NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De energiebelasting op gas moet de komende twaalf jaar met circa 75 procent stijgen om particulieren, bedrijven en woningcorporaties zover te krijgen dat ze van het aardgas gaan. Dat plan wordt vrijwel zeker opgenomen in het klimaatakkoord, bevestigen deelnemers aan de klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' onder leiding van Diederik Samsom aan de Volkskrant.
De belasting op stroom moet juist met meer dan de helft dalen. Zo worden elektrische warmtepompen, een alternatief voor aardgas, financieel aantrekkelijker.
Dat de belasting op aardgas omhoog moet en die op stroom juist moet dalen, bleek al uit een eerdere inventarisatie van de NOS onder de deelnemers die werken aan het klimaatakkoord. Percentages werden toen niet genoemd.
bron: nos.nl
Wat gaat het uitmaken? Een investering in een warmtepomp is een veelvoud hiervan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gunner op 21-06-2018 08:14:30 ]
Where law ends, tyrrany begins.
Mooi zo, beetje koken op gas. Wat denkt men wel?!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
En dan moet je huis ook nog een keer geschikt zijn. Zo niet dan kun je daar ook nog 50.000 euro tegenaan gooien.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
bron: nos.nl
Wat gaat het uitmaken? Een investering in een warmtepomp is een veelvoud hiervan.
Men is compleet van het pad af in Den Haag en iedereen trapt er in. Over 10 jaar komt men erachter wat dit iedereen echt gaat kosten en is het huilen maar wel te laat.
En hoe maken we stroom in Nederland.... met... gas!
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:15 schreef AchJa het volgende:
En daar komt de aap uit de mouw... Dit zagen we dan ook helemaal niet aankomen...
Compleet gestoord zijn ze om dit soort plannen te bedenken, laat staan uit te voeren. Wie kan dat betalen tegenwoordig?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is ook volledig logisch dat de gebruiker het gaat betalen, maar het moet wel binnen proporties blijven.quote:
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?quote:
Op
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Een hooikist en een paar dikke dekens is voldoende.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?
https://nl.scoutwiki.org/Hooikist
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een hooikist en een paar dikke dekens is voldoende.
https://nl.scoutwiki.org/Hooikist
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Redelijk idioot dit inderdaad. En het zal ook niet echt bijdragen aan publieke steun voor de energietransitie.quote:
75% koekoek. Zijn niet goed geworden
Je hebt er alleen veel minder gas voor nodig. Ik neem aan dat je belasting betaalt naar verbruik.quote:Op donderdag 21 juni 2018 08:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die belastingbesparing van ettelijke miljarden voor Shell moet ergens van bekostigd worden.quote:
Redelijk idioot dit inderdaad. En het zal ook niet echt bijdragen aan publieke steun voor de energietransitie.
De burger kan zeuren, maar betaalt toch wel. En anders mag ie brommen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Snel nog even een nieuwe cv-ketel besteld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik denk dat de dividendbelasting-affaire politiek gezien nog wel even doorsmeult. Terecht.quote:Op donderdag 21 juni 2018 09:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die belastingbesparing van ettelijke miljarden voor Shell moet ergens van bekostigd worden.
De burger kan zeuren, maar betaalt toch wel. En anders mag ie brommen.
Alsof dat beetje gas dat je gebruikt voor het koken het verschil maakt.quote:
[..]
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
Het zou mij ¤250 per jaar extra kosten. Misschien dat ik dan de stap zal zetten voor een warmtepompboiler, maar de investering om volledig over te gaan op verwarmen met een warmtepomp is me nu te groot.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Huis verwarmen op gas >90% rendementquote:
En hoe maken we stroom in Nederland.... met... gas!
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Welkom in Nederland.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Net als al dat gejammer over klimaatveranderingen door uitstoot. Net of onze uitstoot als mens er ook maar 1 fuk toe doet. De gemiddelde vulkaan op de aardbol hoest een keertje wat stof uit en brengt daarmee net zoveel troep voort als wij in 1000 jaar kunnen genereren. Totale waanzin.
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Alles in een rijstkoker doen = aardgasvrij koken.quote:
[..]
Welk aantal is voldoende voor kruimelige aardappels?
Mjah kijk ons hier nu zitten met dit extreem links militante kabinet.quote:
Dat krijg je dus als je naive meisjes tussen de 18 en 21 jaar oud laat stemmen.
Succes ermee! 👍
Ik ga naar huis.
Laat eerst de bedrijven maar betalen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijnquote:
[..]
Het is ook volledig logisch dat de gebruiker het gaat betalen, maar het moet wel binnen proporties blijven.
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee.quote:
[..]
Welkom in Nederland.
Net als al dat gejammer over klimaatveranderingen door uitstoot. Net of onze uitstoot als mens er ook maar 1 fuk toe doet. De gemiddelde vulkaan op de aardbol hoest een keertje wat stof uit en brengt daarmee net zoveel troep voort als wij in 1000 jaar kunnen genereren. Totale waanzin.
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Terug naar school of ik school je wel even heb wel even tijd.
Als je elke mogelijke activiteit en uitstoot zou nemen van elk bekende actieve vulkaan of andere bronnen wat gas kan uitspuiten.
Waar dus ook nog grote onzekerheid aan vast hangt omdat je het heel hoog vast legt zonder dat zeker te weten of het allemaal wel jaarlijks uitgestoten word.
Kom je door bovenstaande activiteit uit op ongeveer 650miljoen ton aan co2 jaarlijks.
De mensheid stoot 30 miljard ton aan co2 uit jaarlijks.
Dus nee de gemiddelde vulkaan komt niet eens in de buurt.
De cijfers en metingen liegen er niet om.
Sinds 1750 zie je de co2 waardes enorm rap stijgen en daar is maar 1 factor voor verantwoordelijk.
En omdat dit fok is : https://www.forbes.com/si(...)o-emit/#7eeb91a55cbf
Lijkt me idd ook zinniger daar eerst geld te halen en daarnaast voor particulieren duurzame oplossingen te subsidiëren/minder te belasten.quote:
Ik ga naar huis.
Ja!quote:
Dat krijg je dus als je naive meisjes tussen de 18 en 21 jaar oud laat stemmen.
Succes ermee! 👍
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.quote:
[..]
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Euhm ja en daarom willen ze die alternatieven stimuleren. Wat nog wel meer mag.quote:
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
En afhankelijk van aardgas waren we vóór Slochteren ook niet. De overheid heeft de transitie er destijds ook binnen een paar jaar doorheen weten te drukken. (Door zelf te betalen.)
Ik ga naar huis.
Stoomoven. Werk echt goed.quote:
[..]
Moet je nog steeds je piepers aan de kook brengen op gas. Dat is dus geen oplossing.
Overigens zou men idd eens het geld moeten gaan ophalen bij de grootverbruikers ipv huishoudens. Huishoudens gebruiken minder dan de helft van het gas het merendeel gaat naar de industrie welke een schijntje betalen.
Overigens logisch dat de gebruiker betaald want links om of rechtsom komt het daar toch op neer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Want iedereen heeft ruimte voor 33 zonnepanelen? Ik niet in ieder gevalquote:
[..]
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Niet verstandig voor het draagvlak om huishoudens extra te belasten terwijl die slechts 12% van de energieconsumptie voor hun rekening nemen. Ze zijn echt gek geworden.
http://www.pbl.nl/infographic/energiequote:Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ). Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ). De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt. Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ. De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).
Het is zelfs heel logisch, want wij, de belastingbetalers, ZIJN de Nederlandse staat.quote:
[..]
A.Dat is niet logisch, aangezien we in dit land min of meer afhankelijk zijn van gas en de alternatieven belachelijk duur of onhandig zijn
B. Welke maatregel van de overheid blijft qua kosten binnen proporties?
Dit soort zaken worden gekaapt door allerlei promotieclubjes, natuurclubjes en milieufreaks die denken een punt te moeten maken waar de rest van Nederland voor kan betalen.
Dus ongeacht wat de overheid verzint, wij, de gebruikers, betalen altijd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Belachelijk plan om te proberen mensen te bewegen door belastingen te verhogen, en helemaal om dat vervolgens met allerlei subsidies of uitkeringen weer te verzachten voor de minima. Ze leren het ook nooit.
Kerncentrales worden noodzakelijk.quote:
En hoe maken we stroom in Nederland.... met... gas!
En ok, ook met steenkool.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enkool-opnieuw-hoger
Geweldig voor het publieke draagvlak ook. Nederland.quote:
Belachelijk plan om te proberen mensen te bewegen door belastingen te verhogen, en helemaal om dat vervolgens met allerlei subsidies of uitkeringen weer te verzachten voor de minima. Ze leren het ook nooit.
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Degenen die hier het meeste last van hebben zijn mensen met lagere inkomens in een matig geïsoleerde woningcorporatieflat in de grote stad. Politiek gezien niet zo handig, maar dat weten ze denk ik ook wel.
Verder wil ik best van het gas af en wil ik daar ook wel voor betalen, maar niet zolang die orchideeënkwekerij bij mij in de buurt in z'n eentje meer verstookt dan mijn hele wijk bij elkaar. Het evenwicht is totaal zoek.
Verder wil ik best van het gas af en wil ik daar ook wel voor betalen, maar niet zolang die orchideeënkwekerij bij mij in de buurt in z'n eentje meer verstookt dan mijn hele wijk bij elkaar. Het evenwicht is totaal zoek.
Never explain, never apologize.
In Duitsland stapt men massaal over op gas. Bovendien hoe verwerk je dit in bestaande flats en appartementen met al die lawaai units.quote:
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Maar NL wil wel de gasrotonde worden van de EU. Zo hypocriet is men wel.
Ik heb eens een onderzoekje gedaan naar restwarmte in een redelijk groot dorp. Een van de lokale fabrieken liet al net zoveel warmte ongebruikt door de schoorsteen wegvliegen als het hele dorp nodig had.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Hier in de regio zijn ze wel bezig met grote renovaties van de woningen naar 0 op de meter of toch 2-3 labels beter.quote:
Welke prikkel hebben woningcorporaties om warmtepompen te plaatsen als de hogere energiebelasting door de huurders betaald wordt?
Je zal maar in een sociale huurwoning zitten met je iets meer dan minimumloon.
Hopelijk gaan de minima die Groenlinks gestemd hebben nu inzien dat ze niets bij die grachtengordelclub te zoeken hebben.
Als elektrisch zo goedkoop word dan haal ik wel de elektrische kacheltjes van stal. Zijn nog mobiel ook. 😁😁
Nee, maar daar gaat het topic ook niet over. Dat heb ik er nog eens bij.quote:
[..]
Want iedereen heeft ruimte voor 33 zonnepanelen? Ik niet in ieder geval
Een warmtepomp zonder panelen kan in veel gevallen ook al uit.
En zeker als die prijs verandering er komt, en ik hoop dat dat snel gebeurd. Laten ze gas maar 1 euro per m3 maken.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Klinkt als ik heb geen auto dus wat mij betreft mogen ze de benzine op 10 euro per liter zetten.quote:
[..]
Nee, maar daar gaat het topic ook niet over. Dat heb ik er nog eens bij.
Een warmtepomp zonder panelen kan in veel gevallen ook al uit.
En zeker als die prijs verandering er komt, en ik hoop dat dat snel gebeurd. Laten ze gas maar 1 euro per m3 maken.
Ah, daar is de uitzondering.quote:
[..]
A: Onzin, ik heb een warmtepomp en 33 zonnepanelen en ben compleet energieneutraal. Mijn voorschot energie is een negatief getal, dus ik wordt betaald om ergens een energiecontract te hebben.
Het is is niet belachelijk duur, uiteraard kost het wel geld. Maar wat niet.
Ik heb al jaren panelen, maar meer dan 12 worden het er niet. Simpelweg omdat mijn dak niet groter is. Zal ik die overige 21 panelen maar gewoon op de stoep zetten?
Klinkt als, ik verkoop warmtepompen dus laten ze maar gas duur maken zodat ik er meer kan verkopen ;-)quote:
[..]
Klinkt als ik heb geen auto dus wat mij betreft mogen ze de benzine op 10 euro per liter zetten.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Ik ben absoluut niet een uitzondering. Ik verkoop die apparaten wekelijks en we maken dus gemiddeld zo'n 50 huishoudens per jaar gas-loos.quote:
[..]
Ah, daar is de uitzondering.
Ik heb al jaren panelen, maar meer dan 12 worden het er niet. Simpelweg omdat mijn dak niet groter is. Zal ik die overige 21 panelen maar gewoon op de stoep zetten?
Nog eens 100 met forse gas besparing door hybride warmtepomp waar gas-loos niet kan (of rendabel genoeg is op dit moment).
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Je zou de kassen extra kunnen belasten voor hun gasverbruik idd. Maar dan wordt je paprika of tomaat wel wat duurder in de supermarkt. Uiteindelijk betaal je als consument altijd, simpelweg omdat vrijwel alles direct of indirect voor jou en mij geproduceerd wordt.quote:
[..]
Stoomoven. Werk echt goed.
Overigens zou men idd eens het geld moeten gaan ophalen bij de grootverbruikers ipv huishoudens. Huishoudens gebruiken minder dan de helft van het gas het merendeel gaat naar de industrie welke een schijntje betalen.
Overigens logisch dat de gebruiker betaald want links om of rechtsom komt het daar toch op neer.
Als straks hele straten vol staan met die dingen krijg je een aardige geluidshinder, een soort bromtoon in hele wijken. Stichting Eigen Huis waarschuwt daar ook voor. Beter nu even vriendjes met Rusland worden voor het gas en wachten tot er stillere varianten bestaan en dan pas overstappen.quote:
[..]
Ik ben absoluut niet een uitzondering. Ik verkoop die apparaten wekelijks en we maken dus gemiddeld zo'n 50 huishoudens per jaar gas-loos.
Nog eens 100 met forse gas besparing door hybride warmtepomp waar gas-loos niet kan (of rendabel genoeg is op dit moment).
😁quote:
[..]
Klinkt als, ik verkoop warmtepompen dus laten ze maar gas duur maken zodat ik er meer kan verkopen ;-)
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?quote:
[..]
Ik zou het prima vinden als er een alternatief voor gas was, maar dat is er niet.
Die zullen vast op olie stoken. En landen waar je een tropisch klimaat hebt hebben meer aan een airco.quote:
[..]
Dus landen zonder aardgas zitten al decennia in de kou?
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.quote:
[..]
Als straks hele straten vol staan met die dingen krijg je een aardige geluidshinder, een soort bromtoon in hele wijken. Stichting Eigen Huis waarschuwt daar ook voor. Beter nu even vriendjes met Rusland worden voor het gas en wachten tot er stillere varianten bestaan en dan pas overstappen.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het wordt een ander verhaal als straks huisje aan huisje zo'n ding heeft brommen. Waarom dan niet wachten tot het product verder ontwikkeld is en er stillere varianten komen.quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Hoe ga je dit oplossen in bestaande hoogbouw zoals flats en appartementen?quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Wie zou het anders moeten gaan betalen? Senegal?quote:
[..]
Op het moment dat men over dit soort zaken begon zei ik al "Let op, daar gaat de gebruiker voor betalen" en uiteraard kreeg ik daar gelijk in.
Compleet gestoord zijn ze om dit soort plannen te bedenken, laat staan uit te voeren. Wie kan dat betalen tegenwoordig?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Je betaalt voor stroom momenteel ook ongeveer 75% belasting. Voor gas is dat nu ongeveer 60%.
Hogere belastingen op gas gaan voorlopig alleen maar meer inkomsten genereren voor de overheid maar echt niet de overgang naar gasloos veel sneller bewerkstelligen. Want het geld dat je meer aan belasting gaat betalen kun je niet in investeringen steken om je huis gasloos te maken. We draaien hoe dan ook zelf op voor de kosten
Hogere belastingen op gas gaan voorlopig alleen maar meer inkomsten genereren voor de overheid maar echt niet de overgang naar gasloos veel sneller bewerkstelligen. Want het geld dat je meer aan belasting gaat betalen kun je niet in investeringen steken om je huis gasloos te maken. We draaien hoe dan ook zelf op voor de kosten
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Waarom zouden fabrikanten die dingen verder ontwikkelen als ze niet verkocht worden?quote:
Waarom dan niet wachten tot het product verder ontwikkeld is en er stillere varianten komen.
Ik ga naar huis.
Ik moest een beetje lachen toen ik op BNR hoor "die techniek staat natuurlijk nog in z'n kinderschoenen"... Mitsubishi produceert al warmtepompen sinds 1968 en afgezien van wat kleine verbeteringen, zoals andere koelmiddelen zijn die echt al heel volwassen.quote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Ja die dingen maken geluid maar de meeste zitten al onder de 50dB.
Wachten op "beter" en "stiller" is dan ook zinloos.
En goedkoper? Mogelijk worden warmtepompen goedkoper maar als iedereen gaat overstappen gaan de uurtarieven van installateurs wel omhoog, die hebben het dan druk genoeg.
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ze worden juist heel goed verkocht, Nederland is maar een hele kleine markt en hier is de warmtepomp vrij onbekend. Maar de warmtepomp wordt al heel lang toegepast.quote:
[..]
Waarom zouden fabrikanten die dingen verder ontwikkelen als ze niet verkocht worden?
Dat zie ik ook gebeuren.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Inderdaad zal het zo gaan.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.quote:
[..]
Huis verwarmen op gas >90% rendement
Elektra opwekken < 50% rendement
CO2 uitstoot gaat eerder stijgen dan dalen
Daarbij zijn de gasverbruiken woningen verwaarloosbaar met hetgeen de industrie verstookt.
Wil je echt CO2 uitstoot beperken, dan moet je bij de industrie zijn en niet bij woningen, dat is nog geeneens een druppel op de gloeiende plaat.
Belasting technisch uiteraard wel, daar is de particulier de grootbetaler.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar de GL gekkies zijn blij! door de maatregelen wordt de uitstoot van CO2 0,00001 % minder !quote:
[..]
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vind het nog wel meevallen. Je weet nu wat de plannen zijn, dat aardgas verdwijnt, dat CV-ketels straks niet meer verkocht worden (wel in hybride uitvoering) dus je hebt nog minimaal 10 tot 15 jaar om geld opzij te zetten en van het gas af te gaan.quote:
Als straks de meesten over zijn op alternatieven, dan loopt "onze" overheid de giga belastingopbrengsten op energie mis. Dan krijgen we dus zonnepaneelbelasting +BTW, aardwarmtebelasting en windbelasting. Hoe moeten we anders de als maar oplopende tekorten door immigratie, corrupte zorg, dividendvrijstellingen etc, betalen?
De belastingdruk is nu al tegen de 40% (alleen de FvD wijst hierop), deze zal blijven stijgen.
En ondertussen worden de huishoudens op kosten gejaagd door forse investeringen in warmtepompen etc.
Ik vind het wel dapper van dit kabinet dat ze de knoop door hebben durven hakken, er is niets makkelijker dan zoiets doorschuiven naar een volgend kabinet.
Als luchtvaart, energiecentrales en fabrieken meer betalen voor hun energie dan betaal jij als consument ook meer.quote:
[..]
Zodra Wiebes goede sier maakte met de gaskraan dicht begon de propanda al, we moeten met zijn allen elektrisch gaan koken en verwarmen. En snel ook, niks Noors gas, niks tijd gunnen voor een nette omschakeling. Dat is allemaal voor de grootindustrie. Net zoals we elektrisch moeten gaan rijden en op lagere temperatuur moeten gaan wassen. Het gaat nooit over wat de overheid moet doen en wat die met de luchtvaart, de energiecentrales of de fabrieken aan moet. Altijd fixeren op die 10, 20 of 30% van het probleem dat de burger zijn directe consumptie betreft.
Die burger moet 75% meer belasting gaan betalen, en Shell hoeft zijn normale belasting niet eens te betalen. De Nederlander die van zichzelf vindt dat hij hard werkt stemt toch wel weer VVD, en geeft links de schuld.
Ik vind het nogal kortzichtig van je... alsof je kosten zomaar kan verleggen... linksom or rechtsom zal de consument altijd de rekening krijgen...
Dat is met name voor de export. En hetzij zo dat andere producten duurder worden. Maar het is wel logischer. De laatste decennia is alles elke keer maar op de huishoudens gegooid ipv bedrijven dit terwijl die de grootste verbruikers en vervuilers zijn.quote:
[..]
Je zou de kassen extra kunnen belasten voor hun gasverbruik idd. Maar dan wordt je paprika of tomaat wel wat duurder in de supermarkt. Uiteindelijk betaal je als consument altijd, simpelweg omdat vrijwel alles direct of indirect voor jou en mij geproduceerd wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alles wat jij uitgeeft, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen, transport of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.quote:
[..]
Dat is met name voor de export. En hetzij zo. Maar het is wel logischer. De laatste decennia is alles elke keer maar op de huishoudens gegooid ipv bedrijven dit terwijl die de grootste verbruikers en vervuilers zijn.
Nogmaals hoe ga je deze units allemaal in bestaande hoogbouw plaatsen. Denk ook even aan de technische ruimte die er al niet eens is.quote:
[..]
Alles wat jij betaalt, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.
Hier is gek genoeg geen GL aan te pas gekomen, mogelijk zien andere partijen ook in dat we het niet gaan halen door niets te doen.quote:
[..]
Maar de GL gekkies zijn blij! door de maatregelen wordt de uitstoot van CO2 0,00001 % minder !
Ja dat erken ik ook. Maar dan worden de keuzes wel veel beter gestuurd want de daadwerkelijk vervuiler betaalt ipv dat het weer omgeslagen wordt naar alle burgers. Andere kleine plus is dat het buitenland dan deels meebetaalt. Het is onzin om alles telkens op huishoudens te gooien terwijl die maar een klein deel van het probleem zijn.quote:
[..]
Alles wat jij betaalt, of het nu voor vervoer, reizen, voeding, goederen of luxe is... er is energie voor nodig om het mogelijk te maken... en als je degene die dat voor jou mogelijk maken extra belast, betaal jij als consument die prijs... niet de producent of vervoerder.
Zullen we belastingen en milieuheffingen voor bedrijven ook maar helemaal afschaffen en dat ook op het bordje van de burger mikken. Want linksom of rechtsom je betaald er toch voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoogbouw heeft meestal wel een plat dak waar je units op kan plaatsen. Ik zou dan ook niet per appartement een unit neerzetten maar voor een vorm van blokverwarming kiezen.quote:
[..]
Nogmaals hoe ga je deze units allemaal in bestaande hoogbouw plaatsen. Denk ook even aan de technische ruimte die er al niet eens is.
Alles behalve efficient plus waar ga je die kanalen laten.quote:
[..]
Hoogbouw heeft meestal wel een plat dak waar je units op kan plaatsen. Ik zou dan ook niet per appartement een unit neerzetten maar voor een vorm van blokverwarming kiezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het positieve aan het belasten van fabrikanten is dat het ze meer zal stimuleren om energie te besparen dan wanneer de consument het betaalt.quote:
[..]
Ja dat erken ik ook. Maar dan worden de keuzes wel veel beter gestuurd want de daadwerkelijk vervuiler betaalt ipv dat het weer omgeslagen wordt naar alle burgers. Andere kleine plus is dat het buitenland dan deels meebetaalt. Het is onzin om alles telkens op huishoudens te gooien terwijl die maar een klein deel van het probleem zijn.
Zullen we belastingen en milieuheffingen voor bedrijven ook maar helemaal afschaffen en dat ook op het bordje van de burger mikken. Want linksom of rechtsom je betaald er toch voor.
Dus wat dat betreft is het prima.
Maar linksom of rechtsom betalen wij het uiteindelijk.
Ik zie niet in waarom dat niet efficiënt zou zijn.quote:
[..]
Alles behalve efficient plus waar ga je die kanalen laten.
En kanalen voor leidingen? Trappenhuizen, meterkasten, liftschachten, vloeren, etc. Zelfs buitenom door een geïsoleerde goot zal in bepaalde situaties kunnen. Per situatie zoeken naar een oplossing en niet altijd in problemen proberen te denken.
Wordt reuze interessant hoe alle huizen die t/m de jaren 50/60 zijn gebouwd hier ooit aan kunnen voldoen
Dat is absoluut een uitdaging.quote:
Wordt reuze interessant hoe alle huizen die t/m de jaren 50/60 zijn gebouwd hier ooit aan kunnen voldoen
Maar bedenk ook: als een woning niet geschikt te maken is voor een warmtepomp, dan is je verbruik op gas nu ook niet bepaald laag.
Isoleren, renoveren of zelfs nieuwbouw zijn dan je opties.
Ik hoor het al, je zit er niet in. Juist die ruimtes zijn vaak niet ruim bemeten en van vloeren moet je sowieso afblijven.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat niet efficiënt zou zijn.
En kanalen voor leidingen? Trappenhuizen, meterkasten, liftschachten, vloeren, etc. Zelfs buitenom door een geïsoleerde goot zal in bepaalde situaties kunnen. Per situatie zoeken naar een oplossing en niet altijd in problemen proberen te denken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Neuuhh, dan plaats ik mijn schoorsteen wel terug en ga hout stoken in de open haard. 2 open haarden in de woonkamer dus dan maar zo.quote:
[..]
Dat is absoluut een uitdaging.
Maar bedenk ook: als een woning niet geschikt te maken is voor een warmtepomp, dan is je verbruik op gas nu ook niet bepaald laag.
Isoleren, renoveren of zelfs nieuwbouw zijn dan je opties.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als jij er wel in zit dan vrees ik het ergste voor de installatiebranche. Weinig visie en alleen in problemen denken. Ik zou jou niet vragen voor het plaatsen van mijn warmtepomp. Gelukkig heb ik daar al iemand voor die oplossingen ziet voor mijn woning.quote:
[..]
Ik hoor het al, je zit er niet in. Juist die ruimtes zijn vaak niet ruim bemeten en van vloeren moet je sowieso afblijven.
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.quote:
[..]
Neuuhh, dan plaats ik mijn schoorsteen wel terug en ga hout stoken in de open haard. 2 open haarden in de woonkamer dus dan maar zo.
Geen met die diameters die jij er door heen wilt jagen. En de buitenkant is idd een optie maar ik ga er vanuit dat welstand dat niet tof gaat vinden. Ik zit niet in de installatiebranche maar wel in de bouw. Het grootste probleem daar is dat iedereen wel denkt een oplossing te hebben maar vervolgens niet nadenkt over brandveiligheid en andere problemen.quote:
[..]
Ja, want er lopen nu geen leidingen
Als jij er wel in zit dan vrees ik het ergste voor de installatiebranche. Weinig visie.
Plus met leidingen ben je er niet juist die jaren 60/70 flats moeten helemaal geisoleerd gaan worden. Je zit dan op slopershoogte. Wie gaat dat betalen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou ik weet niet of dat prima is. Als heel de buurt hout en kolen gaat stoken zal de fijnstof en roet je de neus uit komen.quote:
[..]
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het zal niet de eerste flat zijn die plat gaat. Een flat uit de jaren 60/70 heeft z'n geld inmiddels wel opgebracht.quote:
[..]
Geen met die diameters die jij er door heen wilt jagen. En de buitenkant is idd een optie maar ik ga er vanuit dat welstand dat niet tof gaat vinden.
Plus met leidingen ben je er niet juist die jaren 60/70 flats moeten helemaal geisoleerd gaan worden. Je zit dan op slopershoogte. Wie gaat dat betalen?
Tsja... als... Mensen die wat minder tegendraads zijn plaatsen een warmtepomp.quote:
[..]
Nou ik weet niet of dat prima is. Als heel de buurt hout en kolen gaat stoken zal de fijnstof en roet je de neus uit komen.
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.quote:
[..]
Het zal niet de eerste flat zijn die plat gaat. Een flat uit de jaren 60/70 heeft z'n geld inmiddels wel opgebracht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja... dat is wel het risico van investeren in een slecht geïsoleerde woning of appartement.quote:
[..]
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.
Dit. Onbetaalbaar voor de consument.quote:
[..]
Klopt maar welke bewoner van een appartement kan dat betalen? Alleen corporaties kunnen dat deels doen. Bij VVE's zie ik het somber in.
Jij en ik hebben die keuze. Maar vergis je niet dat meeste NLers dat niet hebben en velen al blij zijn als ze een huis kunnen kopen.quote:
[..]
Ja... dat is wel het risico van investeren in een slecht geïsoleerde woning of appartement.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zal weer even naar m'n woning toe, moet nog wat wanden sauzen voor de nieuwe LTV convectoren geplaatst worden.
Wil-niet en Kan-niet, veel succes
Wil-niet en Kan-niet, veel succes
Dan moet maar net je woning en je beurs daar geschikt voor zijn. Ik woon in een jaren 30 wijk, vele panden zijn niet geschikt of alleen tegen hele hoge kosten. Ik ga geen tienduizenden euro's investeren en ik denk eerlijk gezegd de meesten niet.quote:
[..]
Tsja... als... Mensen die wat minder tegendraads zijn plaatsen een warmtepomp.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
over milieuonvriendelijk gesprokenquote:
[..]
Prima toch, ik hou je niet tegen. Pelletkachel zit zelfs nog subsidie op. Leef je uit.
Dan doe je dat toch niet.quote:
[..]
Dan moet maar net je woning en je beurs daar geschikt voor zijn. Ik woon in een jaren 30 wijk, vele panden zijn niet geschikt of alleen tegen hele hoge kosten. Ik ga geen tienduizenden euro's investeren en ik denk eerlijk gezegd de meesten niet.
Nu ga ik echt
