NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het interesseert me echt geen reet deze hele kwestie. Laat politici eens iets nuttigs gaan doen ipv al die nutteloze debatten over een paar hersenscheten.
Alsof immigratie/integratie iets van een jaartje geleden is, extrapoleren....
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Dat kan heel prima. Lang niet elke partij in het kabinet delen dezelfde mening maar toch hebben ze een consensus bereikt (het regeerakkoord). Ook binnen een partij kan er veel variantie zijn in de mate hoe tegen bepaalde problematiek wordt aangekeken door de leden.quote:Op donderdag 19 juli 2018 20:58 schreef Molurus het volgende:
Het probleem is dat dit volkomen haaks staat op hoe het kabinet hier tegenaan kijkt. Dat kan niet.
Dit is Blok zijn persoonlijke mening. Hij spreekt hier niet voor anderen of voor het kabinet.
Dat doen Blok en zijn club toch? Ze stampen heel Nederland vol met mensen met een andere cultuur.quote:
Het interesseert me echt geen reet deze hele kwestie. Laat politici eens iets nuttigs gaan doen ipv al die nutteloze debatten over een paar hersenscheten.
I´m back.
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.quote:
Alsof immigratie/integratie iets van een jaartje geleden is, extrapoleren....
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk. Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
Het hebben van een persoonlijke mening die afwijkt van het kabinetsstandpunt is inderdaad niet per definitie een probleem. In dit geval heeft het echter wel een grote potentie om een probleem te zijn. Puur omdat het over zo'n fundamenteel iets gaat.quote:
[..]
Dat kan heel prima. Lang niet elke partij in het kabinet delen dezelfde mening maar toch hebben ze een consensus bereikt (het regeerakkoord). Ook binnen een partij kan er veel variantie zijn in de mate hoe tegen bepaalde problematiek wordt aangekeken door de leden.
Dit is Blok zijn persoonlijke mening. Hij spreekt hier niet voor anderen of voor het kabinet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar is Baudet eigenlijk, lang niets meer van hem gehoord, maar ik had eigenlijk wel verwacht dat hij het één dezer dagen zou opnemen voor Stef door een gloedvol voordrachtje te houden over het boreaal Europa.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij om die kritiek te verdedigen, ook Blok. Of Greet, of Baudet, het zal me worst zijn.
Helaas wil dat inhoudelijk verdedigen daarvan nog steeds niet zo lukken. Blok is wijs genoeg om dat te zien, hij ziet het alleen net te laat. Fout van zijn kant.
I´m back.
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.quote:
Alsof immigratie/integratie iets van een jaartje geleden is, extrapoleren....
De man geeft gewoon aan hoe de situatie is. Dat het mode is om alle kritiek af te doen als xenofobie of racisme is een ander gesprek.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
Mafkezen als Pim, Greet en Thierry proberen dat al jaren. Waarom zou die mogelijkheid er niet zijn?quote:
[..]
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk.
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.quote:
Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij ligt zeker weer lavendel te snuiven.quote:
[..]
Waar is Baudet eigenlijk, lang niets meer van hem gehoord, maar ik had eigenlijk wel verwacht dat hij het één dezer dagen zou opnemen voor Stef door een gloedvol voordrachtje te houden over het boreaal Europa.
Nee, geen idee. Hij is inderdaad opvallend stil momenteel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is idd nu je het zegt schandalig, had ik niet eens in de gaten. De blanke modelburger zoals Ringo dat noemt, is gewoon zijn referte.quote:
[..]
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
I´m back.
johhhh en jij minacht niet ?quote:Op donderdag 19 juli 2018 20:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Wat maakt het uit of DE NEDERLANDER bestaat? Er wonen mensen in Nederland en nu komen er mensen bij en ik heb het gevoel dat die nieuwelingen ons minachten!
Sws wordt het wel weer eens tijd voor een lekkere rel met Baudet...quote:
[..]
Hij ligt zeker weer lavendel te snuiven.
Nee, geen idee. Hij is inderdaad opvallend stil momenteel.
I´m back.
Mwah, heel veel leiders in de Westerse wereld hebben in het verleden terecht verklaard dat de multiculturele samenleving is mislukt. Het ontkennen van de enorme problemen die een multikul-samenleving met zich meebrengt is dus het probleem. PvdA, GL en d66 zijn dus wereldvreemde politieke partijen die hierover maar wat lullen en geen enkele realiteitswaarde hebben.quote:
[..]
Het hebben van een persoonlijke mening die afwijkt van het kabinetsstandpunt is inderdaad niet per definitie een probleem. In dit geval heeft het echter wel een grote potentie om een probleem te zijn. Puur omdat het over zo'n fundamenteel iets gaat.
Dan heb jij andere dingen gehoord als ik.quote:
[..]
Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
En als het niet afweek, stel Blok was onderdeel van de PVV? Zou niks veranderen.quote:
[..]
Mafkezen als Pim, Greet en Thierry proberen dat al jaren. Waarom zou die mogelijkheid er niet zijn?
[..]
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.
Scherp.quote:
[..]
Nee, hij geeft niet gewoon aan hoe de situatie is.
Hij beschrijft bijvoorbeeld hoe het logisch is dat "de mensen in Amsterdam-West en in de Schilderswijk" bepaalde gevoelens hebben omdat ze "er middenin" wonen. Nou zal iemand met Marokkaanse roots niet zomaar een probleem hebben om tussen anderen met Marokkaanse roots te wonen. Blijkbaar vallen allochtonen voor Stef Blok niet onder het begrip "mensen".
Dat is buitengewoon schandalig en racistisch.
Ja, er is echt vanalles vrij ernstig mis met de uitspraken van Blok. Het zou mij echt verbazen als deze discussie niet nog een staartje krijgt. We gaan het zien na het reces.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Vooral omdat PVV geen deel uitmaakt van het kabinet. Wat PVV ervan vindt doet er vrij weinig toe. En dat is wat mij betreft een goede zaak.quote:
[..]
En als het niet afweek, stel Blok was onderdeel van de PVV? Zou niks veranderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is dat trouwens toch dat rechtsen nooit hun zolderkamertjes uit durven te komen? Denkt Steffie nou echt dat men in Nederland niet vreedzaam met elkaar samenleeft?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Idem. Maar toch, vroeg of laat moeten zaken bespreekbaar worden zonder automatische reacties. Alsof de kerel mensen buitensluit of niet als mens ziet..quote:
[..]
Klopt. Vooral omdat PVV geen deel uitmaakt van de regering. Dat is wat mij betreft een goede zaak.
Wrs speelt Stef te veel op zijn X-box GTA5.quote:
Wat is dat trouwens toch dat rechtsen nooit hun zolderkamertjes uit durven te komen? Denkt Steffie nou echt dat men in Nederland niet vreedzaam met elkaar samenleeft?
I´m back.
Wat is er veel discussie bij de policors terwijl ze dondergoed weten dat blok de waarheid spreekt.
In hun eigen landen slaan ze de hersenen van elkaar al in. Waarom zou dat hier anders zijn ?
Africa/mideast = failedstates. OF om het Trumpiaans te zeggen shithole countries.
Zijn er ondertussen al blanke mannen getrouwd met moslim vrouwen? Of mag dat niet van hun cultuur?
In hun eigen landen slaan ze de hersenen van elkaar al in. Waarom zou dat hier anders zijn ?
Africa/mideast = failedstates. OF om het Trumpiaans te zeggen shithole countries.
Zijn er ondertussen al blanke mannen getrouwd met moslim vrouwen? Of mag dat niet van hun cultuur?
Maar ik begin nu toch wel te begrijpen dat bepaalde mensen zeggen dat er toch nog wel racisme is in NL, eerlijk gezegd.
I´m back.
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.quote:
[..]
Idem. Maar toch, vroeg of laat moeten zaken bespreekbaar worden zonder automatische reacties. Alsof de kerel mensen buitensluit of niet als mens ziet..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, je mag het alleen geen racisme noemen... want dan ben je policor aan het doen.quote:
Maar ik begin nu toch wel te begrijpen dat bepaalde mensen zeggen dat er toch nog wel racisme is in NL, eerlijk gezegd.
Of zoiets.
(Het is om volkomen simpel van te worden hoe sommige mensen hierover denken.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het puntje. Bij mensen die aankomen met grote onzin of haat snap ik dat men geen kans krijgt, maar ook Blok is meteen weggezet als ranzige racist oid.... Kun je inhoudelijk zijn wat je wil.quote:
[..]
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.
Oh, er is best kritiek te leveren op bepaalde aspecten van de multiculturele samenleving zoals deze thans functioneert, maar om nu net net doen alsof we in een soort Joegoslavië in the making leven is nogal overdreven.quote:
[..]
Kennelijk is het buitengewoon lastig om kritiek op de multiculturele samenleving inhoudelijk te verdedigen. Ik vrees dat die kritiek over het algemeen vrij weinig hout snijdt en niet veel meer dan een onderbuikgevoel is. Vandaar ook dat partijen als PVV en FVD door de overige partijen niet al te serieus worden genomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.quote:
[..]
Dat is het puntje. Bij mensen die aankomen met grote onzin of haat snap ik dat men geen kans krijgt, maar ook Blok is meteen weggezet als ranzige racist oid.... Kun je inhoudelijk zijn wat je wil.
Waarom zou dat nou zijn, denk je?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb zelfs de term witte suprematie voorbij zien komen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ach ja, geen enkele samenleving of maatschappij werkt perfect, dus er valt altijd vanalles te verbeteren. Maar zoals Blok het stelt "een multiculturele samenleving kan per definitie geheel niet werken" is echt niet verdedigbaar.quote:
[..]
Oh, er is best kritiek te leveren op bepaalde aspecten van de multiculturele samenleving zoals deze thans functioneert, maar om nu net net doen alsof we in een soort Joegoslavië in the making leven is nogal overdreven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd. En laten we wel zijn: hij heeft geheel zelf z'n uitspraken ingetrokken, en niet eens een poging gedaan om die inhoudelijk te verdedigen.
Waarom zou dat nou zijn, denk je?
quote:
[..]
Moet er ook een mogelijkheid tot zijn natuurlijk. Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
Het is ongetwijfeld mogelijk om zeer ongenuanceerde uitspraken te doen over de zeer ongenuanceerde uitspraken van Blok.quote:Op donderdag 19 juli 2018 21:32 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik heb zelfs de term witte suprematie voorbij zien komen.
Maar welk punt wil je daar nu eigenlijk mee maken? Two wrongs don't make a right.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, en dat komt dan niet door de Nederlanders, maar door die mensen met een andere cultuur. Waar doet me dat nou aan denken?quote:
[..]
Ach ja, geen enkele samenleving of maatschappij werkt perfect, dus er valt altijd vanalles te verbeteren. Maar zoals Blok het stelt "een multiculturele samenleving kan per definitie geheel niet werken" is echt niet verdedigbaar.
En die vraag mbt joden blijft ook nog even staan voor Stef.
I´m back.
quote:
quote:
Laten we eerlijk zijn, als ie zich gaat lopen verdedigen kan ie z'n kantoortje ruimen.
quote:
[..]
Dat klopt. Niet omdat hij de mogelijkheid niet zou hebben om z'n standpunt te verdedigen, maar omdat dat standpunt fundamenteel afwijkt van het standpunt van zowel zijn eigen partij als dat van het kabinet. En het gaat niet over een klein dingetje ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ook. Bepaalde dingen zeg je zo makkelijk. Maar je zal maar een Surinaamse Nederlander zijn en van jouw minister te horen krijgen dat je land van herkomst dankzij culturele verschillen een "failed state" is en dat het begrijpelijk is dat "de mensen" het onprettig vinden om tussen jou te wonen.quote:
Maar ik begin nu toch wel te begrijpen dat bepaalde mensen zeggen dat er toch nog wel racisme is in NL, eerlijk gezegd.
Daarom is het ook jammer dat van dat overdreven SJW-gedoe de discussie polariseert en aanleiding geeft voor sommigen om het hele issue van discriminatie niet meer serieus te nemen. Want er is echt nog wel genoeg werk aan de winkel.
Ik wel geloof ik.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier Blok een racist heeft genoemd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Nee, en dat komt dan niet door de Nederlanders, maar door die mensen met een andere cultuur. Waar doet me dat nou aan denken?
Dat mag dan weer niet gezegd worden. Policor Godwin enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe meer je hierover nadenkt, hoe ranziger het wordt idd.quote:
[..]
Ik ook. Bepaalde dingen zeg je zo makkelijk. Maar je zal maar een Surinaamse Nederlander zijn en van jouw minister te horen krijgen dat je land van herkomst dankzij culturele verschillen een "failed state" is en dat het begrijpelijk is dat "de mensen" het onprettig vinden om tussen jou te wonen.
Volgens mij moet iedereen die dit verhaal enigszins zonder vooroordelen tot zich neemt toch concluderen dat het op zijn minst zwetskoek is. En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...quote:Daarom is het ook jammer dat van dat overdreven SJW-gedoe de discussie polariseert en aanleiding geeft voor sommigen om het hele issue van discriminatie niet meer serieus te nemen. Want er is echt nog wel genoeg werk aan de winkel.
I´m back.
En als zijn standpunt niet zou afwijken zou ie nog steeds geen enkele kans hebben/krijgen om zich inhoudelijk, of hoe dan ook, te verdedigen. Mond houden of je bent een racist.quote:
Ja, zoals in F&L ook al werd opgemerkt... het beroep op hypocrisie is de laatste tijd een mateloos populaire drogreden geworden.quote:Op donderdag 19 juli 2018 21:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Alsof wat een random persoon roept een argument voor iets is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kom je daarbij? Greet en Thierry krijgen ook meer dan genoeg spreektijd hoor. Niet dat ze ooit iets interessants te vertellen hebben, maar de kans krijgen ze zeker.quote:
[..]
En als zijn standpunt niet zou afwijken zou ie nog steeds geen enkele kans hebben/krijgen om zich inhoudelijk, of hoe dan ook, te verdedigen. Mond houden of je bent een racist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als die 2 hetzelfde als Blok hadden gezegd zaten ze nu te overleggen met hun advocaat.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Greet en Thierry krijgen ook meer dan genoeg spreektijd hoor. Niet dat ze ooit iets interessants te vertellen hebben, maar de kans krijgen ze zeker.
Met name dit moet best wel een dilemma zijn voor het huidige kabinet, lijkt me.quote:
En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou dit niet willen vergelijken met de "minder Marokkanen" uitspraak van Greet. Zo erg is het nog (net) niet.quote:
[..]
Als die 2 hetzelfde als Blok hadden gezegd zaten ze nu te overleggen met hun advocaat.
Maar er zijn zeker bepaalde wettelijke grenzen aan wat je kunt zeggen, zelfs voor een politicus. Dat klopt. Prima dat die grenzen er zijn, wmb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
? Dat heeft dan juist alles te maken met cultuur (religie) en afkomst.quote:
[..]
Ja, dat minacht ik ook. Net zoals ik Christenen die spugen op vrouwen met een iets te kort rokje minacht, en net zoals ik mensen die het gevoel hebben dat ze algemeen geminacht worden door immigranten minacht.
Zo lastig is het allemaal niet. We hebben helaas een hoop idioten in onze samenleving, van diverse afkomsten. Met cultuur en afkomst lijkt dat verder niets te maken te hebben. Het is eerder een stukje sociale intelligentie dat in veel mensen lijkt te ontbreken.
Het probleem is dat jij dit met alle macht wilt doortrekken op de volledige gemeenschap. Te makkelijk, en regelrecht onjuist.
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.quote:
[..]
Volgens mij moet iedereen die dit verhaal enigszins zonder vooroordelen tot zich neemt toch concluderen dat het op zijn minst zwetskoek is. En helaas door andere discussies wordt Stefje nu aangeprezen als de nieuwe volksheld die eventjes vertelt hoe het allemaal in mekaar zit...
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Wellicht als je de Christelijke cultuur van Staphorst ziet als een andere Christelijke cultuur en/of andere religie dan de rest van de Christenen in Nederland.quote:
[..]
? Dat heeft dan juist alles te maken met cultuur (religie) en afkomst.
Het hangt er vanaf hoe fijnmazig je culturen indeelt denk ik. Uiteindelijk betekent dat dat er net zo veel culturen als mensen zijn, vrees ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
Je geeft het eigenlijk zelf al aan: mensen zoals Blok creëren dit probleem zelf. Mensen die er zo over denken vind je in bijna alle culturen, en zullen dus altijd een bepaald niveau van onwil vertonen om samen met andere groepen samen te leven in dezelfde samenleving. Het is dan ook niet een specifieke cultuur die het probleem vormt, maar een bepaalde manier van denken.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
<...>
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?quote:
[..]
Wellicht als je de Christelijke cultuur van Staphorst ziet als een andere Christelijke cultuur en/of andere religie dan de rest van de Christenen in Nederland.
Het hangt er vanaf hoe fijnmazig je culturen indeelt denk ik. Uiteindelijk betekent dat dat er net zo veel culturen als mensen zijn, vrees ik.
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.quote:Op donderdag 19 juli 2018 21:52 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Uiteraard. Dat jij het een aparte benaming geeft zegt toch genoeg?
En met het tweede ben je weer de boel kapot aan het relativeren en er een semantische discussie van aan het maken.
Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.quote:
[..]
Dat is toch ook, ligt maar je interpretatie, wat ie vaststelt? Dat dat niet altijd zo gaat?
Dat kun je dan weer doortrekken naar "hij zegt gewoon dat Nederlanders geen Surinamers tussen zich willen". Maar is niet wat Blok zegt.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.quote:
[..]
Nee, het tweede volgt direct uit het eerste.
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.quote:
[..]
Meer dat het een sub-cultuur is. Maar het is net een kleurenpallet, er is geen eenduidige grens of definitie, niemand kan aanwijzen waar blauw eindigt en groen begint, maar iedereen ziet wel dat het twee verschillende kleuren zijn. Zelfde met culturen.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dus?quote:
[..]
In Nederland bestond vroeger de verzuiling. Toen had je ook al groepen die een beetje gescheiden van elkaar leefden en die geen van allen de meerderheid vormden.
En om een simpel voorbeeldje te noemen: ik vind dat het decentraliseren van de koopzondagregels echt een geniale vondst is geweest. Zo is uiteindelijk een oplossing gevonden waarbij geen enkele maatschappelijke groep echt heeft gewonnen of verloren en de ander z'n wil heeft opgedrongen.
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.quote:
Ja, sterker nog dat is een onderdeel van onze cultuur. Sinds de 17de eeuw.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
I´m back.
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?quote:
[..]
Zoals gezegd in mijn edit: Ik snap de grote behoefte om mensen in hokjes in te delen wel, maar zo eenvoudig is de wereld helaas niet.
Feitelijk is een monoculturele samenleving helemaal niet mogelijk. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit, die op zichzelf al vrijwel niet meetbaar te maken is.
Dit.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is soms net alsof men maar niet wil zien hoe (relatief) goed de Nederlandse maatschappij eigenlijk functioneert. Waar is die monoculturele samenleving waar het allemaal zo veel beter is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel over de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.quote:
[..]
Het wrange is dat hij met zijn opmerkingen gedeeltelijk zijn eigen gelijk bewijst en gedeeltelijk actief bijdraagt aan het creëren van de problemen die hij beschrijft.
Sowieso hoeft het geen of-of te zijn.
Nederland kan toch ook een land zijn waar op de ene plek moslims wonen, op de andere plek mensen die bij het WK voetbal de hele straat oranje versieren, op nog een andere plek mensen homo's wonen die het leuk vinden om naar de Turkse bakker te gaan en waar op wéér een andere plek godsvrezende zwarte-kousen-mensen wonen?
Kunnen al die groepen elkaar niet een beetje in hun waarde laten? Want dat is volgens mij van oudsher de kracht van Nederland geweest.
Ja, dat klopt idd.quote:
[..]
Blok heeft zijn bijdrage aan het creëren van problemen en tweedeling in de maatschappij al lang geleverd met zijn hardrechtse beleid op huisvesting . Nota bene in een coalitie met de PvdA. Het zegt ook veel de oppositie in Den Haag dat ze pas triggeren wanneer de man onaardige dingen zegt over migranten.
I´m back.
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn?
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.quote:
Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?quote:
[..]
Ik erken dat er een grote hoeveelheid verschillende culturele gebruiken en opvattingen bestaan. Maar ik denk niet dat we bijvoorbeeld kunnen spreken van "een aantal culturen in Nederland". Hoe je dat aantal bepaalt is al volledig arbitrair.
[..]
Daarmee is dit dus ook niet mogelijk.
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?quote:
[..]
Dus een maatschappij bestaande uit radicale salafisten enerzijds en gematigd christenen anderzijds functioneert even goed als een maatschappij voornamelijk bestaand uit gematigd christenen?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn multiculturele flat heb ik van niemand last en de meerderheid zijn Nederlanders.quote:
[..]
Nederland is zelf het bewijs dat je met cultureel behoorlijk verschillende groeperingen manieren kan vinden om vreedzaam met elkaar samen te leven en iedereen een volwaardige plek in de maatschappij kan geven.
Het is allemaal niet zo hopeloos dat die mensen niet willen samenleven met iemand die anders is .
Niks genen. Blok kletst
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.quote:
[..]
Maar je erkent toch dat er verschillende culturen zijn? Dan kan het toch wellicht beter kan zijn om mensen met zo veel mogelijk dezelfde cultuur een staat te laten opbouwen?
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?quote:
[..]
Een samenleving bouwen doet iedereen. Mensen buitensluiten omdat die een andere culturele herkomst hebben is een samenleving kapot maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Japan.quote:
[..]
Bestaan deze twee hypothetische maatschappijen uit respectievelijk 2 culturen en 1 cultuur? Of zouden het er in beide gevallen wel eens meer kunnen zijn dan dat? Hoe bepaal je dat precies?
En als je het niet zozeer hebt over "aantal culturen", maar meer over "culturele verschillen", hoe bepaal je dat dan?
En waar is die "monoculturele maatschappij" waar iedereen "dezelfde cultuur" heeft? Bestaat die? Heeft die ooit bestaan? Kan die uberhaupt bestaan? Kun je voorbeelden geven?
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Is minder erg dan dat de politieke bestuurders hen verbieden de samenleving mee op te bouwen.quote:
[..]
En wat nu als genoemde mensen zichzelf buitensluiten?
Veelal in eigen kringen verkeren is heel normaal voor een dominante etnische groep.
Kun je bevragen.... maar als mensen gewoon rustig leven , ook naast elkaar , dan maakt men een gezond fundament.
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.quote:
Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.quote:
En ik heb het over culturen die meer overeenkomen met elkaar. Samenwerken met iemand die min of meer dezelfde opvattingen deelt is toch een stuk prettiger lijkt mij?
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?quote:
[..]
Japan kun je net zo goed indelen in een hele lijst van subculturen. Je kunt hooguit zeggen dat de culturele diversiteit een stuk kleiner is dan in veel andere landen.
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.quote:Dat hangt er vanaf hoe relevant die opvattingen precies zijn voor die samenwerking.
Natuurlijk heb je ook binnen een multiculturele samenleving wet- en regelgeving nodig. Kortom: absolute grenzen aan culturele vrijheid. (En ook andersoortige vrijheden trouwens.) Deze grenzen zijn bepalend voor wat zich wel of niet in Nederland kan/mag afspelen.
Verder heb je nog allerlei vormen van 'transculturele' afspraken. Bijvoorbeeld werkafspraken en procedures binnen een bedrijf.
Zolang de opvattingen over die zaken hetzelfde zijn maakt het geen drol uit of er diverse culturele opvattingen bestaan.
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.quote:
[..]
Dan klopt mijn punt toch? Dat Japan monocultureler is dan pak hem beet Malawi?
Dat is wat "monocultureel" betekent: 1 cultuur. Als je Japan kunt indelen in subculturen is Japan niet "monocultureel". Ook niet "een beetje monocultureel". Je kunt niet "een beetje zwanger" zijn.Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.quote:
[..]
Lijkt mij nogal handig als we het binnen een land globaal eens zijn over scheiding tussen kerk- en staat en VVM.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om hequote:
[..]
"Monocultureel" kan per definitie niet iets gradueels zijn.
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?quote:Dat zijn nu net twee punten waar de nodige meningsverschillen over bestaan.
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.quote:
[..]
"Minder divers" dan. Je doet het er wel om he
Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.quote:
[..]
En meer meningsverschillen in een samenleving met diversere culturen. Heb je hem nu?
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik durf niet meer naar buitenquote:
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?quote:
[..]
Ik vind het wel belangrijk punt: een samenleving is altijd multicultureel. Je kunt hooguit spreken van een bepaald niveau van culturele diversiteit. Dit is niet om er een semantisch spelletje van te maken, het lijkt me erg relevant voor deze discussie.
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.quote:Heb ik wat nu? De wettelijke grenzen van religieuze vrijheid en vrijheid van meningsuiting veranderen door culturele diversiteit helemaal niets. Die zijn exact hetzelfde.
En hetzelfde geldt ook voor zakelijke samenwerking. Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
De Surinaamse regering heeft de Nederlandse zaakgelastigde Jaap Frederiks ontboden en hem een protestbrief aangeboden. Aanleiding hiervoor zijn de ’destabiliserende en denigrerende uitspraken’ die minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok vorige week heeft gedaan over Suriname. Dit heeft het overheidsorgaan Nationaal Informatie Instituut (NII) bekendgemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...quote:
[..]
ik durf niet meer naar buiten
het is een minister die het zegt en hij heeft veel verstand van eugentica
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Terecht wat mij betreft.quote:
De Surinaamse regering heeft de Nederlandse zaakgelastigde Jaap Frederiks ontboden en hem een protestbrief aangeboden. Aanleiding hiervoor zijn de ’destabiliserende en denigrerende uitspraken’ die minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok vorige week heeft gedaan over Suriname. Dit heeft het overheidsorgaan Nationaal Informatie Instituut (NII) bekendgemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-na-uitspraken-blok
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.quote:
[..]
De man is volkomen wappie mbt dit onderwerp idd...
Trouwens ook mbt inkomensafhankelijke huurverhoging-ellende. Mensen kunnen geen kant op..
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
dat verklaart ie ook genetischquote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Je kunt hooguit spreken van een bepaaldheid in gradaties. Wanneer houdt de monocultuur op en begint de multicultuur?
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel. Zie bijvoorbeeld kritiek op de profeet Mohammed. In de jaren '80 kon zoiets nog gewoon, nu heb je permanente beveiliging nodig als je dat doet.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat helpt niet idd.quote:
[..]
Hij zei ook dat vrouwen iets irrationeels hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekkenquote:
[..]
Een maatschappij die opgedeeld kan worden in subculturen (zoals Japan) is per definitie niet monocultureel. Dus ik zou zeggen: waar is die monoculturele samenleving?
[..]
Welnee. Maar zelfs als dit waar is... laten we dat dan eens aannemen, wil je dan werkelijk de 1 miljoen moslims die er in Nederland wonen collectief daarvoor verantwoordelijk houden? De meesten hebben niets met geweld of dreiging daarvan in zulke gevallen.
Het enige dat je ermee kunt doen is bedreigingen serieus nemen, zoals we dat eigenlijk altijd al doen... en onderzoeken waar die vandaan komen. "Business as usual" voor justitie, lijkt me. Maar dat heeft verder geen drol te maken met culturele diversiteit.
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.quote:
[..]
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Even in de herhaling dan maar, mede om jullie ff uit jullie tunnel te trekken
Maar, uhm, Blok ziet Nederland dus niet als land waarin door verschillende culturen vreedzaam samengeleefd wordt?
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces ervoor wordt afgebroken.quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.quote:
[..]
Ja, een debat hierover gaat er vast wel komen. De vraag is of het reces er wel of niet voor wordt afgebroken.
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.quote:
[..]
Mja, goed, ik ben geen voorstander van spoeddebatten... er is wmb geen spoed in deze zaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies. Bizarre uitspraak mede daarom toch? Impliceren dat je eigen land een soort war zone is..quote:
[..]
Dat lijkt hij inderdaad te impliceren. Dat, of hij is van mening dat in Nederland "de oorspronkelijke bevolking" niet meer rondloopt. Dat zou nog een slimme (maar wel heel doorzichtige) loophole zijn.
Dat laatste zou enorm komisch zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Dit kan ook echt wel ff wachten. Toch lijkt het me zeker gezond om dat debat te voeren.
Nou, inderdaad....quote:
[..]
Kennelijk, lijkt me... kan er moeilijk wat anders van maken... maar dit lijkt me een uitstekend argument waarom het goed zou zijn dat hij dit kan toelichten in de Tweede Kamer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.quote:
[..]
Dat absoluut. Ik begreep overigens dat de PvdA wel een spoeddebat zou willen, na eerder de niet-excuses aanvaard te hebben ... we zullen het wel zien.
Edit:
PvdA en SP.
SP en PvdA willen Kamer van reces na uitspraken Blok, Suriname wil excuus
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar heb ik zo'n hekel aan. Ben het wat dat betreft eens met de mensen die zeggen dat "links" vaak wat hysterisch kan opereren.quote:
[..]
GL, PvdA en SP willen alledrie wel een spoeddebat geloof ik.
Edit: Ah, hulde voor GL dan.
