Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Dat dit voor sommige mensen kennelijk echt een vraag is vind ik persoonlijk schokkend.quote:
Wat dacht je van: je kunt niet zomaar een land inpikken/verroveren? Om maar wat te noemen.
PS: Hoe dan ook is dit wel totaal off topic.
Nogmaals, je mag het wel zeggen, het is ook niet verboden... maar je wordt wel geacht verantwoordelijkheid te dragen voor je eigen uitspraken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:38 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ja, dan wordt je op het matje geroepen. Dit mag je namelijk niet zeggen. Dit zijn verboden woorden. Dan mag je je even komen verantwoorden bij de huidige machtskliek.
Dat is kennelijk iets dat Blok niet kan of niet wil, en daarom heeft ie z'n keutel alsnog (maar wel te laat) ingetrokken. Dom, dom, dom.
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!quote:
[..]
Dat dit voor sommige mensen kennelijk echt een vraag is vind ik persoonlijk schokkend.
Wat dacht je van: je kunt niet zomaar een land inpikken/verroveren? Om maar wat te noemen.
PS: Hoe dan ook is dit wel totaal off topic.
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...quote:
[..]
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!
Jij loopt neem ik aan standaard zonder te betalen met je spulletjes de winkel uit?quote:
[..]
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!
Hoe dan ook vind ik dit een nogal slappe omweg om het begrip "oorspronkelijke bevolking" niet te hoeven definieren. Lekker de bal bij de ander leggen, zo gaat het altijd met domrechtse populistjes. Nooit is er enige intentie om achter eigen uitspraken te gaan staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 19-07-2018 16:54:30 ]
In sommige culturen is verkrachting iets heel moois. Daar moet je respect voor hebben.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...
FuckYeah!quote:
[..]
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...
In welke culturen is het iets moois. Ben wel benieuwd!quote:
[..]
In sommige culturen is verkrachting iets heel moois. Daar moet je respect voor hebben.
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.quote:
Blok had het anders moeten verwoorden; Mensen uit -sommige- culturen leven niet vreedzaam.
Mwah, dan had hij dat nog steeds mogen/moeten uitleggen. Of dat hem dan makkelijker was afgegaan betwijfel ik.quote:
Blok had het anders moeten verwoorden; Mensen uit -sommige- culturen leven niet vreedzaam.
Bingo, dat is hem.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Kortom: met cultuur heeft dat betrekkelijk weinig te maken, en het is zeker niet 1 op 1 te koppelen aan cultuur.
Nouja, je zou kunnen stellen dat de Mongoolse cultuur in de tijden van Genghis enige invloed had op het gebrek aan vreedzaamheid.quote:
[..]
Bingo, dat is hem.
Kortom: met cultuur heeft dat betrekkelijk weinig te maken, en het is zeker niet 1 op 1 te koppelen aan cultuur.
En de Westerse cultuur in de tijden van Bush en Obama? Het blijft een erg schimmig, grijs gebied. Lekker voor interpretatie vatbaar allemaal en draagt niets bij aan het maatschappelijk debat wat mij betreft.quote:
[..]
Nouja, je zou kunnen stellen dat de Mongoolse cultuur in de tijden van Genghis enige invloed had op het gebrek aan vreedzaamheid.
Welnu, juist vanuit historisch perspectief is dat nogal een aanname, juist omdat de Republiek vanaf het prille begin zo’n smeltkroes was, waaruit het heel lastig is om ‘een’ cultuur te destilleren.quote:
[..]
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.
Vlaanderen kun je wat mij betreft toch zien als een onderdeel van die cultuur. Tot aan 1830 dan. Je hebt het dan over de Zuidelijke Nederlanden, met weer veel raakpunten met de generaliteitslanden.
De grote groepen Hugenoten, Italianen, Vlamingen, Portugese en Oost-Europese Joden, maar zeker ook de import van goederen vanuit de koloniën drukten ieder een niet onbelangrijk stempel op wat er zoal in Haarlem, Amsterdam of Delft gebeurde. Dit is natuurlijk wel een overwegend hollandocentrische benadering, daar ben ik mij bewust van.
Een geweldige meta-studie op dit vlak is die van Tine Meganck over de Val van de opstandige engelen van Bruegel. Daarin wordt prachtig duidelijk gemaakt hoe de Vlaams-Antwerpse beeldcultuur, en dus ook Bruegels schilderkunst, door impulsen van buitenaf werden beïnvloed, bijvoorbeeld door objecten uit de Nieuwe Wereld die beschikbaar kwamen. Ik wil maar zeggen dat cultuur dus duidelijk niet statisch is, en binnen decennia sterk kan veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 19-07-2018 17:12:45 ]
Precies. Wie de terrorist is, en wie de vrijheidsstrijder is volkomen afhankelijk van aan welke kant je staat.quote:
[..]
En de Westerse cultuur in de tijden van Bush en Obama? Het blijft een erg schimmig, grijs gebied. Lekker voor interpretatie vatbaar allemaal en draagt niets bij aan het maatschappelijk debat wat mij betreft.
Nee, het is nou juist de cultuur die maakt of de aanwezige mensen die meer of minder vreedzaam zijn zich ook vreedzaam gedragen. Zo kent de VS een minder vreedzame cultuur dan Noorwegen.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Dat is behoorlijk kip - ei. Mensen maken de cultuur, zonder mens - geen cultuur. Cultuur volgt de mens. Feit is dat je niet kunt veralgemeniseren, zoals Blok dat wel deed.quote:
[..]
Nee, het is nou juist de cultuur die maakt of de aanwezige mensen die meer of minder vreedzaam zijn zich ook vreedzaam gedragen. Zo kent de VS een minder vreedzame cultuur dan Noorwegen.
Kijk hoe ze zichzelf tegenspreekt. Je mag een mening hebben maar o wee als het een mening is die buiten onze eigen arbitrair vastgestelde eisen om valt! Een ieder die het volgende zegt: "Je mag een mening hebben maar..." is in werkelijkheid niet voor het vrije woord.quote:Ploumen: "Als Nederland zijnde moet je op een andere manier in de internationale media verschijnen. De minister van Buitenlandse Zaken is onze hoogste diplomaat en die mag zeker een mening hebben, maar niet deze."
Bacha bāzīquote:Op donderdag 19 juli 2018 16:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In welke culturen is het iets moois. Ben wel benieuwd!
Inshallah
Nee hoor, de republiek had een hele duidelijke culturele identiteit. De misvatting is dan ook dat immigratie daaraan per definitie in de weg zou staan. Dat is alleen de laatste 50 jaar zo vanwege de aard van immigratie en hoe daarmee om is gegaan, maar dat was toen heel anders.quote:
[..]
Welnu, juist vanuit historisch perspectief is dat nogal een aanname, juist omdat de Republiek vanaf het prille begin zo’n smeltkroes was, waaruit het heel lastig is om ‘een’ cultuur te destilleren.
De grote groepen Hugenoten, Italianen, Vlamingen, Portugese en Oost-Europese Joden, maar zeker ook de import van goederen vanuit de koloniën drukten ieder een niet onbelangrijk een stempel op wat er zoal in Haarlem, Amsterdam of Delft gebeurde. Dit is natuurlijk wel een overwegend hollandocentrische benadering, daar ben ik mij bewust van.
quote:
Ehmm oke..
Cultuur is altijd veralgemenisering. Het is het algemene dat het tot een cultuur maakt.quote:
[..]
Dat is behoorlijk kip - ei. Mensen maken de cultuur, zonder mens - geen cultuur. Cultuur volgt de mens. Feit is dat je niet kunt veralgemeniseren, zoals Blok dat wel deed.
Verbaast je dat daar gewoon een antwoord op is, he.quote:
Dat kan niet zodra je het over mensen hebt. Zoals Blok dat deed. Dan klopt het feitelijk gewoonweg niet meer. Daar valt ook niet over te discussieren verder.quote:
[..]
Cultuur is altijd veralgemenisering. Het is het algemene dat het tot een cultuur maakt.
Ik heb niet de indruk dat dit wordt gezien als "iets moois". Op z'n best als iets waar niet altijd tegen op wordt getreden. (Hoewel de Taliban er de doodstraf voor geeft.)quote:
Ook, natuurlijk. Hoewel daar een stuk meer propaganda bij kwam kijken om geweld te legitimeren bij het plebs. In een land als bijvoorbeeld Somalië gaat dat een stuk eenvoudiger.quote:
[..]
En de Westerse cultuur in de tijden van Bush en Obama?
Was dat een antwoord?quote:
[..]
Verbaast je dat daar gewoon een antwoord op is, he.
Blablabla. Dit is binnen dat cultuurtje iets moois. Voldoet gewoon exact.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat dit wordt gezien als "iets moois". Op z'n best als iets waar niet altijd tegen op wordt getreden. (Hoewel de Taliban er de doodstraf voor geeft.)
Neem ook soms eens wat schade. Zou je sieren.
Blablabla, ik trek het gewoon even na, en het lijkt er vooralsnog op dat je uit je nek kletst.quote:
[..]
Blablabla. Dit is binnen dat cultuurtje iets moois. Voldoet gewoon exact.
Neem ook soms eens wat schade. Zou je sieren.
Ah ik dacht dat je mutant was. Jou was ik juist aan het negeren.quote:
[..]
Blablabla, ik trek het gewoon even na, en het lijkt er vooralsnog op dat je uit je nek kletst.
Mislukt.quote:
[..]
Ah ik dacht dat je mutant was. Jou was ik juist aan het negeren.
Stelen is in sommige culturen gewoon toegestaan hoor, mits bij ongelovigen.quote:
[..]
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...
Eigenlijk is alles maar relatief!
"Oorspronkelijke bevolking" = de oorspronkelijk Germaans / Keltische bevolking.quote:
[..]
Jij loopt neem ik aan standaard zonder te betalen met je spulletjes de winkel uit?
Hoe dan ook vind ik dit een nogal slappe omweg om het begrip "oorspronkelijke bevolking" niet te hoeven definieren. Lekker de bal bij de ander leggen, zo gaat het altijd met domrechtse populistjes. Nooit is er enige intentie om achter eigen uitspraken te gaan staan.
Zoals wel vaker ligt de waarheid ergens in het midden.quote:
[..]
Stelen is in sommige culturen gewoon toegestaan hoor, mits bij ongelovigen.
Eigenlijk is alles maar relatief!
Het (typisch religieuze) idee dat moraliteit absoluut is is onjuist, maar dat impliceert helemaal niet dat daarom alles kan en mag.
Heel concreet: de mens is een sociale diersoort, en dat legt wel diverse beperkingen op mogelijke morele ideeen. Samenleven in een sociale gemeenschap waarin het volstrekt normaal en acceptabel is om willekeurig mensen om je heen te vermoorden gaat bijvoorbeeld nooit werken.
quote:Professor Afshin Ellian:
I am very concerned for the well-being of Western culture'
SPOILERQ:What about Europe as a focus of Muslim immigration?
"Bernard Lewis wrote that this issue was a turning point for many Muslims because for the first time in history, Muslims were living as a minority. This was something Muslims had no tradition of. Bernard Lewis wrote very rightly that the effect of this issue was like dynamite on Islamic Shariah and Islamic thought. And because of this, radical Muslims taught the younger generation to claim the rights to the Shariah and to build themselves ghettos. In my opinion, it is very good for them to learn to be a minority. But they will have to accept the fact that the infidels are deciding about their health, about traffic, about their security. However, for them, if you accept the rule of the infidel, according to Islam you have lost. This is a huge problem for Islam."
Q: But what we see now in Europe is that they do not accept it.
"Absolutely. In Europe this is a huge problem, especially in England, because of the concept of multiculturalism which is essentially ideological. This is a leftist, post-modernist idea whose time has passed. It originated with the old elites of Europe who believe in nothing. They think everyone is good, and if one strayed from the right path it must be because they just needed money, or a vacation. And for these people it is very difficult to accept that their theory, their ideology, has failed. This is a source of a huge tragedy for the governments and for society, who are at a loss how to deal with the issue; but mostly for the immigrants. Because as myself and others see it, if you live in Europe and wish to remain in Europe, you must become integrated into society. By acquiring the language, learning a trade, accepting the rule of law, accepting democracy, respecting gay rights, womenÂ’s rights. For years, no such demands were made of the immigrants."
Q: What is the agenda of the old elite as you saw it?
"They have no agenda, they are completely decadent. Nihilists. After the Second World War they lived the good life and thought of bringing over workers to Europe. Now the old elites hate Europe. Europe, according to them, is the source of injustice, of colonialism, just as Edward Said thought. They brought damage to the immigrants because they did not encourage them to learn the local language and to become integrated and promote themselves so that one day they could be mayors of cities, poets, writers.
"Instead they encouraged them to stick to their native language, as they deemed it better than the European language."
Q: Did this attitude have a goal? Did they see in their vision world peace for instance
"No, they only wanted to pay for their guilt, the historical guilt of Europe, the murderous continent, and they acted out of some atheist kind of Christianity which I call nihilistic. For them, myself and others like me were considered troublemakers."
Q: Because you wanted to become integrated.
"Yes. I arrived in the Netherlands in 1989. It was really very strange for the elite that people like me wanted to establish themselves, wanted to acquire a good level of the Dutch language, or to adopt some basic cultural aspects of the society. They found it unacceptable, for example, if I defended some rational aspect of Dutch culture against Iranian culture. In their opinion I was busy insulting other peoples."
Q: Dealing in a kind of heresy.
"Yes."
Q: So in Iran you were persecuted for being different and then you find yourself persecuted once again in Europe, intellectually, because you wanted to be like them. ...
"Yes. My focus was my desire for freedom. Freedom of speech, freedom of thought, justice for everyone and no religious rule, especially no Islamic rule. When I arrived in Holland I was happy with the regime. I was young and enthusiastic and wanted to point out to everyone the problematic way of life in Iran, Saudi Arabia and Pakistan and the changes that should be introduced. The problem was that the western elite viewed this kind of debate with anger. They claimed that my approach had the inklings of racist behavior, of discrimination. I was perplexed. What is the problem with this? I spoke of the constitution of Holland, of Immanuel Kant, of the right to criticize religion. For instance, I said in an interview on a television program that Christianity and Judaism were already on the operating table of reason and rationality. They are in court, so to speak, under critique by many great philosophers. Now is the time for Islam to be placed on the operating table and to be examined rationally and philosophically.
"I have no desire to eliminate Islam. I am an intellectual, I ask questions. Just like Nietzsche asked about Christianity or Spinoza about Judaism."
Q: And no one posed these questions before?
"Genuine critique of Islam from within Islamic culture really appeared only after September 11, 2001. I can think of only four such people who did this: Salman Rushdie, [Somali-born female Dutch parliament member] Ayaan Hirsi Ali, Ibn Warraq and myself."
Q: What was the reaction of the old elite to 9/11?
"They were shocked that the attack occurred in New York which for them was the same as an attack against Europe — Amsterdam or London. They realized that they could be the victim and that the enemy does not pause to ask your name."
Q: So has something changed in their way of thinking?
"Not really. They are afraid, and want more checkpoints, more control. But it is too late for them to undergo a real change in ideology. They don't want to argue with Islam, they only want Intelligence operations against radical Islam. They donÂ’t want a discussion about cultural differences or rationality - a very dangerous issue for them. Their way of thinking has not changed. They are only afraid for their own lives but not for the well-being of western culture. And I am very concerned for the well-being of Western culture."
Q: This makes me think of "LÂ’etranger" by Albert Camus. You are the stranger who came from outside to point out home truths.
"This is the situation at the moment. I know what lack of freedom means, and I know about the tyranny of a regime based on Islam. I know how important it is to develop culture. During my stay in Israel I have been thinking that this is what we need for the whole Middle East. In Israel both religious and secular can find a peaceful way to guarantee freedom for all. But the old elite in the West doesnÂ’t understand that Israel is an example of what is good in Europe: the rule of law, democracy, freedom of expression, and so forth. This decadent elite has forgotten what tyranny means."
Q: Have they lost their survival instinct? Because it reminds me of "The Decline of the West" by Oswald Spengler, which he wrote in the 1920s. He said that Western culture had lost the basic instinct to live.
"This is the present state of affairs in Europe and this was the main motive for the rise of a new elite in Europe and in America."
Q: Tell me about this new elite.
"The new elite is not only European in origin. It consists of immigrants, too: for example, the Mayor of Rotterdam — a huge, important city — Ahmad Abu Taleb, lived in Morocco until he was 14. He is a social democrat. A leftist but completely different to the old elite. He encourages the integration of immigrants, wants the rule of law, opposes the use of violence against gays, against women, and seeks tolerance for everybody except radical Muslims. He believes in Islam but not in political Islam. Then there is also Ayaan Hirsi Ali. We are allies against radical Muslims and the old elites in Holland. And the situation is that it is much easier today to raise debates on sensitive issues than ten years ago. It is no longer considered unusual to debate about Islam. And you see the process of change has spread throughout Europe. In France, too, there is a new-thinking elite which no longer accepts Edward Said or Jean-Paul Sartre. However, this is a slow-changing process."
Q: But in the meantime Europe is becoming more and more Islamic.
"Yes. The unofficial numbers tell of 50 million Muslims in Europe. But the number is not the problem, Fundamentalism is. How many radical Muslims are there in Europe? How many Muslims in Europe are ready to integrate? This is a real struggle in Europe at the moment. A book was published a short while ago by a French-Algerian, the brother of the terrorist who instigated the attack against Jews in Toulouse. He writes that the killer absorbed anti-Semitism at home. He then sought and found the ideology of terrorist organizations. But the fundamental problem was the anti-Semitic hatred and hatred of the west in the killer's education at home. The killer's brother says that both his mother and father are at the root of the problem. What influenced the parents? Culture. The anti-Semitic element in Islamic culture."
Q: In the common Islamic culture?
"Islam, just like Christianity, has a very strong anti-Semitic element, and with anti-Semitic I mean anti-Jewish. You get this with Muhammad in Medina — a political leader, general, judge, who developed a very strong anti-Jewish element and killed Jewish people. However, criticism of the anti-Jewish element in Islam is not necessarily criticism of Islam as a whole. This is not my aim. The point is that you have to accept this element, criticize it, and find the way to change, to reform religion, just as was done in Christianity."
Q: Perhaps the real problem of Islam is its state of stagnation?
"Yes, because Islam's basic movement at present is the political aspect of Islam. Islam's intellectual poverty is the danger, for Islam itself first of all. Look at Iran. Nevertheless, there is the beginning of a process of change within the Islamic countries. See, for example, Saudi Arabia, engaging in an historical debate on women's rights."
Q: But if the root for the hostile approach to Jews and the West is found in the Quran and the hadiths, is inherent to Islam, perhaps any attempts for change are doomed to fail?
"But that is not so, because most Muslims prior to the Iranian Revolution did not know anything about jihad, Judaism and so on. They held a very simple perspective of Islam. Because of that fact, Khomeini said after the revolution 'we have the obligation to re-Islamize the people.' Most Muslims develop a practical relationship with Islam without having to deal with the contradictions and difficulties. I call this the 'Catholic way' in Islam. This is possible for most Muslims. See countries like Indonesia. Because if you're serious about the political and judicial aspects of Islam, you have to be a terrorist or jihadist. But you are not obligated to take it seriously. We must minimize the pressure of radical Muslims on normal Muslims. We have no moderate Islam but we have moderate Muslims. Contrary to what [U.S. President] Barack Obama said, that the problem was not Islam but radical Muslims. I say the reverse. As a critic of Islam I have a humanistic approach, because it is not the Muslims who are the problem but these elements in Islam. And I believe that most Muslims, just like members of other religions, will find a way to reconcile their belief in a pragmatic way."
Bron: http://www.israelhayom.co(...)-of-western-culture/
Wederom een geheel subjectief, arbitrair en casus-specifiek voorbeeld. Geen definitie of een set van criteria.quote:
[..]
"Oorspronkelijke bevolking" = de oorspronkelijk Germaans / Keltische bevolking.
Is ook een beetje geschiedsherschrijving, zo van 'kijk, het is altijd zo geweest'. Net als de Marokkaanse 'bevrijding' van Zeeland.quote:
[..]
Nee hoor, de republiek had een hele duidelijke culturele identiteit. De misvatting is dan ook dat immigratie daaraan per definitie in de weg zou staan. Dat is alleen de laatste 50 jaar zo vanwege de aard van immigratie en hoe daarmee om is gegaan, maar dat was toen heel anders.
De bevrijding van Europa herschrijven naar bevrijding van Zeeland. Is ook makkelijk om punten mee te scoren. Dan kan je inderdaad zeggen dat het een en ander niet klopt. En dan daarover weer huilen.quote:
[..]
Is ook een beetje geschiedsherschrijving, zo van 'kijk, het is altijd zo geweest'. Net als de Marokkaanse 'bevrijding' van Zeeland.
Zoals wel vaker, ligt de waarheid ergens in het midden en is deze niet exact te definiëren.quote:
[..]
Wederom een geheel subjectief, arbitrair en casus-specifiek voorbeeld. Geen definitie of een set van criteria.
Zoals wel vaker is het daarmee een compleet onzinnig begrip in de context van de uitspraak van Blok.quote:
[..]
Zoals wel vaker, ligt de waarheid ergens in het midden en is deze niet exact te definiëren.
Maar je bent het er wel mee eens dat de 'oorspronkelijke bevolking' dichter bij het Germaanse ligt dan bij het Islamitische?quote:
[..]
Zoals wel vaker is het daarmee een compleet onzinnig begrip in de context van de uitspraak van Blok.
Nee.quote:
[..]
Maar je bent het er wel mee eens dat de 'oorspronkelijke bevolking' dichter bij het Germaanse ligt dan bij het Islamitische?
Ten eerste ging de uitspraak van Blok niet over specifiek Nederland. Ten tweede, als we dat al zo zouden interpreteren dan betekent het nog niks zonder specificatie van tijd. Afhankelijk van welk deel van de geschiedenis je bekijkt kan dat evengoed gaan over dinosaurussen.
Het hele idee dat volkeren en culturen statische en eenduidig identificeerbare entiteiten zijn slaat nergens op.
Wat zou je hem adviseren ? Ik sta achter elke woord die ik heb gezegd, niet alleen dat .....quote:
[..]
Nooit je excuses aanbieden aan virtue signallers. Always double down.
Hoe zou je de rest invullen , puur uit nieuwsgierigheid
Samenleven in een sociale gemeenschap waarin de ene helft het volstrekt normaal en acceptabel vindt om homo's te stenigen en vrouwen te bedekken, en de andere helft niet, gaat wel werken?quote:
[..]
Zoals wel vaker ligt de waarheid ergens in het midden.
Het (typisch religieuze) idee dat moraliteit absoluut is is onjuist, maar dat impliceert helemaal niet dat daarom alles kan en mag.
Heel concreet: de mens is een sociale diersoort, en dat legt wel diverse beperkingen op mogelijke morele ideeen. Samenleven in een sociale gemeenschap waarin het volstrekt normaal en acceptabel is om willekeurig mensen om je heen te vermoorden gaat bijvoorbeeld nooit werken.
Maar dan kan kolonialisme dus wel weer. Culturen en volkeren zijn immers maar abstracte begrippen en niet eenduidig te identificeren. Laat staan dat je een inheemse bevolking kan verdrijven, want die bestaat helemaal niet.quote:
[..]
Nee.
Ten eerste ging de uitspraak van Blok niet over specifiek Nederland. Ten tweede, als we dat al zo zouden interpreteren dan betekent het nog niks zonder specificatie van tijd. Afhankelijk van welk deel van de geschiedenis je bekijkt kan dat evengoed gaan over dinosaurussen.
Het hele idee dat volkeren en culturen statische en eenduidig identificeerbare entiteiten zijn slaat nergens op.
Zeggen dat er een Nederlandse cultuur bestaat betekent niet automatisch dat je zegt dat dit een statische entiteit is hè.quote:
[..]
Het hele idee dat volkeren en culturen statische en eenduidig identificeerbare entiteiten zijn slaat nergens op.
Yip, de synthese is :quote:
[..]
Zeggen dat er een Nederlandse cultuur bestaat betekent niet automatisch dat je zegt dat dit een statische entiteit is hè.
Nederlanders en hun doen en laten bestaan, maar ze zijn niet statisch en ook niet denken en doen ze allemaal hetzelfde. Niet eenduidig dus
Wie zei ook al weer DE Nederlander bestaat niet ? Groot gelijk
Niet alleen dat... maar trump is letterlijk god.quote:
[..]
Wat zou je hem adviseren ? Ik sta achter elke woord die ik heb gezegd, niet alleen dat .....
Hoe zou je de rest invullen , puur uit nieuwsgierigheid
En dan maar kijken hoe complete chaos losbarst.
Dan hebben we natuurlijk Taharrush nog.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat dit wordt gezien als "iets moois". Op z'n best als iets waar niet altijd tegen op wordt getreden. (Hoewel de Taliban er de doodstraf voor geeft.)
Alleen maar emotionele, anekdotische praat.
Hij mag dat best zeggen, zolang hij maar even opstapt als minister van BZquote:
De enige reacties op de woorden van Blok zijn tot op heden: ophef, gekrijs, datmagienietzeggen, "ik woon in een diverse wijk, het is hier heel leuk" of "ik werk met vluchtelingen, het zijn goede mensen."
Alleen maar emotionele, anekdotische praat.
Als je daarbij mensen met een inferieure kut cultuur kan toevoegen weet je zeker dat alle hell losbarstquote:
[..]
Niet alleen dat... maar trump is letterlijk god.
En dan maar kijken hoe complete chaos losbarst.
Zou in zijn plaats nooit excuses aanbieden , ook al zou het oprecht zijn, het is nooit genoeg en het zal altijd tegen je gebruikt worden
Die Blok is oliedom geweest, nog een zo'n fout en het is moeven, maar moet dan aan heel de wereld bevestiging hiervoor worden gevraagd? Zo zielig.
Eh... cultuur gaat altijd over mensen en hun gedrag en creaties hè.quote:Op donderdag 19 juli 2018 17:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan niet zodra je het over mensen hebt. Zoals Blok dat deed. Dan klopt het feitelijk gewoonweg niet meer. Daar valt ook niet over te discussieren verder.
Hé: het is geen wiskundesom of je SPSS-opdrachtje hè.quote:
[..]
Wederom een geheel subjectief, arbitrair en casus-specifiek voorbeeld. Geen definitie of een set van criteria.
ondertussen volop aandacht door de internationale media, ik ben bang dat hij dit niet gaat overleven.
Vandaar dat letterlijk de halve bevolking hierheen gevlucht is.quote:
Owja en Surinamers die ontkennen dat Suriname een failed state is
Ik zou er niks van aantrekken als ik hem wasquote:Op donderdag 19 juli 2018 18:40 schreef Slayage het volgende:
https://www.google.com/se(...)igB&biw=1366&bih=631
ondertussen volop aandacht door de internationale media, ik ben bang dat hij dit niet gaat overleven.
Het enige land waar het 8 uur journaal om 8.45 begintquote:
[..]
Vandaar dat letterlijk de halve bevolking hierheen gevlucht is.
als minister is zijn lot uiteraard niet volledig in zijn eigen handenquote:
[..]
Ik zou er niks van aantrekken als ik hem was
Ah het is nu aan Rutte om afstand van hem te nemen ?quote:
[..]
als minister is zijn lot uiteraard niet volledig in zijn eigen handen
Inderdaad.quote:
[..]
Als je daarbij mensen met een inferieure kut cultuur kan toevoegen weet je zeker dat alle hell losbarst
Zou in zijn plaats nooit excuses aanbieden , ook al zou het oprecht zijn, het is nooit genoeg en het zal altijd tegen je gebruikt worden
Als je je excuses aanbiedt dan nemen dit soort mensen bezit van je om hun eigen politieke rotzooi via jou naar de voorgrond te duwen. Het is een machtspelletje. En de enige manier om te winnen is double the fuck down totdat je tegenstanders zover over hun toertjes zijn dat ze van gekheid niet meer weten wat ze moeten zeggen.
Dan heb je gewonnen.
wat hij ook doet, keutel intrekken en excuses of heel goed uitleggen wat hij ermee bedoelde. zijn geloofwaardigheid heeft hij ten grabbel gegooid.quote:Op donderdag 19 juli 2018 18:54 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ah het is nu aan Rutte om afstand van hem te nemen ?
Blok liet zich gewoon kennen als een borreltafelracist. Maar dat doet aan het onderliggende vraagstuk niets af.quote:
[..]
Dat kan niet zodra je het over mensen hebt. Zoals Blok dat deed. Dan klopt het feitelijk gewoonweg niet meer. Daar valt ook niet over te discussieren verder.
Het staat buiten kijf dat de gouden eeuw in de 19e eeuw is gebruikt om de nationale identiteit te versterken. Maar in de gouden eeuw was die er gewoon en was die heel sterk. Buitenlandse bezoekers waren er toen ook al en die vielen van de ene verbazing in de andere.quote:
[..]
Is ook een beetje geschiedsherschrijving, zo van 'kijk, het is altijd zo geweest'.
Waarmee weer een afwijkende mening geëlimineerd is.quote:
https://www.google.com/se(...)igB&biw=1366&bih=631
ondertussen volop aandacht door de internationale media, ik ben bang dat hij dit niet gaat overleven.
Inderdaad, en dat heeft niet direct automatisch met etniciteit te maken... Integendeel.quote:
Waarom mag dit niet gewoon gezegd worden? de geschiedenis staat er vol mee, dat mensen elkaar om het leven brengen omdat ze niet samen willen leven.
Wat maakt het uit of DE NEDERLANDER bestaat? Er wonen mensen in Nederland en nu komen er mensen bij en ik heb het gevoel dat die nieuwelingen ons minachten!quote:
[..]
Yip, de synthese is :
Nederlanders en hun doen en laten bestaan, maar ze zijn niet statisch en ook niet denken en doen ze allemaal hetzelfde. Niet eenduidig dus
Wie zei ook al weer DE Nederlander bestaat niet ? Groot gelijk
Als hij het volk vertegenwoordigt, zoals zou moeten in een democratie...dan hoort hij toch die mening te hebben?quote:
[..]
Hij mag dat best zeggen, zolang hij maar even opstapt als minister van BZ
Onzin.quote:
De enige reacties op de woorden van Blok zijn tot op heden: ophef, gekrijs, datmagienietzeggen, "ik woon in een diverse wijk, het is hier heel leuk" of "ik werk met vluchtelingen, het zijn goede mensen."
Alleen maar emotionele, anekdotische praat.
Van mij mag ie zeggen wat ie wil, maar willen we echt een genetische topexpert als minister van BZ?
Een minister is geen volksvertegenwoordiger voor een smaldeel, maar een vertegenwoordiger voor iedereen. Borrelpraat over ongewenste multi-etniciteit en genetica lijken me niet bepaald gewenst bij zijn post; maar goed, hij mag het natuurlijk altijd uitleggen in de Kamer.quote:Op donderdag 19 juli 2018 20:07 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Als hij het volk vertegenwoordigt, zoals zou moeten in een democratie...dan hoort hij toch die mening te hebben?
Een maatschappij met verschillende rangen en standen kan werken, daar zijn er diverse van. Of het ook wenselijk is, daar kun je eventueel een moreel-filosofische discussie over hebben. (Die hier wel totaal off topic is.)quote:
[..]
Samenleven in een sociale gemeenschap waarin de ene helft het volstrekt normaal en acceptabel vindt om homo's te stenigen en vrouwen te bedekken, en de andere helft niet, gaat wel werken?
Deze post kan ik echt geen touw aan vastknopen. Dat het begrip 'volk' abstract is impliceert niks over het morele karakter van kolonialisme.quote:
[..]
Maar dan kan kolonialisme dus wel weer. Culturen en volkeren zijn immers maar abstracte begrippen en niet eenduidig te identificeren. Laat staan dat je een inheemse bevolking kan verdrijven, want die bestaat helemaal niet.
Somehow lijken sommige mensen hier te denken dat omdat "rassen", "volkeren" en "culturen" abstracte begrippen zijn kolonialisme prima kan. Het is een gedachtenkronkel die ik echt niet volg.
Het punt dat ik wil maken is heel simpel: het begrip "oorspronkelijke bevolking" is in de (algemene) uitspraak van Blok, zover ik kan zien, volmaakt betekenisloos. Meer is het niet.
Het impliceert wel dat het eenduidig identificeerbaar is. En dat is het niet.quote:
[..]
Zeggen dat er een Nederlandse cultuur bestaat betekent niet automatisch dat je zegt dat dit een statische entiteit is hè.
Maxima.quote:
[..]
Wie zei ook al weer DE Nederlander bestaat niet ? Groot gelijk
Nog een nieuwe Nederlander ook, hoe durft ze!
Ik minacht mensen die dit gevoel hebben. En nee, ik ben geen nieuweling.quote:
[..]
Wat maakt het uit of DE NEDERLANDER bestaat? Er wonen mensen in Nederland en nu komen er mensen bij en ik heb het gevoel dat die nieuwelingen ons minachten!
Zover zijn we al, dat mensen geen gevoel meer mogen hebben!quote:
[..]
Ik minacht mensen die dit gevoel hebben. En nee, ik ben geen nieuweling.
Ik zeg niet dat je dat gevoel niet mag hebben. Ik zeg dat ik mensen die dat gevoel hebben minacht.quote:
[..]
Zover zijn we al, dat mensen geen gevoel meer mogen hebben!
Je gaat je gang maar, maar het tij is aan het keren in Europa en Blok is daar ook weer een voorbeeld van.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je dat gevoel niet mag hebben. Ik zeg dat ik mensen die dat gevoel hebben minacht.
Fijn dat dat ook mag.quote:
Wishful thinking.quote:
maar het tij is aan het keren in Europa
Blok graaft momenteel z'n eigen politieke graf. Ik ben niet verbaasd dat domrechts nu ineens fan is van Blok, maar nee. Die gaat zeker niets veranderen.quote:
en Blok is daar ook weer een voorbeeld van.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 19-07-2018 20:40:55 ]
De kwestie is al zo goed als afgedaan. Blok heeft de kamer geïnformeerd en alleen wat linkse nietszeggende kutpartijtjes hoor je nu nog huilen.quote:
Op donderdag 19 juli 2018 20:28 schreef ietjefietje het volgende:
en Blok is daar ook weer een voorbeeld van.
Blok graaft momenteel z'n eigen politieke graf. Die gaat zeker niets veranderen.
Of dit met een sisser afloopt moet nog blijken. Het zou mij verbazen, maar we gaan het (nog) beleven.quote:
[..]
De kwestie is al zo goed als afgedaan. Blok heeft de kamer geïnformeerd en alleen wat linkse nietszeggende kutpartijtjes hoor je nu nog huilen.
Een deel van de mensen hier lijkt niet helemaal te beseffen hoe ernstig deze uitglijder is.
Ik vind het helemaal geen uitglijder. Een politicus mag wel eens zijn ongefundeerde mening geven, hij kan het ook niet helpen dat er tegenwoordig altijd alles wordt opgenomen enz.quote:
[..]
Of dit met een sisser afloopt moet nog blijken. Het zou mij verbazen, maar we gaan het (nog) beleven.
Een deel van de mensen hier lijkt niet helemaal te beseffen hoe ernstig deze uitglijder is.
Als dat wordt verboden dan kun je geen (goede) discussie meer voeren.
Maar iets zegt me dat Stef dat niet zo boeit wat zo'n land van hem denkt.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 19-07-2018 21:56:45 ]
Het is niet verboden, maar een minister van buitenlandse zaken in dit kabinet *kan* die mening niet hebben.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen uitglijder. Een politicus mag wel eens zijn ongefundeerde mening geven, hij kan het ook niet helpen dat er tegenwoordig altijd alles wordt opgenomen enz.
Als dat wordt verboden dan kun je geen (goede) discussie meer voeren.
Overigens beschouwt Blok het zelf ook als een uitglijder. Niet dat dat hem helpt, daarvoor is het te laat.
En nu zitten we in het patroon van: laten we het in elk geval niet erger maken, want dan worden we geheid om onze oren geslagen dat we het er zelf naar gemaakt hebben.
Ja, voor de bühne.quote:
[..]
Het is niet verboden, maar een minister van buitenlandse zaken in dit kabinet *kan* die mening niet hebben.
Overigens beschouwt Blok het zelf ook als een uitglijder. Niet dat dat hem helpt, daarvoor is het te laat.
Een persoon heeft altijd een mening of een bepaalde overtuiging. Hij heeft nu in een bepaalde setting op een of andere niet-boeiende bijeenkomst zijn ongezouten mening gegeven en dat wordt nu breed uitgemeten.quote:
[..]
Het is niet verboden, maar een minister van buitenlandse zaken in dit kabinet *kan* die mening niet hebben.
Overigens beschouwt Blok het zelf ook als een uitglijder. Niet dat dat hem helpt, daarvoor is het te laat.
Zijn uitspraken komen nogal lomp over. Maar er berust wel een kern van waarheid in, waardoor zo veel mensen nu op hun teentjes zijn getrapt. Suriname is inderdaad, politiek en economisch, nu een kutzooitje. Je bent er op veel plekken je leven ook niet zeker (als men vermoed dat je geld hebt) en er is weinig te vreten. Ik heb er schoonfamilie zitten en hoor genoeg verhalen.
En multi culti is niet zo mooi als het linkse blok wilt voorschotelen. Hij bewoord het alleen lomp, zoals al is toegegeven door zijn collega's.
https://www.nu.nl/politie(...)name-wil-excuus.html
quote:D66-Kamerlid Kees Verhoeven, die de uitspraken woensdag nog "onbegrijpelijk" noemde, wilde ook niet reageren op vragen van NU.nl.
Ondertussen neemt de druk op D66 toe. Het AD meldt donderdag dat een groep D66-leden van hun Tweede Kamerfractie eist dat zij "oprechte excuses" van minister Blok eist.
"Blok vertegenwoordigt de regering waar wij als D66 ook deel van uitmaken", zegt ondertekenaar Maurice Pahladsingh, die zelf een Nederlands-Surinaamse achtergrond heeft. "Het gaat over iets heel fundamenteels. Wij geloven in een pluriforme en multiculturele samenleving. Zijn uitspraken worden gevoeld in heel de samenleving. Ze doen ook mij pijn. 'Leuk dat je er bent, maar ik geloof er niet in dat je een goede bijdrage kunt leveren aan de samenleving', zegt Blok eigenlijk."
Ontken je soms dat een vrouw zonder hoofddoek een hoer genoemd wordt in die gemeenschap?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je dat gevoel niet mag hebben. Ik zeg dat ik mensen die dat gevoel hebben minacht.
Als daar geen minachting uit spreekt!
Als dat werkelijk zijn mening is, dan lijkt dat me volkomen terecht. Hij probeert nu uit alle macht de verantwoordelijkheid voor z'n mening te ontwijken, maar de geest is uit de fles.quote:
[..]
Een persoon heeft altijd een mening of een bepaalde overtuiging. Hij heeft nu in een bepaalde setting op een of andere niet-boeiende bijeenkomst zijn ongezouten mening gegeven en dat wordt nu breed uitgemeten.
Dit mag je natuurlijk allemaal best vinden, er is geen wet die je verbiedt om die mening te hebben. Dat er mensen op hun teentjes zijn getrapt, dat is ook niet het probleem.quote:
Zijn uitspraken komen nogal lomp over. Maar er berust wel een kern van waarheid in, waardoor zo veel mensen nu op hun teentjes zijn getrapt. Suriname is inderdaad, politiek en economisch, nu een kutzooitje. Je bent er op veel plekken je leven ook niet zeker (als men vermoed dat je geld hebt) en er is weinig te vreten. Ik heb er schoonfamilie zitten en hoor genoeg verhalen.
En multi culti is niet zo mooi als het linkse blok wilt voorschotelen. Hij bewoord het alleen lomp, zoals al is toegegeven door zijn collega's.
Het probleem is dat dit volkomen haaks staat op hoe het kabinet hier tegenaan kijkt. Dat kan niet.
Ja, dat minacht ik ook. Net zoals ik Christenen die spugen op vrouwen met een iets te kort rokje minacht, en net zoals ik mensen die het gevoel hebben dat ze algemeen geminacht worden door immigranten minacht.quote:
[..]
Ontken je soms dat een vrouw zonder hoofddoek een hoer genoemd wordt in die gemeenschap?
Als daar geen minachting uit spreekt!
Zo lastig is het allemaal niet. We hebben helaas een hoop idioten in onze samenleving, van diverse afkomsten. Met cultuur en afkomst lijkt dat verder niets te maken te hebben. Het is eerder een stukje sociale intelligentie dat in veel mensen lijkt te ontbreken.
Het probleem is dat jij dit met alle macht wilt doortrekken op de volledige gemeenschap. Te makkelijk, en regelrecht onjuist.
Vervolgd door 10 seconden logo's van politieke partijen en hun meningen over Blok's uitlatingen, met uitzondering van FVD en PVV uiteraard.
En buiten dat geeft de man inderdaad alleen aan wat er speelt. En netjes verwoord. Hoe doen deze woorden "pijn" ?
Als Greet en Thierry hier een mening over hadden dan hadden we die vast al lang gehoord. Ik vind ze opvallend stil eigenlijk.quote:
met uitzondering van FVD en PVV uiteraard.
Het is helemaal niet netjes verwoord, hij extrapoleert zeer specifieke problemen naar een algemeen principe. Daar wordt hij - terecht - op aangevallen.quote:
En buiten dat geeft de man inderdaad alleen aan wat er speelt. En netjes verwoord. Hoe doen deze woorden "pijn" ?
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Dat kan heel prima. Lang niet elke partij in het kabinet delen dezelfde mening maar toch hebben ze een consensus bereikt (het regeerakkoord). Ook binnen een partij kan er veel variantie zijn in de mate hoe tegen bepaalde problematiek wordt aangekeken door de leden.quote:
Het probleem is dat dit volkomen haaks staat op hoe het kabinet hier tegenaan kijkt. Dat kan niet.
Dit is Blok zijn persoonlijke mening. Hij spreekt hier niet voor anderen of voor het kabinet.
Dat doen Blok en zijn club toch? Ze stampen heel Nederland vol met mensen met een andere cultuur.quote:
Het interesseert me echt geen reet deze hele kwestie. Laat politici eens iets nuttigs gaan doen ipv al die nutteloze debatten over een paar hersenscheten.
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.quote:
Alsof immigratie/integratie iets van een jaartje geleden is, extrapoleren....
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk. Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
Het hebben van een persoonlijke mening die afwijkt van het kabinetsstandpunt is inderdaad niet per definitie een probleem. In dit geval heeft het echter wel een grote potentie om een probleem te zijn. Puur omdat het over zo'n fundamenteel iets gaat.quote:
[..]
Dat kan heel prima. Lang niet elke partij in het kabinet delen dezelfde mening maar toch hebben ze een consensus bereikt (het regeerakkoord). Ook binnen een partij kan er veel variantie zijn in de mate hoe tegen bepaalde problematiek wordt aangekeken door de leden.
Dit is Blok zijn persoonlijke mening. Hij spreekt hier niet voor anderen of voor het kabinet.
Waar is Baudet eigenlijk, lang niets meer van hem gehoord, maar ik had eigenlijk wel verwacht dat hij het één dezer dagen zou opnemen voor Stef door een gloedvol voordrachtje te houden over het boreaal Europa.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.quote:
Alsof immigratie/integratie iets van een jaartje geleden is, extrapoleren....
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
Mafkezen als Pim, Greet en Thierry proberen dat al jaren. Waarom zou die mogelijkheid er niet zijn?quote:
[..]
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk.
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.quote:
Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
Hij ligt zeker weer lavendel te snuiven.quote:
[..]
Waar is Baudet eigenlijk, lang niets meer van hem gehoord, maar ik had eigenlijk wel verwacht dat hij het één dezer dagen zou opnemen voor Stef door een gloedvol voordrachtje te houden over het boreaal Europa.
Nee, geen idee. Hij is inderdaad opvallend stil momenteel.
Ja, dat is idd nu je het zegt schandalig, had ik niet eens in de gaten. De blanke modelburger zoals Ringo dat noemt, is gewoon zijn referte.quote:
[..]
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
johhhh en jij minacht niet ?quote:
[..]
Wat maakt het uit of DE NEDERLANDER bestaat? Er wonen mensen in Nederland en nu komen er mensen bij en ik heb het gevoel dat die nieuwelingen ons minachten!
Sws wordt het wel weer eens tijd voor een lekkere rel met Baudet...quote:
[..]
Hij ligt zeker weer lavendel te snuiven.
Nee, geen idee. Hij is inderdaad opvallend stil momenteel.
Mwah, heel veel leiders in de Westerse wereld hebben in het verleden terecht verklaard dat de multiculturele samenleving is mislukt. Het ontkennen van de enorme problemen die een multikul-samenleving met zich meebrengt is dus het probleem. PvdA, GL en d66 zijn dus wereldvreemde politieke partijen die hierover maar wat lullen en geen enkele realiteitswaarde hebben.quote:
[..]
Het hebben van een persoonlijke mening die afwijkt van het kabinetsstandpunt is inderdaad niet per definitie een probleem. In dit geval heeft het echter wel een grote potentie om een probleem te zijn. Puur omdat het over zo'n fundamenteel iets gaat.
Dan heb jij andere dingen gehoord als ik.quote:
[..]
Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
En als het niet afweek, stel Blok was onderdeel van de PVV? Zou niks veranderen.quote:
[..]
Mafkezen als Pim, Greet en Thierry proberen dat al jaren. Waarom zou die mogelijkheid er niet zijn?
[..]
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.
Scherp.quote:
[..]
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
Ja, er is echt vanalles vrij ernstig mis met de uitspraken van Blok. Het zou mij echt verbazen als deze discussie niet nog een staartje krijgt. We gaan het zien na het reces.
Klopt. Vooral omdat PVV geen deel uitmaakt van het kabinet. Wat PVV ervan vindt doet er vrij weinig toe. En dat is wat mij betreft een goede zaak.quote:
[..]
En als het niet afweek, stel Blok was onderdeel van de PVV? Zou niks veranderen.
Idem. Maar toch, vroeg of laat moeten zaken bespreekbaar worden zonder automatische reacties. Alsof de kerel mensen buitensluit of niet als mens ziet..quote:
[..]
Klopt. Vooral omdat PVV geen deel uitmaakt van de regering. Dat is wat mij betreft een goede zaak.
Wrs speelt Stef te veel op zijn X-box GTA5.quote:
Wat is dat trouwens toch dat rechtsen nooit hun zolderkamertjes uit durven te komen? Denkt Steffie nou echt dat men in Nederland niet vreedzaam met elkaar samenleeft?
In hun eigen landen slaan ze de hersenen van elkaar al in. Waarom zou dat hier anders zijn ?
Africa/mideast = failedstates. OF om het Trumpiaans te zeggen shithole countries.
Zijn er ondertussen al blanke mannen getrouwd met moslim vrouwen? Of mag dat niet van hun cultuur?
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.quote:
[..]
Idem. Maar toch, vroeg of laat moeten zaken bespreekbaar worden zonder automatische reacties. Alsof de kerel mensen buitensluit of niet als mens ziet..
Ja, je mag het alleen geen racisme noemen... want dan ben je policor aan het doen.quote:
Maar ik begin nu toch wel te begrijpen dat bepaalde mensen zeggen dat er toch nog wel racisme is in NL, eerlijk gezegd.
Of zoiets.
(Het is om volkomen simpel van te worden hoe sommige mensen hierover denken.)
Dat is het puntje. Bij mensen die aankomen met grote onzin of haat snap ik dat men geen kans krijgt, maar ook Blok is meteen weggezet als ranzige racist oid.... Kun je inhoudelijk zijn wat je wil.quote:
[..]
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.
Oh, er is best kritiek te leveren op bepaalde aspecten van de multiculturele samenleving zoals deze thans functioneert, maar om nu net net doen alsof we in een soort Joegoslavië in the making leven is nogal overdreven.quote:
[..]
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.quote:
[..]
Dat is het puntje. Bij mensen die aankomen met grote onzin of haat snap ik dat men geen kans krijgt, maar ook Blok is meteen weggezet als ranzige racist oid.... Kun je inhoudelijk zijn wat je wil.
Waarom zou dat nou zijn, denk je?
Ik heb zelfs de term witte suprematie voorbij zien komen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.
Ach ja, geen enkele samenleving of maatschappij werkt perfect, dus er valt altijd vanalles te verbeteren. Maar zoals Blok het stelt "een multiculturele samenleving kan per definitie geheel niet werken" is echt niet verdedigbaar.quote:
[..]
Oh, er is best kritiek te leveren op bepaalde aspecten van de multiculturele samenleving zoals deze thans functioneert, maar om nu net net doen alsof we in een soort Joegoslavië in the making leven is nogal overdreven.
quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.
Waarom zou dat nou zijn, denk je?
quote:
[..]
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk. Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
Het is ongetwijfeld mogelijk om zeer ongenuanceerde uitspraken te doen over de zeer ongenuanceerde uitspraken van Blok.quote:
[..]
Ik heb zelfs de term witte suprematie voorbij zien komen.
Maar welk punt wil je daar nu eigenlijk mee maken? Two wrongs don't make a right.
Nee, en dat komt dan niet door de Nederlanders, maar door die mensen met een andere cultuur. Waar doet me dat nou aan denken?quote:
[..]
Ach ja, geen enkele samenleving of maatschappij werkt perfect, dus er valt altijd vanalles te verbeteren. Maar zoals Blok het stelt "een multiculturele samenleving kan per definitie geheel niet werken" is echt niet verdedigbaar.
En die vraag mbt joden blijft ook nog even staan voor Stef.
quote:
quote:
Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
quote:
[..]
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.
Ik ook. Bepaalde dingen zeg je zo makkelijk. Maar je zal maar een Surinaamse Nederlander zijn en van jouw minister te horen krijgen dat je land van herkomst dankzij culturele verschillen een "failed state" is en dat het begrijpelijk is dat "de mensen" het onprettig vinden om tussen jou te wonen.quote:
Maar ik begin nu toch wel te begrijpen dat bepaalde mensen zeggen dat er toch nog wel racisme is in NL, eerlijk gezegd.
Daarom is het ook jammer dat van dat overdreven SJW-gedoe de discussie polariseert en aanleiding geeft voor sommigen om het hele issue van discriminatie niet meer serieus te nemen. Want er is echt nog wel genoeg werk aan de winkel.
Ik wel geloof ik.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd.
quote:
[..]
Nee, en dat komt dan niet door de Nederlanders, maar door die mensen met een andere cultuur. Waar doet me dat nou aan denken?
Dat mag dan weer niet gezegd worden. Policor Godwin enzo.Oh, ok. In dat geval wel.quote:
Hoe meer je hierover nadenkt, hoe ranziger het wordt idd.quote:
[..]
Ik ook. Bepaalde dingen zeg je zo makkelijk. Maar je zal maar een Surinaamse Nederlander zijn en van jouw minister te horen krijgen dat je land van herkomst dankzij culturele verschillen een "failed state" is en dat het begrijpelijk is dat "de mensen" het onprettig vinden om tussen jou te wonen.
Volgens mij moet iedereen die dit verhaal enigszins zonder vooroordelen tot zich neemt toch concluderen dat het op zijn minst zwetskoek is. En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...quote:Daarom is het ook jammer dat van dat overdreven SJW-gedoe de discussie polariseert en aanleiding geeft voor sommigen om het hele issue van discriminatie niet meer serieus te nemen. Want er is echt nog wel genoeg werk aan de winkel.
En als zijn standpunt niet zou afwijken zou ie nog steeds geen enkele kans hebben/krijgen om zich inhoudelijk, of hoe dan ook, te verdedigen. Mond houden of je bent een racist.quote:
Ja, zoals in F&L ook al werd opgemerkt... het beroep op hypocrisie is de laatste tijd een mateloos populaire drogreden geworden.quote:
Alsof wat een random persoon roept een argument voor iets is.
Hoe kom je daarbij? Greet en Thierry krijgen ook meer dan genoeg spreektijd hoor. Niet dat ze ooit iets interessants te vertellen hebben, maar de kans krijgen ze zeker.quote:
[..]
En als zijn standpunt niet zou afwijken zou ie nog steeds geen enkele kans hebben/krijgen om zich inhoudelijk, of hoe dan ook, te verdedigen. Mond houden of je bent een racist.
Als die 2 hetzelfde als Blok hadden gezegd zaten ze nu te overleggen met hun advocaat.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Greet en Thierry krijgen ook meer dan genoeg spreektijd hoor. Niet dat ze ooit iets interessants te vertellen hebben, maar de kans krijgen ze zeker.
Met name dit moet best wel een dilemma zijn voor het huidige kabinet, lijkt me.quote:
En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...
Ik zou dit niet willen vergelijken met de "minder Marokkanen" uitspraak van Greet. Zo erg is het nog (net) niet.quote:
[..]
Als die 2 hetzelfde als Blok hadden gezegd zaten ze nu te overleggen met hun advocaat.
Maar er zijn zeker bepaalde wettelijke grenzen aan wat je kunt zeggen, zelfs voor een politicus. Dat klopt. Prima dat die grenzen er zijn, wmb.
? Dat heeft dan juist alles te maken met cultuur (religie) en afkomst.quote:
[..]
Ja, dat minacht ik ook. Net zoals ik Christenen die spugen op vrouwen met een iets te kort rokje minacht, en net zoals ik mensen die het gevoel hebben dat ze algemeen geminacht worden door immigranten minacht.
Zo lastig is het allemaal niet. We hebben helaas een hoop idioten in onze samenleving, van diverse afkomsten. Met cultuur en afkomst lijkt dat verder niets te maken te hebben. Het is eerder een stukje sociale intelligentie dat in veel mensen lijkt te ontbreken.
Het probleem is dat jij dit met alle macht wilt doortrekken op de volledige gemeenschap. Te makkelijk, en regelrecht onjuist.
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.quote:
[..]
Volgens mij moet iedereen die dit verhaal enigszins zonder vooroordelen tot zich neemt toch concluderen dat het op zijn minst zwetskoek is. En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Wellicht als je de Christelijke cultuur van Staphorst ziet als een andere Christelijke cultuur en/of andere religie dan de rest van de Christenen in Nederland.quote:
[..]
? Dat heeft dan juist alles te maken met cultuur (religie) en afkomst.
Het hangt er vanaf hoe fijnmazig je culturen indeelt denk ik. Uiteindelijk betekent dat dat er net zo veel culturen als mensen zijn, vrees ik.
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
Je geeft het eigenlijk zelf al aan: mensen zoals Blok creëren dit probleem zelf. Mensen die er zo over denken vind je in bijna alle culturen, en zullen dus altijd een bepaald niveau van onwil vertonen om samen met andere groepen samen te leven in dezelfde samenleving. Het is dan ook niet een specifieke cultuur die het probleem vormt, maar een bepaalde manier van denken.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
<...>
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?quote:
[..]
Wellicht als je de Christelijke cultuur van Staphorst ziet als een andere Christelijke cultuur en/of andere religie dan de rest van de Christenen in Nederland.
Het hangt er vanaf hoe fijnmazig je culturen indeelt denk ik. Uiteindelijk betekent dat dat er net zo veel culturen als mensen zijn, vrees ik.
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.quote:
[..]
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.quote:
[..]
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.quote:
[..]
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.quote:
[..]
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Ja, dus?quote:
[..]
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.quote:
Ja, sterker nog dat is een onderdeel van onze cultuur. Sinds de 17de eeuw.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?quote:
[..]
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Dit.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is soms net alsof men maar niet wil zien hoe (relatief) goed de Nederlandse maatschappij eigenlijk functioneert. Waar is die monoculturele samenleving waar het allemaal zo veel beter is?
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel over de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Ja, dat klopt idd.quote:
[..]
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn?
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.quote:
Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?quote:
[..]
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.
[..]
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?quote:
[..]
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
In mijn multiculturele flat heb ik van niemand last en de meerderheid zijn Nederlanders.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is allemaal niet zo hopeloos dat die mensen niet willen samenleven met iemand die anders is .
Niks genen. Blok kletst
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?quote:
[..]
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.
Japan.quote:
[..]
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Is minder erg dan dat de politieke bestuurders hen verbieden de samenleving mee op te bouwen.quote:
[..]
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?
Veelal in eigen kringen verkeren is heel normaal voor een dominante etnische groep.
Kun je bevragen.... maar als mensen gewoon rustig leven , ook naast elkaar , dan maakt men een gezond fundament.
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.quote:
Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.quote:
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?quote:
[..]
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.quote:Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.quote:
[..]
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?
Dat is wat "monocultureel" betekent: 1 cultuur. Als je Japan kunt indelen in subculturen is Japan niet "monocultureel". Ook niet "een beetje monocultureel". Je kunt niet "een beetje zwanger" zijn.Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.quote:
[..]
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om hequote:
[..]
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?quote:Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.quote:
[..]
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om he
Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.quote:
[..]
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
ik durf niet meer naar buitenquote:
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?quote:
[..]
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.quote:Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...quote:
[..]
ik durf niet meer naar buiten
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
Terecht wat mij betreft.quote:
De Surinaamse regering heeft de Nederlandse zaakgelastigde Jaap Frederiks ontboden en hem een protestbrief aangeboden. Aanleiding hiervoor zijn de ’destabiliserende en denigrerende uitspraken’ die minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok vorige week heeft gedaan over Suriname. Dit heeft het overheidsorgaan Nationaal Informatie Instituut (NII) bekendgemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.quote:
[..]
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
Op welke bbq heeft ie dat gehoord??
dat verklaart ie ook genetischquote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Dat helpt niet idd.quote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekkenquote:
[..]
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?
[..]
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.quote:
[..]
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekken
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces ervoor wordt afgebroken.quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.quote:
[..]
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces er wel of niet voor wordt afgebroken.
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.quote:
[..]
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.
Precies. Bizarre uitspraak mede daarom toch? Impliceren dat je eigen land een soort war zone is..quote:
[..]
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.
Dat laatste zou enorm komisch zijn
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.
Nou, inderdaad....quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.quote:
[..]
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.
Edit:
PvdA en SP.
SP en PvdA willen Kamer van reces na uitspraken Blok, Suriname wil excuus
Daar heb ik zo'n hekel aan. Ben het wat dat betreft eens met de mensen die zeggen dat "links" vaak wat hysterisch kan opereren.quote:
[..]
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Ik ben er wel blij mee eigenlijk. Niet dat ik op een spoeddebat zit te wachten, maar wel dat hier niet luchtig overheen gestapt wordt.quote:
[..]
Daar heb ik zo'n hekel aan. Ben het wat dat betreft eens met de mensen die zeggen dat "links" vaak wat hysterisch kan opereren.
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
Hoho, etniciteit he.quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Redelijk welkom dus.Tuurlijk wel. Blank en mede-West-Europeaan.quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Ik heb sinds de verkiezingen geen enkel moment spijt gehad van mijn stem op GL.quote:
[..]
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
Wachten tot het reces over is, is wmb niet er luchtig overheen stappen. Er is zoals ik het zie gewoonweg geen spoed, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Ik ben er wel blij mee eigenlijk. Niet dat ik op een spoeddebat zit te wachten, maar wel dat hier niet luchtig overheen gestapt wordt.
Da's makkelijk in de oppositie ja.quote:
[..]
Ik heb sinds de verkiezingen geen enkel moment spijt gehad van mijn stem op GL.
We zeggen hetzelfde hoorquote:
[..]
Wachten tot het reces over is, is wmb niet er luchtig overheen stappen. Er is zoals ik het zie gewoonweg geen spoed, niet meer en niet minder.
Behalve dat ik denk dat er wel luchtig overheen gestapt was als men de kans had gekregen.
Dat ze niet tot een consensus hebben kunnen komen in de coalitiebesprekingen neem ik ze ook niet kwalijk. Dat was ook typisch zo'n moment dat ik dacht "prima dat ik GL heb gestemd".quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Da's makkelijk in de oppositie ja.
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient.quote:
[..]
We zeggen hetzelfde hoor
Behalve dat ik denk dat er wel luchtig overheen gestapt was als men de kans had gekregen.
Rara, wat dat zou zijn.quote:
[..]
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient. :-)
Doen! Laat me raden, D66?quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient.
(Antwoorden niet verplicht.)Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Tsja, coalitiepartner zijn schept verplichtingen..quote:
[..]
Laat me raden, D66?
Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Behalve als je partij VVD heet ofzo. Waar die mee weg komen..
De batavieren?quote:
[..]
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt.
quote:
Ik vrees alleen wel dat de angel eruit is weer over paar maanden als die lui eens van reces terug komen. Dan heeft Stef een paar spindoctors ingehuurd en betoont-ie zich in de Tweede Kamer als de wederopstanding van Nelson Mandela.quote:
[..]
Meh, zal mijn regeringspartij eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient. :-)
jawel, als ze maar het WITTE gen hebben toch?quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Ho, ho, we kunnen verder terug...quote:
De Romeinen dan?quote:
[..]
Ho, ho, we kunnen verder terug...
Lijken me niet erg "oorspronkelijk"quote:
Ja, ja, je hebt Romeinen en Romeinen. I know
Onderdeel van de mail, wat ik zo wel weer weg haal:quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-07-2018 23:36:51 (mail weg) ]
Tof!quote:
[..]
Onderdeel van de mail, wat ik zo wel weer weg haal:
[..]
Oh, is antwoorden niet verplicht joh?quote:
[..]
Laat me raden, D66?
Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Dat antwoord ga je en public ook niet krijgen.
Ideologisch zouden VVD, D66 en CU hier problemen mee moeten hebben, mss CDA ook.
Hmm, goed punt.quote:
[..]
Lijken me niet erg "oorspronkelijk"
Ja, ja, je hebt Romeinen en Romeinen. I know
quote:
[..]
Oh, is antwoorden niet verplicht joh?
Dat antwoord ga je en public ook niet krijgen.
En je zei nog wel "rara".True, zeg maar het hele kabinet. Zeer gevoelige kwestie.quote:
Ideologisch zouden VVD, D66 en CU hier problemen mee moeten hebben, mss CDA ook.
Dat zij dan zo. Ik wil juist meer rust in de politiek, niet een spoeddebatje om elke scheet ... ja, dan werk je dat mss in de hand, maar omgekeerd, zoveel mogelijk vaart erachter te zetten omdat dat voor hem moeilijk zou zijn is denk ik ook niet zuiver ... bovendien wens ik de coalitie succes toe.quote:
[..]
Ik vrees alleen wel dat de angel eruit is weer over paar maanden als die lui eens van reces terug komen. Dan heeft Stef een paar spindoctors ingehuurd en betoont-ie zich in de Tweede Kamer als de wederopstanding van Nelson Mandela.
Dat vat het wel samen ja. Hoewel ik echt geen medelijden met de VVD kan hebben. Wat daar vandaan is gekomen... Rita Verdonk, Geert Wilders...quote:
Arme VVD, jarenlang gedaan alsof ze een nette liberale partij zijn met een paar excuus allochtonen, en nu worden ze door heel het volk als hockeyende RACISTEN gezien door de openlijke genetische theorien van de minister van Buitenl Zaken
Je denkt dat Stef Blok ook een eigen partij moet beginnen nu?quote:
[..]
Dat vat het wel samen ja. Hoewel ik echt geen medelijden met de VVD kan hebben. Wat daar vandaan is gekomen... Rita Verdonk, Geert Wilders...
Gezien socmed schat ik hem in op een zetel of 12 NU
Tweede VVD-minister van Buitenlandse zaken die in de problemen komt in dit (toch nog vrij prille) kabinet...quote:
Arme VVD, jarenlang gedaan alsof ze een nette liberale partij zijn met een paar excuus allochtonen, en nu worden ze door heel het volk als hockeyende RACISTEN gezien door de openlijke genetische theorien van de minister van Buitenl Zaken
Sigrid (wel een diplomaat) was wellicht toch geschikter geweest
Niet die zeurende islamofobie van Wilders, maar gewoon een partij die op wetenschappelijk-genetische gronden een partijprogramma baseert
hebben populisten weer iets te kiezen
Wat mij betreft liever niet, maar hij zou daar zomaar succes mee kunnen hebben.quote:
[..]
Je denkt dat Stef Blok ook een eigen partij moet beginnen nu?
Gezien socmed schat ik hem in op een zetel of 12 NU
Wat vind je "obvious stuff" en wat voor invloed moet die "obvious stuff" hebben op onze staatsinrichting?quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:35 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat een hoop krampachtig gelul over obvious stuff.
De man heeft ook een enorme uitstraling!quote:
[..]
Wat mij betreft liever niet, maar hij zou daar zomaar succes mee kunnen hebben.
Mooie kop ook
*Ril*quote:
[..]
De man heeft ook een enorme uitstraling!
Mooie kop ook
Zijn manier van praten ook
Ik kan het niet aanhoren..De Batavieren en de Kaninnefaten. Daarvoor zou ik het niet weten. We spreken ongeveer rond het jaar 0. Wat daarvoor zat? Geen idee. Wel nederzettingen, maar geen geschiedenis (want geen geschreven bronnen door Romeinen).quote:
Tijdens de grote volksverhuizingen na het ineenstorten van het West-Romeinse Rijk zijn ze opgestoten in de vaart der volkeren, letterlijk.
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
-ruzie met Polen
-ruzie met Tjechie
-ruzie met Hongarije
- Trump trekt handen af van mh17
- Macron wil nwe deal met Rusland
succesje hoor die Blok
Ruzie met de EU ook wrs.quote:
-ruzie met Suriname
-ruzie met Polen
-ruzie met Tjechie
-ruzie met Hongarije
- Trump trekt handen af van mh17
- Macron wil nwe deal met Rusland
succesje hoor die Blok
Na die opmerkingen over Oost-Europese lidstaten en vluchtelingen, ze daarmee een excuus gevend, heeft hij zich iig niet populair gemaakt nee.quote:
Gaat lekker iddquote:
Brekend!
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
[ afbeelding ]
Auw, auw, auw.quote:
Brekend!
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
[ afbeelding ]
Ik zal het maar hardop zeggen: dit is nogal schadelijk voor de reputatie van Nederland.
Edit:
Ik zie er niks van terug op washingtonpost.com? Linkje naar artikel?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 20-07-2018 00:08:21 ]
Ah, had hem ook net gevonden.quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.3691b6198a53
AFD spreekt totale steun voor Stef uit
genieten dit
Dit zal vast indruk maken in het land van half afgebrande steden door multiculturele problemen. Ben trouwens nog steeds benieuwd naar welke regio honderden Hollandsche jongens de lokale bevolking gingen terroriseren en vermoorden in de jaren 80.quote:
[..]
Auw, auw, auw.
Ik zal het maar hardop zeggen: dit is nogal schadelijk voor de reputatie van Nederland.
Edit:
Ik zie er niks van terug op washingtonpost.com? Linkje naar artikel?
Dat is inderdaad laf. Maar je begrijpt denk ik ook wel dat Blok niet bij z'n standpunt kan blijven *en* minister van buitenlandse zaken kan blijven in dit kabinet.quote:
wat doet iedereen nou moeilijk.Blijf gewoon bij je standpunt ipvlaf terugkrabbelen. Het is de waarheid, multiculti werkt niet!
Ok... waar komt dit vandaan?quote:
[..]
Ben trouwens nog steeds benieuwd naar welke regio honderden Hollandsche jongens de lokale bevolking gingen terroriseren en vermoorden in de jaren 80.
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...quote:
wat doet iedereen nou moeilijk.Blijf gewoon bij je standpunt ipvlaf terugkrabbelen. Het is de waarheid, multiculti werkt niet!
Zo niet eerder al.
AFD als medestander... Dat wil je echt niet...quote:
Ook Focus, grootste Duitse opinieblad; is sinds 10 minuten op de nek van Blok
AFD spreekt totale steun voor Stef uit
genieten dit
[ afbeelding ]
Je zei gisteren dat een heel lijstje problemen die ik opnoemde helemaal niks nieuws waren. En toen vroeg ik jou of je een ander voorbeeld wist van massale export van terroristen door Nederland. Het bleef nogal stil.quote:
Misschien hij wel, maar buiten dat schiet virtue signalling niet op denk ik. Leg dan uit waarom iets verkeerd is enzo... dan begrijpen mensen je eerder dan dat je simpel stelt "oh, die associatie is fout *punt*."quote:
[..]
AFD als medestander... Dat wil je echt niet...
Ah, ok... ik heb je mislukte stroman genegeerd. Dan ben ik weer bij.quote:
[..]
Je zei gisteren dat een heel lijstje problemen die ik opnoemde helemaal niks nieuws waren. En toen vroeg ik jou of je een ander voorbeeld wist van massale export van terroristen door Nederland. Het bleef nogal stil.
Ik ben trouwens alsnog niet van plan daar aandacht aan te schenken, spaar je de moeite.
Be my guest...quote:
[..]
Misschien hij wel, maar buiten dat schiet virtue signalling niet op denk ik. Leg dan uit waarom iets verkeerd is enzo... dan begrijpen mensen je eerder dan dat je simpel stelt "oh, die associatie is fout *punt*."
Het is niet dat ik denk dat je ongelijk hebt, maar dat het gewoon niemand helpt om het te stellen. Sterker, ik denk dat het averechts werkt.quote:
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.quote:
[..]
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...
Zo niet eerder al.
Je vergeet de oorlogen nog tussen de batavieren en de kaninefatenquote:
[..]
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.
Wat boeit het of het niemand helpt?quote:
[..]
Het is niet dat ik denk dat je ongelijk hebt, maar dat het gewoon niemand helpt om het te stellen. Sterker, ik denk dat het averechts werkt.
Was gewoon het eerste wat ik dacht nadat ik het las. Ik zit hier niet om college te geven.
Men slingert Google maar aan dan, wil men de standpunten van die partij weten. Of iemand zoals jij legt het even uit.
Wat bazel je?quote:
[..]
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.
Wat bazel jij? Tot in de jaren 60 was het niet ongewoon om voor jongens met de ene wijk tegen de andersdenkende wijk ernaast te vechten. En jij zegt dat wij het bewijs zijn dat verschillende culturen geen geweld opleveren.quote:
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Wat bazel jij? Tot in de jaren 60 was het niet ongewoon om voor jongens met de ene wijk tegen de andersdenkende wijk ernaast te vechten. En jij zegt dat wij het bewijs zijn dat verschillende culturen geen geweld opleveren.
Omdat het punt ook niet echt interessant is in de discussie, hoop je dat het dan misschien een medelezer helpt. Ik ga aan dat ik dacht dat het een medelezer niet zou helpen of zelfs netto over het geheel dus mss verkeerdom effect zou sorteren.quote:
[..]
Wat boeit het of het niemand helpt?
Was gewoon het eerste wat ik dacht nadat ik het las. Ik zit hier niet om college te geven.
Men slingert Google maar aan dan, wil men de standpunten van die partij weten. Of iemand zoals jij legt het even uit.
Leuk dat je meningen de wereld inslingert, maar dat kun je ook op Twitter doen ofzo. Vaak zijn we het eens. Banale punten hier nu net niet over en dat gaf ik je te kennen...
Heb ik al een keer eerder op gereageerd.quote:
[..]
Wat vind je "obvious stuff" en wat voor invloed moet die "obvious stuff" hebben op onze staatsinrichting?
Maar de mens is een roedeldier blablabla wil bij een clubje horen blablabla en andere clubjes stom vinden bla bla enz.
Het ''moet'' helemaal niets, maar de onderhuidse spanningen hebben een gevolg. Groeiend wantrouwen, toenemende afkeer en haat bladiebla.
Leuk, maar tot welk beleid leidt dat dan? Even afgezien van strenge grensbewaking, want dat wil iedereen wel.quote:
[..]
Heb ik al een keer eerder op gereageerd.
Maar de mens is een roedeldier blablabla wil bij een clubje horen blablabla en andere clubjes stom vinden bla bla enz.
Het ''moet'' helemaal niets, maar de onderhuidse spanningen hebben een gevolg. Groeiend wantrouwen, toenemende afkeer en haat bladiebla.
Prima, jouw mening. Mijne is een andere. Moet kunnen.quote:
[..]
Omdat het punt ook niet echt interessant is in de discussie, hoop je dat het dan misschien een medelezer helpt. Ik ga aan dat ik dacht dat het een medelezer niet zou helpen of zelfs netto over het geheel dus mss verkeerdom effect zou sorteren.
Leuk dat je meningen de wereld inslingert, maar dat kun je ook op Twitter doen ofzo. Vaak zijn we het eens. Banale punten hier nu net niet over en dat gaf ik je te kennen...
Mijn inziens maakt het niets uit tot welk beleid het eventueel allemaal zou kunnen lopen.quote:
[..]
Leuk, maar tot welk beleid leidt dat dan? Even afgezien van strenge grensbewaking, want dat wil iedereen wel.
Zolang mensen nog geloven in verschillende verzinsels welke een individu/collectief boven een ander meent te kunnen plaatsen is elk beleid kansloos. Sport, politiek, het zijn allemaal verdelers, maar religie is de diegene die de meeste schade veroorzaakt.
Religie is gewoon echt gevaarlijk; het denkt, claimt en maakt graag wijs dat dat het grootste recht heeft tot overwinning ten opzichte van andere ''clubjes''. Zodoende vormt het de grootste wig in de multi culti samenleving.
Mwah, clubjes als PVV en FVD kunnen daar ook wat van.quote:
[..]
Mijn inziens maakt het niets uit tot welk beleid het eventueel allemaal zou kunnen lopen.
Zolang mensen nog geloven in verschillende verzinsels welke een individu/collectief boven een ander meent te kunnen plaatsen is elk beleid kansloos. Sport, politiek, het zijn allemaal verdelers, maar religie is de diegene die de meeste schade veroorzaakt.
Religie is gewoon echt gevaarlijk; het denkt, claimt en maakt graag wijs dat dat het grootste recht heeft tot overwinning ten opzichte van andere ''clubjes''. Zodoende vormt het de grootste wig in de multi culti samenleving.
Hardop gelachen.quote:
Bij multicultureel staan de culturen naast elkaar en zijn gelijkwaardig.quote:
[..]
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.
Een subcultuur maakt deel uit van een cultuur en is er ondergeschikt aan.
Je kunt niet een beetje zwanger zijn, maar de monocultuur "zwanger" kun je verdelen in subculturen van "een maand zwanger" of "zwanger van een tweeling".
Meerdere parallelle samenlevingen in een land is geen multiculti.quote:
[..]
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...
Zo niet eerder al.
och jeeee.... doempreek..de vijand afschilderen als groot gevaarquote:
Stef Blok en Thierry Baudet hebben gelijk. Als er niks veranderd met de houding van allochtonen t.o.v. de Nederlandse cultuur en identiteit dan voorzie ik een enorme clash tussen etnische bevolkingsgroepen.
Ja, die clubjes (en de PVV in het bijzonder) bestaan grotendeels bij de gratie van, en dus als reactie op, één religieus clubje welteverstaan.quote:
[..]
Mwah, clubjes als PVV en FVD kunnen daar ook wat van.
En verder maakt het niets uit, met één uitzondering dus daargelaten. Sport, politiek, religie, entertainment, roots enz. Allemaal bouwblokken van een cultuur maar bij allemaal kans op hetzelfde effect; vergaande minachting en meer negativiteit naar ''de ander'', en vooral die, die als grootste rivaal word gezien. Nederlanders zijn nochtans een relatief nuchter volk in dat opzicht. Dat kan ook lichtvoetig en verder onbeduidend zijn, maar zeker ook ''gevaarlijk''.
Religie is in deze het opvallendst, omdat vooral daarin de mogelijkheid heel erg voor handen is om diegene die niet dezelfde religie praktiseert (dus iedereen anders ipv een andere ''rivaliserend'' relgieus clubje) te minachten.
Alsof er een kans bestaat dat een groot aantal Ajax suporters van de harde kern mensen die voetbal een belachelijke sport vinden vergaand zou kunnen minachten/haten om die reden alleen al. Dat is dus niet het geval.
Religie is ook opvallend omdat het, denk ik, ook wel de enige is die een serieuze cross-over naar een andere categorie maakt, doordat het ook (sturing in) politieke clubjes beïnvloed. Veel mensen denken blijkbaar dat roots ook een rol in de Nederlandse politiek speelt, maar dat is niet zo heel erg het geval. Als je naar nederland verhuisd, en je past je aan, zul je relatief weinig problemen ondervinden (reacties van de ware xenofobe racisten daargelaten, maar dat zijn er relatief erg weinig, en word ook zeer sterk afkeurend op gereageerd hier in nederland.). Religie kan een vrijbriefje geven om dit juist niet te doen. En daar zit de grootste verdeler vind ik; iemand kan in dit alles geen probleem met religie zien, of het wel zien maar het verder onbeduidend vinden, of het wel als een probleem (of zelfs als een gevaar) zien. Dit is de grootste wig in de inheemse nederlandse samenleving, vind ik, en is zodoende ook één van de grootste ondermijners van de multi culti samenleving.
Partijcoryfee Van Aartsen wil andere koers: 'VVD moet moslims juist beschermen'twitter:HansNijenhuis twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 07:18:10Omarm de moslims, zoals Thorbecke de katholieken omarmde, zegt Jozias van Aartsen tegen zijn VVD: https://t.co/leCXDuooWu reageer retweet
Wat we dus zien binnen de VVD is dat de twee uiterste flanken tov onze samenleving vertegenwoordigd worden.quote:,,Als het gaat om geweld en terreur moet je de harde aanpak kiezen, dat hebben we in Den Haag ook gedaan met de ronselaars.'' Maar: ,,Er is een grote groep moslims die zich keurig gedraagt. Daar zitten ook orthodoxe aanhangers bij. Als je continu zegt: 'jullie deugen niet', werkt dat ontwrichtend. De groep moslims vormt voor een belangrijk deel de nieuwe middengroep van Nederland. Als je dan alleen maar het verhaal houdt wat de VVD tot dusver doet, leidt dat tot afstand.''
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 10:51:26 ]
Eigenlijk is het ideologisch gewoon een compleet stuurloze partij. Dat hebben we ook al gezien in de tijd van Verdonk, toen er een soortgelijke strijd gaande was.quote:
En Jozias van Aartsen (VVD) heeft dan weer een hele andere kijk dan Stef Blok (VVD) op de multiculturele samenleving:Partijcoryfee Van Aartsen wil andere koers: 'VVD moet moslims juist beschermen'twitter:HansNijenhuis twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 07:18:10
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hilderswijk-a1423104
Dat kun je wel zeggen is, en dat komt natuurlijk dat de main objective van de VVD gewoon is opkomen voor met name corporate bedrijven en alle onderdelen van de samenleving onderhorig maken aan louche zakenlieden. Alle andere aspecten van de politiek worden overgelaten aan de amateuristische liefhebberij van deze of gene partijgenoot, lijkt het.quote:
[..]
Eigenlijk is het ideologisch gewoon een compleet stuurloze partij. Dat hebben we ook al gezien in de tijd van Verdonk, toen er een soortgelijke strijd gaande was.
Je bedoelt in dit geval Van Aartsen?quote:
Apart dat als iemand iets roept over het falen van de multiculturele samenleving de deugers meteen weer in de moslim verdedigingsmosdus schieten terwijl de woorden "moslims" of "islam" toch niet gevallen zijn?
Ja, de opmerking was niet specifiek gericht naar moslims maar toch moet die groep er weer uitgelicht worden in de "verdediging".quote:
Nee, de vochten niet tegen elkaar. Die werden onderworpen door de Romeinen, deden dienst in het Romeinse leger (Batavieren zelfs als keurtroepen, tot aan body guards voor keizer Nero), kwamen in op stand en werden vervolgens weer verslagen. De Bataafse opstand wordt dat genoemd en daarnaar verwees men graag tijdens de Opstand tegen de Spanjaarden in de 16de/17de eeuw.quote:
[..]
Je vergeet de oorlogen nog tussen de batavieren en de kaninefaten
Ze waren alles bij elkaar wrs niet meer dan een 5 tot 6 duizend mensen (las ik).
Er bestaat niet een directe lijn tussen deze Batavieren en Kaninefaten en de huidige Nederlandse bevolking natuurlijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 11:24:52 ]
Ja, je zou bijna zeggen dat politieke ideologie voor de VVD een beetje een bijzaak is, een hobby. Terwijl dat in mijn ogen toch core business zou moeten zijn.quote:
[..]
Dat kun je wel zeggen is, en dat komt natuurlijk dat de main objective van de VVD gewoon is opkomen voor met name corporate bedrijven en alle onderdelen van de samenleving onderhorig maken aan louche zakenlieden. Alle andere aspecten van de politiek worden overgelaten aan de amateuristische liefhebberij van deze of gene partijgenoot, lijkt het.
Nou ja, ik denk dat-ie werd geïnterviewd niet nav Blok maar nav zijn afscheid als interim van Amsterdam. Maar dat hij binnen dezelfde partij dus een uiterste andere mening is toegedaan dan Blok is natuurlijk het opmerkelijke hiervan. En nee, ik ben het niet alleen niet eens met Blok, maar ook niet met Van Aartsen.quote:
[..]
Ja, de opmerking was niet specifiek gericht naar moslims maar toch moet die groep er weer uitgelicht worden in de "verdediging".
Er waren immers geen grenzen overschreden bij de "joden moeten dood" demonstratie met jihadvlaggen volgens deze fatsoenlijke man.quote:
Van Aartsen is een van de weinige fatsoenlijke VVDʼers, ene die zich nog niet heeft laten inpakken door de pr-psychopaten van de afdeling Voorlichting.
Niet dat ik het met beide uitspraken eens ben, maar geen idee in welke realiteit van Aartsen leeft.
Blok zegt dat de multiculturele samenleving niet kan werken, dus jij bent fan.quote:
Blok > van Aartsen
Niet dat ik het met beide uitspraken eens ben, maar geen idee in welke realiteit van Aartsen leeft.
Ik ben niet verbaasd, ik snap dat dat zo werkt voor veel mensen.
Juist.quote:
Van Aartsen is een idioot en de slechtste burgemeester die Den Haag ooit heeft gekend:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hilderswijk-a1423104
Dat klopt. Daar gaat het in principe ook niet om.quote:
Apart dat als iemand iets roept over het falen van de multiculturele samenleving de deugers meteen weer in de moslim verdedigingsmosdus schieten terwijl de woorden "moslims" of "islam" toch niet gevallen zijn?
Klopt Blok trok de zaak veel verder door, nam de hele wereldgeschiedenis en de hele wereldbevolking als voorbeeld.quote:
[..]
Dat klopt. Daar gaat het in principe ook niet om.
Joekes, Dijkstal, Voorhoeve.quote:
Van Aartsen is een van de weinige fatsoenlijke VVDʼers, ene die zich nog niet heeft laten inpakken door de pr-psychopaten van de afdeling Voorlichting.
Dat zijn de VVD'ers die ik wel kon pruimen.
De conclusie:quote:In 2004 was er nog een Kamercommissie die onderzoek deed naar het Nederlandse integratiebeleid. De commissieleden lazen 3,5 meter aan documentatie en voerden 287 gesprekken met wetenschappers, politici en ambtenaren. Het resulteerde in een rapport van 656 pagina's, waarin geen steen op de andere was gelaten. De conclusie kon niet duidelijker.
Was getekend: Stef Blok. In 2004.quote:‘Ik kan niets anders constateren dan dat de integratie alleen maar toeneemt’, zei de voorzitter van de commissie. ‘Het opleidingsniveau van allochtonen stijgt al jaren, net als hun acceptatie van de democratie en de waarden die zij vertegenwoordigt.’
https://decorrespondent.n(...)k/327782070-31e33e67quote:En Blok? Die gaf geen krimp. Hij kon de feiten niet veranderen. Hij had zijn werk gedaan, talloze experts gesproken en gezegd waar het op stond. De integratie was nu eenmaal een succes. 'De boodschap dat het met immigranten ook goed gaat, was niet welkom', verzuchtte
Blok zei dit tegen De Groene Amsterdammer. het Kamerlid. 'Onze conclusie, eigenlijk een open deur, werd aangevallen omdat men elkaar wilde overschreeuwen.'
Correct, maar verhoudingen en verschillen ontkennen is ook nogal dom. Sommige culturen doen het duidelijk slechter dan andere.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Ouch.quote:
[..]
De conclusie:
[..]
Was getekend: Stef Blok. In 2004.
https://decorrespondent.n(...)k/327782070-31e33e67
Dat doet de geloofwaardigheid ook weinig goed.Ontkent iemand dat dan?quote:
[..]
Correct, maar verhoudingen en verschillen ontkennen is ook nogal dom. Sommige culturen doen het duidelijk slechter dan andere.
De interessantere vraag is: wat moeten we nu eigenlijk met dat gegeven? Moeten we daar uberhaupt iets mee?
Hilarisch is het eigenlijk wel allemaal. .quote:
[..]
Ouch.
Zie ook uit aangehaalde link correspondent:
quote:En zo blijft de mierenspiraal groeien. De voorganger van Blok, Halbe Zijlstra, zette vluchtelingen eens weg als profiteurs die hier komen voor een borstvergroting. Halbe Zijlstra had later spijt van zijn uitspraken, zie dit bericht in 'de Volkskrant'. De baas van Blok, Mark Rutte, riep een paar jaar geleden dat we de toestroom van vluchtelingen moeten stoppen, of anders ten onder gaan zoals het Romeinse Rijk. Rutte werd door een Haagse toplobbyist eens omschreven als iemand die leeft 'in een soort leegte' en 'zich niet verbindt met de inhoud.'
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 11:36:32 ]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).quote:
[..]
Ontkent iemand dat dan?
De interessantere vraag is: wat moeten we nu eigenlijk met dat gegeven? Moeten we daar uberhaupt iets mee?