Ze wisten ook met wat voor gewetenloze teringhufter ze te maken hadden hè, de details van die verkrachtingen in Nijkerk en overvallen in Voorthuizen waren bij hen bekend.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Ja, klopt, wat een diepe, diepe ellende is alles bij elkaar toch geweest.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 05:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze wisten ook met wat voor gewetenloze teringhufter ze te maken hadden hè, de details van die verkrachtingen in Nijkerk en overvallen in Voorthuizen waren bij hen bekend.
Het is niet alsof hier een brave huisvader die zelfs nooit door rood rijdt van zijn bed gelicht is om een misdaad te bekennen waar hij niets mee te maken had.
Ja, dus dan krijgt-ie een maandje aftrek. Jij je zin.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 04:45 schreef Drekkoning het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toelaatbaar-a1606552
Zit wel achter een betaalmuur (5 gratis artikelen) maar geeft wat achtergrond en mogelijke consequenties. Die vallen hartstikke mee gelet op eerdere jurisprudentie. Dat is in ieder geval mooi
Ik blijf het discutabel vinden in een rechtsstaat maar inderdaad, het doel heiligt soms de middelen. Als het maar niet (teveel) gevolgen heeft voor de strafmaat.
Zou nogmaals wel graag zien dat een rechter vooraf toetst of het legitiem is dat een basisrecht wordt genegeerd, maar blijkbaar vinden de rechters dat zelf niet nodig, dus dan kan ik hoog en laag springen natuurlijk
quote:Op zaterdag 16 juni 2018 10:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dus dan krijgt-ie een maandje aftrek. Jij je zin.
quote:Op zaterdag 16 juni 2018 10:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is waarschijnlijk nooit je sterkste punt geweest he.
Overigens heeft de Rijksrecherche hiernaar onderzoek gedaan dus, lijkt me dat deze onafhankelijk opereert van het parket (OM).quote:De Roos wijst ook naar ‘de zaak-Gäfgen’, die voor het Europese Hof kwam. Daarbij had de politie een verdachte van ontvoering en mogelijke moord met geweldsdreigingen gedwongen mee te werken. Het Hof was kritisch, maar liet de straf staan. „Een aantal trucs bij de verhoormethode laat een zaak nog niet klappen”, concludeert De Roos.
Als de rechter vindt dat er toch gevolgen aan moeten worden verbonden, dan kan worden besloten tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand, zegt de officier van justitie tijdens de zitting.
Ik doelde op: “Jij je zin”.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 10:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[..]
Overigens heeft de Rijksrecherche hiernaar onderzoek gedaan dus, lijkt me dat deze onafhankelijk opereert van het parket (OM).
Je wilt toch dat deze man strafvermindering krijgt? Bekentenis is afgedwongen door marteling, volgens jou, toch?quote:
Lees mijn posts nog eens rustig door. Volgens mij heb ik al minstens drie keer expliciet iets gezegd over het feit of ik strafvermindering wil.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je wilt toch dat deze man strafvermindering krijgt? Bekentenis is afgedwongen door marteling, volgens jou, toch?
Wat wil je dan. Ik bedoel het zwijgrecht is gewoon leidend. Een instructie om een verdachte hard c.q. stevig aan te pakken, onder druk van bepaalde omstandigheden, wordt afgegeven door de OvJ. Dit hard c.q. stevig aanpakken betekent niet dat men de verdachte gaat waterboarden oid. Eventueel later wordt dit dan gereviewd. En eventueel kan dit leiden tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Lees mijn posts nog eens rustig door. Volgens mij heb ik al minstens drie keer expliciet iets gezegd over het feit of ik strafvermindering wil.
Nouja, mij niet.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:06 schreef Tem het volgende:
Ik snap dat gehamer van vooraf toetsen bij de rechter helemaal niet aangezien het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht en juist leiding geeft aan zo'n onderzoek om binnen de juridische kaders te blijven. Achteraf wordt het dus getoetst door de rechter in de rechtszaal, lijkt mij een prima volgorde.
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat wil je dan. Ik bedoel het zwijgrecht is gewoon leidend. Een instructie om een verdachte hard c.q. stevig aan te pakken, onder druk van bepaalde omstandigheden, wordt afgegeven door de OvJ. Dit hard c.q. stevig aanpakken betekent niet dat men de verdachte gaat waterboarden oid. Eventueel later wordt dit dan gereviewd. En eventueel kan dit leiden tot strafvermindering. Van bijvoorbeeld een maand.
Dit is dus geenszins een passe partout voor de recherche.
Ja, dat is wrs de Amerikaanse methode. Een OvJ zal in Amerika eerst een rechter vragen of hij een verdachte hard mag aan pakken. Op zich valt er wel wat voor te zeggen, denk ik.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:06 schreef Tem het volgende:
Ik snap dat gehamer van vooraf toetsen bij de rechter helemaal niet aangezien het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht en juist leiding geeft aan zo'n onderzoek om binnen de juridische kaders te blijven. Achteraf wordt het dus gecontroleerd door de rechter in de rechtszaal, lijkt mij een prima volgorde.
Het is niet "zomaar" dat men dit doet.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.
Nee precies, mee eens, maar “zomaar” is subjectief en ik vind dus niet dat het OM daar zelf over moet oordelen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is niet "zomaar" dat men dit doet.
Overigens hier ben ik dus an sich niet zomaar een voorstander van: NWS / ‘Politie niet meer vervolgen voor doodslag’
Dat zal in het overgrote deel van de verhoren dan ook niet 'zomaar' gebeuren. Er zal wel wat uitzonderlijks aan de hand zijn voor men 'iets' verder gaat.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat OM/politie niet zomaar dit soort technieken kan toepassen.
Maar zwijgrecht bestaat juist om verdachten tegen de aanklagende/onderzoekende partij te beschermen.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zal in het overgrote deel van de verhoren dan ook niet 'zomaar' gebeuren. Er zal wel wat uitzonderlijks aan de hand zijn voor men 'iets' verder gaat.
Ze gooien het niet overboord. Ze benoemde dit recht alleen niet expliciet bij zijn aanhouding. In deze zaak was een keiharde dna match van een veroordeelde zedendelinquent inclusief een vermist slachtoffer. Dan is zo'n uitzondering mi geoorloofd, omdat het vinden van het slachtoffer belangrijker is.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 12:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar zwijgrecht bestaat juist om verdachten tegen de aanklagende/onderzoekende partij te beschermen.
Dus het is vreemd dat het OM dan zelf mag weten wat er uitzonderlijk genoeg is om het zwijgrecht overboord te gooien.
Fijn om te lezen dat Michael P in ieder geval even is aangepakt. Hulde.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 11:26 schreef Black_Baron het volgende:
Zijn ballen verdraaid, en zijn schouder gebroken. Zodat ie wat pijnprikkels had.
“Je hebt het recht tot zwijgen, maar als je zwijgt gaan we je wel pijn doen zodat je gaat praten.”quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:54 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Ze gooien het niet overboord. Ze benoemde dit recht alleen niet expliciet bij zijn aanhouding. In deze zaak was een keiharde dna match van een veroordeelde zedendelinquent inclusief een vermist slachtoffer. Dan is zo'n uitzondering mi geoorloofd, omdat het vinden van het slachtoffer belangrijker is.
Hij hield wettelijk gezien zijn recht op zwijgen. Snap je verontwaardiging dus niet zo.
Ja.. In het belang van deze zaak als uitzondering volgens mij prima geeoorloofd, juist omdat het slachtoffer nog niet gevonden was. Dat was prioriteit nummer één en ging om leven en dood.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 14:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
“Je hebt het recht tot zwijgen, maar als je zwijgt gaan we je wel pijn doen zodat je gaat praten.”
Ok.
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:21 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Ja.. In het belang van deze zaak als uitzondering volgens mij prima geeoorloofd, juist omdat het slachtoffer nog niet gevonden was. Dat was prioriteit nummer één en ging om leven en dood.
In andere zaken worden ook genoeg drukmiddelen toegepast om iemand aan het praten te krijgen. Of denk je dat een recherche er bij ernstige zaken genoegen mee neemt als iemand niets zegt?
Dagenlange verhoren, mentale uitputting, tactieken etc. zijn ook geen uitzondering. Nu moest er alleen snel gehandeld worden.
Juist wel, omdat ook het OM wel weet wanneer het wel en niet toegepast mag worden. Zo zullen ze het echt niet bij de eerste de beste tasjesdief doen (overdreven voorbeeld natuurlijk) maar alleen wanneer het echt om levensbedreigende cq reddende situaties gaat. En dat was in dit geval aan de orde, want er was een kleine kans dat Anne Faber nog in leven was.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 16:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?
Laat dat dan over aan bijvoorbeeld een rechter-commissaris. Als het OM zelf mag bepalen wat de uitzonderingen zijn, dan heeft dat zwijgrecht juridisch gezien geen enkel nut.
Je doet nu alsof dit regel is dat er dwang wordt toegepast bij verdachten. Dat is niet zo.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 16:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar als je uitzonderingen laat maken, dan laat je dat toch niet doen door de instantie waartegen het zwijgrecht een verdachte juist moet beschermen?
Laat dat dan over aan bijvoorbeeld een rechter-commissaris. Als het OM zelf mag bepalen wat de uitzonderingen zijn, dan heeft dat zwijgrecht juridisch gezien geen enkel nut.
Dan kan je zwijgrecht dus afschaffen, want het OM gedraagt zich toch wel netjes.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 17:28 schreef alopio het volgende:
[..]
Juist wel, omdat ook het OM wel weet wanneer het wel en niet toegepast mag worden. Zo zullen ze het echt niet bij de eerste de beste tasjesdief doen (overdreven voorbeeld natuurlijk) maar alleen wanneer het echt om levensbedreigende cq reddende situaties gaat. En dat was in dit geval aan de orde, want er was een kleine kans dat Anne Faber nog in leven was.
Een aantal jaar geleden had je die zaak van die vader en die twee kinderen die vermist waren (Julian en ? ) men deed een dagenlange zoektocht en vond die twee jongetjes uiteindelijk dood in een of andere put, die vader vond men later, die had zelfmoord gepleegd. Maar stel dat men de vader eerder en levend had gevonden, en vader zweeg, dan had ik ook hier enige “druk” wel toelaatbaar gevonden.
Nee dat doe ik juist niet.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je doet nu alsof dit regel is dat er dwang wordt toegepast bij verdachten. Dat is niet zo.
Wel zijn er in het verleden twijfelachtige verhoringstechnieken gebruikt, maar ook die zijn weer afgeschaft. Omdat onschuldigen er slachtoffer van werden. Dit is überhaupt niet het geval in deze casus.
Ik snap dan dus niet wat je tegenwerpingen moeten bewerkstelligen... Ja, er is min of meer een uitzondering gemaakt, maar het was geen marteling en deze persoon was de daadwerkelijke dader.quote:
Wij gaan het niet eens worden inderdaadquote:Op zaterdag 16 juni 2018 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik snap dan dus niet wat je tegenwerpingen moeten bewerkstelligen... Ja, er is min of meer een uitzondering gemaakt, maar het was geen marteling en deze persoon was de daadwerkelijke dader.
Het is wel goed dat allerlei verhoringstechnieken die discutabel waren wel zijn afgeschaft btw. Verder is het geen regel dat in NL geweld wordt gebruikt bij verhoren, laat staan dat er wordt gemarteld. Dit is verder een zaak die niet te vergelijken valt met de zaak Lucia de B., Ina Post etc.
Schluss nu, lijkt me.
Ja, dit is het horrorscenario geweest dat iedereen zich wel eens inbeeldt als je je dochter even niet kunt vinden bijvoorbeeld. Vaak genoeg meegemaakt in het verleden.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 19:22 schreef Leandra het volgende:
Ik vind dat deze aandacht voor wat hij zelf "martelen" noemt ook al behoorlijk overdreven, maar het leidt lekker af van waar het werkelijk om gaat: dat een vrouw van 25 gruwelijk mishandeld, verkracht en vermoord is, en hij haar daarna ook nog eens op 2 verschillende plekken begraven heeft.
quote:Op vrijdag 15 juni 2018 09:09 schreef Loekie1 het volgende:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Jep. Het slopendst aan dit alles lijkt me nog het feit dat ze waarschijnlijk tot het laatst heeft gehoopt op hulp, en jij je dat als vriend/ouder volledig onterecht aanrekent.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 19:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dit is het horrorscenario geweest dat iedereen zich wel eens inbeeldt als je je dochter even niet kunt vinden bijvoorbeeld. Vaak genoeg meegemaakt in het verleden.
Dat zeg ik niet, maar in situaties die levensreddend kunnen zijn (dus een slachtoffer waar nog een gerede kans van is die levend te vinden) gaat dit altijd voor het zwijgrecht vindt ik.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 17:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan kan je zwijgrecht dus afschaffen, want het OM gedraagt zich toch wel netjes.
Er was een heftige stortbui geweest hé? Ik denk niet dat er veel mensen op dat moment buiten waren. (en het was net na etenstijd, dat werkt ook niet mee). Ik zat zelf ook in die stortbui (ik reed rond 18.00 19.00 op de Amersfoortseweg van Soesterberg naar Amersfoort) en ik weet nog dat ik dacht : tjee zeg, kan het erger dan dit?quote:Op zondag 8 juli 2018 19:24 schreef Harmankardon het volgende:
. Ik vond het ook ontzettend druk trouwens, in de media werd voorgedaan alsof het een zeer rustig en donker gebied was maar er fietsten, renden en liepen tig mensen met honden, etc.
Is ook zo, het was meer dat ik in mijn hoofd dat het een ontzettend afgelegen gebied zou zijn en dat is het niet. Los van de omstandigheden.quote:Op zondag 8 juli 2018 19:28 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Er was een heftige stortbui geweest hé? Ik denk niet dat er veel mensen op dat moment buiten waren. (en het was net na etenstijd, dat werkt ook niet mee). Ik zat zelf ook in die stortbui (ik reed rond 18.00 op de Amersfoortseweg van Soesterberg naar Amersfoort) en ik weet nog dat ik dacht : tjee zeg, kan het erger dan dit?
Dat verhaal klopt voor deel waarschijnlijk, maar verder is het ongeloofwaardig inderdaad. Dat die gek iemand op een scooter achterop meeneemt met wat die daarvoor heeft gedaan en dan zo'n eind rondrijden kan niet waar zijn. De kans dat je een fietser of wandelaars tegenkomt is groot. En over dat hek tillen dat kan niet.quote:Op zondag 8 juli 2018 19:24 schreef Harmankardon het volgende:
Van de week was ik in de buurt en aangezien ik altijd al eens naar vliegveld Soesterberg wilde, heb ik aan de hand van het bekende kleurenkaartje de omgeving bekeken. Op zich is het een hele mooie omgeving maar het voelde heel naar. Ik vond het ook ontzettend druk trouwens, in de media werd voorgedaan alsof het een zeer rustig en donker gebied was maar er fietsten, renden en liepen tig mensen met honden, etc.
Dat verhaal van die mafklapper is totaal ongeloofwaardig. Waarom ga je in godsnaam van een dichtbebost ruiterpad iemand op een scooter meenemen over een ecoduct wat ontzettend in het zicht ligt, om haar dan daar achter te laten? Dit kan niet anders dan een vooropgezet plan zijn geweest
Hoe is Anne dan verplaatst? Kan niet anders dan over dag hek heen.quote:Op maandag 9 juli 2018 09:08 schreef plant35 het volgende:
[..]
Dat verhaal klopt voor deel waarschijnlijk, maar verder is het ongeloofwaardig inderdaad. Dat die gek iemand op een scooter achterop meeneemt met wat die daarvoor heeft gedaan en dan zo'n eind rondrijden kan niet waar zijn. De kans dat je een fietser of wandelaars tegenkomt is groot. En over dat hek tillen dat kan niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |