abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 14 juni 2018 @ 16:24:55 #1
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179785189
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'

Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.

Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.

P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.

Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.

Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
quote:
Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.

Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.

De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.

P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.

Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.

https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.

quote:
zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:

Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'

Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:

[..]

Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.

What the...
De reactie van het parket:

quote:
Gefaald

Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.

Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis

Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."

Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen

Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."

Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~aa031eac/

https://nos.nl/artikel/22(...)ns-op-herhaling.html

https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkje-van-anne-faber

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-moord-op-anne-faber

[ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 14-06-2018 16:30:19 (Aanvulling nieuws) ]
pi_179785854
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij is in ieder geval fysiek mishandeld. Zoveel is duidelijk toch?

Overigens snap ik de frustratie en ernst van de verdenkingen. En ook dat je zo snel mogelijk info over Anne wilt hebben in zo een situatie. Kan ook geen medelijden met hem hebben.
Hij is (even) hard aangepakt, dit onder druk van begrijpelijke omstandigheden, en kennelijk heeft dit zich kunnen vertalen in een resultaat. Niet het resultaat dat men hoopte. Maar je kunt wel stellen, zonder proces, dat deze man de dader was, want wie zou anders weten waar Anne begraven was dan de moordenaar?
Ik zou het dus dan ook niet kwalificeren als 'martelen' c.q. 'folteren', daar hebben we ook een andere associatie mee: dan heb je het over "waterboarden', harde muziek constant in de cel, lichten niet uit, langdurige zware lichamelijke mishandeling, dusdanig dat dit tot zichtbaar letsel leidt etc.
Hard aangepakt onder druk van de omstandigheden zou wmb de juiste kwalificatie zijn dus. Risico van het vak.
  donderdag 14 juni 2018 @ 16:55:36 #3
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179786041
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij is (even) hard aangepakt, dit onder druk van begrijpelijke omstandigheden, en kennelijk heeft dit zich kunnen vertalen in een resultaat. Niet het resultaat dat men hoopte. Maar je kunt wel stellen, zonder proces, dat deze man de dader was, want wie zou anders weten waar Anne begraven was dan de moordenaar?
Ik zou het dus dan ook niet kwalificeren als 'martelen' c.q. 'folteren', daar hebben we ook een andere associatie mee: dan heb je het over "waterboarden', harde muziek constant in de cel, lichten niet uit, langdurige zware lichamelijke mishandeling, dusdanig dat dit tot zichtbaar letsel leidt etc.
Hard aangepakt onder druk van de omstandigheden zou wmb de juiste kwalificatie zijn dus. Risico van het vak.
Nee precies, dat mag je vinden. Ben het er alleen niet mee eens ;)
Maar haal dan ook het zwijgrecht uit het EVRM.
pi_179786124
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 16:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee precies, dat mag je vinden. Ben het er alleen niet mee eens ;)
Maar haal dan ook het zwijgrecht uit het EVRM.
Normaliter ben ik het er niet mee eens, in dit geval denk ik er anders over. Bovendien werd dit door OM bekrachtigd, ging dus niet uit van de ondervragers, later is er door de verdachte (de dader) aangifte gedaan, dit is gereviewd en geseponeerd.
  donderdag 14 juni 2018 @ 17:00:57 #5
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179786190
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Normaliter ben ik het er niet mee eens, in dit geval denk ik er anders over. Bovendien werd dit door OM bekrachtigd, ging dus niet uit van de ondervragers, later is er door de verdachte (de dader) aangifte gedaan, dit is gereviewd en geseponeerd.
Het OM is de aanklager in deze. Als die zelf mogen beslissen (en achteraf zelf beoordelen) dat een verdachte die zich op zwijgrecht beroept pijn gedaan mag worden om dat zwijgrecht te doorbreken, dan is het niks waard.
pi_179786290
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 17:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het OM is de aanklager in deze. Als die zelf mogen beslissen (en achteraf zelf beoordelen) dat een verdachte die zich op zwijgrecht beroept pijn gedaan mag worden om dat zwijgrecht te doorbreken, dan is het niks waard.
Ik neem aan dat de aanklacht gereviewd werd door een andere OvJ dan de OvJ die toestond dat de toen nog verdachte hard mocht worden aangepakt.
  donderdag 14 juni 2018 @ 17:14:24 #7
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179786514
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 17:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de aanklacht gereviewd werd door een andere OvJ dan de OvJ die toestond dat de toen nog verdachte hard mocht worden aangepakt.
Die OvJ werkt toch ook voor het OM?
Maar je geeft zelf al aan dat je dit voor de ene zaak wel vind kunnen en voor de andere niet. Dan moet er op zijn minst onafhankelijk getoetst worden wanneer het mag. En niet door het OM.

Overigens ben ik van mening dat het zwijgrecht iets absoluuts is.

Maargoed, we verschillen hier van mening, heeft geen nut om erover door te gaan. Ben benieuwd hoe het wettelijk nou zit, daar zal in de uitspraak vast iets over gezegd worden :)
  vrijdag 15 juni 2018 @ 01:31:08 #8
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179796900
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 17:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die OvJ werkt toch ook voor het OM?
Maar je geeft zelf al aan dat je dit voor de ene zaak wel vind kunnen en voor de andere niet. Dan moet er op zijn minst onafhankelijk getoetst worden wanneer het mag. En niet door het OM.

Overigens ben ik van mening dat het zwijgrecht iets absoluuts is.

Maargoed, we verschillen hier van mening, heeft geen nut om erover door te gaan. Ben benieuwd hoe het wettelijk nou zit, daar zal in de uitspraak vast iets over gezegd worden :)
want je denkt aan een complot?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 04:18:37 #9
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179797428
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

want je denkt aan een complot?
Nee. Sterker nog, ik heb vrij veel vertrouwen in onze rechtsstaat en ik vind dat het OM over het algemeen heel integer zijn werk doet.
pi_179798345
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 08:40:00 #11
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179798450
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 08:28 schreef Loekie1 het volgende:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Dit soort types liepen er ook rond toen er nog geen internet was. Daarnaast is het gewoon verdomde lastig ellende van internet te weren en psychopaten voorkom je er niet mee als het wel zou kunnen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  vrijdag 15 juni 2018 @ 08:40:40 #12
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_179798459
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 08:28 schreef Loekie1 het volgende:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Trek in in een bunker en trek de deur achter je dicht.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_179798460
Kun je nog veilig een fietstochtje maken? Je kunt ook aangereden worden. Die kans is veel groter.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 08:45:18 #14
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_179798502
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 08:28 schreef Loekie1 het volgende:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Ja dat kan, want dat dit voorval zo breed wordt uitgemeten in de media wil zeggen dat het best wel heel bijzonder is.
pindazakje
pi_179798753
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
pi_179800858
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 09:09 schreef Loekie1 het volgende:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Psychopaten zijn van alle tijden. Heeft geen zak met internet te maken dit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_179809217
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 04:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee. Sterker nog, ik heb vrij veel vertrouwen in onze rechtsstaat en ik vind dat het OM over het algemeen heel integer zijn werk doet.
Maar wat is nou je bedoeling? Michael P. vrijlaten, omdat-ie gemarteld is?
pi_179809256
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 09:09 schreef Loekie1 het volgende:
We onderschatten wat me met internet in de wereld gezet hebben. Daar geen verantwoordelijkheid voor nemen is bizar.
Volgens mij ben je ernstig aan het trollen of woon je onder een steen of in een grot of zo?
Ik kan dit niet serieus nemen hoor, sorry.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 19:32:16 #19
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179809281
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wat is nou je bedoeling? Michael P. vrijlaten, omdat-ie gemarteld is?
Nee. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Dat zou een doemscenario zijn (gaat ook niet gebeuren).
pi_179809314
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Dat zou een doemscenario zijn (gaat ook niet gebeuren).
Wat wil je dan zeggen in deze zaak dan?
Ja, hij is hard aangepakt. Klopt.
Ja, daardoor hebben ze het lichaam van Anne gevonden idd.
Ja, en daardoor staat vast dat de man haar vermoord heeft. En ook nog verkracht.
En dan?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 19:38:34 #21
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179809424
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat wil je dan zeggen in deze zaak dan?
Ja, hij is hard aangepakt. Klopt.
Ja, daardoor hebben ze het lichaam van Anne gevonden idd.
Ja, en daardoor staat vast dat de man haar vermoord heeft. En ook nog verkracht.
En dan?
Dat heb ik echt al honderd keer gezegd. Dat het nu effect heeft betekent niet dat het prima is dat het gebeurt.

Nogmaals, dan kan je net zo goed het zwijgrecht afschaffen. Gewoon bij grote verdenkingen het zwijgrecht aan de kant zetten en een beetje pijn toedienen. Ben ik geen voorstander van, jij wel. Wij gaan er verder niet uit komen, we verschillen op principieel niveau van mening.
pi_179809540
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat heb ik echt al honderd keer gezegd. Dat het nu effect heeft betekent niet dat het prima is dat het gebeurt.
Dat klopt an sich, maar er waren redenen om aan het nemen dat deze figuur dus wel de dader was en misschien dat-ie haar ergens gevangen hield. Dat laatste was natuurlijk een vrij kleine kans, maar ja.
quote:
Nogmaals, dan kan je net zo goed het zwijgrecht afschaffen. Gewoon bij grote verdenkingen het zwijgrecht aan de kant zetten en een beetje pijn toedienen. Ben ik geen voorstander van, jij wel. Wij gaan er verder niet uit komen, we verschillen op principieel niveau van mening.
Zwijgrecht wordt niet afgeschaft en is gewoon leidend. Dit is een bijzonder geval. Ik ben geen voorstander van afschaffing zwijgrecht, geen voorstander van martelen c.q. folteren. Ik geloof ook niet dat-ie gemarteld c.q. gefolterd is, heb ik al uitgelegd eerder, hij is hard aangepakt onder de druk van omstandigheden.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 19:49:48 #23
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179809727
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat klopt an sich, maar er waren redenen om aan het nemen dat deze figuur dus wel de dader was en misschien dat-ie haar ergens gevangen hield. Dat laatste was natuurlijk een vrij kleine kans, maar ja.

[..]

Zwijgrecht wordt niet afgeschaft en is gewoon leidend. Dit is een bijzonder geval. Ik ben geen voorstander van afschaffing zwijgrecht, geen voorstander van martelen c.q. folteren. Ik geloof ook niet dat-ie gemarteld c.q. gefolterd is, heb ik al uitgelegd eerder, hij is hard aangepakt onder de druk van omstandigheden.
Het zwijgrecht van een verdachte doorbreken vind ik al te ver gaan. Foltering of niet. Nemo tenetur is een van de belangrijke rechten die je hebt in het strafrecht.
En ik vind het helemaal kwalijk als de opsporende en aanklagende instantie zelf mag bepalen dat ze dat mogen negeren.

Ja, ook als het een keer goed uitpakt. De volgende keer wordt dit wel toegepast op een onschuldig iemand. Daar zit je dan, zonder informatie.

Ik wil er ook op kunnen vertrouwen dat als ik onschuldig word opgepakt ik mij kan beroepen op mijn zwijgrecht en een advocaat. Absoluut, in elke situatie. Dat kan dus blijkbaar niet meer.

Maar ik ga hier verder niet meer over uitwijden, wij liggen niet ver uit elkaar qua mening volgens mij maar verschillen van mening of er door het OM zelf uitzonderingen gemaakt mogen worden op basisrechten van verdachten. Ik snap jouw punt heel goed, maar ben het er niet mee eens ;) en vice versa, geloof ik.
pi_179809871
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 08:28 schreef Loekie1 het volgende:
Kun je nog veilig in Nederland een fietstochtje maken als mensen via internet zichzelf kunnen voeden met IS-films en je out of nowhere een persoon kunt treffen die een gruwelfantasie wil uitvoeren na zichzelf lange tijd met dit soort films gevoed te hebben.
'Haal het beste uit internet' hoor ik net op een reclame op de radio. Misschien een idee dat we ook het slechtste uit internet gaan halen? Het kan je buurman zijn, het kan iedereen zijn.
Ja laten we het censureren! :') Zieke geesten zijn van alle tijden, dat heeft niets met internet te maken.
pi_179809897
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het zwijgrecht van een verdachte doorbreken vind ik al te ver gaan. Foltering of niet. Nemo tenetur is een van de belangrijke rechten die je hebt in het strafrecht.
En ik vind het helemaal kwalijk als de opsporende en aanklagende instantie zelf mag bepalen dat ze dat mogen negeren.
Het was geen foltering alleen, maar hard aanpakken.
quote:
Ja, ook als het een keer goed uitpakt. De volgende keer wordt dit wel toegepast op een onschuldig iemand. Daar zit je dan, zonder informatie.
Dit is ook on hinesight geen Lucia de B. Post of die andere zaak.
quote:
Ik wil er ook op kunnen vertrouwen dat als ik onschuldig word opgepakt ik mij kan beroepen op mijn zwijgrecht en een advocaat. Absoluut, in elke situatie. Dat kan dus blijkbaar niet meer.
Volgens mij kun je dat ook gewoon, vermits je DNA niet op de jas van een vermist meisje gevonden wordt en jij zelf in een instituut in de buurt zit, omdat je eerder twee andere meisjes hebt verkracht. Is gewoon een groot verschil.
quote:
Maar ik ga hier verder niet meer over uitwijden, wij liggen niet ver uit elkaar qua mening volgens mij maar verschillen van mening of er door het OM zelf uitzonderingen gemaakt mogen worden op basisrechten van verdachten. Ik snap jouw punt heel goed, maar ben het er niet mee eens ;) en vice versa, geloof ik.
Ja, goed, ik ben het in principe met je eens idd, alleen niet in deze zaak.
pi_179809981
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was geen foltering alleen, maar hard aanpakken.

[..]

Dit is ook on hinesight geen Lucia de B. Post of die andere zaak.

[..]

Volgens mij kun je dat ook gewoon, vermits je DNA niet op de jas van een vermist meisje gevonden wordt en je zelf in een instituut zit omdat je eerder twee andere meisjes hebt verkracht. Is gewoon een groot verschil.

[..]

Ja, goed, ik ben het in principe met je eens idd, alleen niet in deze zaak.
Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
pi_179810032
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.
pi_179810138
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.
Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:06:08 #29
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179810278
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
pi_179810471
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:18:40 #31
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179810571
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:21:33 #32
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179810629
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.
Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:23:28 #33
361915 T-zooi
faith from space
pi_179810705
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
maar als je iemand bevraagd specifiek naar informatie waarvan je weet dat hij het weet is foltering wel effectief. Het gaat immers niet om iemand dwingen te bekennen maar om het geven van daderinformatie.

Dus zeggen dat iemand onder grote druk alles bekent is geen argument tegen foltering. Als bewezen is dat een verdachte iemand heeft ontvoerd zou marteling om hem te laten vertellen waar hij het slachtoffer heeft bewaard een gegrond middel moeten zijn.

Helaas is onze maatschappij nog niet zo ver.
pi_179811014
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:35:19 #35
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811115
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel geval :)
pi_179811233
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel geval :)
Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:47:33 #37
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811438
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.
Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naar :) Nam altijd aan dat het zwijgrecht absoluut is, kan er in de wet ook geen uitzondering op vinden.
En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.

Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
pi_179811488
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
Valt allemaal wel mee dus, was iig geen martelen c.q. folteren.
pi_179811521
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.
Dit idd, en een hele natie die deze zaak volgde, dus enorme druk.
pi_179811578
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naar :) Nam altijd aan dat het zwijgrecht absoluut is, kan er in de wet ook geen uitzondering op vinden.
En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.

Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:56:13 #41
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179811688
Kan zijn dat hij in de gevangenis nog meer te verduren krijgt.

Met Breivik is hetzelfde gebeurd in Noorwegen volgens mij.
Nu moeten we daar geen traan om laten, maar het is toch niet iets dat hoort te gebeuren in een beschaafd land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:56:32 #42
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811699
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?

Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.

En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
pi_179811989
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?

Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.

En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 21:14:45 #44
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179812103
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.

Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
pi_179814601
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 21:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.

Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
Het is alleen geen marteling c.q. foltering punt 1 en dus als iemand dus blijft zeggen hij er niets van weet dan krijg je een geheel andere situatie punt 2.
Het is niet zo dat de politie nu maar ad random mensen van de straat gaat halen om via marteling c.q. foltering allerlei misdaden op te lossen. Toch?
Dit geval Anne Faber raakt vermist, wordt o.a. een jas van haar gevonden, later een fiets en andere kleding.
Er wordt DNA gevonden, die matcht met een delinquent die paar km verder wordt geresocialiseerd. Men gaat hem een tijdje volgen. Geen resultaat.
Daarna pakt men hem op: ontkent alles.
Vervolgens zegt OM: pak hem maar hard aan.
Daarna volgt bekentenis en de verdachte nu dader vertelt waar lichaam ligt. Waar men dus ook het lichaam vindt.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 22:47:52 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179814796
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Nou en? Het recht om te zwijgen blijf je houden.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 23:54:23 #47
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179816433
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
Dit
pi_179816714
Feit is ook dat de behandeling door het arrestatieteam, wel of niet gewenst/legaal/whatever, niet het gewenste effect heeft gehad. Hij is uit eigen initiatief gaan praten en als hij dat niet had gedaan dan was ze nooit gevonden.
pi_179818804
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 00:09 schreef Harmankardon het volgende:
Feit is ook dat de behandeling door het arrestatieteam, wel of niet gewenst/legaal/whatever, niet het gewenste effect heeft gehad. Hij is uit eigen initiatief gaan praten en als hij dat niet had gedaan dan was ze nooit gevonden.
Correct.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 04:45:41 #50
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179819286
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toelaatbaar-a1606552

Zit wel achter een betaalmuur (5 gratis artikelen) maar geeft wat achtergrond en mogelijke consequenties. Die vallen hartstikke mee gelet op eerdere jurisprudentie. Dat is in ieder geval mooi :)

Ik blijf het discutabel vinden in een rechtsstaat maar inderdaad, het doel heiligt soms de middelen. Als het maar niet (teveel) gevolgen heeft voor de strafmaat.

Zou nogmaals wel graag zien dat een rechter vooraf toetst of het legitiem is dat een basisrecht wordt genegeerd, maar blijkbaar vinden de rechters dat zelf niet nodig, dus dan kan ik hoog en laag springen natuurlijk ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')