quote:De energiebelasting op gas moet de komende twaalf jaar met circa 75 procent stijgen om particulieren, bedrijven en woningcorporaties zover te krijgen dat ze van het aardgas gaan. Dat plan wordt vrijwel zeker opgenomen in het klimaatakkoord, bevestigen deelnemers aan de klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' onder leiding van Diederik Samsom aan de Volkskrant.
De belasting op stroom moet juist met meer dan de helft dalen. Zo worden elektrische warmtepompen, een alternatief voor aardgas, financieel aantrekkelijker.
Dat de belasting op aardgas omhoog moet en die op stroom juist moet dalen, bleek al uit een eerdere inventarisatie van de NOS onder de deelnemers die werken aan het klimaatakkoord. Percentages werden toen niet genoemd.
bron: nos.nl
Wat gaat het uitmaken? Een investering in een warmtepomp is een veelvoud hiervan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gunner op 21-06-2018 08:14:30 ]
En dan moet je huis ook nog een keer geschikt zijn. Zo niet dan kun je daar ook nog 50.000 euro tegenaan gooien.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
bron: nos.nl
Wat gaat het uitmaken? Een investering in een warmtepomp is een veelvoud hiervan.
Men is compleet van het pad af in Den Haag en iedereen trapt er in. Over 10 jaar komt men erachter wat dit iedereen echt gaat kosten en is het huilen maar wel te laat.
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:15 schreef AchJa het volgende:
En daar komt de aap uit de mouw... Dit zagen we dan ook helemaal niet aankomen...
Compleet gestoord zijn ze om dit soort plannen te bedenken, laat staan uit te voeren. Wie kan dat betalen tegenwoordig?
Het is ook volledig logisch dat de gebruiker het gaat betalen, maar het moet wel binnen proporties blijven.quote:
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?quote:
Een hooikist en een paar dikke dekens is voldoende.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?
https://nl.scoutwiki.org/Hooikist
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een hooikist en een paar dikke dekens is voldoende.
https://nl.scoutwiki.org/Hooikist
Redelijk idioot dit inderdaad. En het zal ook niet echt bijdragen aan publieke steun voor de energietransitie.quote:
75% koekoek. Zijn niet goed geworden
Je hebt er alleen veel minder gas voor nodig. Ik neem aan dat je belasting betaalt naar verbruik.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
Die belastingbesparing van ettelijke miljarden voor Shell moet ergens van bekostigd worden.quote:
Redelijk idioot dit inderdaad. En het zal ook niet echt bijdragen aan publieke steun voor de energietransitie.
De burger kan zeuren, maar betaalt toch wel. En anders mag ie brommen.
Ik denk dat de dividendbelasting-affaire politiek gezien nog wel even doorsmeult. Terecht.quote:Op donderdag 21 juni 2018 09:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die belastingbesparing van ettelijke miljarden voor Shell moet ergens van bekostigd worden.
De burger kan zeuren, maar betaalt toch wel. En anders mag ie brommen.
Alsof dat beetje gas dat je gebruikt voor het koken het verschil maakt.quote:
[..]
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
Het zou mij ¤250 per jaar extra kosten. Misschien dat ik dan de stap zal zetten voor een warmtepompboiler, maar de investering om volledig over te gaan op verwarmen met een warmtepomp is me nu te groot.
Succes ermee! 👍
dit is het resultaat.
Huis verwarmen op gas >90% rendementquote:
En hoe maken we stroom in Nederland.... met... gas!
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Welkom in Nederland.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Net als al dat gejammer over klimaatveranderingen door uitstoot. Net of onze uitstoot als mens er ook maar 1 fuk toe doet. De gemiddelde vulkaan op de aardbol hoest een keertje wat stof uit en brengt daarmee net zoveel troep voort als wij in 1000 jaar kunnen genereren. Totale waanzin.
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Alles in een rijstkoker doen = aardgasvrij koken.quote:
[..]
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?
Mjah kijk ons hier nu zitten met dit extreem links militante kabinet.quote:
Dat krijg je dus als je naive meisjes tussen de 18 en 21 jaar oud laat stemmen.
Succes ermee! 👍
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijnquote:
[..]
Het is ook volledig logisch dat de gebruiker het gaat betalen, maar het moet wel binnen proporties blijven.
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Nee.quote:
[..]
Welkom in Nederland.
Net als al dat gejammer over klimaatveranderingen door uitstoot. Net of onze uitstoot als mens er ook maar 1 fuk toe doet. De gemiddelde vulkaan op de aardbol hoest een keertje wat stof uit en brengt daarmee net zoveel troep voort als wij in 1000 jaar kunnen genereren. Totale waanzin.
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Terug naar school of ik school je wel even heb wel even tijd.
Als je elke mogelijke activiteit en uitstoot zou nemen van elk bekende actieve vulkaan of andere bronnen wat gas kan uitspuiten.
Waar dus ook nog grote onzekerheid aan vast hangt omdat je het heel hoog vast legt zonder dat zeker te weten of het allemaal wel jaarlijks uitgestoten word.
Kom je door bovenstaande activiteit uit op ongeveer 650miljoen ton aan co2 jaarlijks.
De mensheid stoot 30 miljard ton aan co2 uit jaarlijks.
Dus nee de gemiddelde vulkaan komt niet eens in de buurt.
De cijfers en metingen liegen er niet om.
Sinds 1750 zie je de co2 waardes enorm rap stijgen en daar is maar 1 factor voor verantwoordelijk.
En omdat dit fok is : https://www.forbes.com/si(...)o-emit/#7eeb91a55cbf
Lijkt me idd ook zinniger daar eerst geld te halen en daarnaast voor particulieren duurzame oplossingen te subsidiėren/minder te belasten.quote:
Ja!quote:
Dat krijg je dus als je naive meisjes tussen de 18 en 21 jaar oud laat stemmen.
Succes ermee! 👍
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.quote:
[..]
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Euhm ja en daarom willen ze die alternatieven stimuleren. Wat nog wel meer mag.quote:
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
En afhankelijk van aardgas waren we vóór Slochteren ook niet. De overheid heeft de transitie er destijds ook binnen een paar jaar doorheen weten te drukken. (Door zelf te betalen.)
Stoomoven. Werk echt goed.quote:
[..]
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
Overigens zou men idd eens het geld moeten gaan ophalen bij de grootverbruikers ipv huishoudens. Huishoudens gebruiken minder dan de helft van het gas het merendeel gaat naar de industrie welke een schijntje betalen.
Overigens logisch dat de gebruiker betaald want links om of rechtsom komt het daar toch op neer.
Want iedereen heeft ruimte voor 33 zonnepanelen? Ik niet in ieder gevalquote:
[..]
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
http://www.pbl.nl/infographic/energiequote:Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ). Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ). De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt. Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ. De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).
Het is zelfs heel logisch, want wij, de belastingbetalers, ZIJN de Nederlandse staat.quote:
[..]
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Dus ongeacht wat de overheid verzint, wij, de gebruikers, betalen altijd.
Kerncentrales worden noodzakelijk.quote:
En hoe maken we stroom in Nederland.... met... gas!
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
Geweldig voor het publieke draagvlak ook. Nederland.quote:
Belachelijk plan om te proberen mensen te bewegen door belastingen te verhogen, en helemaal om dat vervolgens met allerlei subsidies of uitkeringen weer te verzachten voor de minima. Ze leren het ook nooit.
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Verder wil ik best van het gas af en wil ik daar ook wel voor betalen, maar niet zolang die orchideeėnkwekerij bij mij in de buurt in z'n eentje meer verstookt dan mijn hele wijk bij elkaar. Het evenwicht is totaal zoek.
In Duitsland stapt men massaal over op gas. Bovendien hoe verwerk je dit in bestaande flats en appartementen met al die lawaai units.quote:
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Maar NL wil wel de gasrotonde worden van de EU. Zo hypocriet is men wel.
Ik heb eens een onderzoekje gedaan naar restwarmte in een redelijk groot dorp. Een van de lokale fabrieken liet al net zoveel warmte ongebruikt door de schoorsteen wegvliegen als het hele dorp nodig had.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Hier in de regio zijn ze wel bezig met grote renovaties van de woningen naar 0 op de meter of toch 2-3 labels beter.quote:
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Nee, maar daar gaat het topic ook niet over. Dat heb ik er nog eens bij.quote:
[..]
Want iedereen heeft ruimte voor 33 zonnepanelen? Ik niet in ieder geval
Een warmtepomp zonder panelen kan in veel gevallen ook al uit.
En zeker als die prijs verandering er komt, en ik hoop dat dat snel gebeurd. Laten ze gas maar 1 euro per m3 maken.
Klinkt als ik heb geen auto dus wat mij betreft mogen ze de benzine op 10 euro per liter zetten.quote:
[..]
Nee, maar daar gaat het topic ook niet over. Dat heb ik er nog eens bij.
Een warmtepomp zonder panelen kan in veel gevallen ook al uit.
En zeker als die prijs verandering er komt, en ik hoop dat dat snel gebeurd. Laten ze gas maar 1 euro per m3 maken.
Ah, daar is de uitzondering.quote:
[..]
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Ik heb al jaren panelen, maar meer dan 12 worden het er niet. Simpelweg omdat mijn dak niet groter is. Zal ik die overige 21 panelen maar gewoon op de stoep zetten?
Klinkt als, ik verkoop warmtepompen dus laten ze maar gas duur maken zodat ik er meer kan verkopen ;-)quote:
[..]
Klinkt als ik heb geen auto dus wat mij betreft mogen ze de benzine op 10 euro per liter zetten.
Ik ben absoluut niet een uitzondering. Ik verkoop die apparaten wekelijks en we maken dus gemiddeld zo'n 50 huishoudens per jaar gas-loos.quote:
[..]
Ah, daar is de uitzondering.
Ik heb al jaren panelen, maar meer dan 12 worden het er niet. Simpelweg omdat mijn dak niet groter is. Zal ik die overige 21 panelen maar gewoon op de stoep zetten?
Nog eens 100 met forse gas besparing door hybride warmtepomp waar gas-loos niet kan (of rendabel genoeg is op dit moment).
Je zou de kassen extra kunnen belasten voor hun gasverbruik idd. Maar dan wordt je paprika of tomaat wel wat duurder in de supermarkt. Uiteindelijk betaal je als consument altijd, simpelweg omdat vrijwel alles direct of indirect voor jou en mij geproduceerd wordt.quote:
[..]
Stoomoven. Werk echt goed.
Overigens zou men idd eens het geld moeten gaan ophalen bij de grootverbruikers ipv huishoudens. Huishoudens gebruiken minder dan de helft van het gas het merendeel gaat naar de industrie welke een schijntje betalen.
Overigens logisch dat de gebruiker betaald want links om of rechtsom komt het daar toch op neer.
Als straks hele straten vol staan met die dingen krijg je een aardige geluidshinder, een soort bromtoon in hele wijken. Stichting Eigen Huis waarschuwt daar ook voor. Beter nu even vriendjes met Rusland worden voor het gas en wachten tot er stillere varianten bestaan en dan pas overstappen.quote:
[..]
Ik ben absoluut niet een uitzondering. Ik verkoop die apparaten wekelijks en we maken dus gemiddeld zo'n 50 huishoudens per jaar gas-loos.
Nog eens 100 met forse gas besparing door hybride warmtepomp waar gas-loos niet kan (of rendabel genoeg is op dit moment).
😁quote:
[..]
Klinkt als, ik verkoop warmtepompen dus laten ze maar gas duur maken zodat ik er meer kan verkopen ;-)
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?quote:
[..]
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Die zullen vast op olie stoken. En landen waar je een tropisch klimaat hebt hebben meer aan een airco.quote:
[..]
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.quote:
[..]
Als straks hele straten vol staan met die dingen krijg je een aardige geluidshinder, een soort bromtoon in hele wijken. Stichting Eigen Huis waarschuwt daar ook voor. Beter nu even vriendjes met Rusland worden voor het gas en wachten tot er stillere varianten bestaan en dan pas overstappen.
Het wordt een ander verhaal als straks huisje aan huisje zo'n ding heeft brommen. Waarom dan niet wachten tot het product verder ontwikkeld is en er stillere varianten komen.quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Hoe ga je dit oplossen in bestaande hoogbouw zoals flats en appartementen?quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Wie zou het anders moeten gaan betalen? Senegal?quote:
[..]
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.
Compleet gestoord zijn ze om dit soort plannen te bedenken, laat staan uit te voeren. Wie kan dat betalen tegenwoordig?
Hogere belastingen op gas gaan voorlopig alleen maar meer inkomsten genereren voor de overheid maar echt niet de overgang naar gasloos veel sneller bewerkstelligen. Want het geld dat je meer aan belasting gaat betalen kun je niet in investeringen steken om je huis gasloos te maken. We draaien hoe dan ook zelf op voor de kosten
Waarom zouden fabrikanten die dingen verder ontwikkelen als ze niet verkocht worden?quote:
Waarom dan niet wachten tot het product verder ontwikkeld is en er stillere varianten komen.
Ik moest een beetje lachen toen ik op BNR hoor "die techniek staat natuurlijk nog in z'n kinderschoenen"... Mitsubishi produceert al warmtepompen sinds 1968 en afgezien van wat kleine verbeteringen, zoals andere koelmiddelen zijn die echt al heel volwassen.quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Wachten op "beter" en "stiller" is dan ook zinloos.
En goedkoper? Mogelijk worden warmtepompen goedkoper maar als iedereen gaat overstappen gaan de uurtarieven van installateurs wel omhoog, die hebben het dan druk genoeg.
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Ze worden juist heel goed verkocht, Nederland is maar een hele kleine markt en hier is de warmtepomp vrij onbekend. Maar de warmtepomp wordt al heel lang toegepast.quote:
[..]
Waarom zouden fabrikanten die dingen verder ontwikkelen als ze niet verkocht worden?
Dat zie ik ook gebeuren.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Inderdaad zal het zo gaan.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Maar de GL gekkies zijn blij! door de maatregelen wordt de uitstoot van CO2 0,00001 % minder !quote:
[..]
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Ik vind het nog wel meevallen. Je weet nu wat de plannen zijn, dat aardgas verdwijnt, dat CV-ketels straks niet meer verkocht worden (wel in hybride uitvoering) dus je hebt nog minimaal 10 tot 15 jaar om geld opzij te zetten en van het gas af te gaan.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Ik vind het wel dapper van dit kabinet dat ze de knoop door hebben durven hakken, er is niets makkelijker dan zoiets doorschuiven naar een volgend kabinet.
Als luchtvaart, energiecentrales en fabrieken meer betalen voor hun energie dan betaal jij als consument ook meer.quote:
[..]
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Ik vind het nogal kortzichtig van je... alsof je kosten zomaar kan verleggen... linksom or rechtsom zal de consument altijd de rekening krijgen...
Dat is met name voor de export. En hetzij zo dat andere producten duurder worden. Maar het is wel logischer. De laatste decennia is alles elke keer maar op de huishoudens gegooid ipv bedrijven dit terwijl die de grootste verbruikers en vervuilers zijn.quote:
[..]
Je zou de kassen extra kunnen belasten voor hun gasverbruik idd. Maar dan wordt je paprika of tomaat wel wat duurder in de supermarkt. Uiteindelijk betaal je als consument altijd, simpelweg omdat vrijwel alles direct of indirect voor jou en mij geproduceerd wordt.
Alles wat jij uitgeeft, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen, transport of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.quote:
[..]
Dat is met name voor de export. En hetzij zo. Maar het is wel logischer. De laatste decennia is alles elke keer maar op de huishoudens gegooid ipv bedrijven dit terwijl die de grootste verbruikers en vervuilers zijn.
Nogmaals hoe ga je deze units allemaal in bestaande hoogbouw plaatsen. Denk ook even aan de technische ruimte die er al niet eens is.quote:
[..]
Alles wat jij betaalt, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.
Hier is gek genoeg geen GL aan te pas gekomen, mogelijk zien andere partijen ook in dat we het niet gaan halen door niets te doen.quote:
[..]
Maar de GL gekkies zijn blij! door de maatregelen wordt de uitstoot van CO2 0,00001 % minder !
Ja dat erken ik ook. Maar dan worden de keuzes wel veel beter gestuurd want de daadwerkelijk vervuiler betaalt ipv dat het weer omgeslagen wordt naar alle burgers. Andere kleine plus is dat het buitenland dan deels meebetaalt. Het is onzin om alles telkens op huishoudens te gooien terwijl die maar een klein deel van het probleem zijn.quote:
[..]
Alles wat jij betaalt, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.
Zullen we belastingen en milieuheffingen voor bedrijven ook maar helemaal afschaffen en dat ook op het bordje van de burger mikken. Want linksom of rechtsom je betaald er toch voor.
Hoogbouw heeft meestal wel een plat dak waar je units op kan plaatsen. Ik zou dan ook niet per appartement een unit neerzetten maar voor een vorm van blokverwarming kiezen.quote:
[..]
Nogmaals hoe ga je deze units allemaal in bestaande hoogbouw plaatsen. Denk ook even aan de technische ruimte die er al niet eens is.
Alles behalve efficient plus waar ga je die kanalen laten.quote:
[..]
Hoogbouw heeft meestal wel een plat dak waar je units op kan plaatsen. Ik zou dan ook niet per appartement een unit neerzetten maar voor een vorm van blokverwarming kiezen.
Het positieve aan het belasten van fabrikanten is dat het ze meer zal stimuleren om energie te besparen dan wanneer de consument het betaalt.quote:
[..]
Ja dat erken ik ook. Maar dan worden de keuzes wel veel beter gestuurd want de daadwerkelijk vervuiler betaalt ipv dat het weer omgeslagen wordt naar alle burgers. Andere kleine plus is dat het buitenland dan deels meebetaalt. Het is onzin om alles telkens op huishoudens te gooien terwijl die maar een klein deel van het probleem zijn.
Zullen we belastingen en milieuheffingen voor bedrijven ook maar helemaal afschaffen en dat ook op het bordje van de burger mikken. Want linksom of rechtsom je betaald er toch voor.
Dus wat dat betreft is het prima.
Maar linksom of rechtsom betalen wij het uiteindelijk.
Ik zie niet in waarom dat niet efficiėnt zou zijn.quote:
[..]
Alles behalve efficient plus waar ga je die kanalen laten.
En kanalen voor leidingen? Trappenhuizen, meterkasten, liftschachten, vloeren, etc. Zelfs buitenom door een geļsoleerde goot zal in bepaalde situaties kunnen. Per situatie zoeken naar een oplossing en niet altijd in problemen proberen te denken.
Dat is absoluut een uitdaging.quote:
Wordt reuze interessant hoe alle huizen die t/m de jaren 50/60 zijn gebouwd hier ooit aan kunnen voldoen
Maar bedenk ook: als een woning niet geschikt te maken is voor een warmtepomp, dan is je verbruik op gas nu ook niet bepaald laag.
Isoleren, renoveren of zelfs nieuwbouw zijn dan je opties.
Ik hoor het al, je zit er niet in. Juist die ruimtes zijn vaak niet ruim bemeten en van vloeren moet je sowieso afblijven.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat niet efficiėnt zou zijn.
En kanalen voor leidingen? Trappenhuizen, meterkasten, liftschachten, vloeren, etc. Zelfs buitenom door een geļsoleerde goot zal in bepaalde situaties kunnen. Per situatie zoeken naar een oplossing en niet altijd in problemen proberen te denken.
Neuuhh, dan plaats ik mijn schoorsteen wel terug en ga hout stoken in de open haard. 2 open haarden in de woonkamer dus dan maar zo.quote:
[..]
Dat is absoluut een uitdaging.
Maar bedenk ook: als een woning niet geschikt te maken is voor een warmtepomp, dan is je verbruik op gas nu ook niet bepaald laag.
Isoleren, renoveren of zelfs nieuwbouw zijn dan je opties.
Als jij er wel in zit dan vrees ik het ergste voor de installatiebranche. Weinig visie en alleen in problemen denken. Ik zou jou niet vragen voor het plaatsen van mijn warmtepomp. Gelukkig heb ik daar al iemand voor die oplossingen ziet voor mijn woning.quote:
[..]
Ik hoor het al, je zit er niet in. Juist die ruimtes zijn vaak niet ruim bemeten en van vloeren moet je sowieso afblijven.
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.quote:
[..]
Neuuhh, dan plaats ik mijn schoorsteen wel terug en ga hout stoken in de open haard. 2 open haarden in de woonkamer dus dan maar zo.
Geen met die diameters die jij er door heen wilt jagen. En de buitenkant is idd een optie maar ik ga er vanuit dat welstand dat niet tof gaat vinden. Ik zit niet in de installatiebranche maar wel in de bouw. Het grootste probleem daar is dat iedereen wel denkt een oplossing te hebben maar vervolgens niet nadenkt over brandveiligheid en andere problemen.quote:
[..]
Ja, want er lopen nu geen leidingen
Als jij er wel in zit dan vrees ik het ergste voor de installatiebranche. Weinig visie.
Plus met leidingen ben je er niet juist die jaren 60/70 flats moeten helemaal geisoleerd gaan worden. Je zit dan op slopershoogte. Wie gaat dat betalen?
Nou ik weet niet of dat prima is. Als heel de buurt hout en kolen gaat stoken zal de fijnstof en roet je de neus uit komen.quote:
[..]
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.
Het zal niet de eerste flat zijn die plat gaat. Een flat uit de jaren 60/70 heeft z'n geld inmiddels wel opgebracht.quote:
[..]
Geen met die diameters die jij er door heen wilt jagen. En de buitenkant is idd een optie maar ik ga er vanuit dat welstand dat niet tof gaat vinden.
Plus met leidingen ben je er niet juist die jaren 60/70 flats moeten helemaal geisoleerd gaan worden. Je zit dan op slopershoogte. Wie gaat dat betalen?
Tsja... als... Mensen die wat minder tegendraads zijn plaatsen een warmtepomp.quote:
[..]
Nou ik weet niet of dat prima is. Als heel de buurt hout en kolen gaat stoken zal de fijnstof en roet je de neus uit komen.
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.quote:
[..]
Het zal niet de eerste flat zijn die plat gaat. Een flat uit de jaren 60/70 heeft z'n geld inmiddels wel opgebracht.
Ja... dat is wel het risico van investeren in een slecht geļsoleerde woning of appartement.quote:
[..]
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.
Dit. Onbetaalbaar voor de consument.quote:
[..]
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.
Jij en ik hebben die keuze. Maar vergis je niet dat meeste NLers dat niet hebben en velen al blij zijn als ze een huis kunnen kopen.quote:
[..]
Ja... dat is wel het risico van investeren in een slecht geļsoleerde woning of appartement.
Wil-niet en Kan-niet, veel succes
Dan moet maar net je woning en je beurs daar geschikt voor zijn. Ik woon in een jaren 30 wijk, vele panden zijn niet geschikt of alleen tegen hele hoge kosten. Ik ga geen tienduizenden euro's investeren en ik denk eerlijk gezegd de meesten niet.quote:
[..]
Tsja... als... Mensen die wat minder tegendraads zijn plaatsen een warmtepomp.
over milieuonvriendelijk gesprokenquote:
[..]
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.
Dan doe je dat toch niet.quote:
[..]
Dan moet maar net je woning en je beurs daar geschikt voor zijn. Ik woon in een jaren 30 wijk, vele panden zijn niet geschikt of alleen tegen hele hoge kosten. Ik ga geen tienduizenden euro's investeren en ik denk eerlijk gezegd de meesten niet.
Nu ga ik echt
Kijk , een warmtepompverkoper verkoper.quote:
[..]
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Je voorschot zegt helemaal niets wat je uiteindelijke jaarrekening word.
Als je energieneutraal bent dan heb je geen elektriciteitsaansluiting nodig.
Als jij geen geen elektriciteitsaansluiting hebt dan zit je in de winter in de kou.
Ontwikkelen van zeer zuinige elektrische convectoren die je gewoon in het stopcontact steekt in je flatje is nog een beter oplossing dan die hele warmtepomp.quote:
Ik voorzie een levendige handel van CV-ketels uit het buitenland.
Niet nodig, in Duitsland zijn ze alles aan het ombouwen van olie naar gas.quote:
Snel nog even een nieuwe cv-ketel besteld.
Daar gewoon bestellen en een pool installeert hem voor weinig.
Leve Europa
Precies. In Duitsland stappen ze massaal over op gas. Dat is het kromme.quote:
[..]
Niet nodig, in Duitsland zijn ze alles aan het ombouwen van olie naar gas.
Daar gewoon bestellen en een pool installeert hem voor weinig.
Leve Europa
Volgens mij valt daar bijna geen winst te halen.quote:
[..]
Ontwikkelen van zeer zuinige elektrische convectoren die je gewoon in het stopcontact steekt in je flatje is nog een beter oplossing dan die hele warmtepomp.
Als elektra toch spotgoedkoop word tov gas mbt belasting ben je als consument wel gered.quote:
[..]
Volgens mij valt daar bijna geen winst te halen.
Dat doe ik ook niet maar ik vraag me af wat we er dan mee gewonnen hebben. Dan hebben we een nog grotere belasting op het milieu en de volksgezondheid.quote:
[..]
Dan doe je dat toch niet.
Nu ga ik echt
De overheid heeft jarenlang mega geprofiteerd en nu worden de kosten afgewimpeld op de generatie die nu werkt. Ofwel, de verbrassers en profiteurs van de gasbel ontlopen het met hun huizen die 3x over de kop zijn gegaan en vervroegdpensioen en alle mooie regelingen. Maar nooit denken aan de toekomst.
En nu denkt de overheid nog een keer te profiteren door de btw op de exorbitante kostprijs van het alternatief + nog eens de 'boete' die je krijgt als je de investering niet kan maken.
Als het een gemiddeld huishouden 25.000 euro gaat kosten, wil ik daar voor schadeloos gesteld worden.
5x genaaid zo.
1. Bedrijven stoten het meeste CO2 uit, maar de bewoners mogen het meeste belasting betalen
2. de Opslag Duurzame Energie op de rekening wordt betaald door de consument, maar krijgt daar niets voor terug, alles gaat naar bedrijven
3. Als we al minder gaan gebruiken met z'n allen, wil de overheid toch de ODE op peil houden. Dus gaat het % ODE op de rekening gewoon omhoog
4. De generatie nu mag de oude huizen gaan ombouwen en de bizarre kosten gaan dragen, terwijl de oude generatie alleen maar heeft geprofiteerd van de gasbel.
5. Omdat je als consument alleen maar mag betalen en je stijgende belastingdruk hebt, heb je middelen over om zelf de investeren om van die belastingen af te komen.
https://www.rtlz.nl/life/(...)talen-voor-bedrijven
Dikke vette NEE voor dit plan. Kom maar met een transitieplan wat stil materiaal geeft (dus geen warmtepomp!) en wat een stuk minder kost voor de consument.
In 2017 steeg het weer met 10%, door hogere distributietarieven, terwijl diezelfde tarieven voor ondernemingen met 30% daalden...
Een gemiddeld gezin betaalt nu meer dan 1000¤ voor 3500 kWh. Daarvan is 476¤ distributiekost, een stijging met 45¤. Een KMO die 50.000 kWh verbruikt betaalt 1989¤ distributiekost, een daling met 839¤...
Mee eens maar magnet ziet dat probleem niet want hij heeft geld en een nieuwbouw huis. Dat 90% van de Nederlanders niet heeft is zijn probleem niet.quote:
[..]
Dan moet maar net je woning en je beurs daar geschikt voor zijn. Ik woon in een jaren 30 wijk, vele panden zijn niet geschikt of alleen tegen hele hoge kosten. Ik ga geen tienduizenden euro's investeren en ik denk eerlijk gezegd de meesten niet.
Mocht het echt nodig zijn dan gaat bij mij de houthaard ook weer vaker aan.
Wie zegt dat het de weg van de minste weerstand is, als wij een keer doen wat we moeten doen.quote:
Ik zou de overheid een heel stuk serieuzer nemen als ze wat aan de uitstoot door vliegtuigen zouden doen qua a) belastingheffing en b) Lelystad er niet doorheen douwen. Lekker de weg van de minste weerstand zoeken
Die idioten wegstemmen, het malieveld vol zetten en ze het werk onmogelijk maken.
WIJ zijn te braaf hier. Maar wij zijn wel de sterkste. Alleen realiseert niemand zich dat. Als je maar op je smartphone bij de starbucks kan zitten lurken aan frapuchino en savonds naar shownieuws kan kijken.
Insecten moet je zien als de onderste steen van een toren. Haal je die weg en de hele handel stort in.
Uiteraard, dan zal het vast iets hoorbaar zijn. Maar dan nog valt dat reuze mee.quote:
[..]
Het wordt een ander verhaal als straks huisje aan huisje zo'n ding heeft brommen. Waarom dan niet wachten tot het product verder ontwikkeld is en er stillere varianten komen.
Die dingen staan niet met zijn twintigen op elkaar ofzo, daar zitten meters tussen. En die 50dB is op een meter afstand bij 100% vermogen.
Niet, met een warmtepomp kan dat niet.quote:
[..]
Hoe ga je dit oplossen in bestaande hoogbouw zoals flats en appartementen?
Daar is de enige oplossing elektrische CV, maar dat is COP 1 (1m3 = 9+kWh)
Ja het is belachelijk dat soort uitspraken. Maar de term warmtepomp zegt bijna niemand nog wat dus iedereen denkt dat het nieuw is.quote:
[..]
Ik moest een beetje lachen toen ik op BNR hoor "die techniek staat natuurlijk nog in z'n kinderschoenen"... Mitsubishi produceert al warmtepompen sinds 1968 en afgezien van wat kleine verbeteringen, zoals andere koelmiddelen zijn die echt al heel volwassen.
Wachten op "beter" en "stiller" is dan ook zinloos.
En goedkoper? Mogelijk worden warmtepompen goedkoper maar als iedereen gaat overstappen gaan de uurtarieven van installateurs wel omhoog, die hebben het dan druk genoeg.
Een airco is ook een warmtepomp (lucht/lucht).
Niets. Althans voorlopig niet. Aangezien zendmasten en andere magnetische golven hard nodig zijn zal daar geen degelijk onderzoek naar gedaan worden. Maar een aantal biologen zijn van mening dat de bijen populatie hard afneemt ivb met al die straling.quote:
En wat gaan ze doen met de vermindering van de insecten? In 20 jaar is de populatie met meer dan 70% afgenomen.
Insecten moet je zien als de onderste steen van een toren. Haal je die weg en de hele handel stort in.
Maar ja mobiel bellen etc is hard nodig en onmisbaar. Daar zul je dus nooit van horen dat het wel eens zeer ongezond kan zijn.
Dat zou opgelost worden door iets met toeslagen las ik ergens.quote:
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Onzin idd, de rekening moet liggen bij degene die eigenaar is van het vastgoed. De woningcorporaties (incl. vastgoedmanagement in de vrije sector) moeten in ieder geval voldoende geprikkeld worden om die omschakeling te maken bij woningen die daar nu al geschikt voor kunnen zijn, of met kleine aanpassingen. Die kunnen dat op een veel grotere schaal aanpakken dan particuliere huizenbezitters.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2018 12:16:34 ]
Ik dacht dat het voornamelijk door de landbouw werd veroorzaakt.quote:
[..]
Niets. Althans voorlopig niet. Aangezien zendmasten en andere magnetische golven hard nodig zijn zal daar geen degelijk onderzoek naar gedaan worden. Maar een aantal biologen zijn van mening dat de bijen populatie hard afneemt ivb met al die straling.
Maar ja mobiel bellen etc is hard nodig en onmisbaar. Daar zul je dus nooit van horen dat het wel eens zeer ongezond kan zijn.
http://www.stralingsvrijh(...)netische-velden.htmlquote:
[..]
Ik dacht dat het voornamelijk door de landbouw werd veroorzaakt.
https://www.techzine.nl/n(...)d-wifi-straling.html
Het word allemaal lachwekkend weggewoven.
Hoe zou je die zuinig maken? Een hogere efficientie betekent meestal zorgen dat minder energie verloren gaat in de vorm van warmte. Maar als warmte het doel is valt er niets te verbeteren. Bij verwarmen op gas verdwijnt er een deel van de energie met de verbrandingsgassen, daar kan je met betere technieken nog winst halen, maar een electrische convector zet 100% van de energie om in warmte. Je krijgt wat je verbruikt, niet minder, niet meer. (Net zoals je bij een magnetron ook 100% van de energie als warmte krijgt, maar niet volledig waar je het wil: 60% a 70% in het voedsel, de rest warmt de lucht in de keuken op).quote:
[..]
Ontwikkelen van zeer zuinige elektrische convectoren die je gewoon in het stopcontact steekt in je flatje is nog een beter oplossing dan die hele warmtepomp.
Maar goed, ze hadden al gezegd dat als het zo door gaat krijgt de volgende generatie een dorre natuur voor hun voeten.quote:
[..]
http://www.stralingsvrijh(...)netische-velden.html
https://www.techzine.nl/n(...)d-wifi-straling.html
Het word allemaal lachwekkend weggewoven.
Met een airco verwarmen is een stuk beter qua rendement. Maar in feite is dat ook... een warmtepomp...quote:
[..]
Hoe zou je die zuinig maken? Een hogere efficientie betekent meestal zorgen dat minder energie verloren gaat in de vorm van warmte. Maar als warmte het doel is valt er niets te verbeteren. Bij verwarmen op gas verdwijnt er een deel van de energie met de verbrandingsgassen, daar kan je met betere technieken nog winst halen, maar een electrische convector zet 100% van de energie om in warmte. Je krijgt wat je verbruikt, niet minder, niet meer. (Net zoals je bij een magnetron ook 100% van de energie als warmte krijgt, maar niet volledig waar je het wil: 60% a 70% in het voedsel, de rest warmt de lucht in de keuken op).
Naar mate wat ik daarvan consumeer, niet in de hoedanigheid van burger die gewoon in een verwarmd huis wil kunnen koken en daarbij ineens solidair moet zijn met de Groningers die hun schade maar niet vergoed krijgen van de veroorzaker.quote:
[..]
Als luchtvaart, energiecentrales en fabrieken meer betalen voor hun energie dan betaal jij als consument ook meer.
Nee hoor, als een bedrijf ondernemersrisico neemt en bij de bedrijfsactiviteit schade veroorzaakt dan moet die vergoed en gaat dat ten koste van de aandeelhouders. Natuurlijk worden veel producten en diensten duurder wanneer de werkelijk kosten niet langer over de schutting kunnen worden gegooid maar in de prijs worden verdisconteerd. Maar dat is niet wat hier aan de hand is. Hier worden de geesten bij het volk rijp gemaakt om de rendementen van aandeelhouders te sparen ten laste van burgers.quote:Ik vind het nogal kortzichtig van je... alsof je kosten zomaar kan verleggen... linksom or rechtsom zal de consument altijd de rekening krijgen...
In vaatwassers word zeoliet gebruikt om de warmte uren lang vast te houden. Doe daar iets mee. De combinatie met zeoliet en convectors.quote:
[..]
Hoe zou je die zuinig maken? Een hogere efficientie betekent meestal zorgen dat minder energie verloren gaat in de vorm van warmte. Maar als warmte het doel is valt er niets te verbeteren. Bij verwarmen op gas verdwijnt er een deel van de energie met de verbrandingsgassen, daar kan je met betere technieken nog winst halen, maar een electrische convector zet 100% van de energie om in warmte. Je krijgt wat je verbruikt, niet minder, niet meer. (Net zoals je bij een magnetron ook 100% van de energie als warmte krijgt, maar niet volledig waar je het wil: 60% a 70% in het voedsel, de rest warmt de lucht in de keuken op).
En de gewone werkman mag krom liggen vanwege deze politieke spel/strategie.
1 Kuub gas heeft een energiedichtheid van pak hem beet 10kwh... Reken maar uit.quote:
[..]
Nee, maar daar gaat het topic ook niet over. Dat heb ik er nog eens bij.
Een warmtepomp zonder panelen kan in veel gevallen ook al uit.
En zeker als die prijs verandering er komt, en ik hoop dat dat snel gebeurd. Laten ze gas maar 1 euro per m3 maken.
Die stoken gewoon bij met hout of wat dan ook. Kunnen wij ook gaan doen... Oh wacht, het is wel heel toevallig dat in 1 keer al die anti houtstook clubs een stem krijgen...quote:
[..]
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?
Ik vraag mij sowieso af hoe je straks aan al die vraag gaat voldoen aan elektra. Dan kun je niet zonder kerncentrales.quote:
[..]
Die stoken gewoon bij met hout of wat dan ook. Kunnen wij ook gaan doen... Oh wacht, het is wel heel toevallig dat in 1 keer al die anti houtstook clubs een stem krijgen...
Idd, en wat denk je van het huidige elektriciteitsnetwerk.quote:
[..]
Ik vraag mij sowieso af hoe je straks aan al die vraag gaat voldoen aan elektra. Dan kun je niet zonder kerncentrales.
Die landen hebben grote olie of gastanks naast het huis staan. Of hebben geen verwarming nodig.quote:
[..]
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?
Dus die zitten niet in de kou, die hebben een alternatief.
Dat kun je ook niet. Als je uitgaat van een gemiddeld verbruik van 1500 kuub gas staat daar dus 15.000kwh extra tegenover... Dat worden dikke kabels trekken de wijk in...quote:
[..]
Ik vraag mij sowieso af hoe je straks aan al die vraag gaat voldoen aan elektra. Dan kun je niet zonder kerncentrales.
Ja? Je denkt dat ze in Zweden primair met gas of olie verwarmen?quote:
[..]
Die landen hebben grote olie of gastanks naast het huis staan. Of hebben geen verwarming nodig.
Dus die zitten niet in de kou, die hebben een alternatief.
Neen.quote:
Het is zelfs heel logisch, want wij, de belastingbetalers, ZIJN de Nederlandse staat.
Door ons aan de wet te houden, legitimeren wij de staat.
https://www.marktplaats.n(...)0c1b&previousPage=lr
Heb ik dat gezegd? Ik zeg dat er een alternatief is in andere landen.quote:
[..]
Ja? Je denkt dat ze in Zweden primair met gas of olie verwarmen?
In Zweden stoken ze ook veel op hout of pellets. Maar ook middels Bergvärme, Luftvärme of Fjärrvärme.
In Nederland heb je vooralsnog gas. Al het andere is geen alternatief, want niet betaalbaar (warmtepomp) of niet uitvoerbaar (zonnepanelen met daaraan gekoppeld electrisch stoken, probleem veel te weinig plek voor voldoende panelen).
Ze moeten Nederland een alternatief geven. Bijvoorbeeld goedkoop omruilen van CV door warmtepompen of serieuze subsidie op warmtepompen.
Ik ontvang ¤2800 subsidie op m’n warmtepomp, lijkt me serieus.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? Ik zeg dat er een alternatief is in andere landen.
In Zweden stoken ze ook veel op hout of pellets. Maar ook middels Bergvärme, Luftvärme of Fjärrvärme.
In Nederland heb je vooralsnog gas. Al het andere is geen alternatief, want niet betaalbaar (warmtepomp) of niet uitvoerbaar (zonnepanelen met daaraan gekoppeld electrisch stoken, probleem veel te weinig plek voor voldoende panelen).
Ze moeten Nederland een alternatief geven. Bijvoorbeeld goedkoop omruilen van CV door warmtepompen of serieuze subsidie op warmtepompen.
Je hebt nog zo’n 15 jaar om te sparen of verhuizen. Tijd genoeg lijkt me.
En hoe ziet de rest van de investering eruit?quote:
[..]
Ik ontvang ¤2800 subsidie op m’n warmtepomp, lijkt me serieus.
Samson haalt sowieso al geen ademquote:
Als Diederik Samson eens zou stoppen met ademhalen, scheelt dat al weer.
Daar heb ik voor gespaard.quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:24 schreef Gunner het volgende:
[..]
En hoe ziet de rest van de investering eruit?
Ja, 9,77kWh.quote:
[..]
1 Kuub gas heeft een energiedichtheid van pak hem beet 10kwh... Reken maar uit.
Maar ooit gehoord van de term COP?
Een warmtepomp heeft een COP tussen de 4 en 5, (menig airco zit overigens boven de 5).
Dat betekend dus (bij mijn warmtepomp met COP 4,5)
Dat 9,77kWh / 4.5 = 2,17kWh wordt.
1m3 = 65 cent
1kWh = 20 cent
2,17kWh = 43,4 cent
Dus elke m3 die je bespaard scheelt je zonder zonnepanelen 21,6 cent.
Als je 1500m3 bespaart is dat 324 euro per jaar.
Daarbij komt je gas-aansluiting te vervallen, en dus het vastrecht į 150-175 euro per jaar.
Totale besparing 475-500 euro per jaar.
Netto investering na subsidie is rond de 7000 euro.
Dus vanaf 1500m3 verbruik kan het redelijk uit.
Met zonnepanelen wordt het nog veel interessanter en bij een hoger gasverbruik (tot 2100m3 met deze pomp) ook.
Dat is niet wat ik bedoelde. Wat zijn de totaalkosten van zo'n waterpomp in jouw situatie?quote:
En? Dat is niet mutually exclusive.quote:Op donderdag 21 juni 2018 13:01 schreef Ringo het volgende:
Door ons aan de wet te houden, legitimeren wij de staat.
Want over 15 jaar bestaan alle oude en/of ongeschikte huizen ineens niet meer.... *zucht*quote:
Ik ontvang ¤2800 subsidie op m’n warmtepomp, lijkt me serieus.
Je hebt nog zo’n 15 jaar om te sparen of verhuizen. Tijd genoeg lijkt me.
Dan moet je daar over 15 jaar niet meer willen wonen, onbetaalbaar.quote:
[..]
Want over 15 jaar bestaan alle oude en/of ongeschikte huizen ineens niet meer.... *zucht*
En iedereen die het toevallig ff niet kan betalen, die kan aan het gas, zeker? Klinkt een beetje als ikke-ikke-ikke.quote:
[..]
Dan moet je daar over 15 jaar niet meer willen wonen, onbetaalbaar.
Uiteindelijk vallen de klappen bij degenen die niet ruim bij kas zitten.
7000 euro aan investering dat is 15 jaar de prijs van mijn energie kosten als de prijzen niet zouden stijgen. Denk jij dat ik op mijn leeftijd nog die investering ga maken.quote:
[..]
Ja, 9,77kWh.
Maar ooit gehoord van de term COP?
Een warmtepomp heeft een COP tussen de 4 en 5, (menig airco zit overigens boven de 5).
Dat betekend dus (bij mijn warmtepomp met COP 4,5)
Dat 9,77kWh / 4.5 = 2,17kWh wordt.
1m3 = 65 cent
1kWh = 20 cent
2,17kWh = 43,4 cent
Dus elke m3 die je bespaard scheelt je zonder zonnepanelen 21,6 cent.
Als je 1500m3 bespaart is dat 324 euro per jaar.
Daarbij komt je gas-aansluiting te vervallen, en dus het vastrecht į 150-175 euro per jaar.
Totale besparing 475-500 euro per jaar.
Netto investering na subsidie is rond de 7000 euro.
Dus vanaf 1500m3 verbruik kan het redelijk uit.
Met zonnepanelen wordt het nog veel interessanter en bij een hoger gasverbruik (tot 2100m3 met deze pomp) ook.
En dan mag je nog blij zijn dat je gratis geld krijgt in de vorm van subsidie. Maar als een werkloos gratis geld krijgt is de wereld weer te klein.
Het is weer een vorm van subsidie voor mensen die het kunnen betalen. De minima ook al met subsidie kan dit nooit betalen.
Ik kreeg bij de supermarkt vorige week 25 euro korting. Lijkt me serieus.quote:
[..]
Ik ontvang ¤2800 subsidie op m’n warmtepomp, lijkt me serieus.
Je hebt nog zo’n 15 jaar om te sparen of verhuizen. Tijd genoeg lijkt me.
Als ze de belasting nog hoger gooien is er weinig meer te sparen, dan is het hooguit overleven.
Je krijgt subsidie omdat je iets terug doet, namelijk je CO2 uitstoot verminderen en daardoor het milieu bespaard.quote:
[..]
7000 euro aan investering dat is 15 jaar de prijs van mijn energie kosten als de prijzen niet zouden stijgen. Denk jij dat ik op mijn leeftijd nog die investering ga maken.
En dan mag je nog blij zijn dat je gratis geld krijgt in de vorm van subsidie. Maar als een werkloos gratis geld krijgt is de wereld weer te klein.
Het is weer een vorm van subsidie voor mensen die het kunnen betalen. De minima ook al met subsidie kan dit nooit betalen.
Een werkloos zit op de bank televisie te kijken en krijgt geld van de staat omdat hij/zij zichzelf niet kan onderhouden. Daar krijgt niemand wat voor terug.
Dus appels met peren vergelijken.
Het is een vorm van subsidie voor mensen die bereid zijn te investeren in een beter milieu, een lagere maandlast en een meerwaarde in je woning.
Dat gezeik over "minima kan dit niet betalen" schiet niemand wat mee op. Investeren (in wat dan ook) kost geld. Minima hebben geen geld over om te investeren, dus kunnen dit nooit.
En wat de reden ook is dat zij onder de minima valt is een compleet andere discussie. Die varieert van complete laksheid tot simpelweg niet in staat zijn om te kunnen of mogen werken.
Zo werkt de wereld nou eenmaal.
Is de COP niet afhankelijk van de buitentemperatuur ?quote:
[..]
Ja, 9,77kWh.
Maar ooit gehoord van de term COP?
Een warmtepomp heeft een COP tussen de 4 en 5, (menig airco zit overigens boven de 5).
Dat betekend dus (bij mijn warmtepomp met COP 4,5)
Dat 9,77kWh / 4.5 = 2,17kWh wordt.
1m3 = 65 cent
1kWh = 20 cent
2,17kWh = 43,4 cent
Dus elke m3 die je bespaard scheelt je zonder zonnepanelen 21,6 cent.
Als je 1500m3 bespaart is dat 324 euro per jaar.
Daarbij komt je gas-aansluiting te vervallen, en dus het vastrecht į 150-175 euro per jaar.
Totale besparing 475-500 euro per jaar.
Netto investering na subsidie is rond de 7000 euro.
Dus vanaf 1500m3 verbruik kan het redelijk uit.
Met zonnepanelen wordt het nog veel interessanter en bij een hoger gasverbruik (tot 2100m3 met deze pomp) ook.
quote:
Wat een geklaag. 15 jaar de tijd hebben en dan nu al zeggen dat het onmogelijk is, tsja, met die instelling...
Ik weet niet wanneer jij voor het laatste een 'rigoreuze verbouwing' hebt gedaan, maar in mijn beleving ben je dan met 50k euries niet klaar.quote:Bij bestaande bouw is een warmtepomp installatie alleen interessant bij rigoureuze verbouwingen.
ik denk dat jij wellicht een iets te simpele voorstelling van zaken hebt.
Daarom nu alvast gaan sparen, samen met duurzaamheidslening kom je dan een heel eind.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet wanneer jij voor het laatste een 'rigoreuze verbouwing' hebt gedaan, maar in mijn beleving ben je dan met 50k euries niet klaar.
ik denk dat jij wellicht een iets te simpele voorstelling van zaken hebt.
Zo werkt de wereld inderdaad. Het gaat er niet om of je die investering kunt betalen ja of nee. Het gaat erom wanneer je dat niet kunt daardoor meer belasting gaat betalen over gas. Dit terwijl de grootste vervuilers(grootverbruik) juist kortingen krijgen.quote:
[..]
Je krijgt subsidie omdat je iets terug doet, namelijk je CO2 uitstoot verminderen en daardoor het milieu bespaard.
Een werkloos zit op de bank televisie te kijken en krijgt geld van de staat omdat hij/zij zichzelf niet kan onderhouden. Daar krijgt niemand wat voor terug.
Dus appels met peren vergelijken.
Het is een vorm van subsidie voor mensen die bereid zijn te investeren in een beter milieu, een lagere maandlast en een meerwaarde in je woning.
Dat gezeik over "minima kan dit niet betalen" schiet niemand wat mee op. Investeren (in wat dan ook) kost geld. Minima hebben geen geld over om te investeren, dus kunnen dit nooit.
En wat de reden ook is dat zij onder de minima valt is een compleet andere discussie. Die varieert van complete laksheid tot simpelweg niet in staat zijn om te kunnen of mogen werken.
Zo werkt de wereld nou eenmaal.
En dat het opwekken van elektriciteit zo vriendelijk is voor het milieu is nog maar de vraag.
Bovendien blijft het vreemd dat men in Duitsland daar geheel anders over denkt.
Het doet mij denken aan de diesel die in de jaren 80 als het meest milieu vriendelijk werd gezien.
Hoezo denkt men er in Duitsland anders over?quote:
[..]
Bovendien blijft het vreemd dat men in Duitsland daar geheel anders over denkt.
Daar gaat men massaal over op gas.quote:
[..]
Hoezo denkt men er in Duitsland anders over?
https://heizung.de/gashei(...)d-zukunftstraechtig/
Jij weet dat we al sinds 1930 een woning tekort hebben in Nederland en veel mensen die keuze niet eens hebben.quote:
[..]
Dan moet je daar over 15 jaar niet meer willen wonen, onbetaalbaar.
Uit alles blijkt dat je veel te simplistisch en egocentrisch denkt over zaken.
Daar spreken ze over een (kleine) afname.quote:
[..]
Daar gaat men massaal over op gas.
https://heizung.de/gashei(...)d-zukunftstraechtig/
En ze vermelden ook de combinatie met warmtepomp, gedeeltelijk terugbetaald door de overheid.quote:Auch wenn der Anteil gasbetriebener Wärmeerzeuger in den vergangenen Jahren etwas kleiner geworden ist
quote:Alternativ lässt sich die Gasheizung auch mit einer Wärmepumpe betreiben. Bei dieser Konstellation verantwortet die Wärmepumpe das ganze Jahr über die Warmwasserbereitung und die Beheizung der Räume. Nur bei Spitzenlasten wird der Gaskessel zugeschaltet. Auch ein gemeinsamer Betrieb mit einer Holzheizung ist möglich. In allen drei Fällen haben Hausbesitzer Anspruch auf staatliche Fördergelder. Wie hoch diese sind und worauf zu achten ist, erklärt der Beitrag Förderung für die neue Heizung.
Als alternatief een warmtepomp. Maar men spreekt ook over een beperkte co2 uitstoot bij een goede verbranding bij een ketel icm biogas. Mijn installateur in Limburg die 1× in de twee jaar mijn ketel schoon maakt verzuipt in het werk in Duitsland met het aanleggen van gasleidingen. Je quote een zeer klein deel van het gehele artikel.quote:
[..]
Daar spreken ze over een (kleine) afname.
[..]
En ze vermelden ook de combinatie met warmtepomp, gedeeltelijk terugbetaald door de overheid.
[..]
Het gaat erom dat je hier belast gaat worden als je niet kan investeren. Dat is het kwalijke in tegenstelling tot Duitsland. Bovendien trekt men dan veel meer tijd voor uit. 2030 wil men daar pas van olie stoken af. Hoef je niet te vragen. Stoken op olie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 21-06-2018 14:49:04 ]
Nee, realistisch. Gas wordt duurder en verdwijnt.quote:
[..]
Jij weet dat we al sinds 1930 een woning tekort hebben in Nederland en veel mensen die keuze niet eens hebben.
Uit alles blijkt dat je veel te simplistisch en egocentrisch denkt over zaken.
Je kan dan nu gaan sparen of niets doen en nog 15 of 20 jaar klagen dat het te duur is.
ik zal eens gaan aangeven dat wij voor de goedkopere manier gaan kiezen, dus alles platgooien en nieuwe huizen neerzetten.quote:
Maar goed, ik zal de komende VVE even aangeven dat de houten vloeren eruit gaan, evenals het glas-in-lood, de originele mooie houten puien zijn helemaal verboten, we gaan isoleren zonder spouwmuren en we moeten allemaal nieuwe ketels gaan aanschaffen waar geen ruimte voor is.
De COP is op elk moment anders, afhankelijk van de aanvoer temperatuur. Bij een luchtwarmtepomp (of airco) dus de buiten temperatuur.quote:
[..]
Is de COP niet afhankelijk van de buitentemperatuur ?
Maar een pomp heeft een bepaalde COP op een vaste temperatuur. Die getallen worden afgegeven, vaak +7 en -7. En gemiddeld heeft zo'n pomp dan een COP van x.
Maar ik vind dat je het verkeerd bekijkt.quote:
[..]
Zo werkt de wereld inderdaad. Het gaat er niet om of je die investering kunt betalen ja of nee. Het gaat erom wanneer je dat niet kunt daardoor meer belasting gaat betalen over gas. Dit terwijl de grootste vervuilers(grootverbruik) juist kortingen krijgen.
En dat het opwekken van elektriciteit zo vriendelijk is voor het milieu is nog maar de vraag.
Bovendien blijft het vreemd dat men in Duitsland daar geheel anders over denkt.
Het doet mij denken aan de diesel die in de jaren 80 als het meest milieu vriendelijk werd gezien.
Je zegt het gaat erom wanneer je dat niet kunt daardoor meer belasting gaat betalen over gas.
Iedereen gaat meer belasting betalen over gas, of je nou geld hebt of niet.
En daardoor springt de markt in op het bezuinigen op gas. Dat levert een bepaalde besparing op en dus een ROI.
Dat de minima zulke investeringen nooit kunnen doen is een bijkomstigheid waar niemand wat aan kan doen.
Moeten de bedrijven dan gewoon stoppen met technologie ontwikkelen omdat de minima er nooit van kan profiteren?
De wereld draait om 1 ding, geld.
Op welke mogelijke manier dan ook geld verdienen. En dat wordt verdiend bij de grootste groep mensen, jan modaal. Die kunnen af en toe een beetje sparen en een investering doen.
Alles boven modaal koopt het toch wel dus die markt krijg je er altijd bij.
Grootverbruik krijgt korting omdat die bedrijven het nodig hebben om te kunnen bestaan. Die bedrijven maken weet dingen (of bieden een service, whatever) om andere zaken weer beter te maken. Denk aan stroomopwekking of afvalvernietiging. Zonder die korting kunnen die bedrijven niet rondkomen, waardoor andere tarieven weer omhoog gaan.
Links of rechts om moeten er dingen betaald worden.
En de minima zal het nooit winnen. Daar is het ook de minima voor, daar zit je in om welke reden dan ook en eruit komen is gewoon niet makkelijk tenzij je ineens een goede baan kan krijgen (voor de mensen die tijdelijk zonder werk zitten).
De groep die nooit kan (en zelfs wil) werken, zal het nooit breed hebben.
Dat is vervelend (voor hen), maar daar is geen oplossing voor en zal er ook nooit komen.
Dat is mijn punt niet. Het gaat om het elektricteitsverbruik ansich. Als je straks met alleen de straat net zoveel gaat verbruiken als een complete stad nu moet er vwb het elektriciteitsnet nogal wat gebeuren en dan laat ik het elektrisch rijden nog even buiten beschouwing.quote:
[..]
Ja, 9,77kWh.
Maar ooit gehoord van de term COP?
Een warmtepomp heeft een COP tussen de 4 en 5, (menig airco zit overigens boven de 5).
Dat betekend dus (bij mijn warmtepomp met COP 4,5)
Dat 9,77kWh / 4.5 = 2,17kWh wordt.
1m3 = 65 cent
1kWh = 20 cent
2,17kWh = 43,4 cent
Dus elke m3 die je bespaard scheelt je zonder zonnepanelen 21,6 cent.
Als je 1500m3 bespaart is dat 324 euro per jaar.
Daarbij komt je gas-aansluiting te vervallen, en dus het vastrecht į 150-175 euro per jaar.
Totale besparing 475-500 euro per jaar.
Netto investering na subsidie is rond de 7000 euro.
Dus vanaf 1500m3 verbruik kan het redelijk uit.
Met zonnepanelen wordt het nog veel interessanter en bij een hoger gasverbruik (tot 2100m3 met deze pomp) ook.
Maar dat stond niet in je comment.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet. Het gaat om het elektricteitsverbruik ansich. Als je straks met alleen de straat net zoveel gaat verbruiken als een complete stad nu moet er vwb het elektriciteitsnet nogal wat gebeuren en dat laat ik het elektrisch rijden nog even buiten beschouwing.
Je had het erover dat 1m3 gelijk stond aan 10kWh, en dat is in de basis zo. Maar dat heeft met deze discussie niks te maken, tenzij je het over een Elektrische CV hebt als oplossing om van het gas af te komen (COP 1).
En dat Enexis, Liander, Kabel Noord en weet ik welke netwerkbeheerders er exact zijn door Nederland straks een mega probleem hebben naarmate er meer warmtepompen komen is een feit.
Daar zijn ze al jaren over aan het discussiėren hoe dat straks opgelost moet worden.
Daar krijgen de burgers in Nederland ook vanzelf een rekening van.
En vwb de COP. Het werd hier eerder ook al terecht opgemerkt beneden een bepaalde temp. doet je warmtepomp niks meer.quote:
[..]
Maar dat stond niet in je comment.
Je had het erover dat 1m3 gelijk stond aan 10kWh, en dat is in de basis zo. Maar dat heeft met deze discussie niks te maken, tenzij je het over een Elektrische CV hebt als oplossing om van het gas af te komen (COP 1).
En dat Enexis, Liander, Kabel Noord en weet ik welke netwerkbeheerders er exact zijn door Nederland straks een mega probleem hebben naarmate er meer warmtepompen komen is een feit.
Daar zijn ze al jaren over aan het discussiėren hoe dat straks opgelost moet worden.
Daar krijgen de burgers in Nederland ook vanzelf een rekening van.
Die warmtepomp maakt nog een godskolere herrie ook schijnt of hebben ze dat al verholpen?quote:
[..]
7000 euro aan investering dat is 15 jaar de prijs van mijn energie kosten als de prijzen niet zouden stijgen. Denk jij dat ik op mijn leeftijd nog die investering ga maken.
En dan mag je nog blij zijn dat je gratis geld krijgt in de vorm van subsidie. Maar als een werkloos gratis geld krijgt is de wereld weer te klein. Lag aan het gemiddelde gebruik dat-ie te rooskleurig voorstelde.
Het is weer een vorm van subsidie voor mensen die het kunnen betalen. De minima ook al met subsidie kan dit nooit betalen.
Schijnt nog dat Samson de zaak zat te beduvelen ook, of in ieder geval stelt-ie het mooier voor dan het is: gemiddeld gezin zal meer moeten betalen.
Ja natuurlijk. Men heeft het alleen nog niet door. Maar dit wordt een ongekend groot naai de burger project.quote:
[..]
Die warmtepomp maakt nog een godskolere herrie ook schijnt of hebben ze dat al verholpen?
Schijnt nog dat Samson de zaak zat te beduvelen ook, of in ieder geval stelt-ie het mooier voor dan het is: gemiddeld gezin zal meer moeten betalen.
Goedkopere versies maken herrie, sws moet je niet gaan bezuinigen als je zoiets aanschaftquote:
[..]
Die warmtepomp maakt nog een godskolere herrie ook schijnt of hebben ze dat al verholpen?
Schijnt nog dat Samson de zaak zat te beduvelen ook, of in ieder geval stelt-ie het mooier voor dan het is: gemiddeld gezin zal meer moeten betalen.
Luchtwarmtepompen zijn momenteel aardig in opkomst ( verwarmt woning met behulp van de buitenlucht.)
Ja, en er zullen miljoenen verdiend worden, vergeet dat niet, aan die transitie. Ben wel benieuwd naar de rendementen als je hierin investeert.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Men heeft het alleen nog niet door. Maar dit wordt een ongekend groot naai de burger project.
Luchtwarmtepompen? Hoe werkt dat dan?quote:
[..]
Goedkopere versies maken herrie, sws moet je niet gaan bezuinigen als je zoiets aanschaft
Luchtwarmtepompen zijn momenteel aardig in opkomst ( verwarmt woning met behulp van de buitenlucht.)
Meh, stel ze vangen meer belastinginkomsten is het niet zo dat het verbrand wordt ofzo, maar hoeft de staat minder te lenen of zou een andere belasting niet verhoogd worden of kan een dividendbelastinkje afgeschaft worden... althans, als het naar de algemene middelen vloeit.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Men heeft het alleen nog niet door. Maar dit wordt een ongekend groot naai de burger project.
Anders trap je nog even een open deur in...quote:
[..]
Goedkopere versies maken herrie, sws moet je niet gaan bezuinigen als je zoiets aanschaft
Luchtwarmtepompen zijn momenteel aardig in opkomst ( verwarmt woning met behulp van de buitenlucht.)
En beneden de 5 graden wanneer je dat ding het hardst nodig hebt gebeurt er niks meer.
Samsom maakt het beleid niet, die doet slechts voorstellen wat de politiek kan overnemen of naast zich neerleggen.quote:
[..]
Die warmtepomp maakt nog een godskolere herrie ook schijnt of hebben ze dat al verholpen?
Schijnt nog dat Samson de zaak zat te beduvelen ook, of in ieder geval stelt-ie het mooier voor dan het is: gemiddeld gezin zal meer moeten betalen.
Dat laatste doen ze al toch?quote:
[..]
Meh, stel ze vangen meer belastinginkomsten is het niet zo dat het verbrand wordt ofzo, maar hoeft de staat minder te lenen of zou een andere belasting niet verhoogd worden of kan een dividendbelastinkje afgeschaft worden... althans, als het naar de algemene middelen vloeit.
.Naar het schijnt.quote:
Ja, met de goedkope / onderbemeten warmtepompen klopt dat.quote:
[..]
Anders trap je nog even een open deur in...
En beneden de 5 graden wanneer je dat ding het hardst nodig hebt gebeurt er niks meer.
Een goede warmtepomp kan ook bij -25 tot -28 je huis nog prima warm krijgen.
Naief.quote:
[..]
Meh, stel ze vangen meer belastinginkomsten is het niet zo dat het verbrand wordt ofzo, maar hoeft de staat minder te lenen of zou een andere belasting niet verhoogd worden of kan een dividendbelastinkje afgeschaft worden... althans, als het naar de algemene middelen vloeit.
Maar gaat het je nu om het milieu of een besparing van persoonlijke kosten op de lange termijn.quote:
[..]
Maar dat stond niet in je comment.
Je had het erover dat 1m3 gelijk stond aan 10kWh, en dat is in de basis zo. Maar dat heeft met deze discussie niks te maken, tenzij je het over een Elektrische CV hebt als oplossing om van het gas af te komen (COP 1).
En dat Enexis, Liander, Kabel Noord en weet ik welke netwerkbeheerders er exact zijn door Nederland straks een mega probleem hebben naarmate er meer warmtepompen komen is een feit.
Daar zijn ze al jaren over aan het discussiėren hoe dat straks opgelost moet worden.
Daar krijgen de burgers in Nederland ook vanzelf een rekening van.
Dus als straks iedereen een warmtepomp heeft draaien komt de volgende stap.
Enorme kosten elektra. Heb je eerst geļnvesteerd in een warmtepomp komt dan een milieubewing er achter dat we kolencentrales of kerncentrales nodig hebben.
Niet met een lucht warmtepomp. En zeker niet je jaren 80 woning. Zo wel, doe me maar een link dan.quote:
[..]
Ja, met de goedkope / onderbemeten warmtepompen klopt dat.
Een goede warmtepomp kan ook bij -25 tot -28 je huis nog prima warm krijgen.
Wat dan wel zeker is dat je je COP van 4.5 niet meer gaat halen.quote:
[..]
Ja, met de goedkope / onderbemeten warmtepompen klopt dat.
Een goede warmtepomp kan ook bij -25 tot -28 je huis nog prima warm krijgen.
Duh....quote:
[..]
Wat dan wel zeker is dat je je COP van 4.5 niet meer gaat halen.
CV-ketel verbruikt ook meer gas als het koud is... gek he...
quote:
[..]
Luchtwarmtepompen? Hoe werkt dat dan?
Een lucht-water warmtepomp is een warmtepompsysteem die de buitenlucht als bron gebruikt. Een zogenaamde ‘buitenunit’, een grote ventilator (soort airco-unit), haalt warmte uit de buitenlucht. De warmte wordt via leidingen getransporteerd naar de warmtepomp die binnen in huis staat.De warmtepomp zet de buitenlucht, van bijvoorbeeld 6⁰C, om in verwarmingswater van 40⁰C. Dit is de temperatuur die in veel huizen nodig is om de vloerverwarming in je huis mee te verwarmen. De compressor in de warmtepomp verhoogt de bronwarmte naar een hogere temperatuur.quote:
[..]
Luchtwarmtepompen? Hoe werkt dat dan?
Nergens last van,quote:
[..]
Anders trap je nog even een open deur in...
En beneden de 5 graden wanneer je dat ding het hardst nodig hebt gebeurt er niks meer.
Kan niet zoveel met deze reactie. Je denkt dat ze het haardvuur met het geld gaan stoken ofzo?quote:
Eh... mijn warmtepomp, Mitsubishi Zubadan / Ecodan 14kW versie redt het tot -28 buitentemperatuur.quote:
[..]
Niet met een lucht warmtepomp. En zeker niet je jaren 80 woning. Zo wel, doe me maar een link dan.
Woning uit 2003... niet uit de 80's idd... dan moet je wat meer isoleren nog...
Ok, maar m'n rendement verslechterd niet in die mate als bij een warmtepomp.quote:
[..]
Duh....
CV-ketel verbruikt ook meer gas als het koud is... gek he...
gas meer belasten en stroom evenredig minder gaan belasten.
Per saldo komt de burger uiteindelijk op hetzelfde uit qua kosten en ons energienet wordt duurzamer. Win-Win zou ik zeggen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-of-gaat-omlaag.html
Enige wat hierin kan misgaan is de uitwerking van dit advies door het huidige kabinet. Hoe gaan zij de taken, cijfertjes en budgetten verdelen.
Vanzelfsprekend, maar dat geldt voor elk project waar de belasting bij betrokken is. "drastisch verlagen van belastingen voor energie". Who are they kidding?quote:
[..]
Ja natuurlijk. Men heeft het alleen nog niet door. Maar dit wordt een ongekend groot naai de burger project.
Als er al een verlaging komt, dan zal deze uiteindelijk alsnog resulteren in een nadelig effect voor het volk, als in 'meer betalen' dan voorheen.
Nee, je gebruikt meer gas.quote:
[..]
Ok, maar m'n rendement verslechterd niet in die mate als bij een warmtepomp.
Zo gebruikte ik op 8 januari 2010 zo'n 8,8m3 aardgas en op 21 juli 2010 slechts 0,38m3 aardgas.
Gek he...
En ja, ik kan met verbruiksgegevens terug tot de datum dat ik in m'n oude woning kwam wonen
Statistieken van de warmtepomp zullen komende winter ook wel in het WP topic verschijnen, mocht je interesse hebben.
Ook dat is onzin. Warmtepomp die ik nu heb werkt tot -20. Als het kouder wordt gaat hij niet uit, maar levert hij simpelweg minder warmte. Dit betekend dat je woning langzaam afkoelt omdat de warmte die erin wordt gestopt niet meer voldoende is om deze op temperatuur te houden.quote:
[..]
En vwb de COP. Het werd hier eerder ook al terecht opgemerkt beneden een bepaalde temp. doet je warmtepomp niks meer.
Uitspraken als deze weerhouden mensen ervan om hier in te investeren, bang makerij.
Ik zit in de business, dus ik heb meerdere redenen.quote:
[..]
Maar gaat het je nu om het milieu of een besparing van persoonlijke kosten op de lange termijn.
Dus als straks iedereen een warmtepomp heeft draaien komt de volgende stap.
Enorme kosten elektra. Heb je eerst geļnvesteerd in een warmtepomp komt dan een milieubewing er achter dat we kolencentrales of kerncentrales nodig hebben.
1. Besparing op lange termijn, als die er niet was had ik het niet gedaan
2. Milieu
3. Laten zien aan klanten wat mogelijk is
Stroom is er gelukkig voldoende, die kunnen we ook bijna onbeperkt bijmaken. Voornamelijk door windmolens is er nog enorm veel te halen. Maar dat zal minder snel gaan dan een aantal centrales, dus die worden ook nog steeds volop in bedrijf gehouden en zullen ook dan nodig zijn.
Houdt eens op met deze complete onzin te posten. Beneden de 5 graden gebeurd er niks, uit welke vinger zuig je dit?quote:
[..]
Anders trap je nog even een open deur in...
En beneden de 5 graden wanneer je dat ding het hardst nodig hebt gebeurt er niks meer.
Ga je eerst eens inlezen in materie voor je dit post.
Wel, en wel.quote:
[..]
Niet met een lucht warmtepomp. En zeker niet je jaren 80 woning. Zo wel, doe me maar een link dan.
Mijn woning, 1973, lucht warmtepomp 8kW. Afgelopen winter geen 1 keer onder de 20 graden in huis op het moment dat ik warmte vroeg. Ook niet toen het die week heel koud was.
Het valt me op dat mensen die geen warmtepomp hebben er meer van af denken te weten dan de eigenaren, en dan vol met aannames, vooroordelen en borrelpraatjes die ik op de laatste verjaardag ook hoordequote:
[..]
Wel, en wel.
Mijn woning, 1973, lucht warmtepomp 8kW. Afgelopen winter geen 1 keer onder de 20 graden in huis op het moment dat ik warmte vroeg. Ook niet toen het die week heel koud was.
Het is inderdaad bizar. Maar er wordt ergens wat verteld en dan wordt het meteen als waarheid aangenomen. Of op TV is een horror verhaal waar een kut pomp is gemonteerd van 3kW die bij -15 de woning niet warm krijgt dus alle warmtepomp zijn kut.quote:
[..]
Het valt me op dat mensen die geen warmtepomp hebben er meer van af denken te weten dan de eigenaren, en dan vol met aannames, vooroordelen en borrelpraatjes die ik op de laatste verjaardag ook hoorde
En dit op Fok is voor mij hobby, proberen mensen te informeren hoe het wel kan. Niet eens met het doel om bij ons te laten kopen (reclame, mag niet blabla). Ik zou het al tof vinden als dankzij mij reacties (in het WP topic voornamelijk) iemand toch besluit het te doen.
Ik bel elke dag mensen (die vragen om info bij ons) met uitleg over warmtepompen en de meeste beginnen ook al met informatie die voor de helft incorrect is, dus dat moet je niet alleen corrigeren maar ook nog eens overtuigen dat het echt zo is, en dat is bij de een makkelijker dan de ander.
Gelukkig heb ik zelf een unit staan, en heb geregeld mensen aan de deur die even willen komen kijken. De helft daar van koopt uiteindelijk.
Zien is geloven.
https://www.alklima.nl/pr(...)n-verwarmen/zhr140y/quote:
[..]
Eh... mijn warmtepomp, Mitsubishi Zubadan / Ecodan 14kW versie redt het tot -28 buitentemperatuur.
[ afbeelding ]
Woning uit 2003... niet uit de 80's idd... dan moet je wat meer isoleren nog...
Ben benieuwd wat er gebeurd bij lagere buitentemperaturen dan -15 Cquote:De Zubadan-inverter levert tot een buitentemperatuur van -15°C nog 100% vermogen.
Dan gaat het vermogen omlaag en schakelt zodra nodig het 2kW elektrische element in (en ja, dat stukje kost meer stroom).quote:
[..]
https://www.alklima.nl/pr(...)n-verwarmen/zhr140y/
[..]
Ben benieuwd wat er gebeurd bij lagere buitentemperaturen dan -15 C
Tja, jij hebt ook geen enkele praktijk ervaring en jij bent nu al de loftrompet aan het blazen hoe geweldig het allemaal is.quote:
[..]
Het valt me op dat mensen die geen warmtepomp hebben er meer van af denken te weten dan de eigenaren, en dan vol met aannames, vooroordelen en borrelpraatjes die ik op de laatste verjaardag ook hoorde
Ik geloof best wel in die techniek. Ik ben om geheel andere reden tegen die vorm van dwang op een termijn van 15 jaar.quote:
[..]
Het is inderdaad bizar. Maar er wordt ergens wat verteld en dan wordt het meteen als waarheid aangenomen. Of op TV is een horror verhaal waar een kut pomp is gemonteerd van 3kW die bij -15 de woning niet warm krijgt dus alle warmtepomp zijn kut.
En dit op Fok is voor mij hobby, proberen mensen te informeren hoe het wel kan. Niet eens met het doel om bij ons te laten kopen (reclame, mag niet blabla). Ik zou het al tof vinden als dankzij mij reacties (in het WP topic voornamelijk) iemand toch besluit het te doen.
Ik bel elke dag mensen (die vragen om info bij ons) met uitleg over warmtepompen en de meeste beginnen ook al met informatie die voor de helft incorrect is, dus dat moet je niet alleen corrigeren maar ook nog eens overtuigen dat het echt zo is, en dat is bij de een makkelijker dan de ander.
Gelukkig heb ik zelf een unit staan, en heb geregeld mensen aan de deur die even willen komen kijken. De helft daar van koopt uiteindelijk.
Zien is geloven.
Ik vezin het niet... Familie van mij (zo'n groene club) wist afgelopen winter niet hoe hard ze bij moesten stoken met de reguliere CV omdat de warmtepomp het simpelweg lang niet bij kon benen. Dat is geen borrelpraat dat is gewoon ervaring.quote:
[..]
Het valt me op dat mensen die geen warmtepomp hebben er meer van af denken te weten dan de eigenaren, en dan vol met aannames, vooroordelen en borrelpraatjes die ik op de laatste verjaardag ook hoorde
Lees nou eens goed wat je zelf zegt man...quote:
[..]
Ook dat is onzin. Warmtepomp die ik nu heb werkt tot -20. Als het kouder wordt gaat hij niet uit, maar levert hij simpelweg minder warmte. Dit betekend dat je woning langzaam afkoelt omdat de warmte die erin wordt gestopt niet meer voldoende is om deze op temperatuur te houden.
Dat vind ik zeker interessant.quote:
[..]
Nee, je gebruikt meer gas.
Zo gebruikte ik op 8 januari 2010 zo'n 8,8m3 aardgas en op 21 juli 2010 slechts 0,38m3 aardgas.
Gek he...
En ja, ik kan met verbruiksgegevens terug tot de datum dat ik in m'n oude woning kwam wonen
Statistieken van de warmtepomp zullen komende winter ook wel in het WP topic verschijnen, mocht je interesse hebben.
Normaal gesproken heb je bij je warmtepomp geen reguliere CV meer, beetje onnozel om dan nog op het gasnet aangesloten te zitten.quote:
[..]
Ik vezin het niet... Familie van mij (zo'n groene club) wist afgelopen winter niet hoe hard ze bij moesten stoken met de reguliere CV omdat de warmtepomp het simpelweg lang niet bij kon benen. Dat is geen borrelpraat dat is gewoon ervaring.
Die hebben dan een hybride uitvoering (waarbij het juist de bedoeling is dat de CV bijspringt), een te lichte warmtepomp of een huis dat onvoldoende is geļsoleerd.
Het zal me verder jeuken hoe of wat ze het geregeld hebben. Het comentaar is iig niet van de (onverwarmde) lucht... Wat ik wel weet is dat van die groene instelling die ze jarenlang hadden vrij weinig is overgebleven ondertussen.quote:
[..]
Normaal gesproken heb je bij je warmtepomp geen reguliere CV meer, beetje onnozel om dan nog op het gasnet aangesloten te zitten.
Die hebben dan een hybride uitvoering (waarbij het juist de bedoeling is dat de CV bijspringt), een te lichte warmtepomp of een huis dat onvoldoende is geļsoleerd.
Anekdotisch bewijsquote:
[..]
Het zal me verder jeuken hoe of wat ze het geregeld hebben. Het comentaar is iig niet van de (onverwarmde) lucht... Wat ik wel weet is dat van die groene instelling die ze jarenlang hadden vrij weinig is overgebleven ondertussen.
Nogmaals, met voldoende capaciteit en een goede pomp krijg ook bij -28 je huis nog warm. En wat is de koudst gemeten temperatuur in Nederland de afgelopen 50 jaar?
Tsja... Dat van jou niet?quote:
Dus die hebben een HYBRIDE warmtepomp, en niet all-electric.quote:
[..]
Ik vezin het niet... Familie van mij (zo'n groene club) wist afgelopen winter niet hoe hard ze bij moesten stoken met de reguliere CV omdat de warmtepomp het simpelweg lang niet bij kon benen. Dat is geen borrelpraat dat is gewoon ervaring.
Dus die pomp heeft minder vermogen (3-5-8kW) en is bedoeld om het makkelijke deel alleen te doen.
Afhankelijk van de pomp daarna in combinatie met de CV, en als het kouder wordt doet de CV het alleen.
Dit topic gaat over belastingverhoging op gas, en de discussie die we nu voeren is dus over gas-loos. Een compleet ander soort pomp dus.
Wat ik zeg klopt. Wat jij zegt (pomp doet onder de -5 niks meer) niet.quote:
[..]
Lees nou eens goed wat je zelf zegt man...
Maar doet niet genoeg... Dat is wat je zegt...quote:
Wat ik zeg klopt. Wat jij zegt (pomp doet onder de -5 niks meer) niet.
Kennelijk -27,4 sinds er gemeten wordt, dus langer dan 50 jaar.quote:
En wat is de koudst gemeten temperatuur in Nederland de afgelopen 50 jaar?
Het Nederlandse kouderecord staat nog steeds op - 27,4 graden, gemeten op 27 januari 1942 in Winterswijk. De temperaturen in Nederland worden gemeten sinds 1901.
https://www.volkskrant.nl(...)in-27-jaar~b427ece8/
Maar capaciteit naar woning dan lijkt me, voor mijn huis uit 32 zal wel een monster nodig zijn om dat bij -28 nog naar 20 te krijgen.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs
Nogmaals, met voldoende capaciteit en een goede pomp krijg ook bij -28 je huis nog warm. En wat is de koudst gemeten temperatuur in Nederland de afgelopen 50 jaar?
Ik zei dit:quote:
[..]
Maar doet niet genoeg... Dat is wat je zegt...
Tot -20 werkt hij. Daarna werkt hij minder.quote:Ook dat is onzin. Warmtepomp die ik nu heb werkt tot -20. Als het kouder wordt gaat hij niet uit, maar levert hij simpelweg minder warmte. Dit betekend dat je woning langzaam afkoelt omdat de warmte die erin wordt gestopt niet meer voldoende is om deze op temperatuur te houden.
Ik weet niet of je de weer statistieken van Nederland een beetje kent. Maar kouder dan -20 is het bijna nooit. En als het gebeurd, is het een paar uurtjes in de nacht.
-28 is ook onzin. Niemand verwacht die temperaturen, en niemand verwacht bij zo'n temperatuur binnen nog lekker 21 graden te hebben.quote:
[..]
Maar capaciteit naar woning dan lijkt me, voor mijn huis uit 32 zal wel een monster nodig zijn om dat bij -28 nog naar 20 te krijgen.
Dat die pomp van Magnet het kan is natuurlijk top, maar daar bereken je normaal niet je pomp op omdat het simpelweg nooit zo koud wordt (en als het gebeurd het hoogstens een paar uur gebeurd).
Normaal bereken je het op max -20. Alle grote merken kunnen dat. En wellicht dat ze bij -21 ook nog vol hun werk kunnen trekken, maar het uitgangspunt is tot -20.
Die dingen hebben geen sensor met "oh het is -20, laat ik stoppen met werken".
Ze werken zo hard ze kunnen, en dat omslag punt ligt bij een lagere temperatuur dan -20, dan is het hardst mogelijke niet meer voldoende om die woning op pijl te houden.
Klopt, met vloerverwarming is dat sowieso geen probleem, dat koelt niet in een nachtje compleet af.quote:
[..]
Ik zei dit:
[..]
Tot -20 werkt hij. Daarna werkt hij minder.
Ik weet niet of je de weer statistieken van Nederland een beetje kent. Maar kouder dan -20 is het bijna nooit. En als het gebeurd, is het een paar uurtjes in de nacht.
Met mijn convectoren zou het in theorie een probleem kunnen zijn, aan de andere kant hoeft het van mij 's nachts geen 21 graden te zijn in huis
Nee, maar dat doe je bij zulke buiten temperaturen wel. Want het is zuiniger om je woning te blijven verwarmen (retour temperatuur is dan hoger + warmte erbij = aanvoer) dan wanneer je in de nacht je woning af laat koelen en in de ochtend harder aan de bak moet.quote:
[..]
Klopt, met vloerverwarming is dat sowieso geen probleem, dat koelt niet in een nachtje compleet af.
Met mijn convectoren zou het in theorie een probleem kunnen zijn, aan de andere kant hoeft het van mij 's nachts geen 21 graden te zijn in huis
Ik heb zelf ook convectoren (Jaga Tempo) en ik zet mijn verwarming in de nacht helemaal uit. Ik heb overal Evohome en die bepaald welke zones warmte vraag hebben op een programma.
Zodra in de morgen zone 1 vraag heeft, begint de pomp met warmte maken.
Hierdoor hoeft niet mijn hele woning verwarmt te worden. En op de plekken waar ik extra warmte vraag heb, en snel behoefte heb aan warmte, heb ik een airco. Dat is kantoor, woonkamer en slaapkamer.
Daarnaast ook nog een infrarood paneel op kantoor.
Maar die heb ik puur voor de luxe, omdat het kan en om het te laten zien aan klanten.
IR paneel staat misschien 2 uur per jaar aan, heb hem nu een jaar en in het begin paar keer getest, daarna niet meer aan gehad.
Airco gebruik ik voornamelijk om te koelen en om de ochtend wat bij te stoken als ik het te fris vindt. Binnen 15 minuten is de kamer op temp, dan uit en wp de rest laten doen.
Jaga Strada's en 1 Vertiga in de keuken. Mét DBE uiteraardquote:
[..]
Nee, maar dat doe je bij zulke buiten temperaturen wel. Want het is zuiniger om je woning te blijven verwarmen (retour temperatuur is dan hoger + warmte erbij = aanvoer) dan wanneer je in de nacht je woning af laat koelen en in de ochtend harder aan de bak moet.
Ik heb zelf ook convectoren (Jaga Tempo) en ik zet mijn verwarming in de nacht helemaal uit. Ik heb overal Evohome en die bepaald welke zones warmte vraag hebben op een programma.
Zodra in de morgen zone 1 vraag heeft, begint de pomp met warmte maken.
Hierdoor hoeft niet mijn hele woning verwarmt te worden. En op de plekken waar ik extra warmte vraag heb, en snel behoefte heb aan warmte, heb ik een airco. Dat is kantoor, woonkamer en slaapkamer.
Daarnaast ook nog een infrarood paneel op kantoor.
Maar die heb ik puur voor de luxe, omdat het kan en om het te laten zien aan klanten.
IR paneel staat misschien 2 uur per jaar aan, heb hem nu een jaar en in het begin paar keer getest, daarna niet meer aan gehad.
Airco gebruik ik voornamelijk om te koelen en om de ochtend wat bij te stoken als ik het te fris vindt. Binnen 15 minuten is de kamer op temp, dan uit en wp de rest laten doen.
Mooi spul Ik doe niet aan nachtverlaging, alleen slaapkamer wel wat koeler met thermostaat.
Zo'n warmtepomp moet lekker kunnen doorpruttelen.
Waar staat dat warmtepomp topic van jequote:
[..]
Nee, je gebruikt meer gas.
Zo gebruikte ik op 8 januari 2010 zo'n 8,8m3 aardgas en op 21 juli 2010 slechts 0,38m3 aardgas.
Gek he...
En ja, ik kan met verbruiksgegevens terug tot de datum dat ik in m'n oude woning kwam wonen
Statistieken van de warmtepomp zullen komende winter ook wel in het WP topic verschijnen, mocht je interesse hebben.
Strada zijn weer de nieuwere, en ik heb zonder DBE omdat ik niet hoef te koelen en omdat ik geen kabels er heen wil trekkenquote:
[..]
Jaga Strada's en 1 Vertiga in de keuken. Mét DBE uiteraard
Ik doe niet aan nachtverlaging, alleen slaapkamer wel wat koeler met thermostaat.
Zo'n warmtepomp moet lekker kunnen doorpruttelen.
Vertiga ken ik niet.
Ah die design versie, ken ik wel, alleen kende de naam van het model niet
K&W / Centraal Warmtepompen topic - Deel 1quote:
[..]
Waar staat dat warmtepomp topic van je
(mijn topic btw!
)DBE heb ik niet voor koelen, alleen voor geforceerde convectie bij lagere aanvoertemperaturenquote:
[..]
Strada zijn weer de nieuwere, en ik heb zonder DBE omdat ik niet hoef te koelen en omdat ik geen kabels er heen wil trekken
Vertiga ken ik niet.
Ah die design versie, ken ik wel, alleen kende de naam van het model niet
[..]
K&W / Centraal Warmtepompen topic - Deel 1
(mijn topic btw!
Die Vertiga is voor de keuken ter vervanging van een andere verticale Jaga die er al zat toen ik de woning kocht.
Ja snap ik, verwarmen gaat sneller. Vandaar ook de extra opmerking dat ik geen kabels wilde trekken.quote:
[..]
DBE heb ik niet voor koelen, alleen voor geforceerde convectie bij lagere aanvoertemperaturen
Ik heb hier nog een mini Jaga Tempo incl. DBE staan. Ooit gekregen bij installer-day van de leverancier (warmtepomp) waar Jaga ook aanwezig was. Wil ik nog gaan installeren in mijn schuur (wat ooit kantoor wordt).
Ik heb veel stopcontacten laag zitten en in de buurt van radiatoren, dat scheeltquote:
[..]
Ja snap ik, verwarmen gaat sneller. Vandaar ook de extra opmerking dat ik geen kabels wilde trekken.
Ik heb hier nog een mini Jaga Tempo incl. DBE staan. Ooit gekregen bij installer-day van de installateur waar Jaga aanwezig was. Wil ik nog gaan installeren in mijn schuur (wat ooit kantoor wordt).
2 opties: frezen van stopcontact naar achter de Strada en daar de adapter in een stopcontactje wegwerken of kabelgootjes en een 12 volt ring maken.
Weet je dat zeker ?quote:
[..]
Dan gaat het vermogen omlaag en schakelt zodra nodig het 2kW elektrische element in (en ja, dat stukje kost meer stroom).
Ik zie in de documentatie van de Mitsubishi Zubudan dat het elektrisch verwarmingselement 3kW is en dat deze alleen dient voor produktie sanitair water
https://www.mitsubishi-el(...)40-ATW_2017-2018.pdf
Even kijken bij warmwater toebehoren.
Het verwarmingselement is bij mijn WP idd alleen voor sanitair water ivm legionella.quote:
[..]
Weet je dat zeker ?
Ik zie in de documentatie van de Mitsubishi Zubudan dat het elektrisch verwarmingselement 3kW is en dat deze alleen dient voor produktie sanitair water
https://www.mitsubishi-el(...)40-ATW_2017-2018.pdf
Even kijken bij warmwater toebehoren.
Per warmtepomp kan dat verschillen uiteraard, zoals bij de Nefit die je eerder aanhaalde met z'n 9kW warmtespiraal
Heel leuk maar dat maakt het nog niet realistisch.quote:
[..]
Nee, realistisch. Gas wordt duurder en verdwijnt.
Je kan dan nu gaan sparen of niets doen en nog 15 of 20 jaar klagen dat het te duur is.
Weet je hoe veel mensen het in NL slecht hebben en de keuze niet eens hebben om te sparen.
Je leeft in een bubble. Dat zie je al als je voorstelt dat mensen die een appartement hebben uit de jaren 60/70 die 120k maar even moeten afschrijven.
Ja ik heb ze hoog (1973 woning).quote:
[..]
Ik heb veel stopcontacten laag zitten en in de buurt van radiatoren, dat scheelt
2 opties: frezen van stopcontact naar achter de Strada en daar de adapter in een stopcontactje wegwerken of kabelgootjes en een 12 volt ring maken.
Bij het verbouwen had ik geen zin om alles opnieuw te trekken en te frezen. Dus lekker laten zitten.
Wij twijfelen nog of we hier blijven wonen of op termijn iets nieuws kopen. Dus ga het ook niet veranderen. Alles is nu afgewerkt.
Volgens de link die er stond was er een Boost functie van 2kW. Die zit in de warmtepomp.quote:
[..]
Weet je dat zeker ?
Ik zie in de documentatie van de Mitsubishi Zubudan dat het elektrisch verwarmingselement 3kW is en dat deze alleen dient voor produktie sanitair water
https://www.mitsubishi-el(...)40-ATW_2017-2018.pdf
Even kijken bij warmwater toebehoren.
De 3kW is voor sanitair legionella programma.
De versie die Magnet fysiek heeft staan hoeft geen elektrisch element te hebben, die kan je bij sommige modellen optioneel kopen.
De versie ik heb (Techneco Loria) heeft het standaard. 1 intern, 1 in het tapwatervat.
Nu ben ik wel geintereseerd hoe je die geschikt hebt gekregen.quote:
[..]
Wel, en wel.
Mijn woning, 1973, lucht warmtepomp 8kW. Afgelopen winter geen 1 keer onder de 20 graden in huis op het moment dat ik warmte vroeg. Ook niet toen het die week heel koud was.
Mag ook via DM.
Bedanktquote:
Maar alternatief ligt klaar
Door te investeren in isolatie. En die lijst is lang.quote:
[..]
Nu ben ik wel geintereseerd hoe je die geschikt hebt gekregen.
Mag ook via DM.
Kruipruimte vol laten spuiten met isolatie (tegen plafond van de kruipruimte zit een cm of 10 supafill).
Spouwmuur (die was heel breed, cm of 14) vol gespoten
Zolder helemaal gestript, nieuwe isolatie en met gips bekleed
Alle kozijnen vervangen voor aluminium kozijnen met hoge isolatie waarde en triple glas (dat is net 3 maandjes klaar, dus zonder dit had ik het ook gered)
Alle radiatoren vervangen voor Jaga Temp (2 in woonkamer, 3 slaapkamer), in badkamer zit een gewone design radiator, in de gang een nieuwe thermrad (die dus maar een beetje mee draait) en wc ook een design radiator. Zolder thermrad en schuur/bijkeuken ook beide thermrad.
Heb nog m'n oude 1972 woning (ben nog niet helemaal over) en die gaat binnenkort in de verkoop. Aanvoertemperatuur van de CV heb ik op 65 graden, dan wordt het op de koudste dagen wel warm. Maar denk dat er nog heel wat isolatie in moet voor het geschikt is voor een warmtepomp. Heb wel eens berekend, ongeveer ¤18.000 en dan is het weer op een goed niveau maar dat is dan incl. de rotte kozijnen beneden die ik dan vervang door kunststof.quote:
Voordeel is wel dat-ie ook als airco kan dienen.
Kosten?quote:
[..]
Door te investeren in isolatie. En die lijst is lang.
Kruipruimte vol laten spuiten met isolatie (tegen plafond van de kruipruimte zit een cm of 10 supafill).
Spouwmuur (die was heel breed, cm of 14) vol gespoten
Zolder helemaal gestript, nieuwe isolatie en met gips bekleed
Alle kozijnen vervangen voor aluminium kozijnen met hoge isolatie waarde en triple glas (dat is net 3 maandjes klaar, dus zonder dit had ik het ook gered)
Alle radiatoren vervangen voor Jaga Temp (2 in woonkamer, 3 slaapkamer), in badkamer zit een gewone design radiator, in de gang een nieuwe thermrad (die dus maar een beetje mee draait) en wc ook een design radiator. Zolder thermrad en schuur/bijkeuken ook beide thermrad.
Waterzijdig afregelen, aanvoertemp zo laag mogelijk, delta T en al die ongein ken ik allemaal wel...quote:
[..]
Heb nog m'n oude 1972 woning (ben nog niet helemaal over) en die gaat binnenkort in de verkoop. Aanvoertemperatuur van de CV heb ik op 65 graden, dan wordt het op de koudste dagen wel warm. Maar denk dat er nog heel wat isolatie in moet voor het geschikt is voor een warmtepomp. Heb wel eens berekend, ongeveer ¤18.000 en dan is het weer op een goed niveau maar dat is dan incl. de rotte kozijnen beneden die ik dan vervang door kunststof.
Maare 18.000 euro? En dan heb je nog niks?
Dan heb ik:quote:
[..]
Kosten?
[..]
Waterzijdig afregelen, aanvoertemp zo laag mogelijk, delta T en al die ongein ken ik allemaal wel...
Maare 18.000 euro? En dan heb je nog niks?
- nieuwe kozijnen en deuren met HR++ glas beneden (boven is al HR++)
- spouwmuur geļsoleerd
- kruipruimte geļsoleerd
- dakisolatie is al gedaan
En nee, verder heb je dan nog niets. Kozijnen zijn uiteraard het duurst maar die moeten toch (zijn rot).
Maar de gasrekening zou dan wel al fors dalen en het is dan geschikt voor een warmtepomp.
Het probleem wat ik ermee heb dat het allemaal wat rooskleuriger word voorgesteld dan het in de praktijk is.quote:
Maar goed, dit begint een beetje op een Tesla topic te lijken... Mensen die bulken van de centen zullen makkelijk overstappen maar het gros van de mensen die net aan een 5 de handsje van een paar duizend euro op de weg kunnen houden hebben natuurlijk niet zoveel aan die goedbedoelde Tesla adviezen dat die zo goedkoop in gebruik zijn... Niet iedereen heeft een paar ton in geld liggen om een beetje mee te spelen...
We kennen allemaal de verbruikscijfers van auto's die in de praktijk bij verre niet gehaald worden.
https://svn.nl/particulieren/lening/duurzaamheidsleningquote:
Maar goed, dit begint een beetje op een Tesla topic te lijken... Mensen die bulken van de centen zullen makkelijk overstappen maar het gros van de mensen die net aan een 5 de handsje van een paar duizend euro op de weg kunnen houden hebben natuurlijk niet zoveel aan die goedbedoelde Tesla adviezen dat die zo goedkoop in gebruik zijn... Niet iedereen heeft een paar ton in geld liggen om een beetje mee te spelen...
En waar je ook bij stil moet staan: niet alles hoeft in 1x.
Je kan stap voor stap je huis gaan isoleren, panelen leggen, vloerverwarming aanleggen, CV vervangen door warmtepomp, etc.
Ik noem maar een volgorde, schiet niet gelijk in de "ja maar ik heb geen ruimte voor panelen" modus. Ik noem wat stappen die je in 10 of 15 zou kunnen nemen zonder ineens voor een giga investering te staan.
Als je sowieso blut bent heb je wel een probleem maar dat heb je dan ook als je koelkast, wasmachine of auto stuk gaat.
Dus blijft het voorlopig marginaal. Ik denk zelf dat Samsom hoog inzet om uiteindelijk een stuk lager uit te komen.quote:
Maar goed, dit begint een beetje op een Tesla topic te lijken... Mensen die bulken van de centen zullen makkelijk overstappen maar het gros van de mensen die net aan een 5 de handsje van een paar duizend euro op de weg kunnen houden hebben natuurlijk niet zoveel aan die goedbedoelde Tesla adviezen dat die zo goedkoop in gebruik zijn... Niet iedereen heeft een paar ton in geld liggen om een beetje mee te spelen...
Oftewel je bent 20.000 euro verder en dat is het dan... Je gaat minder gas verbruiken maar gezien de belasting daarop maakt dat in de portomonnee ook geen flikker uit... Hoe realistisch is het dat Jan Modaal met zijn gezin in zijn jaren 80 hut dit even gaat ophoesten? Dat jij en onze warmtepomp verkoper bambino dit helemaal schitterend vinden is natuurlijk niet echt representatief.quote:
[..]
Dan heb ik:
- nieuwe kozijnen en deuren met HR++ glas beneden (boven is al HR++)
- spouwmuur geļsoleerd
- kruipruimte geļsoleerd
- dakisolatie is al gedaan
En nee, verder heb je dan nog niets. Kozijnen zijn uiteraard het duurst maar die moeten toch (zijn rot).
Maar de gasrekening zou dan wel al fors dalen en het is dan geschikt voor een warmtepomp.
Zoals ik al 2x zei: m'n kozijnen beneden in de oude woning zijn sowieso verrot en moeten vervangen worden, dat doe ik nog voor ik het verkoop. Dat is het grootste deel van die ¤18.000quote:
[..]
Oftewel je bent 20.000 euro verder en dat is het dan... Je gaat minder gas verbruiken maar gezien de belasting daarop maakt dat in de portomonnee ook geen flikker uit... Hoe realistisch is het dat Jan Modaal met zijn gezin in zijn jaren 80 hut dit even gaat ophoesten? Dat jij en onze warmtepomp verkoper bambino dit helemaal schitterend vinden is natuurlijk niet echt representatief.
De rest van de isolatie ga ik overigens niet meer doen, dat laat ik aan de volgende eigenaren.
Oh ja, we moeten nog even een tandje meer gaan lenen na al dat hypotheek gezeik etc... Voel je je wel goed ofzo?quote:
[..]
https://svn.nl/particulieren/lening/duurzaamheidslening
En waar je ook bij stil moet staan: niet alles hoeft in 1x.
Je kan stap voor stap je huis gaan isoleren, panelen leggen, vloerverwarming aanleggen, CV vervangen door warmtepomp, etc.
Ik noem maar een volgorde, schiet niet gelijk in de "ja maar ik heb geen ruimte voor panelen" modus. Ik noem wat stappen die je in 10 of 15 zou kunnen nemen zonder ineens voor een giga investering te staan.
Als je sowieso blut bent heb je wel een probleem maar dat heb je dan ook als je koelkast, wasmachine of auto stuk gaat.
Nou moet je echt ophouden... Alsof die kozijnen 10.000 euro zijn...quote:
[..]
Zoals ik al 2x zei: m'n kozijnen beneden in de oude woning zijn sowieso verrot en moeten vervangen worden, dat doe ik nog voor ik het verkoop. Dat is het grootste deel van die ¤18.000
De rest van de isolatie laat ik aan de volgende eigenaren.
Je leest erg selectief.
Ja, ik voel me prima.quote:
[..]
Oh ja, we moeten nog even een tandje meer gaan lenen na al dat hypotheek gezeik etc... Voel je je wel goed ofzo?
Als je het goed aanpakt kan je op een energierekening van nagenoeg 0 Euro uitkomen, je houdt dus geld over om je woning te verduurzamen en die duurzaamheidslening terug te betalen. Maar dan moet je wel een goed plan hebben.
Ik vind je erg negatief, niets kan, alles is kut. Dat moet je zelf weten natuurlijk als je daar fijn bij voelt.
lucht/lucht warmtepomp IS airco.quote:
Die lucht/lucht warmtepomp, zit je de hele tijd in de tocht dus?
Voordeel is wel dat-ie ook als airco kan dienen.
Voor die dingen alleen, pfoehquote:
20k kozijnen/triple glas
4k zolder (incl afwerking, hokje warmtepomp)
1200 kruipruimte
1000 spouw
Radiatoren pakket was denk ik 3000-4000 ofzo, 4 thermrads 5 jagas
Evohome was 800
Warmtepomp en zonnepanelen heb ik voor inkoopprijs dus dat ga ik hier niet posten
In 1 comment appels, peren, kiwi's en bananen vergelijken. Ook knap.quote:
Maar goed, dit begint een beetje op een Tesla topic te lijken... Mensen die bulken van de centen zullen makkelijk overstappen maar het gros van de mensen die net aan een 5 de handsje van een paar duizend euro op de weg kunnen houden hebben natuurlijk niet zoveel aan die goedbedoelde Tesla adviezen dat die zo goedkoop in gebruik zijn... Niet iedereen heeft een paar ton in geld liggen om een beetje mee te spelen...
Tesla = 100k
5e handsje paar duizend ook overdreven andere kant op en dan nog mensen die bulken van de centen en niet iedereen heeft een paar ton.
Voor minder dan 25.000 euro kan in bijna elke woning heel veel gedaan worden en in veel van die gevallen helemaal gas-loos.
Zo ook met dit warmtepomp geneuzel, maar goed ik moet het de politiek nageven ze hebben dit uitermate slim gespeeld. Een paar Groningers volop in het nieuws zetten met hun instortende huizen en weet ik het. Vervolgens inspelen op de zieligheidsfactor... En daarna pats boem gas in de ban doen.... Iedereen juichen voor die "arme" Groningers. Ik kan je vertellen dat die hele provincie afkopen en iedereen een andere woonplaats geven achteraf goedkoper gaat zijn dan deze hele energietransitie. En het mooiste is dat alle omliggende landen juist overstappen op gas omdat dat juist beter is voor het milieu... Maar nee hoor wat doen wij? Weg met dat gas...quote:
[..]
Het probleem wat ik ermee heb dat het allemaal wat rooskleuriger word voorgesteld dan het in de praktijk is.
We kennen allemaal de verbruikscijfers van auto's die in de praktijk bij verre niet gehaald worden.
quote:
[..]
Nou moet je echt ophouden... Alsof die kozijnen 10.000 euro zijn...
Het gaat om alle kozijnen beneden, incl. 2 buitendeuren, 2 grote ramen (voor en achter) in de woonkamer, 2 klapramen die in hetzelfde kozijn komen, ventilatieroosters, 1 zijraam, 1 raam in de keuken, 2 kleine ramen in de hal. En onder de ramen zit nu... hout vanaf beton tot aan vensterbanken... geen steen.. dus ook dat wordt vervangen.
Een typische doorzon hoekwoning uit 1972...
Als jij me dat goedkoper kan leveren mag je morgen beginnen.
Och ja, wat is 25.000 euro met een gezin en 2 schoolgaande kinderen als modale 1 verdiener... Niks toch? Heb je toch liggen in je matras?quote:
In 1 comment appels, peren, kiwi's en bananen vergelijken. Ook knap.
Tesla = 100k
5e handsje paar duizend ook overdreven andere kant op en dan nog mensen die bulken van de centen en niet iedereen heeft een paar ton.
Voor minder dan 25.000 euro kan in bijna elke woning heel veel gedaan worden en in veel van die gevallen helemaal gas-loos.
In wat voor wereld leven jullie eigenlijk?
Er wordt op sommige plekken nu eindelijk van stookolie naar gas gegaan inderdaad, dat is op zich vooruitgang.quote:
[..]
Zo ook met dit warmtepomp geneuzel, maar goed ik moet het de politiek nageven ze hebben dit uitermate slim gespeeld. Een paar Groningers volop in het nieuws zetten met hun instortende huizen en weet ik het. Vervolgens inspelen op de zieligheidsfactor... En daarna pats boem gas in de ban doen.... Iedereen juichen voor die "arme" Groningers. Ik kan je vertellen dat die hele provincie afkopen en iedereen een andere woonplaats geven achteraf goedkoper gaat zijn dan deze hele energietransitie. En het mooiste is dat alle omliggende landen juist overstappen op gas omdat dat juist beter is voor het milieu... Maar nee hoor wat doen wij? Weg met dat gas...
Wij hebben al gas en gaan voor de volgende stap.
Voor 25.000 euro kan ik nog 40 jaar gas stoken.quote:
[..]
Och ja, wat is 25.000 euro met een gezin en 2 schoolgaande kinderen als modale 1 verdiener... Niks toch? Heb je toch liggen in je matras?
In wat voor wereld leven jullie eigenlijk?
Het gaat natuurlijk om de massa. En prima als het voor jou betaalbaar is. Maar voor de meeste is dat niet het geval. Bovendien moet je niet te vaak verhuizen en heb je met een vve te maken dan zou je maandelijks je leven lang enorme kosten hebben.quote:
[..]
Ja, ik voel me prima.
Als je het goed aanpakt kan je op een energierekening van nagenoeg 0 Euro uitkomen, je houdt dus geld over om je woning te verduurzamen en die duurzaamheidslening terug te betalen. Maar dan moet je wel een goed plan hebben.
Ik vind je erg negatief, niets kan, alles is kut. Dat moet je zelf weten natuurlijk als je daar fijn bij voelt.
De stadsverwarming was ook al zo een hype. Bij radar bleek dat je veel duurder uit was en bovendien geen keus had in leverancier. Maar dat zou ook de toekomst worden.
Een warmtepomp moet een alternatief blijven. En ketels moeten ook achter 15 jaar leverbaar blijven. En de gasprijs moet niet buiten alle proporties duurder worden.
Dan heb je nog een grote groep die een tamelijk nieuw appartement bewonen waar al zo goed is geisoleerd dat je nauwelijks 400 tot 500 m3 gas verstookt per jaar. Een van mijn dochters woont in een appartement waar het zelfs in de winter zonder verwarming niet snel kouder word dan 18 graden. Die verbruikt niet meer dan 400 tot 500 m3 gas met een hr combiketel. Kookt dan wel met inductie.
Je zou gek zijn daar dan die investering voor te maken laat staan een lening daarvoor te nemen.
Stel, je neemt een duurzaamheidslening van ¤15.000 die in 15 jaar moet worden afgelost.quote:
[..]
Och ja, wat is 25.000 euro met een gezin en 2 schoolgaande kinderen als modale 1 verdiener... Niks toch? Heb je toch liggen in je matras?
Daarnaast breng je zelf ¤10.000 in, wat je wel zou moeten hebben met een eigen woning.
Als je dat goed besteedt heb je geen of een hele lage energierekening.
Daarmee kan je die ¤90 voor die lening betalen.
Maar je kan ook zeggen, ik zet 15 jaar lang ¤90 opzij... dan ben je tegen die tijd ook al een heel eind.
Pfff, als je geen ¤90 per maand opzij kan zetten, wat doe je dan in een koopwoning...
Dat bedoel ik...quote:
Voor 25.000 euro kan ik nog 40 jaar gas stoken.
Maar nee hoor, verbouwen, isoleren, warmtepomp en alles moet je! Hier, meteen even 50.000 euro aftikken voor alles en bek dicht.
Binnenkort niet meer he.quote:
[..]
Voor 25.000 euro kan ik nog 40 jaar gas stoken.
Als je gasrekening nu ¤52 per maand is en de gasprijs nooit meer stijgt, dan wel.quote:
[..]
Voor 25.000 euro kan ik nog 40 jaar gas stoken.
Maar als je gasrekening zo laag is, is je huis blijkbaar goed geļsoleerd en zal een warmtepomp ook zonder al te veel problemen je woning warm houden.
Zoals ik zei: als je nu ¤52 per maand kwijt bent aan gas, dan heb je geen ¤50.000 nodig om je woning op een warmtepomp warm te houden. Dan heb je een goed geļsoleerde woning.quote:
[..]
Dat bedoel ik...
Maar nee hoor, verbouwen, isoleren, warmtepomp en alles moet je! Hier, meteen even 50.000 euro aftikken voor alles en bek dicht.
Dat sowieso.quote:
Mijn eigen situatie; 500m3 gasverbruik, goed geisoleerd huis van bijna 10 jaar oud en zonnepanelen op het dak die 3000kWh opwekken per jaar.quote:
[..]
Als je gasrekening nu ¤52 per maand is en de gasprijs nooit meer stijgt, dan wel.
Maar als je gasrekening zo laag is, is je huis blijkbaar goed geļsoleerd en zal een warmtepomp ook zonder al te veel problemen je woning warm houden.
Geef me een goede reden waarom ik zoveel geld in een WP zou steken. Dat is echt geld weggooien lijkt me? De regering en Samsom houden geen rekening met mensen die al duurzaam en energiezuinig zijn.
Even los van wat ik te besteden heb en opzij kan zetten...quote:
Stel, je neemt een duurzaamheidslening van ¤15.000 die in 15 jaar moet worden afgelost.
Daarnaast breng je zelf ¤10.000 in, wat je wel zou moeten hebben met een eigen woning.
Als je dat goed besteedt heb je geen of een hele lage energierekening.
Daarmee kan je die ¤90 voor die lening betalen.
Maar je kan ook zeggen, ik zet 15 jaar lang ¤90 opzij... dan ben je tegen die tijd ook al een heel eind.
Pfff, als je geen ¤90 per maand opzij kan zetten, wat doe je dan in een koopwoning...
Maar wat een kutantwoord... echt...
Je klinkt nu echt als zo'n grachtengordel yup...
Als we allemaal gas en kolen blijven stoken gaat de temperatuur ook omhoog dus hoeven we minder te stoken.quote:
Elk nadeel heb z'n voordeel
Als je nu teruglevert aan het net kan het zijn dat het effectiever is om een warmtepomp te nemen, omdat de kosten voor stroom juist omlaag gaan en dus ook de verrekening vanuit zonnepanelen.quote:
[..]
Mijn eigen situatie; 500m3 gasverbruik, goed geisoleerd huis van bijna 10 jaar oud en zonnepanelen op het dak die 3000kWh opwekken per jaar.
Geef me een goede reden waarom ik zoveel geld in een WP zou steken. Dat is echt geld weggooien lijkt me? De regering en Samsom houden geen rekening met mensen die al duurzaam en energiezuinig zijn.
Daar durf ik aan te twijfelen.
Ja, effectiever misschien. Maar ik heb het meer over die grote investering die je moet doen voor bijna geen winst.quote:
[..]
Als je nu teruglevert aan het net kan het zijn dat het effectiever is om een warmtepomp te nemen, omdat de kosten voor stroom juist omlaag gaan en dus ook de verrekening vanuit zonnepanelen.
Eh ja, daar heb ik geen weet van ... dat zal voor elk huis anders zijn.quote:
[..]
Ja, effectiever misschien. Maar ik heb het meer over die grote investering die je moet doen voor bijna geen winst.
Maar dat zal wel niet.
Die salderings regeling is binnenkort over, daarna kun je dure elektriciteit kopen die het hoogst in prijs is op het moment dat jij veel nodig hebt.quote:
[..]
Als je nu teruglevert aan het net kan het zijn dat het effectiever is om een warmtepomp te nemen, omdat de kosten voor stroom juist omlaag gaan en dus ook de verrekening vanuit zonnepanelen.
De reguliere consument verbruikt dan ook maar 12% van het gehele gasverbruik... Dus, waar gaan we ons druk om maken? Juist ja...quote:
Meer belasting betalen op gas is prima. Als de bedrijven dan ook evenveel gaan betalen. Liefst alle bedrijven in Europa. En geļmporteerde shit die met veel vervuiling gemaakt is, zou dan ook een hoger tarief moeten kennen.
Maar dat zal wel niet.
Dat weet je nog niet, die plannen zijn nog helemaal niet uitgewerkt.quote:
[..]
Die salderings regeling is binnenkort over, daarna kun je dure elektriciteit kopen die het hoogst in prijs is op het moment dat jij veel nodig hebt.
Alsof de slimme meters zonder reden ingevoerd worden...quote:
[..]
Dat weet je nog niet, die plannen zijn nog helemaal niet uitgewerkt.
Prijs jezelf gelukkig met je lage energierekening ipv te klagen.quote:
[..]
Mijn eigen situatie; 500m3 gasverbruik, goed geisoleerd huis van bijna 10 jaar oud en zonnepanelen op het dak die 3000kWh opwekken per jaar.
Geef me een goede reden waarom ik zoveel geld in een WP zou steken. Dat is echt geld weggooien lijkt me? De regering en Samsom houden geen rekening met mensen die al duurzaam en energiezuinig zijn.
Haha.quote:
[..]
Even los van wat ik te besteden heb en opzij kan zetten...
Maar wat een kutantwoord... echt...
Je klinkt nu echt als zo'n grachtengordel yup...
Nee, maar serieus, mijn ervaring is dat je met een eigen woning toch iedere 4-5 jaar wel weer een flinke kostenpost hebt. Als je dan niet kan sparen gaat het hard van je af... Dat lijkt me een hele realistische kijk op de zaken.
Dus ja, als je geen ¤90 in de maand opzij kan zetten en een eigen woning hebt...
Maar goed, alles is negatief he, ook sparen voor onderhoud aan je eigen woning is kut begrijp ik van je.
Normaal onderhoud is gewoon iets wat ingepland is idd. Maar ik heb 11 jaar geleden zeker geen 50.000 euro ingepland omdat ik plotseling van het gas af moet en een warmtepomp moet gaan installeren... Dat is even in een verloren namiddag beslist in 2018 door politiek Den Haag...quote:
[..]
Haha.
Nee, maar serieus, mijn ervaring is dat je met een eigen woning toch iedere 4-5 jaar wel weer een flinke kostenpost hebt. Als je dan niet kan sparen gaat het hard van je af... Dat lijkt me een hele realistische kijk op de zaken.
Dus ja, als je geen ¤90 in de maand opzij kan zetten en een eigen woning hebt...
Maar goed, alles is negatief he, ook sparen voor onderhoud aan je eigen woning is kut begrijp ik van je.
Sorry hoor maar ik kan hier heel slecht tegen.quote:
[..]
Och ja, wat is 25.000 euro met een gezin en 2 schoolgaande kinderen als modale 1 verdiener... Niks toch? Heb je toch liggen in je matras?
In wat voor wereld leven jullie eigenlijk?
Ik kan er toch niks aan doen dat ik een goed betaalde baan heb en dit soort investeringen kan maken.
Ik heb bepaalde keuzes in mijn leven gemaakt die toevallig goed uitgepakt hebben. Goed lopend eigen bedrijfje gehad een paar jaar waar ik goed aan verdiend heb en mijn 1e appartement mee gekocht heb. Daarna een goede baan (zonnepanelen) gevonden heb waar ik een jan modaal salaris verdien maar commissie krijg en daarnaast heb ik een administratiekantoor (BTW teruggave voor zonnepanelen).
En 25k is niet niks, maar in opzichte van wat ik gespendeerd heb aan deze woning is het wel niks. Want ik zit al ruim over de ton in de laatste 2,5 jaar.
En zoals magnet zei, dat heb ik in stappen gedaan.
Begonnen met muren en vloeren strippen, stuk voor stuk dingen geļsoleerd.
Panelen voor op het dak en achter op de schuur
Radiatoren vervangen met gevel isolatie erachter
Zolder helemaal vernieuw met isolatie in het dak
Compleet nieuwe keuken
Badkamer uitgebouwd en vernieuwd
Later pas een warmtepomp en radiatoren vervangen met evohome
Eind vorig jaar besloten nieuwe gevels te laten zetten met compleet aluminium kozijnen en triple glas, keralit eruit en alles metselwerk en bij de keuken een uitbouw zodat mijn garage een bijkeuken wordt met voor ruimte voor kantoor.
Overkapping in de tuin met daar nog 9 extra paneeltjes op 2e omvormer
En ik heb ook niet alles zo even op de bank staan. Ik werk hard, 60 uur in de week gemiddeld en elke keer als er ruimte is verzin ik weer iets nieuws wat vervangen of vernieuw kan worden.
Voor de kozijnen/gevel/glas renovatie heb ik de duurzaamheidslening afgesloten.
Van de overheid heb ik een duizendje of 7 subsidie gekregen voor alle isolatie werkzaamheden.
Via de RVO 2300 subsidie voor de warmtepomp en via de belastingdienst een x bedrag BTW teruggave voor de zonnepanelen (bedrag vanwege inkoopprijs PV niet genoemd).
Dus ja, ik zit ruim over de ton qua investeringen, en als ik mijn woning nu verkoop ben ik een duizend of 20-25 daar van kwijt, wat heel normaal is. Mijn woning is dus fors gestegen in waarde maar nooit de hele investering. En dat is acceptabel.
'Dat is om mensen bewust te maken' aldus de lobbyisten van Shell, Akzo, Dow chemical en DSM.quote:
[..]
De reguliere consument verbruikt dan ook maar 12% van het gehele gasverbruik... Dus, waar gaan we ons druk om maken? Juist ja...
Maar ik neem aan dat je wel al wat geļsoleerd hebt en niet alleen voor de mussen stookt?quote:
[..]
Normaal onderhoud is gewoon iets wat ingepland is idd. Maar ik heb 11 jaar geleden zeker geen 50.000 euro ingepland omdat ik plotseling van het gas af moet en een warmtepomp moet gaan installeren... Dat is even in een verloren namiddag beslist in 2018 door politiek Den Haag...
Net zo min dat iemand anders er iets aan kan doen dat ze het wat minder getroffen hebben... Of hoe zit jij in elkaar? Ik loop gvd voor jou in wat voor uithoek in de wereld dan ook kogels te vangen zodat jij hier lekker vrij kan leven en je je niet druk hoeft te maken over je salaris.quote:
[..]
Sorry hoor maar ik kan hier heel slecht tegen.
Ik kan er toch niks aan doen dat ik een goed betaalde baan heb en dit soort investeringen kan maken.
Dat is gvd bijna een complete woning in geld, dus nogmaals op wat voor planeet leef jij eigenlijk?quote:En 25k is niet niks, maar in opzichte van wat ik gespendeerd heb aan deze woning is het wel niks. Want ik zit al ruim over de ton in de laatste 2,5 jaar.
Toen ik die hut kocht was de isolatie naar de toen geldende normen prima in orde. En nee niet op het WP niveau... Maar kom op man.quote:
Maar ik neem aan dat je wel al wat geļsoleerd hebt en niet alleen voor de mussen stookt?
Je kan die kogels toch ook wel gewoon in Nederland krijgen? Waarom de hele wereld over daarvoor?quote:
[..]
Net zo min dat iemand anders er iets aan kan doen dat ze het wat minder getroffen hebben... Of hoe zit jij in elkaar? Ik loop gvd voor jou in wat voor uithoek in de wereld dan ook kogels te vangen zodat jij hier lekker vrij kan leven en je je niet druk hoeft te maken over je salaris.
[..]
Je moet ook nog voor je oude dag sparen. Waar eigenlijk niet voor.quote:
[..]
Normaal onderhoud is gewoon iets wat ingepland is idd. Maar ik heb 11 jaar geleden zeker geen 50.000 euro ingepland omdat ik plotseling van het gas af moet en een warmtepomp moet gaan installeren... Dat is even in een verloren namiddag beslist in 2018 door politiek Den Haag...
😁😂😂 En Den Haag je maar op kosten blijven jagen.
Dat moet je Den Haag vragen, in Afghanistan waren ze vast goedkoper.quote:
[..]
Je kan die kogels toch ook wel gewoon in Nederland krijgen? Waarom de hele wereld over daarvoor?
Weet je, je hoeft van mij helemaal niets, je mag van mij tot 2050 gas blijven stoken, allemaal prima.quote:
[..]
Toen ik die hut kocht was de isolatie naar de toen geldende normen prima in orde. En nee niet op het WP niveau... Maar kom op man.
Maar de realiteit is dat diezelfde overheid die je naar het buitenland stuurt om kogels te vangen (hoe je dat dan ook doet) je nu van het gas wil hebben.
Het is gewoon eenzijdig de spelregels veranderen en jij en je maatje bambino doen net alsof dat vanzelf gaat en iedereen dat probleemloos kan betalen...quote:
[..]
Weet je, je hoeft van mij helemaal niets, je mag van mij tot 2050 gas blijven stoken, allemaal prima.
Maar de realiteit is dat diezelfde overheid die je naar het buitenland stuurt om kogels te vangen (hoe je dat dan ook doet) je nu van het gas wil hebben.
Waarbij bambino het gvd zelfs over meer dan een ton heeft... Ik weet niet hoor maar dan ben je echt compleet losgezongen van de werkelijkheid...
Mijn vader was militair en heeft in alle uithoeken gezeten, echter wel als f-16 piloot en instructeur en als majoor. En je hebt zelf de keuze gemaakt om dit te gaan doen toch? Dat heb ik niet voor je besloten. Sterker nog, toen bestond ik waarschijnlijk nog niet want ik ben 31.quote:
[..]
Net zo min dat iemand anders er iets aan kan doen dat ze het wat minder getroffen hebben... Of hoe zit jij in elkaar? Ik loop gvd voor jou in wat voor uithoek in de wereld dan ook kogels te vangen zodat jij hier lekker vrij kan leven en je je niet druk hoeft te maken over je salaris.
[..]
Dat is gvd bijna een complete woning in geld, dus nogmaals op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
En ik maak geen opmerking over hoe slecht het is dat jij geen geld hebt, jij maakt de opmerking dat (in dit geval ik) zo geld uit kan geven alsof het niets is en dat neem je me blijkbaar kwalijk.
Mijn vriendin komt uit een familie die het stukken minder getroffen hebben dan ik. Die moest het toen ze thuis woonden doen met hetzelfde als het 6 dagen salaris van mijn vader in die tijd. En dat verschil zal er ALTIJD zijn en blijven. Je hebt families die veel geld verdienen en weinig.
Het probleem in jouw posts vindt ik alleen dat je loopt te klagen over wat ik uitgeef. En ik zeg daarop alleen dat ik er niks aan kan doen dat ik die mogelijkheid heb.
En ja, als ik dit geld toen in 1 keer van de bank had kunnen krijgen had ik MAKKELIJK een 2 onder 1 kapper nieuwbouw kunnen kopen. Maar dat had ik niet, en mijn salaris is bij lange na niet voldoende om zo'n hypotheek te krijgen. Inmiddels is het door omzet in eigen bedrijf wellicht makkelijker, maar alsnog niet om dat in 1 keer te krijgen.
Als ik deze toko verkoop, dan kan het wel. Maar ik heb de keet net verbouwd dus ik wil hier nog wel ff blijven zitten (tenzij financieel dingen veranderen zowel positief als negatief).
Gas uit Groningen is straks gebeurd.quote:
[..]
Je moet ook nog voor je oude dag sparen. Waar eigenlijk niet voor.
En Den Haag je maar op kosten blijven jagen.
Afhankelijk zijn van het gas uit Rusland lijkt me ook niet zo tof, nog los van de prijsverhogingen die ze in de toekomst zouden kunnen doorvoeren.
Dan komt er een punt dat je aardgas in woningen moet vergeten.
Dan komen er andere opties en die kosten geld.
Als jij morgen de jackpost wint en de dag erna 20 miljoen op je bank heb staan.quote:
[..]
Het is gewoon eenzijdig de spelregels veranderen en jij en je maatje bambino doen net alsof dat vanzelf gaat en iedereen dat probleemloos kan betalen...
Waarbij bambino het gvd zelfs over meer dan een ton heeft... Ik weet niet hoor maar dan ben je echt compleet losgezongen van de werkelijkheid...
Blijf jij dan voor hetzelfde loontje je werk doen en laat je je huis zoals het is, betaal je maandelijks simpelweg je rekeningen en haal je hetzelfde brood met beleg?
Of ga je dan ook leven naar je vermogen en koop je dingen die andere abnormaal vinden?
Je doet net alsof ik nu bizar ongelofelijk rijk ben. Ik zit nog niet eens de top 30% qua inkomen in dit land. Laat staan wat die top 2% uitgeeft op dag basis. Die lachen om een ton.
Ik snap dat het veel geld is, en dat het in jouw ogen compleet onbezonnen veel geld is. Maar het ligt toch compleet aan je situatie, inkomsten en mogelijkheden.
Bill Gates kan elke minuut een ton uitgeven voor een dag. En morgen als hij wakker wordt is het hetzelfde als dat jij elke minuut een cent uit geeft. Zoveel voelt hij er van.
Die verschillen zijn er nou eenmaal. Kan jij niks aan doen, ik ook niet. Niemand niet.
Prima. Maar zorg dan dat. Ieder woningen allemaal gasloos worden gebouwd, met 0 op de meter. Laat de bedrijven ook meebetalen aan de alternatieven en faciliteer huiseigenaren ook om maatregelen te nemen. Dus schaf de saladeringsregeling niet af, hef geen BTW op Europees geproduceerde producten en laat mensen dan ook profiteren van SDE.quote:
[..]
Gas uit Groningen is straks gebeurd.
Afhankelijk zijn van het gas uit Rusland lijkt me ook niet zo tof, nog los van de prijsverhogingen die ze in de toekomst zouden kunnen doorvoeren.
Dan komt er een punt dat je aardgas in woningen moet vergeten.
Dan komen er andere opties en die kosten geld.
Ik weet echt niet wat je inkomsten en uitgaven zijn, daar zal je zelf een balans in moeten vinden.quote:
[..]
Het is gewoon eenzijdig de spelregels veranderen en jij en je maatje bambino doen net alsof dat vanzelf gaat en iedereen dat probleemloos kan betalen...
Waarbij bambino het gvd zelfs over meer dan een ton heeft... Ik weet niet hoor maar dan ben je echt compleet losgezongen van de werkelijkheid...
Maar als je het spreidt kan je stapsgewijs je woning verder isoleren, dat bespaart je direct al op je gasrekening.
En als je dan over 15 jaar klaar bent met je woning, dan zal je CV-ketel ook wel weer eens aan vervanging toe zijn en dan kijk je op dat moment wat je gaat doen.
Joh... En verder prima, vraag je vader dan ook even naar de rest van de crew (de onderofficieren) die zijn bull in bedrijf hielden.quote:
[..]
Mijn vader was militair en heeft in alle uithoeken gezeten, echter wel als f-16 piloot en instructeur en als majoor. En je hebt zelf de keuze gemaakt om dit te gaan doen toch? Dat heb ik niet voor je besloten. Sterker nog, toen bestond ik waarschijnlijk nog niet want ik ben 31.
Nee, dat interesseert me helemaal geen flikker. Dat jij geld zat hebt gun ik je van harte maar je moet dan niet net gaan doen alsof anderen dat ook hebben en op hetzelfde niveau kunnen investeren als jou met je ton en iedereen aan de warmtepomp want beter.quote:En ik maak geen opmerking over hoe slecht het is dat jij geen geld hebt, jij maakt de opmerking dat (in dit geval ik) zo geld uit kan geven alsof het niets is en dat neem je me blijkbaar kwalijk.
Nogmaals nee. Het probleem is dat jullie wel even gaan bepalen wat ik zou moeten uitgeven.quote:Het probleem in jouw posts vindt ik alleen dat je loopt te klagen over wat ik uitgeef. En ik zeg daarop alleen dat ik er niks aan kan doen dat ik die mogelijkheid heb.
Die kans lijkt me erg klein, je zal dus zelf naar een oplossing moeten zoeken.quote:
[..]
Prima. Maar zorg dan dat. Ieder woningen allemaal gasloos worden gebouwd, met 0 op de meter. Laat de bedrijven ook meebetalen aan de alternatieven en faciliteer huiseigenaren ook om maatregelen te nemen. Dus schaf de saladeringsregeling niet af, hef geen BTW op Europees geproduceerde producten en laat mensen dan ook profiteren van SDE.
Zeker met de VVD aan het roer, liberaal, eigen verantwoordelijkheid enzo. Dat is waar Nederland op stemde dus dat hebben we gekregen ook
Het is natuurlijk niet zo dat we geheel afhankelijk zijn van gas uit Rusland.quote:
[..]
Gas uit Groningen is straks gebeurd.
Afhankelijk zijn van het gas uit Rusland lijkt me ook niet zo tof, nog los van de prijsverhogingen die ze in de toekomst zouden kunnen doorvoeren.
Dan komt er een punt dat je aardgas in woningen moet vergeten.
Dan komen er andere opties en die kosten geld.
Tevens wordt een groot gedeelte van de elektriciteit opgewekt met gas met een rendement van ca 50% .
We kunnen natuurlijk ook investeren in LNG.
Die paar Groningers afkopen kost al rond de 25 miljard.quote:
[..]
Zo ook met dit warmtepomp geneuzel, maar goed ik moet het de politiek nageven ze hebben dit uitermate slim gespeeld. Een paar Groningers volop in het nieuws zetten met hun instortende huizen en weet ik het. Vervolgens inspelen op de zieligheidsfactor... En daarna pats boem gas in de ban doen.... Iedereen juichen voor die "arme" Groningers. Ik kan je vertellen dat die hele provincie afkopen en iedereen een andere woonplaats geven achteraf goedkoper gaat zijn dan deze hele energietransitie. En het mooiste is dat alle omliggende landen juist overstappen op gas omdat dat juist beter is voor het milieu... Maar nee hoor wat doen wij? Weg met dat gas...
Jij zit in een niet representatieve situatie, laten we dat gerust voorop stellen.quote:
Als jij morgen de jackpost wint en de dag erna 20 miljoen op je bank heb staan.
Blijf jij dan voor hetzelfde loontje je werk doen en laat je je huis zoals het is, betaal je maandelijks simpelweg je rekeningen en haal je hetzelfde brood met beleg?
Of ga je dan ook leven naar je vermogen en koop je dingen die andere abnormaal vinden?
Laat bedrijven meebetalen aan alternatievenquote:
[..]
Prima. Maar zorg dan dat. Ieder woningen allemaal gasloos worden gebouwd, met 0 op de meter. Laat de bedrijven ook meebetalen aan de alternatieven en faciliteer huiseigenaren ook om maatregelen te nemen. Dus schaf de saladeringsregeling niet af, hef geen BTW op Europees geproduceerde producten en laat mensen dan ook profiteren van SDE.
Faciliteer huiseigenaren om maatregelen te nemen
Schaf saldering niet af
Hef geen BTW op EU producten
Mensen profiteren van SDE
En waar moet dat geld vandaan komen?
Je noemt nu stuk voor stuk dingen op die miljoenen kosten (opleveren, hoe je het bekijkt). Dat kan je niet zo maar veranderen zonder dat er ergens anders een potje op de kop gaat wat een andere groep/sector schaadt in inkomsten.
Het geld moet ergens worden opgehaald. En met elk jaar de nieuwe regeltjes en mogelijkheden zijn er her en der wat veranderingen. De hele politiek draait hier om.
PVV wil van bepaalde dingen af terwijl GL er meer van wil. Zo werkt het hele spelletje, en zo blijft het werken. NIEMAND zal ooit de perfecte oplossing vinden, want die is er niet.
Er bestaat geen lang op aarde waar 100% gelukkig is.
Dat is een kwart van het zorgbudget.quote:
[..]
Die paar Groningers afkopen kost al rond de 25 miljard.
Je hoeft helemaal niets. Maar je zit in een topic over de verwachte forse stijgingen van de gasprijs, wetende dat Nederlandse woningen de langste tijd op het gas hebben gezeten.quote:
[..]
Nogmaals nee. Het probleem is dat jullie wel even gaan bepalen wat ik zou moeten uitgeven.
Nogmaals: van mij hoef je niets. Ik geef slechts aan wat je kan doen om de overstap te maken. En dat zie je blijkbaar niet zitten. Dat geeft niet, van mij hoef je niets.
De Russen zijn afhankelijker van ons dan wij van hun. Die willen hun gas graag verkopen. Bovendien als je zo redeneert ben je altijd afhankelijk van anderen als het om grondstoffen gaat. Ook uranium etc.quote:
[..]
Gas uit Groningen is straks gebeurd.
Afhankelijk zijn van het gas uit Rusland lijkt me ook niet zo tof, nog los van de prijsverhogingen die ze in de toekomst zouden kunnen doorvoeren.
Dan komt er een punt dat je aardgas in woningen moet vergeten.
Dan komen er andere opties en die kosten geld.
Ook als je de Groningers afkoopt, raakt dat gas een keer op in Groningen.quote:
[..]
Die paar Groningers afkopen kost al rond de 25 miljard.
Klopt, daarom ben ik groot voorstander van onafhankelijkheid.quote:
[..]
De Russen zijn afhankelijker van ons dan wij van hun. Die willen hun gas graag verkopen. Bovendien als je zo redeneert ben je altijd afhankelijk van anderen als het om grondstoffen gaat. Ook uranium etc.