Kan je wat luider spreken, ik versta soms amper waar jullie het over hebben. Een andere optie is om die vetplant op de salontafel te zetten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:39 schreef LXIV het volgende:
Mijn DNA mogen ze gerust hebben en ze mogen mij ook 24/7 afluisteren en volgen. Ik heb toch niks te verbergen.
Wat is er mis mee om wildplassers te beboeten?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het afgeven van DNA is iets vergelijkbaars, in het begin met het alleen onder strikte voorwaarden bij bepaalde zaken gebruikt worden en voor je het weet gaan ze er wildplassers mee beboeten, "want de gegevens stonden toch al in het systeem en het bespaart de politie zoveel tijd".
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is een argument tegen DNA onderzoek an sich door situaties te schetsen waar DNA verwarring kan scheppen. Dit is niet direct een argument tegen een landelijke DNA bank, maar een argument tegen DNA onderzoek.
Dat ga je niet winnen
Om toch maar in te vullen: ik denk niet dat je veroordeeld zal worden op basis van wat jij schetst.
Een DNA-profiel kan exact weergeven wie er (indirect) bij betrokken was. Maar het gaat nog altijd om de interpretatie van het bewijs.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.
Ik denk dat je het proces van beleids- of wetschrijvers danig onderschat.quote:
Bij wet kan het toepassen, opvragen en vergelijken van een DNA profiel vastgelegd worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:03 schreef MaGNeT het volgende:
Maar nu komt het... ze wordt na 6 jaar werkloos, de bijstand zegt "hey, wie is de vader", neemt wat DNA af van het kind en gaat kinderalimentatie claimen bij de biologische vader zodat het verrekend kan worden met de bijstand.
Daar zou ik dan ook, op dit moment, volkomen tegen zijn.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:41 schreef Sigaartje het volgende:
Ik kan daaruit maar een ding concluderen: dat het doel is om iedereen in die database te krijgen. En dat kan maar op een manier.
Dat soort wetgeving is maximaal voor 1 kabinetsperiode geregeld, nieuw kabinet, nieuwe ronde.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Bij wet kan het toepassen, opvragen en vergelijken van een DNA profiel vastgelegd worden.
In jouw voorbeeld was al vastgelegd dat de vader 'onbekend' is. Dan blijft dat (in bv een nieuwe DNA-wet) zo en kan (in jouw voorbeeld) een uitkeringsinstantie niet later 'de vader' mogen opsporen. Het kan allemaal geregeld worden. Niet bang zijn.
Ik zie liever een inhoudelijk gedegen DNA-wet waarmee het oplossen van misdaden aanzienlijk groter wordt (wat wel eerst bewezen moet worden, maar dan kan pas bewezen worden na invoering van een dergelijke wet) dan aanmodderen met wat we nu hebben, want oei oei oei, de rechten van de 'onschuldigen' komen in het gedrang.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat soort wetgeving is maximaal voor 1 kabinetsperiode geregeld, nieuw kabinet, nieuwe ronde.
Dat zie je nu wel met Grapperhaus die weer een stap verder wil dan z'n voorgangers.
Je denkt dat het hier geen China is, maar ondertussen worden wel heel gemakkelijk ons vrijheden ontnomen. de vrijheid om op straat te lopen zonder ID, nog niet zo lang geleden was dit heel normaal.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik zie liever een inhoudelijk gedegen DNA-wet waarmee het oplossen van misdaden aanzienlijk groter wordt (wat wel eerst bewezen moet worden, maar dan kan pas bewezen worden na invoering van een dergelijke wet) dan aanmodderen met wat we nu hebben, want oei oei oei, de rechten van de 'onschuldigen' komen in het gedrang.
Het is hier geen China.
Er wordt gezegd dat DNA opslaan een slecht idee is omdat mannen die een vrouw bezwangeren en dan van de radar verdwenen dan wel gepakt worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:01 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ja man want de man is als enige verantwoordelijk voor die kinderen
Jawel, want een DNA match zegt niets over een dader. Het geeft je alleen aanknopingspunten in het onderzoek.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.
Omdat er genoeg vrouwen zijn die er voor kiezen alleenstaande moeder te zijn en er helemaal geen behoefte aan hebben om de biologische vader ooit in hun leven terug te krijgen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Er wordt gezegd dat DNA opslaan een slecht idee is omdat mannen die een vrouw bezwangeren en dan van de radar verdwenen dan wel gepakt worden.
Hoe kan dat een slecht iets zijn?
En hoezo zou dat met een DNA bank niet kunnen? Als een vrouw geen alimentatie hoeft en niks meer met de vader te maken wil hebben is dat prima mogelijk.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Omdat er genoeg vrouwen zijn die er voor kiezen alleenstaande moeder te zijn en er helemaal geen behoefte aan hebben om de biologische vader ooit in hun leven terug te krijgen.
Klopt, het is echter bekend dat mensen onder druk (je ziet je kinderen anders nooit meer, we laten je huisdieren in beslag nemen, etc) een bekentenis afleggen voor dingen die ze niet gedaan hebben. Mensen die zonder zo'n DNA database nooit in beeld gekomen zouden zijn maar nu wel, verhoord worden, etc.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:18 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Jawel, want een DNA match zegt niets over een dader. Het geeft je alleen aanknopingspunten in het onderzoek.
Enkel een DNA match is geen geldig bewijs voor een veroordeling.
Als er bij jou word ingebroken en alles wordt gejat, en de politie zegt, we hebben DNA en kunnen zo een match maken en dan pakken we hem.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:13 schreef MakkieR het volgende:Maar wat als er DNA wordt gebruikt om diefstal op te lossen, is het dan nog steeds zo geweldig.
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als er bij jou word ingebroken en alles wordt gejat, en de politie zegt, we hebben DNA en kunnen zo een match maken en dan pakken we hem.
Dan zeg jij, nou dat lijkt me niet zo'n geweldig idee?
Ja men zal vast een DNA onderzoek doen ter waarde van ¤100,- op elk plasje in elke steeg zodat men een boete van wildplassen kan uitdelen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.
Waar leg je de grens, wanneer gebruik je de DNA-database en wanneer niet.
In het begin gaat het alleen om "specifieke en zeer geweldadige" zaken en voor je het weet pak je dronken wildplassers een week later nog op omdat je hun DNA in een steegje hebt gevonden.
Dat kan je vastleggen in wetgeving maar het is bekend dat iedere nieuwe minister geldingsdrang heeft, druk heeft van onderen om het leven van justitie makkelijker te maken, etc. Zo'n wet gaat versoepeld worden.
Je hebt ergens in dit topic een post gemist vermoed ik.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En hoezo zou dat met een DNA bank niet kunnen? Als een vrouw geen alimentatie hoeft en niks meer met de vader te maken wil hebben is dat prima mogelijk.
Aan de andere kant moet een minister er ook voor zorgen dat hij draagvlak onder de bevolking heeft.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.
Waar leg je de grens, wanneer gebruik je de DNA-database en wanneer niet.
In het begin gaat het alleen om "specifieke en zeer geweldadige" zaken en voor je het weet pak je dronken wildplassers een week later nog op omdat je hun DNA in een steegje hebt gevonden.
Dat kan je vastleggen in wetgeving maar het is bekend dat iedere nieuwe minister geldingsdrang heeft, druk heeft van onderen om het leven van justitie makkelijker te maken, etc. Zo'n wet gaat versoepeld worden.
Dan staat ze toch gewoon in haar recht?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je hebt ergens in dit topic een post gemist vermoed ik.
Stel dat die vrouw na 5 jaar werkloos wordt, in de bijstand raakt en de bijstand wil een deel van die uitkering verhalen op de vader (bijvoorbeeld in de vorm van kinderalimentatie) dan is met zo'n verrekt handige database de vader snel gevonden.
"Ja maar dat gaan ze echt niet doen"... geloof me, garanties zijn niets waard.
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, en dat wil ik graag zo houden.
Het is hier geen China, en het zal hier ook geen China worden. Net zo naief deze uitspraak kan zijn is de houding dat het hier een China kán/gaat worden (- omdat glijdende schaal) die van een bangepoeperd.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:17 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Je denkt dat het hier geen China is, maar ondertussen worden wel heel gemakkelijk ons vrijheden ontnomen. de vrijheid om op straat te lopen zonder ID, nog niet zo lang geleden was dit heel normaal.
Dat DNA onderzoek kan je toch doorberekenen in de boete?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja men zal vast een DNA onderzoek doen ter waarde van ¤100,- op elk plasje in elke steeg zodat men een boete van wildplassen kan uitdelen.
Was jij laatst niet degene die aankaartte dat er redelijk wat onderbezetting is bij het NFI?
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dan staat ze toch gewoon in haar recht?
Of je vindt dat de alimentatiewet niet klopt, ook goed.
Als je een vrouw zwanger maakt, weet je dat daar gevolgen aan zitten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".
Ik dacht dat je na een nacht slaap wel beter zou gaan lezen maar het blijft bedroevend.
Ja het is goed met je.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat DNA onderzoek kan je toch doorberekenen in de boete?
Er zullen flink wat cellen, rechters, OVJ's en NFI medewerkers bij moeten komen idd. De belastingbetaler betaalt wel.
Dus je hebt een probleem met het feit dat vaders bijstand moeten betalen? Is dat het?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".
Ik dacht dat je na een nacht slaap wel beter zou gaan lezen maar het blijft bedroevend.
Grapperhaus ziet dat wel zitten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja het is goed met je.
Volgens die logica kan men heel Nederland 1 grote trajectcontrole maken en de kosten daarvan in de boetes doorberekenen.
[..]
Nee, ik heb er een probleem mee dat de overheid op die manier ook kan inbreken in het privé-leven en de keuzes van mensen.quote:Dus je hebt een probleem met het feit dat vaders bijstand moeten betalen? Is dat het?
Het lijkt wederom op een vergezocht hypothetische situatie maar ok.
Verder hoef je niet zo op de man te spelen, doe ik ook niet.
Ik speel niet op de man, ik wijs je er op dat je in diverse reacties laat blijken dat je geheel niet gelezen hebt wat er staat en er vervolgens een hele vreemde draai aan geeft. En ik vraag me soms af of dat opzet is om mijn posts te kunnen verdraaien of pure slordigheid.quote:Verder hoef je niet zo op de man te spelen, doe ik ook niet.
Als een vrouw alimentatie eist van de vader staat ze daarbij in haar recht. En als ze geen alimentatie wil kan dat ook.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nee, ik heb er een probleem mee dat de overheid op die manier ook kan inbreken in het privé-leven en de keuzes van mensen.
Bron? Omdat die verplicht DNA wil?quote:
Nogmaals, deze reactie geeft precies aan wat ik bedoel: je hebt de post niet goed gelezen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:52 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als een vrouw alimentatie eist van de vader staat ze daarbij in haar recht. En als ze geen alimentatie wil kan dat ook.
Als DNA kan helpen om dat recht te halen, wat is het dan voor een onzin dat jij zegt 'de overheid kan inbreken in het privé leven van mensen'.
Jij hebt kritiek op de alimentatie/bijstandswet.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nogmaals, deze reactie geeft precies aan wat ik bedoel: je hebt de post niet goed gelezen.
Je vindt dus dat het onterecht is dat men de vader heel makkelijk kan vinden voor alimentatie/bijstand.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Stel dat die vrouw na 6 jaar werkloos wordt, in de bijstand raakt, vader is buiten beeld en de bijstand wil een deel van die uitkering verhalen op de vader (bijvoorbeeld in de vorm van kinderalimentatie) dan is met zo'n verrekt handige database de vader snel gevonden.
Nee, ik mag natuurlijk geen geldige argumenten gebruiken om iets af te kraken waar jij voorstander van bent.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
Prima, maar gebruik dat soort argumenten niet om een DNA database af te kraken.
DigiD is nog nooit gehackt? Of de Belastingdienst.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En dat staat nog los van het feit dat de overheid slecht is in het beveiligen van computersystemen.
Wauw.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dan blijf je verdacht.
Terwijl je ook de verdenking kan afwenden.
DigiD heeft meer last van identiteitsfraude en het DigiNotar certificaten debacle.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik zeg nergens dat ik voorstander van een database ben. Maar jouw argumentatie: 'een databank kan worden misbruikt om de wet te handhaven' is niet heel sterk. Dat kaart ik aan.
[..]
DigiD is nog nooit gehackt? Of de Belastingdienst.
Zoiets gaat natuurlijk in stapjes. Neem bijvoorbeeld een iPhone. Had de overheid 40 jaar geleden gezegt dat je een kastje moest bijhouden die je overal volgt, je altijd afluisterd en ook nog eens beeldmateriaal kan opnemen hadden we ze voor gek verklaard.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:23 schreef Montagui het volgende:
Niet dat ik niet kritisch ben of dingen zomaar accepeteer maar een totalitaire staat ontstaat niet zomaar.
Misbruik van de gegevens door partijen die er belang bij hebben om te zien of jij erfelijke ziekten hebt, bijvoorbeeld. Dat kan gaan om een simpele lening tot je levens- of zorgverzekering. En daarbij maakt het niet uit of het om gehackte data gaat of data die stapsgewijs voor steeds meer partijen beschikbaar wordt gemaakt "omdat het toch al in de database staat". De kans is gewoon aanwezig dat dat gebeurt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vraag me nog steeds af wat een hacker met een digitaal DNA profiel kan.
Klopt, ik heb ook nooit beweerd dat ik er blij mee ben dat die dingen ook allemaal in databases staan, soms zelfs openbaar zoals mijn BSN bij de KvK.quote:En alles wat hackbaar is moeten we dus afschaffen. BSN, rijbewijzen, paspoorten, ziektekostenverzekeringen, pinpassen. Die zijn toch ook hackbaar?
Jou niet direct maar ze weten wel in welke familie ze moeten zoeken.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:10 schreef Windhapper het volgende:
Hoeveel mensen heb je nodig voor een flinke dekkingsgraad in zo'n systeem. Als ze een neefje van moeders en een neefje van vaderskant hebben kunnen ze mij er dan uithalen?
Enig idee hoeveel informatie partijen als de overheid, google, apple, facebook, microsoft en talloze kleinere partijen al hebben?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Misbruik van de gegevens door partijen die er belang bij hebben om te zien of jij erfelijke ziekten hebt, bijvoorbeeld. Dat kan gaan om een simpele lening tot je levens- of zorgverzekering. En daarbij maakt het niet uit of het om gehackte data gaat of data die stapsgewijs voor steeds meer partijen beschikbaar wordt gemaakt "omdat het toch al in de database staat". De kans is gewoon aanwezig dat dat gebeurt.
Ik beweer ook nergens dat dat een goede zaak is.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 13:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel informatie partijen als de overheid, google, apple, facebook, microsoft en talloze kleinere partijen al hebben?
Als ze je gezondheid willen weten, kunnen ze het beste je medische geschiedenis checken. Daar staat veel meer interessants in dan je DNA-profiel (dat gaat vooral over je risicoprofiel, waar je kans op hebt).
DNA printen? Volgens mij kan men je DNA storen in een enzym of chemicalën.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Daarnaast kan je ook denken aan de ontwikkeling van de DNA printer, je gestolen DNA-profiel zou dan ineens op de gekste plekken kunnen opduiken.
Maar we weten wel wat er allemaal gemeten wordt en maken er alsnog gretig gebruik van. Je zou haast zeggen dat men de voordelen dus vindt opwegen tegen de nadelen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:30 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Zoiets gaat natuurlijk in stapjes. Neem bijvoorbeeld een iPhone. Had de overheid 40 jaar geleden gezegt dat je een kastje moest bijhouden die je overal volgt, je altijd afluisterd en ook nog eens beeldmateriaal kan opnemen hadden we ze voor gek verklaard.
Nu is het de normaalste zaak van de wereld en betalen we er 1000 euro voor. Hadden we geen Snowden oid gehad dan hadden ze het nu waarschijnlijk nog steeds ontkent wat ze precies allemaal uitvreten.
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.htmlquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 13:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
DNA printen? Volgens mij kan men je DNA storen in een enzym of chemicalën.
Zo'n printer zal geen daadwerkelijk menselijk DNA kunnen printen (i.e. haar/sperma/wangslijm).
Dat kost dus verschrikkelijk veel geld, en dan nog heb je een spoor waarvan iedereen kan zien dat het geprint is.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.html
Synthetisch DNA dus.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |