quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~aa031eac/quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
https://nos.nl/artikel/22(...)ns-op-herhaling.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkje-van-anne-faber
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-moord-op-anne-faber
[ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 14-06-2018 16:30:19 (Aanvulling nieuws) ]
Hij is (even) hard aangepakt, dit onder druk van begrijpelijke omstandigheden, en kennelijk heeft dit zich kunnen vertalen in een resultaat. Niet het resultaat dat men hoopte. Maar je kunt wel stellen, zonder proces, dat deze man de dader was, want wie zou anders weten waar Anne begraven was dan de moordenaar?quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hij is in ieder geval fysiek mishandeld. Zoveel is duidelijk toch?
Overigens snap ik de frustratie en ernst van de verdenkingen. En ook dat je zo snel mogelijk info over Anne wilt hebben in zo een situatie. Kan ook geen medelijden met hem hebben.
Ik zou het dus dan ook niet kwalificeren als 'martelen' c.q. 'folteren', daar hebben we ook een andere associatie mee: dan heb je het over "waterboarden', harde muziek constant in de cel, lichten niet uit, langdurige zware lichamelijke mishandeling, dusdanig dat dit tot zichtbaar letsel leidt etc.
Hard aangepakt onder druk van de omstandigheden zou wmb de juiste kwalificatie zijn dus. Risico van het vak.
Nee precies, dat mag je vinden. Ben het er alleen niet mee eensquote:
[..]
Hij is (even) hard aangepakt, dit onder druk van begrijpelijke omstandigheden, en kennelijk heeft dit zich kunnen vertalen in een resultaat. Niet het resultaat dat men hoopte. Maar je kunt wel stellen, zonder proces, dat deze man de dader was, want wie zou anders weten waar Anne begraven was dan de moordenaar?
Ik zou het dus dan ook niet kwalificeren als 'martelen' c.q. 'folteren', daar hebben we ook een andere associatie mee: dan heb je het over "waterboarden', harde muziek constant in de cel, lichten niet uit, langdurige zware lichamelijke mishandeling, dusdanig dat dit tot zichtbaar letsel leidt etc.
Hard aangepakt onder druk van de omstandigheden zou wmb de juiste kwalificatie zijn dus. Risico van het vak.
Maar haal dan ook het zwijgrecht uit het EVRM.
Normaliter ben ik het er niet mee eens, in dit geval denk ik er anders over. Bovendien werd dit door OM bekrachtigd, ging dus niet uit van de ondervragers, later is er door de verdachte (de dader) aangifte gedaan, dit is gereviewd en geseponeerd.quote:
[..]
Nee precies, dat mag je vinden. Ben het er alleen niet mee eens
Maar haal dan ook het zwijgrecht uit het EVRM.
Het OM is de aanklager in deze. Als die zelf mogen beslissen (en achteraf zelf beoordelen) dat een verdachte die zich op zwijgrecht beroept pijn gedaan mag worden om dat zwijgrecht te doorbreken, dan is het niks waard.quote:
[..]
Normaliter ben ik het er niet mee eens, in dit geval denk ik er anders over. Bovendien werd dit door OM bekrachtigd, ging dus niet uit van de ondervragers, later is er door de verdachte (de dader) aangifte gedaan, dit is gereviewd en geseponeerd.
Ik neem aan dat de aanklacht gereviewd werd door een andere OvJ dan de OvJ die toestond dat de toen nog verdachte hard mocht worden aangepakt.quote:
[..]
Het OM is de aanklager in deze. Als die zelf mogen beslissen (en achteraf zelf beoordelen) dat een verdachte die zich op zwijgrecht beroept pijn gedaan mag worden om dat zwijgrecht te doorbreken, dan is het niks waard.
Die OvJ werkt toch ook voor het OM?quote:
[..]
Ik neem aan dat de aanklacht gereviewd werd door een andere OvJ dan de OvJ die toestond dat de toen nog verdachte hard mocht worden aangepakt.
Maar je geeft zelf al aan dat je dit voor de ene zaak wel vind kunnen en voor de andere niet. Dan moet er op zijn minst onafhankelijk getoetst worden wanneer het mag. En niet door het OM.
Overigens ben ik van mening dat het zwijgrecht iets absoluuts is.
Maargoed, we verschillen hier van mening, heeft geen nut om erover door te gaan. Ben benieuwd hoe het wettelijk nou zit, daar zal in de uitspraak vast iets over gezegd worden
want je denkt aan een complot?quote:
[..]
Die OvJ werkt toch ook voor het OM?
Maar je geeft zelf al aan dat je dit voor de ene zaak wel vind kunnen en voor de andere niet. Dan moet er op zijn minst onafhankelijk getoetst worden wanneer het mag. En niet door het OM.
Overigens ben ik van mening dat het zwijgrecht iets absoluuts is.
Maargoed, we verschillen hier van mening, heeft geen nut om erover door te gaan. Ben benieuwd hoe het wettelijk nou zit, daar zal in de uitspraak vast iets over gezegd worden
Nee. Sterker nog, ik heb vrij veel vertrouwen in onze rechtsstaat en ik vind dat het OM over het algemeen heel integer zijn werk doet.quote:
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Dit soort types liepen er ook rond toen er nog geen internet was. Daarnaast is het gewoon verdomde lastig ellende van internet te weren en psychopaten voorkom je er niet mee als het wel zou kunnen.quote:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Trek in in een bunker en trek de deur achter je dicht.quote:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Ja dat kan, want dat dit voorval zo breed wordt uitgemeten in de media wil zeggen dat het best wel heel bijzonder is.quote:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Psychopaten zijn van alle tijden. Heeft geen zak met internet te maken dit.quote:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Maar wat is nou je bedoeling? Michael P. vrijlaten, omdat-ie gemarteld is?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 04:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee. Sterker nog, ik heb vrij veel vertrouwen in onze rechtsstaat en ik vind dat het OM over het algemeen heel integer zijn werk doet.
Volgens mij ben je ernstig aan het trollen of woon je onder een steen of in een grot of zo?quote:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Ik kan dit niet serieus nemen hoor, sorry.
Nee. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Dat zou een doemscenario zijn (gaat ook niet gebeuren).quote:
[..]
Maar wat is nou je bedoeling? Michael P. vrijlaten, omdat-ie gemarteld is?
Wat wil je dan zeggen in deze zaak dan?quote:
[..]
Nee. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Dat zou een doemscenario zijn (gaat ook niet gebeuren).
Ja, hij is hard aangepakt. Klopt.
Ja, daardoor hebben ze het lichaam van Anne gevonden idd.
Ja, en daardoor staat vast dat de man haar vermoord heeft. En ook nog verkracht.
En dan?
Dat heb ik echt al honderd keer gezegd. Dat het nu effect heeft betekent niet dat het prima is dat het gebeurt.quote:
[..]
Wat wil je dan zeggen in deze zaak dan?
Ja, hij is hard aangepakt. Klopt.
Ja, daardoor hebben ze het lichaam van Anne gevonden idd.
Ja, en daardoor staat vast dat de man haar vermoord heeft. En ook nog verkracht.
En dan?
Nogmaals, dan kan je net zo goed het zwijgrecht afschaffen. Gewoon bij grote verdenkingen het zwijgrecht aan de kant zetten en een beetje pijn toedienen. Ben ik geen voorstander van, jij wel. Wij gaan er verder niet uit komen, we verschillen op principieel niveau van mening.
Dat klopt an sich, maar er waren redenen om aan het nemen dat deze figuur dus wel de dader was en misschien dat-ie haar ergens gevangen hield. Dat laatste was natuurlijk een vrij kleine kans, maar ja.quote:
[..]
Dat heb ik echt al honderd keer gezegd. Dat het nu effect heeft betekent niet dat het prima is dat het gebeurt.
Zwijgrecht wordt niet afgeschaft en is gewoon leidend. Dit is een bijzonder geval. Ik ben geen voorstander van afschaffing zwijgrecht, geen voorstander van martelen c.q. folteren. Ik geloof ook niet dat-ie gemarteld c.q. gefolterd is, heb ik al uitgelegd eerder, hij is hard aangepakt onder de druk van omstandigheden.quote:Nogmaals, dan kan je net zo goed het zwijgrecht afschaffen. Gewoon bij grote verdenkingen het zwijgrecht aan de kant zetten en een beetje pijn toedienen. Ben ik geen voorstander van, jij wel. Wij gaan er verder niet uit komen, we verschillen op principieel niveau van mening.
Het zwijgrecht van een verdachte doorbreken vind ik al te ver gaan. Foltering of niet. Nemo tenetur is een van de belangrijke rechten die je hebt in het strafrecht.quote:
[..]
Dat klopt an sich, maar er waren redenen om aan het nemen dat deze figuur dus wel de dader was en misschien dat-ie haar ergens gevangen hield. Dat laatste was natuurlijk een vrij kleine kans, maar ja.
[..]
Zwijgrecht wordt niet afgeschaft en is gewoon leidend. Dit is een bijzonder geval. Ik ben geen voorstander van afschaffing zwijgrecht, geen voorstander van martelen c.q. folteren. Ik geloof ook niet dat-ie gemarteld c.q. gefolterd is, heb ik al uitgelegd eerder, hij is hard aangepakt onder de druk van omstandigheden.
En ik vind het helemaal kwalijk als de opsporende en aanklagende instantie zelf mag bepalen dat ze dat mogen negeren.
Ja, ook als het een keer goed uitpakt. De volgende keer wordt dit wel toegepast op een onschuldig iemand. Daar zit je dan, zonder informatie.
Ik wil er ook op kunnen vertrouwen dat als ik onschuldig word opgepakt ik mij kan beroepen op mijn zwijgrecht en een advocaat. Absoluut, in elke situatie. Dat kan dus blijkbaar niet meer.
Maar ik ga hier verder niet meer over uitwijden, wij liggen niet ver uit elkaar qua mening volgens mij maar verschillen van mening of er door het OM zelf uitzonderingen gemaakt mogen worden op basisrechten van verdachten. Ik snap jouw punt heel goed, maar ben het er niet mee eens
en vice versa, geloof ik.Ja laten we het censureren!quote:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Zieke geesten zijn van alle tijden, dat heeft niets met internet te maken.Het was geen foltering alleen, maar hard aanpakken.quote:
[..]
Het zwijgrecht van een verdachte doorbreken vind ik al te ver gaan. Foltering of niet. Nemo tenetur is een van de belangrijke rechten die je hebt in het strafrecht.
En ik vind het helemaal kwalijk als de opsporende en aanklagende instantie zelf mag bepalen dat ze dat mogen negeren.
Dit is ook on hinesight geen Lucia de B. Post of die andere zaak.quote:Ja, ook als het een keer goed uitpakt. De volgende keer wordt dit wel toegepast op een onschuldig iemand. Daar zit je dan, zonder informatie.
Volgens mij kun je dat ook gewoon, vermits je DNA niet op de jas van een vermist meisje gevonden wordt en jij zelf in een instituut in de buurt zit, omdat je eerder twee andere meisjes hebt verkracht. Is gewoon een groot verschil.quote:Ik wil er ook op kunnen vertrouwen dat als ik onschuldig word opgepakt ik mij kan beroepen op mijn zwijgrecht en een advocaat. Absoluut, in elke situatie. Dat kan dus blijkbaar niet meer.
Ja, goed, ik ben het in principe met je eens idd, alleen niet in deze zaak.quote:Maar ik ga hier verder niet meer over uitwijden, wij liggen niet ver uit elkaar qua mening volgens mij maar verschillen van mening of er door het OM zelf uitzonderingen gemaakt mogen worden op basisrechten van verdachten. Ik snap jouw punt heel goed, maar ben het er niet mee eens
Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.quote:
[..]
Het was geen foltering alleen, maar hard aanpakken.
[..]
Dit is ook on hinesight geen Lucia de B. Post of die andere zaak.
[..]
Volgens mij kun je dat ook gewoon, vermits je DNA niet op de jas van een vermist meisje gevonden wordt en je zelf in een instituut zit omdat je eerder twee andere meisjes hebt verkracht. Is gewoon een groot verschil.
[..]
Ja, goed, ik ben het in principe met je eens idd, alleen niet in deze zaak.
Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.quote:
[..]
Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?quote:
[..]
Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.
OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.quote:
[..]
Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.quote:
[..]
OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.quote:
[..]
Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.
Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.quote:
[..]
Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.
maar als je iemand bevraagd specifiek naar informatie waarvan je weet dat hij het weet is foltering wel effectief. Het gaat immers niet om iemand dwingen te bekennen maar om het geven van daderinformatie.quote:
[..]
Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
Dus zeggen dat iemand onder grote druk alles bekent is geen argument tegen foltering. Als bewezen is dat een verdachte iemand heeft ontvoerd zou marteling om hem te laten vertellen waar hij het slachtoffer heeft bewaard een gegrond middel moeten zijn.
Helaas is onze maatschappij nog niet zo ver.
Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.quote:
[..]
Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.
Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).
Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is...
Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel gevalquote:
[..]
Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).
Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is...
Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.quote:
[..]
Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel geval
Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naarquote:
[..]
Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.
Nam altijd aan dat het zwijgrecht absoluut is, kan er in de wet ook geen uitzondering op vinden. En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.
Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
Valt allemaal wel mee dus, was iig geen martelen c.q. folteren.quote:
[..]
Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
Dit idd, en een hele natie die deze zaak volgde, dus enorme druk.quote:
[..]
Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.
Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?quote:
[..]
Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naar
En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.
Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
Met Breivik is hetzelfde gebeurd in Noorwegen volgens mij.
Nu moeten we daar geen traan om laten, maar het is toch niet iets dat hoort te gebeuren in een beschaafd land.
Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?quote:
[..]
Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.
En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.quote:
[..]
Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?
Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.
En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.quote:
[..]
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
Het is alleen geen marteling c.q. foltering punt 1 en dus als iemand dus blijft zeggen hij er niets van weet dan krijg je een geheel andere situatie punt 2.quote:
[..]
Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.
Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
Het is niet zo dat de politie nu maar ad random mensen van de straat gaat halen om via marteling c.q. foltering allerlei misdaden op te lossen. Toch?
Dit geval Anne Faber raakt vermist, wordt o.a. een jas van haar gevonden, later een fiets en andere kleding.
Er wordt DNA gevonden, die matcht met een delinquent die paar km verder wordt geresocialiseerd. Men gaat hem een tijdje volgen. Geen resultaat.
Daarna pakt men hem op: ontkent alles.
Vervolgens zegt OM: pak hem maar hard aan.
Daarna volgt bekentenis en de verdachte nu dader vertelt waar lichaam ligt. Waar men dus ook het lichaam vindt.
Nou en? Het recht om te zwijgen blijf je houden.quote:
[..]
OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Ditquote:
[..]
Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).
Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is...
Correct.quote:
Feit is ook dat de behandeling door het arrestatieteam, wel of niet gewenst/legaal/whatever, niet het gewenste effect heeft gehad. Hij is uit eigen initiatief gaan praten en als hij dat niet had gedaan dan was ze nooit gevonden.
Zit wel achter een betaalmuur (5 gratis artikelen) maar geeft wat achtergrond en mogelijke consequenties. Die vallen hartstikke mee gelet op eerdere jurisprudentie. Dat is in ieder geval mooi
Ik blijf het discutabel vinden in een rechtsstaat maar inderdaad, het doel heiligt soms de middelen. Als het maar niet (teveel) gevolgen heeft voor de strafmaat.
Zou nogmaals wel graag zien dat een rechter vooraf toetst of het legitiem is dat een basisrecht wordt genegeerd, maar blijkbaar vinden de rechters dat zelf niet nodig, dus dan kan ik hoog en laag springen natuurlijk
Ze wisten ook met wat voor gewetenloze teringhufter ze te maken hadden hè, de details van die verkrachtingen in Nijkerk en overvallen in Voorthuizen waren bij hen bekend.quote:
[..]
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Het is niet alsof hier een brave huisvader die zelfs nooit door rood rijdt van zijn bed gelicht is om een misdaad te bekennen waar hij niets mee te maken had.
Ja, klopt, wat een diepe, diepe ellende is alles bij elkaar toch geweest.quote:
[..]
Ze wisten ook met wat voor gewetenloze teringhufter ze te maken hadden hè, de details van die verkrachtingen in Nijkerk en overvallen in Voorthuizen waren bij hen bekend.
Het is niet alsof hier een brave huisvader die zelfs nooit door rood rijdt van zijn bed gelicht is om een misdaad te bekennen waar hij niets mee te maken had.
Ik lees dit nu: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-schouder-a1605981
Ja, dus dan krijgt-ie een maandje aftrek. Jij je zin.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toelaatbaar-a1606552
Zit wel achter een betaalmuur (5 gratis artikelen) maar geeft wat achtergrond en mogelijke consequenties. Die vallen hartstikke mee gelet op eerdere jurisprudentie. Dat is in ieder geval mooi
Ik blijf het discutabel vinden in een rechtsstaat maar inderdaad, het doel heiligt soms de middelen. Als het maar niet (teveel) gevolgen heeft voor de strafmaat.
Zou nogmaals wel graag zien dat een rechter vooraf toetst of het legitiem is dat een basisrecht wordt genegeerd, maar blijkbaar vinden de rechters dat zelf niet nodig, dus dan kan ik hoog en laag springen natuurlijk
quote:
[..]
Ja, dus dan krijgt-ie een maandje aftrek. Jij je zin.
Begrijpend lezen is waarschijnlijk nooit je sterkste punt geweest he.
quote:
[..]
Begrijpend lezen is waarschijnlijk nooit je sterkste punt geweest he.
Overigens heeft de Rijksrecherche hiernaar onderzoek gedaan dus, lijkt me dat deze onafhankelijk opereert van het parket (OM).quote:De Roos wijst ook naar ‘de zaak-Gäfgen’, die voor het Europese Hof kwam. Daarbij had de politie een verdachte van ontvoering en mogelijke moord met geweldsdreigingen gedwongen mee te werken. Het Hof was kritisch, maar liet de straf staan. „Een aantal trucs bij de verhoormethode laat een zaak nog niet klappen”, concludeert De Roos.
Als de rechter vindt dat er toch gevolgen aan moeten worden verbonden, dan kan worden besloten tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand, zegt de officier van justitie tijdens de zitting.
Ik doelde op: “Jij je zin”.quote:
[..]
[..]
Overigens heeft de Rijksrecherche hiernaar onderzoek gedaan dus, lijkt me dat deze onafhankelijk opereert van het parket (OM).
Je wilt toch dat deze man strafvermindering krijgt? Bekentenis is afgedwongen door marteling, volgens jou, toch?quote:
Lees mijn posts nog eens rustig door. Volgens mij heb ik al minstens drie keer expliciet iets gezegd over het feit of ik strafvermindering wil.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je wilt toch dat deze man strafvermindering krijgt? Bekentenis is afgedwongen door marteling, volgens jou, toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2018 11:07:57 ]
Wat wil je dan. Ik bedoel het zwijgrecht is gewoon leidend. Een instructie om een verdachte hard c.q. stevig aan te pakken, onder druk van bepaalde omstandigheden, wordt afgegeven door de OvJ. Dit hard c.q. stevig aanpakken betekent niet dat men de verdachte gaat waterboarden oid. Eventueel later wordt dit dan gereviewd. En eventueel kan dit leiden tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand.quote:
[..]
Lees mijn posts nog eens rustig door. Volgens mij heb ik al minstens drie keer expliciet iets gezegd over het feit of ik strafvermindering wil.
Dit is dus geenszins een passe partout voor de recherche.
Nouja, mij niet.quote:
Ik snap dat gehamer van vooraf toetsen bij de rechter helemaal niet aangezien het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht en juist leiding geeft aan zo'n onderzoek om binnen de juridische kaders te blijven. Achteraf wordt het dus getoetst door de rechter in de rechtszaal, lijkt mij een prima volgorde.
Maar de consequenties vallen mee, dus dan snap ik dat het gebeurt. Zou ik ook doen in dat geval.
Ik zit er iets anders in dan de rechters blijkt. En dat is uiteraard hoe een rechtsstaat soms ook werkt
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.quote:
[..]
Wat wil je dan. Ik bedoel het zwijgrecht is gewoon leidend. Een instructie om een verdachte hard c.q. stevig aan te pakken, onder druk van bepaalde omstandigheden, wordt afgegeven door de OvJ. Dit hard c.q. stevig aanpakken betekent niet dat men de verdachte gaat waterboarden oid. Eventueel later wordt dit dan gereviewd. En eventueel kan dit leiden tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand.
Dit is dus geenszins een passe partout voor de recherche.
Ja, dat is wrs de Amerikaanse methode. Een OvJ zal in Amerika eerst een rechter vragen of hij een verdachte hard mag aan pakken. Op zich valt er wel wat voor te zeggen, denk ik.quote:
Ik snap dat gehamer van vooraf toetsen bij de rechter helemaal niet aangezien het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht en juist leiding geeft aan zo'n onderzoek om binnen de juridische kaders te blijven. Achteraf wordt het dus gecontroleerd door de rechter in de rechtszaal, lijkt mij een prima volgorde.
Maar Amerika heeft sws een heel ander soort strafrecht. Aanklager en aangeklaagde zijn in het proces min of meer gelijkwaardig aan elkaar.
Het is niet "zomaar" dat men dit doet.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.
Overigens hier ben ik dus an sich niet zomaar een voorstander van: NWS / ‘Politie niet meer vervolgen voor doodslag’
Nee precies, mee eens, maar “zomaar” is subjectief en ik vind dus niet dat het OM daar zelf over moet oordelen.quote:
[..]
Het is niet "zomaar" dat men dit doet.
Overigens hier ben ik dus an sich niet zomaar een voorstander van: NWS / ‘Politie niet meer vervolgen voor doodslag’
Dat zal in het overgrote deel van de verhoren dan ook niet 'zomaar' gebeuren. Er zal wel wat uitzonderlijks aan de hand zijn voor men 'iets' verder gaat.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.
Maar zwijgrecht bestaat juist om verdachten tegen de aanklagende/onderzoekende partij te beschermen.quote:
[..]
Dat zal in het overgrote deel van de verhoren dan ook niet 'zomaar' gebeuren. Er zal wel wat uitzonderlijks aan de hand zijn voor men 'iets' verder gaat.
Dus het is vreemd dat het OM dan zelf mag weten wat er uitzonderlijk genoeg is om het zwijgrecht overboord te gooien.
Ze gooien het niet overboord. Ze benoemde dit recht alleen niet expliciet bij zijn aanhouding. In deze zaak was een keiharde dna match van een veroordeelde zedendelinquent inclusief een vermist slachtoffer. Dan is zo'n uitzondering mi geoorloofd, omdat het vinden van het slachtoffer belangrijker is.quote:
[..]
Maar zwijgrecht bestaat juist om verdachten tegen de aanklagende/onderzoekende partij te beschermen.
Dus het is vreemd dat het OM dan zelf mag weten wat er uitzonderlijk genoeg is om het zwijgrecht overboord te gooien.
Hij hield wettelijk gezien zijn recht op zwijgen. Snap je verontwaardiging dus niet zo.
Fijn om te lezen dat Michael P in ieder geval even is aangepakt. Hulde.quote:
Zijn ballen verdraaid, en zijn schouder gebroken. Zodat ie wat pijnprikkels had.
“Je hebt het recht tot zwijgen, maar als je zwijgt gaan we je wel pijn doen zodat je gaat praten.”quote:
[..]
Ze gooien het niet overboord. Ze benoemde dit recht alleen niet expliciet bij zijn aanhouding. In deze zaak was een keiharde dna match van een veroordeelde zedendelinquent inclusief een vermist slachtoffer. Dan is zo'n uitzondering mi geoorloofd, omdat het vinden van het slachtoffer belangrijker is.
Hij hield wettelijk gezien zijn recht op zwijgen. Snap je verontwaardiging dus niet zo.
Ok.
Ja.. In het belang van deze zaak als uitzondering volgens mij prima geeoorloofd, juist omdat het slachtoffer nog niet gevonden was. Dat was prioriteit nummer één en ging om leven en dood.quote:
[..]
“Je hebt het recht tot zwijgen, maar als je zwijgt gaan we je wel pijn doen zodat je gaat praten.”
Ok.
In andere zaken worden ook genoeg drukmiddelen toegepast om iemand aan het praten te krijgen. Of denk je dat een recherche er bij ernstige zaken genoegen mee neemt als iemand niets zegt?
Dagenlange verhoren, mentale uitputting, tactieken etc. zijn ook geen uitzondering. Nu moest er alleen snel gehandeld worden.
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?quote:
[..]
Ja.. In het belang van deze zaak als uitzondering volgens mij prima geeoorloofd, juist omdat het slachtoffer nog niet gevonden was. Dat was prioriteit nummer één en ging om leven en dood.
In andere zaken worden ook genoeg drukmiddelen toegepast om iemand aan het praten te krijgen. Of denk je dat een recherche er bij ernstige zaken genoegen mee neemt als iemand niets zegt?
Dagenlange verhoren, mentale uitputting, tactieken etc. zijn ook geen uitzondering. Nu moest er alleen snel gehandeld worden.
Laat dat dan over aan bijvoorbeeld een rechter-commissaris. Als het OM zelf mag bepalen wat de uitzonderingen zijn, dan heeft dat zwijgrecht juridisch gezien geen enkel nut.
Juist wel, omdat ook het OM wel weet wanneer het wel en niet toegepast mag worden. Zo zullen ze het echt niet bij de eerste de beste tasjesdief doen (overdreven voorbeeld natuurlijk) maar alleen wanneer het echt om levensbedreigende cq reddende situaties gaat. En dat was in dit geval aan de orde, want er was een kleine kans dat Anne Faber nog in leven was.quote:
[..]
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?
Laat dat dan over aan bijvoorbeeld een rechter-commissaris. Als het OM zelf mag bepalen wat de uitzonderingen zijn, dan heeft dat zwijgrecht juridisch gezien geen enkel nut.
Een aantal jaar geleden had je die zaak van die vader en die twee kinderen die vermist waren (Julian en ? ) men deed een dagenlange zoektocht en vond die twee jongetjes uiteindelijk dood in een of andere put, die vader vond men later, die had zelfmoord gepleegd. Maar stel dat men de vader eerder en levend had gevonden, en vader zweeg, dan had ik ook hier enige “druk” wel toelaatbaar gevonden.
Je doet nu alsof dit regel is dat er dwang wordt toegepast bij verdachten. Dat is niet zo.quote:
[..]
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?
Laat dat dan over aan bijvoorbeeld een rechter-commissaris. Als het OM zelf mag bepalen wat de uitzonderingen zijn, dan heeft dat zwijgrecht juridisch gezien geen enkel nut.
Wel zijn er in het verleden twijfelachtige verhoringstechnieken gebruikt, maar ook die zijn weer afgeschaft. Omdat onschuldigen er slachtoffer van werden. Dit is überhaupt niet het geval in deze casus.
Dan kan je zwijgrecht dus afschaffen, want het OM gedraagt zich toch wel netjes.quote:
[..]
Juist wel, omdat ook het OM wel weet wanneer het wel en niet toegepast mag worden. Zo zullen ze het echt niet bij de eerste de beste tasjesdief doen (overdreven voorbeeld natuurlijk) maar alleen wanneer het echt om levensbedreigende cq reddende situaties gaat. En dat was in dit geval aan de orde, want er was een kleine kans dat Anne Faber nog in leven was.
Een aantal jaar geleden had je die zaak van die vader en die twee kinderen die vermist waren (Julian en ? ) men deed een dagenlange zoektocht en vond die twee jongetjes uiteindelijk dood in een of andere put, die vader vond men later, die had zelfmoord gepleegd. Maar stel dat men de vader eerder en levend had gevonden, en vader zweeg, dan had ik ook hier enige “druk” wel toelaatbaar gevonden.
Nee dat doe ik juist niet.quote:
[..]
Je doet nu alsof dit regel is dat er dwang wordt toegepast bij verdachten. Dat is niet zo.
Wel zijn er in het verleden twijfelachtige verhoringstechnieken gebruikt, maar ook die zijn weer afgeschaft. Omdat onschuldigen er slachtoffer van werden. Dit is überhaupt niet het geval in deze casus.
Ik snap dan dus niet wat je tegenwerpingen moeten bewerkstelligen... Ja, er is min of meer een uitzondering gemaakt, maar het was geen marteling en deze persoon was de daadwerkelijke dader.quote:
Het is wel goed dat allerlei verhoringstechnieken die discutabel waren wel zijn afgeschaft btw. Verder is het geen regel dat in NL geweld wordt gebruikt bij verhoren, laat staan dat er wordt gemarteld. Dit is verder een zaak die niet te vergelijken valt met de zaak Lucia de B., Ina Post etc.
Schluss nu, lijkt me.
Wij gaan het niet eens worden inderdaadquote:
[..]
Ik snap dan dus niet wat je tegenwerpingen moeten bewerkstelligen... Ja, er is min of meer een uitzondering gemaakt, maar het was geen marteling en deze persoon was de daadwerkelijke dader.
Het is wel goed dat allerlei verhoringstechnieken die discutabel waren wel zijn afgeschaft btw. Verder is het geen regel dat in NL geweld wordt gebruikt bij verhoren, laat staan dat er wordt gemarteld. Dit is verder een zaak die niet te vergelijken valt met de zaak Lucia de B., Ina Post etc.
Schluss nu, lijkt me.
Ja, dit is het horrorscenario geweest dat iedereen zich wel eens inbeeldt als je je dochter even niet kunt vinden bijvoorbeeld. Vaak genoeg meegemaakt in het verleden.quote:
Ik vind dat deze aandacht voor wat hij zelf "martelen" noemt ook al behoorlijk overdreven, maar het leidt lekker af van waar het werkelijk om gaat: dat een vrouw van 25 gruwelijk mishandeld, verkracht en vermoord is, en hij haar daarna ook nog eens op 2 verschillende plekken begraven heeft.
quote:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Jep. Het slopendst aan dit alles lijkt me nog het feit dat ze waarschijnlijk tot het laatst heeft gehoopt op hulp, en jij je dat als vriend/ouder volledig onterecht aanrekent.quote:
[..]
Ja, dit is het horrorscenario geweest dat iedereen zich wel eens inbeeldt als je je dochter even niet kunt vinden bijvoorbeeld. Vaak genoeg meegemaakt in het verleden.
Hoe irreëel ook, ik denk dat dat je helemaal kapot maakt...
Dat zeg ik niet, maar in situaties die levensreddend kunnen zijn (dus een slachtoffer waar nog een gerede kans van is die levend te vinden) gaat dit altijd voor het zwijgrecht vindt ik.quote:
[..]
Dan kan je zwijgrecht dus afschaffen, want het OM gedraagt zich toch wel netjes.
Dat verhaal van die mafklapper is totaal ongeloofwaardig. Waarom ga je in godsnaam van een dichtbebost ruiterpad iemand op een scooter meenemen over een ecoduct wat ontzettend in het zicht ligt, om haar dan daar achter te laten? Dit kan niet anders dan een vooropgezet plan zijn geweest
Er was een heftige stortbui geweest hé? Ik denk niet dat er veel mensen op dat moment buiten waren. (en het was net na etenstijd, dat werkt ook niet mee). Ik zat zelf ook in die stortbui (ik reed rond 18.00 19.00 op de Amersfoortseweg van Soesterberg naar Amersfoort) en ik weet nog dat ik dacht : tjee zeg, kan het erger dan dit?quote:
. Ik vond het ook ontzettend druk trouwens, in de media werd voorgedaan alsof het een zeer rustig en donker gebied was maar er fietsten, renden en liepen tig mensen met honden, etc.
[ Bericht 6% gewijzigd door Postbus100 op 08-07-2018 22:51:14 (Tijdstip gecorrigeerd ) ]
Is ook zo, het was meer dat ik in mijn hoofd dat het een ontzettend afgelegen gebied zou zijn en dat is het niet. Los van de omstandigheden.quote:
[..]
Er was een heftige stortbui geweest hé? Ik denk niet dat er veel mensen op dat moment buiten waren. (en het was net na etenstijd, dat werkt ook niet mee). Ik zat zelf ook in die stortbui (ik reed rond 18.00 op de Amersfoortseweg van Soesterberg naar Amersfoort) en ik weet nog dat ik dacht : tjee zeg, kan het erger dan dit?
Dat verhaal klopt voor deel waarschijnlijk, maar verder is het ongeloofwaardig inderdaad. Dat die gek iemand op een scooter achterop meeneemt met wat die daarvoor heeft gedaan en dan zo'n eind rondrijden kan niet waar zijn. De kans dat je een fietser of wandelaars tegenkomt is groot. En over dat hek tillen dat kan niet.quote:
Van de week was ik in de buurt en aangezien ik altijd al eens naar vliegveld Soesterberg wilde, heb ik aan de hand van het bekende kleurenkaartje de omgeving bekeken. Op zich is het een hele mooie omgeving maar het voelde heel naar. Ik vond het ook ontzettend druk trouwens, in de media werd voorgedaan alsof het een zeer rustig en donker gebied was maar er fietsten, renden en liepen tig mensen met honden, etc.
Dat verhaal van die mafklapper is totaal ongeloofwaardig. Waarom ga je in godsnaam van een dichtbebost ruiterpad iemand op een scooter meenemen over een ecoduct wat ontzettend in het zicht ligt, om haar dan daar achter te laten? Dit kan niet anders dan een vooropgezet plan zijn geweest
De uitspraak in de zaak Anne Faber wordt volgende week dinsdag rechtstreeks uitgezonden op radio en tv. De rechtbank Midden-Nederland heeft een aantal media, waaronder RTV Utrecht, toestemming gegeven om de zitting live uit te zenden.
Reden voor deze ongebruikelijke stap is dat de zaak een grote impact heeft gehad op de samenleving. Volgende week dinsdag hoort Michael P. welke straf hij krijgt voor het verkrachten en vermoorden van de Utrechtse Anne Faber.
RTV Utrecht zendt de uitspraak live uit op radio, tv en internet, vanaf 10.00 uur. Ook is het te volgen via onze socialemedia-kanalen.
Bron: RTV Utrecht
Hoe is Anne dan verplaatst? Kan niet anders dan over dag hek heen.quote:
[..]
Dat verhaal klopt voor deel waarschijnlijk, maar verder is het ongeloofwaardig inderdaad. Dat die gek iemand op een scooter achterop meeneemt met wat die daarvoor heeft gedaan en dan zo'n eind rondrijden kan niet waar zijn. De kans dat je een fietser of wandelaars tegenkomt is groot. En over dat hek tillen dat kan niet.
https://twitter.com/saskiabelleman
https://www.rtvutrecht.nl/live/rtvutrecht/
Ongemaximeerd
https://twitter.com/SaskiaBelleman/status/1019138121064206336
Zeker, de facto lelvenslangquote:
Op Haha, valt tegen dat je er niet mee wegkomt he.quote:Tijdens het voorlezen van het vonnis zat hij af en toe heftig “nee” te schudden.
Shit, dit lees ik nu pas. Erg jammer.quote:
Uitspraak in zaak Anne Faber live te volgen bij RTV Utrecht
De uitspraak in de zaak Anne Faber wordt volgende week dinsdag rechtstreeks uitgezonden op radio en tv. De rechtbank Midden-Nederland heeft een aantal media, waaronder RTV Utrecht, toestemming gegeven om de zitting live uit te zenden.
Reden voor deze ongebruikelijke stap is dat de zaak een grote impact heeft gehad op de samenleving. Volgende week dinsdag hoort Michael P. welke straf hij krijgt voor het verkrachten en vermoorden van de Utrechtse Anne Faber.
RTV Utrecht zendt de uitspraak live uit op radio, tv en internet, vanaf 10.00 uur. Ook is het te volgen via onze socialemedia-kanalen.
Bron: RTV Utrecht
Zou dat ook later nog terug te luisteren zijn?
Misschien hierquote:
[..]
Shit, dit lees ik nu pas. Erg jammer.
Zou dat ook later nog terug te luisteren zijn?
https://www.rtvutrecht.nl/gemist/rtvutrecht/
Gelukkig maarquote:
Ik heb het net via RTLZ gevolgd. Misschien kun je het daar terug kijken.quote:
[..]
Shit, dit lees ik nu pas. Erg jammer.
Zou dat ook later nog terug te luisteren zijn?
Ben net op het werk. ☹quote:
[..]
Ik heb het net via RTLZ gevolgd. Misschien kun je het daar terug kijken.
Heb op internet zo snel nog geen herhaling van de live-uitzending kunnen vinden. Balen zeg.
quote:
[..]
Ben net op het werk. ☹
Heb op internet zo snel nog geen herhaling van de live-uitzending kunnen vinden. Balen zeg.
Nog wat gezegd of de verhoortechnieken wel of niet buiten het boekje gingen?
Opruimen. Weg ermee. Dat zegt m'n onderbuik nu.
Zeker nadat ik nu weer rustig en kundig de feiten hoorde opsommen.
Wat een nutteloos, vreselijk en ranzig wezen.
Op rechtspraak.nl staat inmiddels ook het vonnis.quote:
[..]
Ben net op het werk. ☹
Heb op internet zo snel nog geen herhaling van de live-uitzending kunnen vinden. Balen zeg.
Tijdens zijn aanhouding is er gedreigd met geweld en geweld gebruikt en is hij niet op zijn zwijgrecht gewezen. De rechtbank stelt vast dat daarmee de rechten van verdachte zijn geschonden en dat dit een onherstelbaar vormverzuim is, maar verbindt hier geen gevolgen aan voor de strafmaat in deze zaak.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 11:09 schreef Tem het volgende:
Mooi zo, weg ermee.
Nog wat gezegd of de verhoortechnieken wel of niet buiten het boekje gingen?
https://uitspraken.rechts(...)e&keyword=Anne+faber
Bizar. Waar lees je deze info m.b.t. de uitspraak?quote:
Ook de verklaring van verdachte dat hij haar met een haal met het mes om het leven heeft gebracht en dat geen sprake was van een grote wond, wordt weersproken door de objectieve onderzoeksbevindingen uit de rapportages van de deskundigen waaruit blijkt dat er sprake was van meerdere snijletsels in de hals en een forse klieving in de hals tot op het bot.
Wat betekent klieving in deze context?quote:
Ook de verklaring van verdachte dat hij haar met een haal met het mes om het leven heeft gebracht en dat geen sprake was van een grote wond, wordt weersproken door de objectieve onderzoeksbevindingen uit de rapportages van de deskundigen waaruit blijkt dat er sprake was van meerdere snijletsels in de hals en een forse klieving in de hals tot op het bot.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2018:3330quote:
[..]
Bizar. Waar lees je deze info m.b.t. de uitspraak?
Er lijkt geen shockschade te zijn gevorderd door haar vriend dus dan kan de rechter dat ook niet toewijzen.quote:
Waarom krijgt de vriend van Anne helemaal geen bedrag voor shockschade?
Thanks, prima zo m.i.quote:
[..]
Tijdens zijn aanhouding is er gedreigd met geweld en geweld gebruikt en is hij niet op zijn zwijgrecht gewezen. De rechtbank stelt vast dat daarmee de rechten van verdachte zijn geschonden en dat dit een onherstelbaar vormverzuim is, maar verbindt hier geen gevolgen aan voor de strafmaat in deze zaak.
Ja toch vreemd...quote:
[..]
Er lijkt geen shockschade te zijn gevorderd door haar vriend dus dan kan de rechter dat ook niet toewijzen.
Waarom dan? Welke shockschade had hij precies?quote:
Heftige details. Goed dat deze kerel (zeer waarschijnlijk) nooit meer vrij komt. Spuitje zou wat mij betreft beter op z'n plaats zijn want al het geld wat we aan dit soort gekken besteden is over de balk gesmeten.quote:
Hier kun je de uitspraak vinden:
https://uitspraken.rechts(...)e&keyword=Anne+faber
Jij denkt dat hij geen psychisch leed heeft van het verlies van zijn vriendin?quote:
[..]
Waarom dan? Welke shockschade had hij precies?
Kan me nog herinneren dat zelfs de vriend in het allereerste begin van de verdwijning als verdacht werd aangemerkt. Het hele verloop van de zaak is natuurlijk voldoende om in behoorlijke shock toestand te geraken lijkt me.quote:
[..]
Waarom dan? Welke shockschade had hij precies?
Psychisch leed of letsel? De ouders en broer hebben een vergoeding gekregen wegens psychisch letsel nav het identificeren van het lichaam en/of het zien van foto's daarvan.quote:
[..]
Jij denkt dat hij geen psychisch leed heeft van het verlies van zijn vriendin?
Psychisch leed is affectieschade en hoewel per april 2018 in theorie mogelijk gemaakt door nieuwe wetgeving is die wetgeving nog niet geïmplementeerd en is daar dus nog geen grondslag voor.
Blijft toch raar dat hij helemaal niet meer voorkomt in de stukken..quote:
[..]
Psychisch leed of letsel? De ouders en broer hebben een vergoeding gekregen wegens psychisch letsel nav het identificeren van het lichaam en/of het zien van foto's daarvan.
Psychisch leed is affectieschade en hoewel per april 2018 in theorie mogelijk gemaakt door nieuwe wetgeving is die wetgeving nog niet geïmplementeerd en is daar dus nog geen grondslag voor.
Niet gebruikelijk in dit soort zaken?quote:
De rechtbank kent 20K euro toe voor het zien van haar lichaam. Kun je nagaan.
Geen flauw idee, ben maar een leek maar ik had het niet zo hoog verwacht in ieder geval.quote:
[..]
Niet gebruikelijk in dit soort zaken?
Als je de verhalen ook hoort... De moeder herkende haar dochter aan de duim..quote:
De rechtbank kent 20K euro toe voor het zien van haar lichaam. Kun je nagaan.
Haar haar was weg, heeft een X aantal dagen ongekoeld in het bos onder de grond gelegen, keel was doorgesneden, etc. Vreselijk.
Anne was toen al vermist en er waren mensen aan het zoeken
Dat is voor haar broer en die heeft haar lichaam alleen op foto gezien. Haar ouders krijgen ¤ 40.000 p.p. en zij hebben haar lichaam echt daadwerkelijk geïdentificeerd.quote:
De rechtbank kent 20K euro toe voor het zien van haar lichaam. Kun je nagaan.
In de avond, toen het zoeken over was.quote:
Wat ik me nog steeds afvraag: hoe heeft die Micheal het lichaam de volgende dag zo (ongezien) kunnen verplaatsen? Heeft hij die auto naar de plek toe gereden of hoe is dat gegaan?
Anne was toen al vermist en er waren mensen aan het zoeken
Dus het verschil is 20K voor het zien van het lichaam.quote:
[..]
Dat is voor haar broer en die heeft haar lichaam alleen op foto gezien. Haar ouders krijgen ¤ 40.000 p.p. en zij hebben haar lichaam echt daadwerkelijk geïdentificeerd.
quote:
[..]
Als je de verhalen ook hoort... De moeder herkende haar dochter aan de duim..
Haar haar was weg, heeft een X aantal dagen ongekoeld in het bos onder de grond gelegen, keel was doorgesneden, etc. Vreselijk.
quote:Voor de ouders moet het identificeren van hun overleden dochter zeer ingrijpend zijn geweest. Op het moment dat de ouders te horen kregen dat zij hun dochter voor de laatste keer konden zien had zij al bijna twee weken in de grond gelegen en was zij bijna niet meer te herkennen. Tegelijkertijd was het door verdachte toegepaste geweld op haar lichaam nog wel duidelijk zichtbaar. De verdediging heeft niet bestreden dat deze confrontatie voor de ouders heeft geleid tot het gestelde psychische letsel. De broer van [slachtoffer] heeft, nadat hem enkele foto’s zijn getoond, er voor gekozen om niet mee te gaan naar deze confrontatie. De verdediging heeft niet bestreden dat ook hij door het zien van de foto’s van het lichaam van zijn zus geestelijk letsel heeft opgelopen. De rechtbank gaat ervan uit dat de ouders en de broer als gevolg van deze confrontatie langdurig ernstige klachten zullen ondervinden waarvoor zij – naar voorstelbaar is: eveneens langdurig – zullen worden behandeld.
Hij komt wel voor in het vonnis. Hij heeft alleen geen vordering ingediend.quote:
[..]
Blijft toch raar dat hij helemaal niet meer voorkomt in de stukken..
Oh bedoel je het zo. Ja dat klopt inderdaad.quote:
[..]
Dus het verschil is 20K voor het zien van het lichaam.
Wat denk ik ook wel meespeelt in de klap, is dat er een spanning van dertien dagen is opgebouwd. Het was een langdurige rollercoaster voor hen, die zijn climax kreeg in een afschuwelijk weerzien met hun dochter en zusje. Verschrikkelijk.quote:
Ja, dank. Ik had ‘m zelf ook al gevonden. Was erg boeiend.quote:
Een schadevergoeding van, als ik me niet vergis, 136.000euro voor het hele gezin.
Geen strafvermindering vanwege het geweld door politie, omdat er geen bekennende verklaring was afgelegd. 😅
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~af983f53/
De ouders hebben al laten weten dat geen enkele straf de pijn zou kunnen verzachten. Ook het geld zal deze mensen een worst zijn lijkt me.. je dochter/zus/vriendin is op brute wijze verkracht en vermoord. Je kunt je alleen maar inbeelden wat deze mensen moeten doorstaan..quote:
Maar goed, hopelijk krijgen de nabestaanden iets van afsluiting nu dit achter de rug is. En ik hoop dat Michael ten minste het fatsoen heeft niet in hoger beroep te gaan.
Feitelijk juist, door het gebrek aan getuigen valt niet te bewijzen dat Michael P. met voorbedachte rade op zoek is gegaan naar een slachtoffer. Zijn verhaal over gereedschap dat hij bij zich had om ergens te gaan slopen, rammelt aan alle kanten. Desondanks kan de Rechtbank niet anders in deze.quote:
Volgens de rechtbank is moord niet bewezen omdat P. niet aantoonbaar een vooropgezet plan had.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~af983f53/
Gekwalificeerde doodslag heeft verder dezelfde maximale straffen dus het had geen verschil gemaakt.quote:
Volgens de rechtbank is moord niet bewezen omdat P. niet aantoonbaar een vooropgezet plan had.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~af983f53/
Moord lijkt me ook niet aan de orde in dit verhaal.quote:
Volgens de rechtbank is moord niet bewezen omdat P. niet aantoonbaar een vooropgezet plan had.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~af983f53/
Maar wel gekwalificeerde doodslag, zelfde laken in pak dus.quote:
Volgens de rechtbank is moord niet bewezen omdat P. niet aantoonbaar een vooropgezet plan had.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~af983f53/
Jep, daar had hij zelfs via google op gezocht, maar het was niet te herleiden naar een persoon die hij wilde vermoorden.quote:
De man riep jaren geleden al dat ie een moord wilde plegen en het lijk onvindbaar maken.
Hmm, en die auto is niet opgevallen? Waar staat dit eigenlijk - ik kom dit nergens tegen en lijkt me toch cruciaal.quote:
[..]
In de avond, toen het zoeken over was.
Hij rijd gewoon met een auto door dat bos, waar ze al de hele dag gezocht hebben. Een enorm groot risico, lijkt me?
Op welke punten rammelt het , volgens jou?quote:
[..]
Feitelijk juist, door het gebrek aan getuigen valt niet te bewijzen dat Michael P. met voorbedachte rade op zoek is gegaan naar een slachtoffer. Zijn verhaal over gereedschap dat hij bij zich had om ergens te gaan slopen, rammelt aan alle kanten. Desondanks kan de Rechtbank niet anders in deze.
quote:
[..]
Op welke punten rammelt het , volgens jou?
Dit is natuurlijk behoorlijk twijfelachtig te noemen.quote:In de dagen daarna wordt verdachte meerdere keren uitgebreid verhoord over zijn aandeel in de verdwijning en de dood van [slachtoffer] . Zakelijk weergegeven heeft verdachte daarover verklaard dat hij op vrijdag 29 september 2017 na het avondeten wilde gaan slopen in de ‘oude keuken’. Dat is een gebouw op het terrein van de WA-Hoeve. Verdachte sloopte hier samen met enkele medebewoners van zijn instelling van tijd tot tijd achtergebleven metalen die dan voor wat geld werden verkocht aan een ijzerhandel.
Als verdachte die avond op zijn scooter op weg is naar zijn – illegale – sloopwerkzaamheden in de oude keuken ziet hij nog licht in het daartegenover gelegen pand en besluit dan eerst te gaan tanken en later terug te komen. Het gereedschap dat verdachte in een plastic tas bij zich heeft, legt hij dan weg in het bos, achter een boom, enige meters een ruiterpad/bospad in. In die tas zit ook een mes waarvan verdachte zegt dat hij dit gebruikt bij de sloopwerkzaamheden.
Na het tanken rijdt verdachte terug naar die plaats in het bos, pakt de tas met gereedschap op, keert de scooter, rijdt het bospad uit en komt dan, terwijl hij het fietspad weer oprijdt, in botsing met [slachtoffer] .
Als zij de politie wil waarschuwen, eist hij onder bedreiging met het mes dat zij haar telefoon afgeeft en dwingt hij haar het bospad in te lopen. Verder het bospad in verkracht verdachte haar.
Recidive, spijtbetuigingen, andere omstandigheden.quote:
Kijk, dit zijn straffen waar je mee thuis kan komen. Deze gek zien we waarschijnlijk niet meer terug in de samenleving. Ik vraag me dan wel af wat deze debiel anders maakt dan vele andere debielen die er met een veel mildere straf vanaf komen?
Maar volgens mij levert verkrachting plus moord/doodslag in de regel 15+ jaar cel op en TBS. Bij recidive zoals hier komt een nog een hoop bovenop.
Dit plus het feit dat zijn verklaringen aantoonbaar onvolledig en ongeloofwaardig zijn. Zo zijn haar dure persoonlijke bezittingen kwijt en hij weet niet waar ze zijn gebleven, maar hij gaat wel voor tientjeswerk sloopwerkzaamheden uitvoeren. Of zijn verklaring dat ze de verkrachting rustig heeft ondergaan maar Anne had wel 46 bloeduitstortingen en nog vele andere verwondingen. Hij verklaar haar eenmaal in de hals te hebben gesneden terwijl dit minimaal 6 keer is geweest. En dan kun je nog meer zaken aanhalenquote:
[..]
Recidive, spijtbetuigingen, andere omstandigheden.
Maar volgens mij levert verkrachting plus moord/doodslag in de regel 15+ jaar cel op en TBS. Bij recidive zoals hier komt een nog een hoop bovenop.
Te weinig inzicht hebben willen geven in zijn problematiek (seksueel gezien) weegt ook zwaar.quote:
Kijk, dit zijn straffen waar je mee thuis kan komen. Deze gek zien we waarschijnlijk niet meer terug in de samenleving. Ik vraag me dan wel af wat deze debiel anders maakt dan vele andere debielen die er met een veel mildere straf vanaf komen?
"Wel is een levenslange eis overwogen, maar dat kan niet in combinatie met tbs met dwangverpleging. Bij levenslang zou P. na 25 jaar vrij kunnen komen en dat is volgens het OM "volstrekt onverantwoord". Ook de rechter ging daarop in en zei dat P. bij levenslang zonder adequate behandeling terug zou kunnen keren in de maatschappij."quote:
Zo iemand mag nooit meer vrijkomen. Het was beter geweest als hij bij de eerste veroordeling al levenslang gekregen had.
Dat is toch alleen als de koning gratie verleent?quote:
[..]
"Wel is een levenslange eis overwogen, maar dat kan niet in combinatie met tbs met dwangverpleging. Bij levenslang zou P. na 25 jaar vrij kunnen komen en dat is volgens het OM "volstrekt onverantwoord". Ook de rechter ging daarop in en zei dat P. bij levenslang zonder adequate behandeling terug zou kunnen keren in de maatschappij."
Niet meer.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 14:01 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is toch alleen als de koning gratie verleent?
Dit soort figuren zijn niet te behandelen maar om de risico's op vrijlating te minimaliseren is dit denk ik de beste straf die gegeven kan worden binnen ons rechtssysteem.quote:
[..]
"Wel is een levenslange eis overwogen, maar dat kan niet in combinatie met tbs met dwangverpleging. Bij levenslang zou P. na 25 jaar vrij kunnen komen en dat is volgens het OM "volstrekt onverantwoord". Ook de rechter ging daarop in en zei dat P. bij levenslang zonder adequate behandeling terug zou kunnen keren in de maatschappij."
Rond 2040 weer.quote:
Maak er maar 2050 van, hij moet eerst ook nog wat straf van z'n vorige misdaad (4 jaar, geloof ik) uitzitten.quote:
Die blijft maar mooi weg uit de maatschappij. 
2022+28=2050quote:
[..]
Maak er maar 2050 van, hij moet eerst ook nog wat straf van z'n vorige misdaad (4 jaar, geloof ik) uitzitten.
-eenderde (9 jaar, 4 maanden)
-9 maanden voorarrest
2039-2040 op verlof
Dan begint zijn tbs behandeling toch pas?quote:
[..]
2022+28=2050
-eenderde (9 jaar, 4 maanden)
-9 maanden voorarrest
2039-2040 op verlof
Je vergeet de TBS..quote:
[..]
2022+28=2050
-eenderde (9 jaar, 4 maanden)
-9 maanden voorarrest
2039-2040 op verlof
Ja toch, gewoon ervoor gaanquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erweegt-hoger-beroep
De omstandigheden rond zijn verhoor en aanhouding kunnen hem nog wel iets opleveren, ben benieuwd. Als zijn advocaten het geloofwaardig weten te maken dat én zijn behandeling door de politie onjuist was én dat het rondom zijn proces zo goed als genegeerd is, dan valt daar nog wel wat te halen.
Ja, veel slechter kan het niet uitpakken.quote:
[..]
Ja toch, gewoon ervoor gaan
De omstandigheden rond zijn verhoor en aanhouding kunnen hem nog wel iets opleveren, ben benieuwd. Als zijn advocaten het geloofwaardig weten te maken dat én zijn behandeling door de politie onjuist was én dat het rondom zijn proces zo goed als genegeerd is, dan valt daar nog wel wat te halen.
Alhoewel het zo iemand zou sieren als hij zich bij deze straf neerlegt uit respect voor de nabestaanden. De hel blijft voor hen voortduren
Deze man gaat gewoon de longstay in hoor.quote:
28 jaar en TBS betekent feitelijk opsluiting voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
2022+28=2050
-eenderde (9 jaar, 4 maanden)
-9 maanden voorarrest
2039-2040 op verlof
[ Bericht 98% gewijzigd door Physsic op 17-07-2018 17:25:19 ]
Hij heeft er dan ook voor gezorgd dat Anne ook haar leven kwijt is incl haar ouders, broer en vriend.quote:
Zo die vent is alles kwijt, incl. zijn leven....
Tuurlijk, niks te verliezen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erweegt-hoger-beroep
Wat voor een wezen ben je eigenlijk als je zoiets doet? Hoe zit je eigenlijk in elkaar? Dat je iemand gewoon spontaan kapot kunt maken?quote:
[..]
Hij heeft er dan ook voor gezorgd dat Anne ook haar leven kwijt is incl haar ouders, broer en vriend.
Ik hoorde op NPO radio1 dat hij effectief zo'n 22/23 jaar de gevangenis in moet en dat er daarna behandeling zal gaan plaatsvinden. (Dit is inclusief zijn vorige straf die hij nog moet uitzitten). Dus ik neem aan dat het wel een gevalletje 'long stay' gaat worden. Hoop ik dan.quote:
4 jaar voor de andere zaak, dan begint deze straf in 2022? En is dat dan de volledige 28 jaar of gaat er nog eenderde vanaf?
Door een onschuldig meisje in de bloei van haar leven te vermoorden en te verkrachten.quote:
Moet je er eens over nadenken. Niks wandeling in de duinen, of even een patatje halen, en dat 22 jaar lang. Hoe kan een mens zijn leven zo vergooien?
Aan de hoogste boom ermee.
Ik zou het we poëtisch vinden als de familie het geld van de schadevergoeding dat ze van hem krijgen gebruiken om hem in de gevangenis te laten ombrengen.quote:
Ik hoop echt dat die kerel flink wordt afgetuigd in de gevangenis
Ok, en nu?quote:
Het is gewoon iemand die wil tergen en treiteren tot het uiterste.
En dan te bedenken dat zijn advocaat in zijn vorige zaak hem adviseerde om geen medewerking te verlenen aan een persoonlijkheidsonderzoek, want dan zou hij misschien wel TBS kunnen krijgen en dat kan “jaren duren”.quote:
[..]
Ik hoorde op NPO radio1 dat hij effectief zo'n 22/23 jaar de gevangenis in moet en dat er daarna behandeling zal gaan plaatsvinden. (Dit is inclusief zijn vorige straf die hij nog moet uitzitten). Dus ik neem aan dat het wel een gevalletje 'long stay' gaat worden. Hoop ik dan.
Dat had misschien voor hem zelf nog positiever kunnen uitpakken dan het nu doet. 😅
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Deze man gaat gewoon de longstay in hoor.
Volgens mij (maar ik ben al een tijdje weg uit NL) hoeft de verdachte niet meer perse mee te werken om tbs te krijgen. Dat kunnen rechters gewoon opleggen indien dat nodig is.quote:
[..]
En dan te bedenken dat zijn advocaat in zijn vorige zaak hem adviseerde om geen medewerking te verlenen aan een persoonlijkheidsonderzoek, want dan zou hij misschien wel TBS kunnen krijgen en dat kan “jaren duren”.
Dat had misschien voor hem zelf nog positiever kunnen uitpakken dan het nu doet. 😅
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij (maar ik ben al een tijdje weg uit NL) hoeft de verdachte niet meer perse mee te werken om tbs te krijgen. Dat kunnen rechters gewoon opleggen indien dat nodig is.
Goede zaak wat mij betreft.quote:
Dit staat in de uitspraak:quote:
[..]
Hmm, en die auto is niet opgevallen? Waar staat dit eigenlijk - ik kom dit nergens tegen en lijkt me toch cruciaal.
Hij rijd gewoon met een auto door dat bos, waar ze al de hele dag gezocht hebben. Een enorm groot risico, lijkt me?
Op zaterdagavond 30 september 2017 heeft verdachte de auto van zijn moeder geleend, is naar Zeewolde gereden en heeft daar een kuil gegraven. Daarna is hij terug gereden naar Soest, heeft hij haar opgegraven, in de auto gelegd en naar Zeewolde vervoerd. Daar heeft hij haar met chloor schoongemaakt en vervolgens begraven
Lijkt mij dat hij al in het systeem had gestaan aan de hand van dat hij eerder dingen gedaan had. En ook in Den Dolder zat natuurlijk.quote:
Ik vraag me toch af wat was gebeurd in strafrechterlijke zin als hij niet had bekend, met alleen een dna-spoor op haar jas.
Bekentenis is in NL niet van uitzonderlijke waarde qua bewijslast. Het is de VS niet.quote:
Ik vraag me toch af wat was gebeurd in strafrechterlijke zin als hij niet had bekend, met alleen een dna-spoor op haar jas.
Verder zijn de eis en het vonnis vrij berekenend. Poging tot veroordelen tot daadwerkelijk levenslang, maar zonder de nadelen die tegenwoordig aan levenslang kleven.
Behoorlijk bizar om te bedenken dat dit allemaal in de avond / nacht van 30 september is gebeurd. Bah. En niemand dit gezien heeft.quote:
[..]
Dit staat in de uitspraak:
Op zaterdagavond 30 september 2017 heeft verdachte de auto van zijn moeder geleend, is naar Zeewolde gereden en heeft daar een kuil gegraven. Daarna is hij terug gereden naar Soest, heeft hij haar opgegraven, in de auto gelegd en naar Zeewolde vervoerd. Daar heeft hij haar met chloor schoongemaakt en vervolgens begraven
stel je eens voor dat die jas nooit gevonden was, was ie er goed vanaf gekomen. Tot er over een aantal jaren opeens een lichaam gevonden zou worden..van Anne ( en dat gebeurt natuurlijk bij heel veel zaken)quote:
Ik vraag me toch af wat was gebeurd in strafrechterlijke zin als hij niet had bekend, met alleen een dna-spoor op haar jas.
[ Bericht 0% gewijzigd door mijntjexx op 17-07-2018 22:41:14 ]
Nee, dat denk ik niet.quote:
Sowieso moeten we de doodstraf weer invoeren.
In Zeewolde hadden ze haar denk ik nooit gevonden.quote:
[..]
stel je eens voor dat die jas nooit gevonden was, was ie er goed vanaf gekomen. Tot er over een aantal jaren opeens een lichaam gevonden zou worden..van Anne ( en dat gebeurd natuurlijk bij heel veel zaken)
Grote kans dat ze nooit gevonden was en dat dit altijd een mysterie was gebleven idd.quote:
[..]
In Zeewolde hadden ze haar denk ik nooit gevonden.
Ja, waren nog wat FOK!-users las ik niet zolang geleden die sws vraagtekens plaatsen bij alle feiten en omstandigheden toch? Die gingen ter plaatse even kijken.quote:
[..]
Behoorlijk bizar om te bedenken dat dit allemaal in de avond / nacht van 30 september is gebeurd. Bah. En niemand dit gezien heeft.
vreselijkquote:
[..]
In Zeewolde hadden ze haar denk ik nooit gevonden.
Ja, denk dat-ie ooit wel gepakt was geworden, want een seriemoordenaar in the making, maar wel nog meer slachtoffers dus.quote:
En nog gekker..stel je eens voor dat die jas niet gevonden was..anne ook niet... en er een gek nog redelijk vrij londliep met al 1 moord op zijn geweten
Wrs het beste resultaat dit, want levenslang zou worden omgezet in een tijdelijke straf.quote:
[..]
Deze man gaat gewoon de longstay in hoor.
Ja, inderdaad. Maar "gelukkig" is het anders gelopen, is hij daardoor nog vrij snel gepakt en zien we hem hopelijk nooit meer in de maatschappij terug.quote:
En nog gekker..stel je eens voor dat die jas niet gevonden was..anne ook niet... en er een gek redelijk 'vrij' londliep met al 1 moord op zijn geweten
Dat sowieso.quote:
Als de eerste uitspraak echter goed gedaan was en niet gebagatelliseerd dan had dit nooit gebeurd, hopelijk pakken ze die Otte ook nog aan.
quote:Als antwoord op @SaskiaBelleman
Komt ie in strenge afzondering terecht?
quote:Saskia Belleman
@SaskiaBelleman
Nee.
Hoezo, wat maakt dat uit dan?quote:
Mooi dat ze ff zijn schouder hebben gebroken en klappen gegeven. Benieuwd wat voor gasten van de politie dat zijn geweest
Ik zat ook andersom te denken. Stel dat iemand van Altrecht wel alert was en de besmeurde kleding was opgevallen. En dat hij /zij z'n vermoedens bij de politie had gemeld? En wat als ze dus op basis van vermoedens de verhoren waren begonnen? (en de tas (of was het een jas, met het dna-spoor) niet gevonden was). Die kerel had nooit bekend. Dan was hij nooit aangeklaagd. Die tas was cruciaal als begindraadje. Daardoor hadden ze zekerheid en konden ze hem onder druk zetten.quote:
En nog gekker..stel je eens voor dat die jas niet gevonden was..anne ook niet... en er een gek redelijk 'vrij' londliep met al 1 moord op zijn geweten
Inderdaad. Niet ver van dat punt ligt het 'meest onbewoonde plekje van Nederland' of zoiets. Dus no way dat ze gevonden zou zijn.quote:
[..]
In Zeewolde hadden ze haar denk ik nooit gevonden.
Het is allemaal kiele kiele geweest dat ze hem vrij snel hebben kunnen pakken, resteert de vraag hoezo niemand hem heeft gezien terwijl hij feiten gepleegd heeft. Op zich heel vreemd zo out in the open.quote:
[..]
Ik zat ook andersom te denken. Stel dat iemand van Altrecht wel alert was en de besmeurde kleding was opgevallen. En dat hij /zij z'n vermoedens bij de politie had gemeld? En wat als ze dus op basis van vermoedens de verhoren waren begonnen? (en de tas niet gevonden was). Die kerel had nooit bekend. Dan was hij nooit aangeklaagd. Die tas was cruciaal als begindraadje. Daardoor hadden ze zekerheid en konden ze hem onder druk zetten.
Bedoel niet dat ik wil weten wie het waren...maar dat zullen wel niet normale rechercheurs of agentjes zijn geweest...quote:
Doodstraf hebben ze alleen in achterlijke landen.quote:
Sowieso moeten we de doodstraf weer invoeren.
Klopt, hóeft niet. Maar dan moet er wel via een andere weg voldoende informatie te krijgen zijn en daar was in dit geval geen sprake van. De rechtbank heeft daar destijds ook verder geen extra onderzoek naar laten doen.quote:
[..]
Volgens mij (maar ik ben al een tijdje weg uit NL) hoeft de verdachte niet meer perse mee te werken om tbs te krijgen. Dat kunnen rechters gewoon opleggen indien dat nodig is.
Of dat hij niet al in de DNA-databank had gestaan..quote:
[..]
stel je eens voor dat die jas nooit gevonden was, was ie er goed vanaf gekomen. Tot er over een aantal jaren opeens een lichaam gevonden zou worden..van Anne ( en dat gebeurt natuurlijk bij heel veel zaken)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)in-dna-databank.html
Daarom klopt er ook geen zak van wat hij verteld heeft verder hoe het allemaal gelopen is.quote:
[..]
Inderdaad. Niet ver van dat punt ligt het 'meest onbewoonde plekje van Nederland' of zoiets. Dus no way dat ze gevonden zou zijn.
Het lijkt me waarschijnlijker dat hij die kuil in Zeewolde al eerder gegraven heeft.quote:
[..]
Behoorlijk bizar om te bedenken dat dit allemaal in de avond / nacht van 30 september is gebeurd. Bah. En niemand dit gezien heeft.
Volgens mij klopt dat verhaal van hem niet. Dan zou die fietser zich wel gemeld hebben, dat is zo in het nieuws geweest, de betreffende fietser kan dan wel bij zichzelf nagaan/herinneren of hij/zij daar op die bewuste avond heeft gefietst.quote:
Moet je voorstellen dat je die avond daar bij dat ecoduct hebt gefietst en jij wellicht degene bent geweest waar Anne naar heeft geroepen. Fucked up. Als dat verhaal van hem klopt dan.
of die fietser heeft het niet gehoord (oortjes in, druk op mobiel)quote:
[..]
Volgens mij klopt dat verhaal van hem niet. Dan zou die fietser zich wel gemeld hebben, dat is zo in het nieuws geweest, de betreffende fietser kan dan wel bij zichzelf nagaan/herinneren of hij/zij daar op die bewuste avond heeft gefietst.
quote:
28 jaar cel, gemiddeld 300 euro per dag. Het opsluiten van P. kost dan ongeveer 3 miljoen. behandelingen niet meegerekend.
Oftewel 5,5 miljoen euro.quote:Een tbs-behandeling in een forensisch psychiatrisch centrum kost per dag ongeveer
¤ 538,-.
waarom zou de fietser zich meldenquote:
[..]
Volgens mij klopt dat verhaal van hem niet. Dan zou die fietser zich wel gemeld hebben, dat is zo in het nieuws geweest, de betreffende fietser kan dan wel bij zichzelf nagaan/herinneren of hij/zij daar op die bewuste avond heeft gefietst.
O hai heb inderdaad om hulp horen roepen en ik fietste door hiiiii
en dan?
het heeft geen nut meer
Dan zijn verhaal 'bevestigd' kan worden voor het onderzoek of het daadwerkelijk zo is gelopen zoals hij zegt. Maar ik denk inderdaad ook dat die fietser (als die er is) dat moeilijk vindt en zich daarbij onaangenaam voelt en zich daarom misschien niet meldt.quote:
[..]
waarom zou de fietser zich melden
O hai heb inderdaad om hulp horen roepen en ik fietste door hiiiii
en dan?
het heeft geen nut meer
Best wel.quote:
Moet je voorstellen dat je die avond daar bij dat ecoduct hebt gefietst en jij wellicht degene bent geweest waar Anne naar heeft geroepen. Fucked up. Als dat verhaal van hem klopt dan.
Kende iemand die ook van haar fiets werd afgetrokken, en waarbij een nietsvermoedende voorbijkomende fietser wel haar redding is geweest
tjee zeg, ik was dit alweer vergeten, maar komt nu weer naar boven. Arme Anne
Wat klopt er dan niet?quote:
[..]
Daarom klopt er ook geen zak van wat hij verteld heeft verder hoe het allemaal gelopen is.
Inderdaad. Wat ik me nog afvraag: ergens werd ook bekend of ze gekneveld zou zijn. Maar op welke manier is niet terug te lezen en staat ook niet in de strafeis.quote:
Echt gewoon ook fucking bizar dat ze na verkrachting gedwongen wordt om weer bij hem achterop de scooter te zitten en een stuk te rijden, gewoon niet voor te stellen hoe dat voor haar is geweest
Arrestatieteam? Zijn geen milde jongensquote:
Mooi dat ze ff zijn schouder hebben gebroken en klappen gegeven. Benieuwd wat voor gasten van de politie dat zijn geweest
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2018:3330quote:
[..]
Inderdaad. Wat ik me nog afvraag: ergens werd ook bekend of ze gekneveld zou zijn. Maar op welke manier is niet terug te lezen en staat ook niet in de strafeis.
met een tie-wrap en een veter.
Eigenlijk zou pepperspray dan wel helpen om vervolgens snel weg te rennen, maar misschien is daar ook geen tijd voor en je moet het dan nog uit je broek- of jaszak halen etc.quote:
Echt gewoon ook fucking bizar dat ze na verkrachting gedwongen wordt om weer bij hem achterop de scooter te zitten en een stuk te rijden, gewoon niet voor te stellen hoe dat voor haar is geweest
Dat hij haar over een hek getild zou hebben en haar vervoerd zou hebben op z'n scooter. En nog meer inconsistenties die tijdens die zitting voorbij kwamen.quote:
Jep, hij zegt ook te zijn gebotst tegen haar op dat kruispunt, alleen uit de data kon worden opgemaakt dat hij daar een paar minuten eerder was (en haar dus heeft opgewacht).quote:
[..]
Dat hij haar over een hek getild zou hebben en haar vervoerd zou hebben op z'n scooter. En nog meer inconsistenties die tijdens die zitting voorbij kwamen.
Maar z’n stem komt dus op tv of waarom zeg je dit nu?quote:
Stel de dader wil, gewoon uit voortzetting van de treiterij, dat zijn stem op tv komt, kun je dan bijv. als familie zeggen: dat willen wij niet? Of heb je dat recht ook al niet? (Ik ben geen familie maar ik kan me voorstellen dat de familie er geen behoefte aan heeft dat zijn stem te horen is.)
Tegen iemand botsen is sowieso al niet geloofwaardig te noemen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar hoevaak maak je zoeits nou mee. En dan zal het 'toevallig' hem overkomen.quote:
[..]
Jep, hij zegt ook te zijn gebotst tegen haar op dat kruispunt, alleen uit de data kon worden opgemaakt dat hij daar een paar minuten eerder was (en haar dus heeft opgewacht).
Zoiets is gewoon door hem geplanned en uitgelokt.
Nee, idd, ik denk ook dat-ie een vrouw wilde verkrachten en daarna vermoorden. Alleen moeilijk te bewijzen natuurlijk.quote:
[..]
Tegen iemand botsen is sowieso al niet geloofwaardig te noemen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar hoevaak maak je zoeits nou mee. En dan zal het 'toevallig' hem overkomen.
Zoiets is gewoon door hem geplanned en uitgelokt.
Was jij ook niet bij dat vliegveld geweest? Of was dat iemand anders?quote:
Ik ben bij dat kruispunt geweest, je moet wel heel erg je best doen om daar per ongeluk tegen iemand aan te knallen. Vooral als je haar al eerder hebt ingehaald.
Ja, is tien minuten lopen.quote:
[..]
Was jij ook niet bij dat vliegveld geweest? Of was dat iemand anders?
Wat las ik nou dat jouw conclusie toch ook was dat het niet voor de hand liggend was dat iemand improviserend daar een lichaam verstopt, of wat zei je ook weer?quote:
Wat ik totaal onlogisch vind is dat hij haar van het ruiterpad, wat behoorlijk besloten ligt, een kwartier lang mee gaat nemen op zijn scooter over fietspaden en het ecoduct. De weg die hij moet hebben gevolgd ligt deels heel erg in het open vanaf het spoor en fietspaden en het vliegveld zelf ligt nog meer in het zicht. Ik vraag me überhaupt af hoe hij haar bij het vliegveld over het hek heeft getild omdat hij vrij klein schijnt te zijn, maar los daarvan is het risico dat ze daar werden gespot door een voorbijganger levensgroot.quote:
[..]
Wat las ik nou dat jouw conclusie toch ook was dat het niet voor de hand liggend was dat iemand improviserend daar een lichaam verstopt, of wat zei je ook weer?
Als hij haar vrij had willen laten dan had hij dat op tig plaatsen kunnen doen die veel logischer zijn dan bij het vliegveld. Dus is mijn conclusie dat hij haar helemaal niet vrij heeft willen laten maar een plan had om haar te begraven en dan is het wel logisch dat je dat niet in een bos doet (want wortels enzo) maar op het vliegveld waar het veel zanderiger is.
Die gozer lult uit zijn nek dat ie scheel ziet.
Ja, goed, ik denk dat ook eigenlijk dus.quote:
[..]
Wat ik totaal onlogisch vind is dat hij haar van het ruiterpad, wat behoorlijk besloten ligt, een kwartier lang mee gaat nemen op zijn scooter over fietspaden en het ecoduct. De weg die hij moet hebben gevolgd ligt deels heel erg in het open vanaf het spoor en fietspaden en het vliegveld zelf ligt nog meer in het zicht. Ik vraag me überhaupt af hoe hij haar bij het vliegveld over het hek heeft getild omdat hij vrij klein schijnt te zijn, maar los daarvan is het risico dat ze daar werden gespot door een voorbijganger levensgroot.
Als hij haar vrij had willen laten dan had hij dat op tig plaatsen kunnen doen die veel logischer zijn dan bij het vliegveld. Dus is mijn conclusie dat hij haar helemaal niet vrij heeft willen laten maar een plan had om haar te begraven en dan is het wel logisch dat je dat niet in een bos doet (want wortels enzo) maar op het vliegveld waar het veel zanderiger is.
Die gozer lult uit zijn nek dat ie scheel ziet.
Ondanks niet bekend met de situatie ter plaatse. Ik denk dat als je er naar toegaat en de situatie in ogenschouw neemt zoals jij deed je wrs ook die conclusie deelt. Daarom gek dat de rechters niet ter plaatse zijn gaan kijken.
Moordenaars komen veel te vroeg vrij in achterlijke landen.quote:
[..]
Doodstraf hebben ze alleen in achterlijke landen.
Gisteren bij het journaal was uitgebreid zijn stem te horen, opgenomen tijdens de rechtszaak. Of het was bij Jinek.quote:
[..]
Maar z’n stem komt dus op tv of waarom zeg je dit nu?
Ik zit even te zoeken naar een verhelderende foto, dit geeft in ieder geval een beeld. De foto is gemaakt bij de spoorbrug ter hoogte van 'Hek vliegbasis'. Hier moeten ze dus overheen zijn gereden, links is het spoor en direct rechts (buiten het zicht) is het hek van het vliegveld. En zoals je ziet aan de hand van de kaart zijn ze samen dus een heel stuk langs het spoor gereden wat net zo goed in het zicht ligt.
Ga er maar niet van uit dat deze man snel vrijkomt. Goede kans dat hij nooit meer vrij komt.quote:
[..]
Moordenaars komen veel te vroeg vrij in achterlijke landen.
Ik verwacht (maar daar ben ik niet zeker van) dat de familie daar weinig over te zeggen heeft. Zeker niet als ze zelf aanwezig zijn bij de rechtszaken, dan horen ze zijn stem immers ook al.quote:
Stel de dader wil, gewoon uit voortzetting van de treiterij, dat zijn stem op tv komt, kun je dan bijv. als familie zeggen: dat willen wij niet? Of heb je dat recht ook al niet? (Ik ben geen familie maar ik kan me voorstellen dat de familie er geen behoefte aan heeft dat zijn stem te horen is.)
Hoezo kan hij haar niet over een hek tillen? En hoezo niet vervoeren op een scooter.quote:
[..]
Dat hij haar over een hek getild zou hebben en haar vervoerd zou hebben op z'n scooter. En nog meer inconsistenties die tijdens die zitting voorbij kwamen.
Hoe krijgt hij haar anders vanuit het ruiterpad naar die vliegbasis. Dat is (denk ik) niet lopend gegaan
- grote afstand.Dit dus. Afschuwelijk dat die ouders nooit zullen weten wat er écht gebeurd is. Ik denk dat we nog maar een topje van de ijsberg weten.quote:
Gezien zijn zieke fantasieen en haar vele verwondingen vrees ik dat al vrij snel duidelijk werd dat dit voor haar desastreus af ging lopen.
Arme Anne
In ieder geval alleen al bewijzen dat ze is gedwongen te pijpen, anaal, vaginaal verkracht en keel doorgesneden. Horror.
Eerste die het snapt. Die komt niet meer buiten.quote:
[..]
Deze man gaat gewoon de longstay in hoor.
Het is toch maar een opdondertje, ik denk dat je je erop verkijkt hoe lastig dat is.quote:
[..]
Hoezo kan hij haar niet over een hek tillen? En hoezo niet vervoeren op een scooter.
Hoe krijgt hij haar anders vanuit het ruiterpad naar die vliegbasis. Dat is (denk ik) niet lopend gegaan
Precies, de rechter benoemde ook nog heel duidelijk dat de tbs zonder maximumtermijn is. Dat hij dat expliciet heeft benoemd zegt wel genoeg, aangezien sinds 1-1-2017 tbs altijd zonder maximumtermijn isquote:
[..]
Eerste die het snapt. Die komt niet meer buiten.
quote:Maximumtermijn tbs
Een tbs'er keert pas terug in de maatschappij als de kans op terugval is verdwenen. Dit beslist de rechter. Bij lichtere misdrijven kan een tbs'er maximaal 4 jaar tbs met dwangverpleging opgelegd krijgen.
Tbs met dwangverpleging eindigt altijd voorwaardelijk. Dat betekent dat de dader zich ook na de maatregel moet houden aan afspraken met de reclassering.
Sinds 1 januari 2017 is er geen maximumtermijn meer voor de voorwaardelijke beëindiging van tbs. Dat betekent dat rechters het toezicht kunnen blijven verlengen als de kans op terugval onvoldoende is afgenomen. Dat kan jaarlijks of elke 2 jaar. De tbs'er kan tegen elke verlenging in beroep gaan.
bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/tbs/soorten-tbs
Ik heb niet de hele uitspraak gelezen, maar is nu bekend geworden waar P. Anne heeft verkracht en vermoord rond Den Dolder / Soest?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zit even te zoeken naar een verhelderende foto, dit geeft in ieder geval een beeld. De foto is gemaakt bij de spoorbrug ter hoogte van 'Hek vliegbasis'. Hier moeten ze dus overheen zijn gereden, links is het spoor en direct rechts (buiten het zicht) is het hek van het vliegveld. En zoals je ziet aan de hand van de kaart zijn ze samen dus een heel stuk langs het spoor gereden wat net zo goed in het zicht ligt.
Op basis van wat Michael vertelt en onderzoek schijnt het te bevestigen is Anne bij leven verkracht bij PD1 en gedood in de directe omgeving bij het hek van de vliegbasis.quote:
[..]
Ik heb niet de hele uitspraak gelezen, maar is nu bekend geworden waar P. Anne heeft verkracht en vermoord rond Den Dolder / Soest?
ben je van plan te gaan kijken?quote:
[..]
Ik heb niet de hele uitspraak gelezen, maar is nu bekend geworden waar P. Anne heeft verkracht en vermoord rond Den Dolder / Soest?
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
ben je van plan te gaan kijken?
kon niet echt opmaken uit het kaartje van HarmanKardon wat wat nu precies was.Hij heeft haar toch ook daar begraven, en vervolgens weer opgegraven en bij Zeewolde herbegraven?quote:
[..]
Ik heb niet de hele uitspraak gelezen, maar is nu bekend geworden waar P. Anne heeft verkracht en vermoord rond Den Dolder / Soest?
Lijkt me dat ze tijdens de eerste keer begraven wel overleden was, anders had het wel in de stukken gestaan.
Klopt, eerste graf is bij de bunker geweest schijnbaar, onderin het plaatje.quote:
[..]
Hij heeft haar toch ook daar begraven, en vervolgens weer opgegraven en bij Zeewolde herbegraven?
Lijkt me dat ze tijdens de eerste keer begraven wel overleden was, anders had het wel in de stukken gestaan.
Hoe weet je zijn lengte, of dat hij zo klein is?quote:
[..]
Het is toch maar een opdondertje, ik denk dat je je erop verkijkt hoe lastig dat is.
Ik dacht dat dat hier voorbij was gekomen.quote:
[..]
Hoe weet je zijn lengte, of dat hij zo klein is?
Forensisch onderzoek ter plekke hebben (gedeeltes van) zijn verklaringen bevestigd.quote:
Even btw: op de plek waar hij haar keel doorgesneden heeft, moet toch ook iets van bloed (spetters) zijn gevonden? Ook is er op haar kleren geen bloed gevonden
[ Bericht 50% gewijzigd door vronie op 20-07-2018 12:21:16 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door vronie op 20-07-2018 12:21:47 ]
Sinds de uitspraak van Lucia de B. is er echter, onder druk van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, het een en ander veranderd op het gebied van de levenslange gevangenisstraf. Daarom zou de uitspraak van de Hoge Raad nu mogelijk anders uitpakken.
Mee eens. Het is toch te gek voor woorden dat je geen levenslang kan opleggen omdat dat de kans bestaat dat iemand weer vrij komt?quote:
Ik zou wel tot levenslang en t.b.s. hebben veroordeeld. Dat levenslang en t.b.s. niet samen opgelegd kunnen worden, is inderdaad bepaald door de Hoge Raad in de zaak van Lucia de B. Beide straffen waren immers tegenstrijdig: levenslang was bedoeld om iemand uit de maatschappij weg te houden en t.b.s. was bedoeld om iemand klaar te maken voor een terugkeer in de maatschappij.
Sinds de uitspraak van Lucia de B. is er echter, onder druk van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, het een en ander veranderd op het gebied van de levenslange gevangenisstraf. Daarom zou de uitspraak van de Hoge Raad nu mogelijk anders uitpakken.
Maar waarom zou je dan wel levenslang en tbs opleggen, als je weet dat je daarna door de Hoge Raad terug wordt gefloten?quote:
Ik zou wel tot levenslang en t.b.s. hebben veroordeeld. Dat levenslang en t.b.s. niet samen opgelegd kunnen worden, is inderdaad bepaald door de Hoge Raad in de zaak van Lucia de B. Beide straffen waren immers tegenstrijdig: levenslang was bedoeld om iemand uit de maatschappij weg te houden en t.b.s. was bedoeld om iemand klaar te maken voor een terugkeer in de maatschappij.
Sinds de uitspraak van Lucia de B. is er echter, onder druk van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, het een en ander veranderd op het gebied van de levenslange gevangenisstraf. Daarom zou de uitspraak van de Hoge Raad nu mogelijk anders uitpakken.
Dat weet je dus niet.quote:
[..]
Maar waarom zou je dan wel levenslang en tbs opleggen, als je weet dat je daarna door de Hoge Raad terug wordt gefloten?
Zoals ik al zei:
Nu kan het zijn dat de Hoge Raad zegt door deze veranderingen is levenslang een wezenlijk andere straf en daarom herzien wij ons eerdere standpunt. Het kan ook zijn dat de Hoge Raad dit niet besluit, de zaak terug verwijst naar een ander Hof en dan kan jij altijd nog 28 jaar + tbs opleggen.quote:
Sinds de uitspraak van Lucia de B. is er echter, onder druk van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, het een en ander veranderd op het gebied van de levenslange gevangenisstraf. Daarom zou de uitspraak van de Hoge Raad nu mogelijk anders uitpakken.
Wordt (als hij niet binnen acht maanden heeft betaald) voorgeschoten door de staat.quote:
Hij is ook veroordeeld om schadevergoeding aan de ouders en broer te betalen, maar hoe gaat dit praktisch in zijn werk? Kan het zijn dat ze vanaf nu bij wijze van spreken elke maand 10 ¤ overgemaakt krijgen (en dus elke maand weer aan de daad herinnerd worden, afgezien van het feit dat ze sowieso ermee moeten leven dat hun dochter/ zus dood is), ervan uitgaande dat hij niet zo veel geld op de bank heeft staan, of wordt dit door de staat voorgeschoten?
En hij zal het aan de staat moeten terugbetalen..... daar is hij dus de rest van zijn leven mee bezig, tenzij hij nog een flinke erfenis krijgt.quote:
[..]
Wordt (als hij niet binnen acht maanden heeft betaald) voorgeschoten door de staat.
Dit is tijdens de behandeling van de rechtszaak al naar voren gekomen. Er is een bepaald fonds wat geld uitkeert aan slachtoffers van geweldsmisdrijven. Vervolgens verhaalt dat fonds het geld op de veroordeelde (en dat zal Met betalingstermijnen werken). Maar dader en slachtoffer hebben dus niets met elkaar te maken, en slachtoffer is dus niet afhankelijk van de vermogendheid van de dader.quote:
Hij is ook veroordeeld om schadevergoeding aan de ouders en broer te betalen, maar hoe gaat dit praktisch in zijn werk? Kan het zijn dat ze vanaf nu bij wijze van spreken elke maand 10 ¤ overgemaakt krijgen (en dus elke maand weer aan de daad herinnerd worden, afgezien van het feit dat ze sowieso ermee moeten leven dat hun dochter/ zus dood is), ervan uitgaande dat hij niet zo veel geld op de bank heeft staan, of wordt dit door de staat voorgeschoten?
In dit geval betalen we deze schadevergoeding dus met zijn allen voor de veroordeelde.quote:
[..]
Dit is tijdens de behandeling van de rechtszaak al naar voren gekomen. Er is een bepaald fonds wat geld uitkeert aan slachtoffers van geweldsmisdrijven. Vervolgens verhaalt dat fonds het geld op de veroordeelde (en dat zal Met betalingstermijnen werken). Maar dader en slachtoffer hebben dus niets met elkaar te maken, en slachtoffer is dus niet afhankelijk van de vermogendheid van de dader.
Spuit elf
Ja en? Moet je daarom de slachtoffers van minder vermogende daders benadelen?quote:
[..]
In dit geval betalen we deze schadevergoeding dus met zijn allen voor de veroordeelde.
Spuit elf
En met de eigen bedrijven die zijn ouders hebben kan hij nog wel wat erven, hoewel ik wel verwacht dat ze hem zullen onterven, want hij heeft er toch niets aan, en dan krijgt hij dus alleen een kindsdeel.
Als hij überhaupt zo oud wordt dat hij van zijn ouders erft, nu er nagenoeg geen kans meer op vrijlating is zou hij zich in de gevangenis ook wel eens anders kunnen gaan gedragen.
En vooral dat daders daarmee hun slachtoffers niet nog eens extra kunnen treiteren, door af en toe eens een maandje niet te betalen ofzo.quote:
En toch ben ik blij met zo'n fonds en betaal ik met alle liefde mee aan compensatie voor slachtoffers (iedereen kan slachtoffer worden). Goed dat slachtoffers niet afhankelijk zijn van daders en dat ze zich over het geld dus gewoon niet druk over hoeven te maken.
Precies. Echt goed, zo'n buffer. Wie dat ooit bedacht heeft verdient een lintje.quote:
[..]
En vooral dat daders daarmee hun slachtoffers niet nog eens extra kunnen treiteren, door af en toe eens een maandje niet te betalen ofzo.
Moet je daarom minder vermogende daders ontzien?quote:
[..]
Ja en? Moet je daarom de slachtoffers van minder vermogende daders benadelen?
...
Hele goede zaak idd.quote:
En toch ben ik blij met zo'n fonds en betaal ik met alle liefde mee aan compensatie voor slachtoffers (iedereen kan slachtoffer worden). Goed dat slachtoffers niet afhankelijk zijn van daders en dat ze zich over het geld dus gewoon niet druk hoeven te maken.
Maar was dat geld wat ze al ontvangen hebben van het slachtofferfonds niet ernaast en zonder invloed op de schadevergoeding ( reiskosten, eigen risico, studievertraging, kosten voor uitvaart en immateriële schade), die de rechter nu heeft toegewezen. De broer heeft minder immateriële schadevergoeding toegewezen gekregen, omdat hij alleen naar de foto's van het lijk heeft gekeken en niet naar het stoffelijk overschot zelf, maar aan de ander kant wel meer omdat hij studievertraging heeft.quote:
[..]
Dit is tijdens de behandeling van de rechtszaak al naar voren gekomen. Er is een bepaald fonds wat geld uitkeert aan slachtoffers van geweldsmisdrijven. Vervolgens verhaalt dat fonds het geld op de veroordeelde (en dat zal Met betalingstermijnen werken). Maar dader en slachtoffer hebben dus niets met elkaar te maken, en slachtoffer is dus niet afhankelijk van de vermogendheid van de dader.
En de vriend heeft helemaal niets ( maar was ook niet gevorderd in deze rechtszaak)