NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?quote:Op donderdag 19 juli 2018 21:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
Je geeft het eigenlijk zelf al aan: mensen zoals Blok creëren dit probleem zelf. Mensen die er zo over denken vind je in bijna alle culturen, en zullen dus altijd een bepaald niveau van onwil vertonen om samen met andere groepen samen te leven in dezelfde samenleving. Het is dan ook niet een specifieke cultuur die het probleem vormt, maar een bepaalde manier van denken.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
<...>
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?quote:
[..]
Wellicht als je de Christelijke cultuur van Staphorst ziet als een andere Christelijke cultuur en/of andere religie dan de rest van de Christenen in Nederland.
Het hangt er vanaf hoe fijnmazig je culturen indeelt denk ik. Uiteindelijk betekent dat dat er net zo veel culturen als mensen zijn, vrees ik.
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.quote:Op donderdag 19 juli 2018 21:52 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.quote:
[..]
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.quote:
[..]
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.quote:
[..]
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dus?quote:
[..]
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.quote:
Ja, sterker nog dat is een onderdeel van onze cultuur. Sinds de 17de eeuw.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
I´m back.
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?quote:
[..]
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Dit.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is soms net alsof men maar niet wil zien hoe (relatief) goed de Nederlandse maatschappij eigenlijk functioneert. Waar is die monoculturele samenleving waar het allemaal zo veel beter is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel over de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Ja, dat klopt idd.quote:
[..]
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.
I´m back.
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn?
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.quote:
Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?quote:
[..]
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.
[..]
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?quote:
[..]
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn multiculturele flat heb ik van niemand last en de meerderheid zijn Nederlanders.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is allemaal niet zo hopeloos dat die mensen niet willen samenleven met iemand die anders is .
Niks genen. Blok kletst
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?quote:
[..]
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Japan.quote:
[..]
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Is minder erg dan dat de politieke bestuurders hen verbieden de samenleving mee op te bouwen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?
Veelal in eigen kringen verkeren is heel normaal voor een dominante etnische groep.
Kun je bevragen.... maar als mensen gewoon rustig leven , ook naast elkaar , dan maakt men een gezond fundament.
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.quote:
Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.quote:
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?quote:
[..]
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.quote:Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.quote:
[..]
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?
Dat is wat "monocultureel" betekent: 1 cultuur. Als je Japan kunt indelen in subculturen is Japan niet "monocultureel". Ook niet "een beetje monocultureel". Je kunt niet "een beetje zwanger" zijn.Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.quote:
[..]
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om hequote:
[..]
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?quote:Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.quote:
[..]
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om he
Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.quote:
[..]
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik durf niet meer naar buitenquote:
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?quote:
[..]
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.quote:Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
De Surinaamse regering heeft de Nederlandse zaakgelastigde Jaap Frederiks ontboden en hem een protestbrief aangeboden. Aanleiding hiervoor zijn de ’destabiliserende en denigrerende uitspraken’ die minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok vorige week heeft gedaan over Suriname. Dit heeft het overheidsorgaan Nationaal Informatie Instituut (NII) bekendgemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...quote:
[..]
ik durf niet meer naar buiten
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Terecht wat mij betreft.quote:
De Surinaamse regering heeft de Nederlandse zaakgelastigde Jaap Frederiks ontboden en hem een protestbrief aangeboden. Aanleiding hiervoor zijn de ’destabiliserende en denigrerende uitspraken’ die minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok vorige week heeft gedaan over Suriname. Dit heeft het overheidsorgaan Nationaal Informatie Instituut (NII) bekendgemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.quote:
[..]
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
dat verklaart ie ook genetischquote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat helpt niet idd.quote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekkenquote:
[..]
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?
[..]
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.quote:
[..]
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekken
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces ervoor wordt afgebroken.quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.quote:
[..]
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces er wel of niet voor wordt afgebroken.
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.quote:
[..]
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies. Bizarre uitspraak mede daarom toch? Impliceren dat je eigen land een soort war zone is..quote:
[..]
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.
Dat laatste zou enorm komisch zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.
Nou, inderdaad....quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.quote:
[..]
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.
Edit:
PvdA en SP.
SP en PvdA willen Kamer van reces na uitspraken Blok, Suriname wil excuus
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar heb ik zo'n hekel aan. Ben het wat dat betreft eens met de mensen die zeggen dat "links" vaak wat hysterisch kan opereren.quote:
[..]
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
I´m back.
Ik ben er wel blij mee eigenlijk. Niet dat ik op een spoeddebat zit te wachten, maar wel dat hier niet luchtig overheen gestapt wordt.quote:
[..]
Daar heb ik zo'n hekel aan. Ben het wat dat betreft eens met de mensen die zeggen dat "links" vaak wat hysterisch kan opereren.
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoho, etniciteit he.quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Redelijk welkom dus.
Tuurlijk wel. Blank en mede-West-Europeaan.quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb sinds de verkiezingen geen enkel moment spijt gehad van mijn stem op GL.quote:
[..]
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wachten tot het reces over is, is wmb niet er luchtig overheen stappen. Er is zoals ik het zie gewoonweg geen spoed, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Ik ben er wel blij mee eigenlijk. Niet dat ik op een spoeddebat zit te wachten, maar wel dat hier niet luchtig overheen gestapt wordt.
Da's makkelijk in de oppositie ja.quote:
[..]
Ik heb sinds de verkiezingen geen enkel moment spijt gehad van mijn stem op GL.
We zeggen hetzelfde hoorquote:
[..]
Wachten tot het reces over is, is wmb niet er luchtig overheen stappen. Er is zoals ik het zie gewoonweg geen spoed, niet meer en niet minder.
Behalve dat ik denk dat er wel luchtig overheen gestapt was als men de kans had gekregen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ze niet tot een consensus hebben kunnen komen in de coalitiebesprekingen neem ik ze ook niet kwalijk. Dat was ook typisch zo'n moment dat ik dacht "prima dat ik GL heb gestemd".quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Da's makkelijk in de oppositie ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient.quote:
[..]
We zeggen hetzelfde hoor
Behalve dat ik denk dat er wel luchtig overheen gestapt was als men de kans had gekregen.
Rara, wat dat zou zijn.
quote:
[..]
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient. :-)
Doen!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laat me raden, D66?quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Meh, zal mijn partij waar ik lid van ben die in de regering zit eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient.
(Antwoorden niet verplicht.)Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja, coalitiepartner zijn schept verplichtingen..quote:
[..]
Laat me raden, D66?
Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Behalve als je partij VVD heet ofzo. Waar die mee weg komen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De batavieren?quote:
[..]
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt.
Ik vrees alleen wel dat de angel eruit is weer over paar maanden als die lui eens van reces terug komen. Dan heeft Stef een paar spindoctors ingehuurd en betoont-ie zich in de Tweede Kamer als de wederopstanding van Nelson Mandela.quote:
[..]
Meh, zal mijn regeringspartij eens mailen dat het wmb geen spoed heeft, maar wel zeker debat verdient. :-)
I´m back.
jawel, als ze maar het WITTE gen hebben toch?quote:
Chaos bij Brexit: boze Britten willen Nederlander worden
De Britten willen ook al deze kant op komen.
Ja, dat gaat niet jongens, volgens Stef.
Ho, ho, we kunnen verder terug...quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Romeinen dan?quote:
[..]
Ho, ho, we kunnen verder terug...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijken me niet erg "oorspronkelijk"quote:
Ja, ja, je hebt Romeinen en Romeinen. I know
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onderdeel van de mail, wat ik zo wel weer weg haal:quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-07-2018 23:36:51 (mail weg) ]
Tof!quote:
[..]
Onderdeel van de mail, wat ik zo wel weer weg haal:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, is antwoorden niet verplicht joh?quote:
[..]
Laat me raden, D66?
Hoe dan ook zit die partij misschien nog wel het meeste klem in deze discussie. Formeel heeft de partij genoegen genomen met de excuusbrief van Blok, maar binnen de partij is men er helemaal niet happy mee.
Dat antwoord ga je en public ook niet krijgen.
Ideologisch zouden VVD, D66 en CU hier problemen mee moeten hebben, mss CDA ook.
Hmm, goed punt.quote:
[..]
Lijken me niet erg "oorspronkelijk"
Ja, ja, je hebt Romeinen en Romeinen. I know
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Oh, is antwoorden niet verplicht joh?
Dat antwoord ga je en public ook niet krijgen.
En je zei nog wel "rara".True, zeg maar het hele kabinet. Zeer gevoelige kwestie.quote:
Ideologisch zouden VVD, D66 en CU hier problemen mee moeten hebben, mss CDA ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zij dan zo. Ik wil juist meer rust in de politiek, niet een spoeddebatje om elke scheet ... ja, dan werk je dat mss in de hand, maar omgekeerd, zoveel mogelijk vaart erachter te zetten omdat dat voor hem moeilijk zou zijn is denk ik ook niet zuiver ... bovendien wens ik de coalitie succes toe.quote:
[..]
Ik vrees alleen wel dat de angel eruit is weer over paar maanden als die lui eens van reces terug komen. Dan heeft Stef een paar spindoctors ingehuurd en betoont-ie zich in de Tweede Kamer als de wederopstanding van Nelson Mandela.
Arme VVD, jarenlang gedaan alsof ze een nette liberale partij zijn met een paar excuus allochtonen, en nu worden ze door heel het volk als hockeyende RACISTEN gezien door de openlijke genetische theorien van de minister van Buitenl Zaken
Dat vat het wel samen ja. Hoewel ik echt geen medelijden met de VVD kan hebben. Wat daar vandaan is gekomen... Rita Verdonk, Geert Wilders...quote:
Arme VVD, jarenlang gedaan alsof ze een nette liberale partij zijn met een paar excuus allochtonen, en nu worden ze door heel het volk als hockeyende RACISTEN gezien door de openlijke genetische theorien van de minister van Buitenl Zaken
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je denkt dat Stef Blok ook een eigen partij moet beginnen nu?quote:
[..]
Dat vat het wel samen ja. Hoewel ik echt geen medelijden met de VVD kan hebben. Wat daar vandaan is gekomen... Rita Verdonk, Geert Wilders...
Gezien socmed schat ik hem in op een zetel of 12 NU
Tweede VVD-minister van Buitenlandse zaken die in de problemen komt in dit (toch nog vrij prille) kabinet...quote:
Arme VVD, jarenlang gedaan alsof ze een nette liberale partij zijn met een paar excuus allochtonen, en nu worden ze door heel het volk als hockeyende RACISTEN gezien door de openlijke genetische theorien van de minister van Buitenl Zaken
Sigrid (wel een diplomaat) was wellicht toch geschikter geweest
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De BLOKPARTIJ
Niet die zeurende islamofobie van Wilders, maar gewoon een partij die op wetenschappelijk-genetische gronden een partijprogramma baseert
hebben populisten weer iets te kiezen
Niet die zeurende islamofobie van Wilders, maar gewoon een partij die op wetenschappelijk-genetische gronden een partijprogramma baseert
hebben populisten weer iets te kiezen
Wat mij betreft liever niet, maar hij zou daar zomaar succes mee kunnen hebben.quote:
[..]
Je denkt dat Stef Blok ook een eigen partij moet beginnen nu?
Gezien socmed schat ik hem in op een zetel of 12 NU
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat vind je "obvious stuff" en wat voor invloed moet die "obvious stuff" hebben op onze staatsinrichting?quote:Op donderdag 19 juli 2018 23:35 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat een hoop krampachtig gelul over obvious stuff.
De man heeft ook een enorme uitstraling!quote:
[..]
Wat mij betreft liever niet, maar hij zou daar zomaar succes mee kunnen hebben.
Mooie kop ook
*Ril*quote:
[..]
De man heeft ook een enorme uitstraling!
Mooie kop ook
Zijn manier van praten ook
Ik kan het niet aanhoren..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Batavieren en de Kaninnefaten. Daarvoor zou ik het niet weten. We spreken ongeveer rond het jaar 0. Wat daarvoor zat? Geen idee. Wel nederzettingen, maar geen geschiedenis (want geen geschreven bronnen door Romeinen).quote:
Tijdens de grote volksverhuizingen na het ineenstorten van het West-Romeinse Rijk zijn ze opgestoten in de vaart der volkeren, letterlijk.
I´m back.
Brekend!
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
-ruzie met Suriname
-ruzie met Polen
-ruzie met Tjechie
-ruzie met Hongarije
- Trump trekt handen af van mh17
- Macron wil nwe deal met Rusland
succesje hoor die Blok
-ruzie met Polen
-ruzie met Tjechie
-ruzie met Hongarije
- Trump trekt handen af van mh17
- Macron wil nwe deal met Rusland
succesje hoor die Blok
Ruzie met de EU ook wrs.quote:
-ruzie met Suriname
-ruzie met Polen
-ruzie met Tjechie
-ruzie met Hongarije
- Trump trekt handen af van mh17
- Macron wil nwe deal met Rusland
succesje hoor die Blok
I´m back.
Na die opmerkingen over Oost-Europese lidstaten en vluchtelingen, ze daarmee een excuus gevend, heeft hij zich iig niet populair gemaakt nee.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gaat lekker iddquote:
Brekend!
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Auw, auw, auw.quote:
Brekend!
Ik denk dat de VVD wel blij zal zijn
Stef Blok prominent op de voorpagina vd Washington Post zojuist
[ afbeelding ]
Ik zal het maar hardop zeggen: dit is nogal schadelijk voor de reputatie van Nederland.
Edit:
Ik zie er niks van terug op washingtonpost.com? Linkje naar artikel?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 20-07-2018 00:08:21 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
wat doet iedereen nou moeilijk.Blijf gewoon bij je standpunt ipvlaf terugkrabbelen. Het is de waarheid, multiculti werkt niet!
Ah, had hem ook net gevonden.quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.3691b6198a53
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook Focus, grootste Duitse opinieblad; is sinds 10 minuten op de nek van Blok
AFD spreekt totale steun voor Stef uit
genieten dit
AFD spreekt totale steun voor Stef uit
genieten dit
Dit zal vast indruk maken in het land van half afgebrande steden door multiculturele problemen. Ben trouwens nog steeds benieuwd naar welke regio honderden Hollandsche jongens de lokale bevolking gingen terroriseren en vermoorden in de jaren 80.quote:
[..]
Auw, auw, auw.
Ik zal het maar hardop zeggen: dit is nogal schadelijk voor de reputatie van Nederland.
Edit:
Ik zie er niks van terug op washingtonpost.com? Linkje naar artikel?
Dat is inderdaad laf. Maar je begrijpt denk ik ook wel dat Blok niet bij z'n standpunt kan blijven *en* minister van buitenlandse zaken kan blijven in dit kabinet.quote:
wat doet iedereen nou moeilijk.Blijf gewoon bij je standpunt ipvlaf terugkrabbelen. Het is de waarheid, multiculti werkt niet!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok... waar komt dit vandaan?quote:
[..]
Ben trouwens nog steeds benieuwd naar welke regio honderden Hollandsche jongens de lokale bevolking gingen terroriseren en vermoorden in de jaren 80.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...quote:
wat doet iedereen nou moeilijk.Blijf gewoon bij je standpunt ipvlaf terugkrabbelen. Het is de waarheid, multiculti werkt niet!
Zo niet eerder al.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
AFD als medestander... Dat wil je echt niet...quote:
Ook Focus, grootste Duitse opinieblad; is sinds 10 minuten op de nek van Blok
AFD spreekt totale steun voor Stef uit
genieten dit
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je zei gisteren dat een heel lijstje problemen die ik opnoemde helemaal niks nieuws waren. En toen vroeg ik jou of je een ander voorbeeld wist van massale export van terroristen door Nederland. Het bleef nogal stil.quote:
Misschien hij wel, maar buiten dat schiet virtue signalling niet op denk ik. Leg dan uit waarom iets verkeerd is enzo... dan begrijpen mensen je eerder dan dat je simpel stelt "oh, die associatie is fout *punt*."quote:
[..]
AFD als medestander... Dat wil je echt niet...
Ah, ok... ik heb je mislukte stroman genegeerd. Dan ben ik weer bij.quote:
[..]
Je zei gisteren dat een heel lijstje problemen die ik opnoemde helemaal niks nieuws waren. En toen vroeg ik jou of je een ander voorbeeld wist van massale export van terroristen door Nederland. Het bleef nogal stil.
Ik ben trouwens alsnog niet van plan daar aandacht aan te schenken, spaar je de moeite.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Be my guest...quote:
[..]
Misschien hij wel, maar buiten dat schiet virtue signalling niet op denk ik. Leg dan uit waarom iets verkeerd is enzo... dan begrijpen mensen je eerder dan dat je simpel stelt "oh, die associatie is fout *punt*."
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is niet dat ik denk dat je ongelijk hebt, maar dat het gewoon niemand helpt om het te stellen. Sterker, ik denk dat het averechts werkt.quote:
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.quote:
[..]
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...
Zo niet eerder al.
Je vergeet de oorlogen nog tussen de batavieren en de kaninefatenquote:
[..]
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.
Wat boeit het of het niemand helpt?quote:
[..]
Het is niet dat ik denk dat je ongelijk hebt, maar dat het gewoon niemand helpt om het te stellen. Sterker, ik denk dat het averechts werkt.
Was gewoon het eerste wat ik dacht nadat ik het las. Ik zit hier niet om college te geven.
Men slingert Google maar aan dan, wil men de standpunten van die partij weten. Of iemand zoals jij legt het even uit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat bazel je?quote:
[..]
Ohh en genieten dat dat was. Eeuwenlang katholieken onderdrukken, daarvoor niet katholieken onderdrukken, altijd een beetje jodenhaten en eeuwen van oorlogen tussen Hollanders en Friezen die pas ophielden nadat de hele grensregio onder schot gehouden werd door artillerie vanuit torens, af en toe wat compleet verkrachtte dorpen en steden door langstrekkende Duitsers en Spanjaarden. Wat een feest van diversiteit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat bazel jij? Tot in de jaren 60 was het niet ongewoon om voor jongens met de ene wijk tegen de andersdenkende wijk ernaast te vechten. En jij zegt dat wij het bewijs zijn dat verschillende culturen geen geweld opleveren.quote:
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Wat bazel jij? Tot in de jaren 60 was het niet ongewoon om voor jongens met de ene wijk tegen de andersdenkende wijk ernaast te vechten. En jij zegt dat wij het bewijs zijn dat verschillende culturen geen geweld opleveren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat het punt ook niet echt interessant is in de discussie, hoop je dat het dan misschien een medelezer helpt. Ik ga aan dat ik dacht dat het een medelezer niet zou helpen of zelfs netto over het geheel dus mss verkeerdom effect zou sorteren.quote:
[..]
Wat boeit het of het niemand helpt?
Was gewoon het eerste wat ik dacht nadat ik het las. Ik zit hier niet om college te geven.
Men slingert Google maar aan dan, wil men de standpunten van die partij weten. Of iemand zoals jij legt het even uit.
Leuk dat je meningen de wereld inslingert, maar dat kun je ook op Twitter doen ofzo. Vaak zijn we het eens. Banale punten hier nu net niet over en dat gaf ik je te kennen...
Heb ik al een keer eerder op gereageerd.quote:
[..]
Wat vind je "obvious stuff" en wat voor invloed moet die "obvious stuff" hebben op onze staatsinrichting?
Maar de mens is een roedeldier blablabla wil bij een clubje horen blablabla en andere clubjes stom vinden bla bla enz.
Het ''moet'' helemaal niets, maar de onderhuidse spanningen hebben een gevolg. Groeiend wantrouwen, toenemende afkeer en haat bladiebla.
Leuk, maar tot welk beleid leidt dat dan? Even afgezien van strenge grensbewaking, want dat wil iedereen wel.quote:
[..]
Heb ik al een keer eerder op gereageerd.
Maar de mens is een roedeldier blablabla wil bij een clubje horen blablabla en andere clubjes stom vinden bla bla enz.
Het ''moet'' helemaal niets, maar de onderhuidse spanningen hebben een gevolg. Groeiend wantrouwen, toenemende afkeer en haat bladiebla.
Prima, jouw mening. Mijne is een andere. Moet kunnen.quote:
[..]
Omdat het punt ook niet echt interessant is in de discussie, hoop je dat het dan misschien een medelezer helpt. Ik ga aan dat ik dacht dat het een medelezer niet zou helpen of zelfs netto over het geheel dus mss verkeerdom effect zou sorteren.
Leuk dat je meningen de wereld inslingert, maar dat kun je ook op Twitter doen ofzo. Vaak zijn we het eens. Banale punten hier nu net niet over en dat gaf ik je te kennen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn inziens maakt het niets uit tot welk beleid het eventueel allemaal zou kunnen lopen.quote:
[..]
Leuk, maar tot welk beleid leidt dat dan? Even afgezien van strenge grensbewaking, want dat wil iedereen wel.
Zolang mensen nog geloven in verschillende verzinsels welke een individu/collectief boven een ander meent te kunnen plaatsen is elk beleid kansloos. Sport, politiek, het zijn allemaal verdelers, maar religie is de diegene die de meeste schade veroorzaakt.
Religie is gewoon echt gevaarlijk; het denkt, claimt en maakt graag wijs dat dat het grootste recht heeft tot overwinning ten opzichte van andere ''clubjes''. Zodoende vormt het de grootste wig in de multi culti samenleving.
Mwah, clubjes als PVV en FVD kunnen daar ook wat van.quote:
[..]
Mijn inziens maakt het niets uit tot welk beleid het eventueel allemaal zou kunnen lopen.
Zolang mensen nog geloven in verschillende verzinsels welke een individu/collectief boven een ander meent te kunnen plaatsen is elk beleid kansloos. Sport, politiek, het zijn allemaal verdelers, maar religie is de diegene die de meeste schade veroorzaakt.
Religie is gewoon echt gevaarlijk; het denkt, claimt en maakt graag wijs dat dat het grootste recht heeft tot overwinning ten opzichte van andere ''clubjes''. Zodoende vormt het de grootste wig in de multi culti samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stef Blok en Thierry Baudet hebben gelijk. Als er niks veranderd met de houding van allochtonen t.o.v. de Nederlandse cultuur en identiteit dan voorzie ik een enorme clash tussen etnische bevolkingsgroepen.
Hardop gelachen.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bij multicultureel staan de culturen naast elkaar en zijn gelijkwaardig.quote:
[..]
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.
Een subcultuur maakt deel uit van een cultuur en is er ondergeschikt aan.
Je kunt niet een beetje zwanger zijn, maar de monocultuur "zwanger" kun je verdelen in subculturen van "een maand zwanger" of "zwanger van een tweeling".
Meerdere parallelle samenlevingen in een land is geen multiculti.quote:
[..]
Onzin, werkt prima. We zijn al multiculti sinds de 17e eeuw of daaromtrent...
Zo niet eerder al.
och jeeee.... doempreek..de vijand afschilderen als groot gevaarquote:
Stef Blok en Thierry Baudet hebben gelijk. Als er niks veranderd met de houding van allochtonen t.o.v. de Nederlandse cultuur en identiteit dan voorzie ik een enorme clash tussen etnische bevolkingsgroepen.
Ja, die clubjes (en de PVV in het bijzonder) bestaan grotendeels bij de gratie van, en dus als reactie op, één religieus clubje welteverstaan.quote:
[..]
Mwah, clubjes als PVV en FVD kunnen daar ook wat van.
En verder maakt het niets uit, met één uitzondering dus daargelaten. Sport, politiek, religie, entertainment, roots enz. Allemaal bouwblokken van een cultuur maar bij allemaal kans op hetzelfde effect; vergaande minachting en meer negativiteit naar ''de ander'', en vooral die, die als grootste rivaal word gezien. Nederlanders zijn nochtans een relatief nuchter volk in dat opzicht. Dat kan ook lichtvoetig en verder onbeduidend zijn, maar zeker ook ''gevaarlijk''.
Religie is in deze het opvallendst, omdat vooral daarin de mogelijkheid heel erg voor handen is om diegene die niet dezelfde religie praktiseert (dus iedereen anders ipv een andere ''rivaliserend'' relgieus clubje) te minachten.
Alsof er een kans bestaat dat een groot aantal Ajax suporters van de harde kern mensen die voetbal een belachelijke sport vinden vergaand zou kunnen minachten/haten om die reden alleen al. Dat is dus niet het geval.
Religie is ook opvallend omdat het, denk ik, ook wel de enige is die een serieuze cross-over naar een andere categorie maakt, doordat het ook (sturing in) politieke clubjes beïnvloed. Veel mensen denken blijkbaar dat roots ook een rol in de Nederlandse politiek speelt, maar dat is niet zo heel erg het geval. Als je naar nederland verhuisd, en je past je aan, zul je relatief weinig problemen ondervinden (reacties van de ware xenofobe racisten daargelaten, maar dat zijn er relatief erg weinig, en word ook zeer sterk afkeurend op gereageerd hier in nederland.). Religie kan een vrijbriefje geven om dit juist niet te doen. En daar zit de grootste verdeler vind ik; iemand kan in dit alles geen probleem met religie zien, of het wel zien maar het verder onbeduidend vinden, of het wel als een probleem (of zelfs als een gevaar) zien. Dit is de grootste wig in de inheemse nederlandse samenleving, vind ik, en is zodoende ook één van de grootste ondermijners van de multi culti samenleving.
En Jozias van Aartsen (VVD) heeft dan weer een hele andere kijk dan Stef Blok (VVD) op de multiculturele samenleving:
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 10:51:26 ]
Partijcoryfee Van Aartsen wil andere koers: 'VVD moet moslims juist beschermen'twitter:HansNijenhuis twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 07:18:10 Omarm de moslims, zoals Thorbecke de katholieken omarmde, zegt Jozias van Aartsen tegen zijn VVD: https://t.co/leCXDuooWu reageer retweet
Omarm de moslims, zoals Thorbecke de katholieken omarmde, zegt Jozias van Aartsen tegen zijn VVD: Wat we dus zien binnen de VVD is dat de twee uiterste flanken tov onze samenleving vertegenwoordigd worden.quote:,,Als het gaat om geweld en terreur moet je de harde aanpak kiezen, dat hebben we in Den Haag ook gedaan met de ronselaars.'' Maar: ,,Er is een grote groep moslims die zich keurig gedraagt. Daar zitten ook orthodoxe aanhangers bij. Als je continu zegt: 'jullie deugen niet', werkt dat ontwrichtend. De groep moslims vormt voor een belangrijk deel de nieuwe middengroep van Nederland. Als je dan alleen maar het verhaal houdt wat de VVD tot dusver doet, leidt dat tot afstand.''
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 10:51:26 ]
I´m back.
Eigenlijk is het ideologisch gewoon een compleet stuurloze partij. Dat hebben we ook al gezien in de tijd van Verdonk, toen er een soortgelijke strijd gaande was.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
En Jozias van Aartsen (VVD) heeft dan weer een hele andere kijk dan Stef Blok (VVD) op de multiculturele samenleving:Partijcoryfee Van Aartsen wil andere koers: 'VVD moet moslims juist beschermen'twitter:HansNijenhuis twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 07:18:10 Omarm de moslims, zoals Thorbecke de katholieken omarmde, zegt Jozias van Aartsen tegen zijn VVD: https://t.co/leCXDuooWu reageer retweet
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van Aartsen is een idioot en de slechtste burgemeester die Den Haag ooit heeft gekend:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hilderswijk-a1423104
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hilderswijk-a1423104
Dat kun je wel zeggen is, en dat komt natuurlijk dat de main objective van de VVD gewoon is opkomen voor met name corporate bedrijven en alle onderdelen van de samenleving onderhorig maken aan louche zakenlieden. Alle andere aspecten van de politiek worden overgelaten aan de amateuristische liefhebberij van deze of gene partijgenoot, lijkt het.quote:
[..]
Eigenlijk is het ideologisch gewoon een compleet stuurloze partij. Dat hebben we ook al gezien in de tijd van Verdonk, toen er een soortgelijke strijd gaande was.
I´m back.
Apart dat als iemand iets roept over het falen van de multiculturele samenleving de deugers meteen weer in de moslim verdedigingsmosdus schieten terwijl de woorden "moslims" of "islam" toch niet gevallen zijn?
Je bedoelt in dit geval Van Aartsen?quote:
Apart dat als iemand iets roept over het falen van de multiculturele samenleving de deugers meteen weer in de moslim verdedigingsmosdus schieten terwijl de woorden "moslims" of "islam" toch niet gevallen zijn?
I´m back.
Ja, de opmerking was niet specifiek gericht naar moslims maar toch moet die groep er weer uitgelicht worden in de "verdediging".quote:
Nee, de vochten niet tegen elkaar. Die werden onderworpen door de Romeinen, deden dienst in het Romeinse leger (Batavieren zelfs als keurtroepen, tot aan body guards voor keizer Nero), kwamen in op stand en werden vervolgens weer verslagen. De Bataafse opstand wordt dat genoemd en daarnaar verwees men graag tijdens de Opstand tegen de Spanjaarden in de 16de/17de eeuw.quote:
[..]
Je vergeet de oorlogen nog tussen de batavieren en de kaninefaten
Ze waren alles bij elkaar wrs niet meer dan een 5 tot 6 duizend mensen (las ik).
Er bestaat niet een directe lijn tussen deze Batavieren en Kaninefaten en de huidige Nederlandse bevolking natuurlijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 11:24:52 ]
I´m back.
Ja, je zou bijna zeggen dat politieke ideologie voor de VVD een beetje een bijzaak is, een hobby. Terwijl dat in mijn ogen toch core business zou moeten zijn.quote:
[..]
Dat kun je wel zeggen is, en dat komt natuurlijk dat de main objective van de VVD gewoon is opkomen voor met name corporate bedrijven en alle onderdelen van de samenleving onderhorig maken aan louche zakenlieden. Alle andere aspecten van de politiek worden overgelaten aan de amateuristische liefhebberij van deze of gene partijgenoot, lijkt het.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, ik denk dat-ie werd geïnterviewd niet nav Blok maar nav zijn afscheid als interim van Amsterdam. Maar dat hij binnen dezelfde partij dus een uiterste andere mening is toegedaan dan Blok is natuurlijk het opmerkelijke hiervan. En nee, ik ben het niet alleen niet eens met Blok, maar ook niet met Van Aartsen.quote:
[..]
Ja, de opmerking was niet specifiek gericht naar moslims maar toch moet die groep er weer uitgelicht worden in de "verdediging".
I´m back.
Van Aartsen is een van de weinige fatsoenlijke VVDʼers, ene die zich nog niet heeft laten inpakken door de pr-psychopaten van de afdeling Voorlichting.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er waren immers geen grenzen overschreden bij de "joden moeten dood" demonstratie met jihadvlaggen volgens deze fatsoenlijke man.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:03 schreef Ringo het volgende:
Van Aartsen is een van de weinige fatsoenlijke VVDʼers, ene die zich nog niet heeft laten inpakken door de pr-psychopaten van de afdeling Voorlichting.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Blok > van Aartsen
Niet dat ik het met beide uitspraken eens ben, maar geen idee in welke realiteit van Aartsen leeft.
Niet dat ik het met beide uitspraken eens ben, maar geen idee in welke realiteit van Aartsen leeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Blok zegt dat de multiculturele samenleving niet kan werken, dus jij bent fan.quote:
Blok > van Aartsen
Niet dat ik het met beide uitspraken eens ben, maar geen idee in welke realiteit van Aartsen leeft.
Ik ben niet verbaasd, ik snap dat dat zo werkt voor veel mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist.quote:
Van Aartsen is een idioot en de slechtste burgemeester die Den Haag ooit heeft gekend:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hilderswijk-a1423104
Dat klopt. Daar gaat het in principe ook niet om.quote:
Apart dat als iemand iets roept over het falen van de multiculturele samenleving de deugers meteen weer in de moslim verdedigingsmosdus schieten terwijl de woorden "moslims" of "islam" toch niet gevallen zijn?
Klopt Blok trok de zaak veel verder door, nam de hele wereldgeschiedenis en de hele wereldbevolking als voorbeeld.quote:
[..]
Dat klopt. Daar gaat het in principe ook niet om.
I´m back.
Joekes, Dijkstal, Voorhoeve.quote:
Van Aartsen is een van de weinige fatsoenlijke VVDʼers, ene die zich nog niet heeft laten inpakken door de pr-psychopaten van de afdeling Voorlichting.
Dat zijn de VVD'ers die ik wel kon pruimen.
I´m back.
De conclusie:quote:In 2004 was er nog een Kamercommissie die onderzoek deed naar het Nederlandse integratiebeleid. De commissieleden lazen 3,5 meter aan documentatie en voerden 287 gesprekken met wetenschappers, politici en ambtenaren. Het resulteerde in een rapport van 656 pagina's, waarin geen steen op de andere was gelaten. De conclusie kon niet duidelijker.
Was getekend: Stef Blok. In 2004.quote:‘Ik kan niets anders constateren dan dat de integratie alleen maar toeneemt’, zei de voorzitter van de commissie. ‘Het opleidingsniveau van allochtonen stijgt al jaren, net als hun acceptatie van de democratie en de waarden die zij vertegenwoordigt.’
https://decorrespondent.n(...)k/327782070-31e33e67quote:En Blok? Die gaf geen krimp. Hij kon de feiten niet veranderen. Hij had zijn werk gedaan, talloze experts gesproken en gezegd waar het op stond. De integratie was nu eenmaal een succes. 'De boodschap dat het met immigranten ook goed gaat, was niet welkom', verzuchtte
Blok zei dit tegen De Groene Amsterdammer. het Kamerlid. 'Onze conclusie, eigenlijk een open deur, werd aangevallen omdat men elkaar wilde overschreeuwen.'
I´m back.
Correct, maar verhoudingen en verschillen ontkennen is ook nogal dom. Sommige culturen doen het duidelijk slechter dan andere.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Ouch.quote:
[..]
De conclusie:
[..]
Was getekend: Stef Blok. In 2004.
https://decorrespondent.n(...)k/327782070-31e33e67
Dat doet de geloofwaardigheid ook weinig goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ontkent iemand dat dan?quote:
[..]
Correct, maar verhoudingen en verschillen ontkennen is ook nogal dom. Sommige culturen doen het duidelijk slechter dan andere.
De interessantere vraag is: wat moeten we nu eigenlijk met dat gegeven? Moeten we daar uberhaupt iets mee?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hilarisch is het eigenlijk wel allemaal. .quote:
[..]
Ouch.
Zie ook uit aangehaalde link correspondent:
quote:En zo blijft de mierenspiraal groeien. De voorganger van Blok, Halbe Zijlstra, zette vluchtelingen eens weg als profiteurs die hier komen voor een borstvergroting. Halbe Zijlstra had later spijt van zijn uitspraken, zie dit bericht in 'de Volkskrant'. De baas van Blok, Mark Rutte, riep een paar jaar geleden dat we de toestroom van vluchtelingen moeten stoppen, of anders ten onder gaan zoals het Romeinse Rijk. Rutte werd door een Haagse toplobbyist eens omschreven als iemand die leeft 'in een soort leegte' en 'zich niet verbindt met de inhoud.'
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 11:36:32 ]
I´m back.
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).quote:
[..]
Ontkent iemand dat dan?
De interessantere vraag is: wat moeten we nu eigenlijk met dat gegeven? Moeten we daar uberhaupt iets mee?
I´m back.
