NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit de persconferentie van het JIT over voortgang naar het onderzouk naar het neerschieten van de MH17 bleek net dat de Boeing 777 is neerdeschoten vanaf een mobiele lanceerinstallatie van de strijdkrachten van de Russische Federatie die onderdeel is van de 53e luchtafweerbrigade uit Koersk.
Oftewel: de Russen zijn aantoonbaar direct verantwoordelijk voor de moord op 298 onschuldige burgers waaronder 193 Nederlanders.
Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html
Kan een MOD hier even een fatsoenlijke reeks van maken? Thanks.
Oftewel: de Russen zijn aantoonbaar direct verantwoordelijk voor de moord op 298 onschuldige burgers waaronder 193 Nederlanders.
Zie liveblog-bron
https://www.nu.nl/algemee(...)evindingen-mh17.html
Kan een MOD hier even een fatsoenlijke reeks van maken? Thanks.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wie er daadwerkelijk besloten en geschoten heeft vind ik juist de meest belangrijke vraag!
Dat Rusland er een aandeel in heeft gehad staat ook buiten kuif. Het zijn notabene hun eigen spullen. Maar dat zegt niet dat Rusland ook besloten heeft een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Vandaar mijn opmerking dat de waarheid in het midden ligt.
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 25-05-2018 10:04:58 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>quote:Op vrijdag 25 mei 2018 09:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Slechte vergelijking, auto's hebben niet als hoofddoel te doden.
Je kunt het beter vergelijking met een volwassene die een kind een pistool is zijn handen duwt en dan de vermoorde onschuld gaat spelen als die kleuter per ongeluk de verkeerde neerschiet.
Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?
Mwah ik vind motief niet heel belangrijk om te weten (sterker nog, die is er denk ik niet), maar er zijn dus net zo goed mensen die beweren dat Rusland een motief had. Daar ben ik dan vervolgens wel benieuwd naar als men dat roept.quote:
[..]
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.quote:
[..]
Waarom maak je nu in je voorbeeld gebruik van een kleuter>
Was die volwassene ook hoofdverantwoordelijk als hij een pistool gaf/verkocht aan een andere volwassene?
Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een TELAR die op z'n eentje opereert, zonder command vehicle, met rudimentair opgeleide crew, die denken een Oekrains vliegtuig neer te halen.
Niet meteen een Sherlock Holmes mysterie...
Niet meteen een Sherlock Holmes mysterie...
are we infinite or am I alone
Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?quote:
[..]
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.quote:
[..]
Goeie genade, wat is dat toch iedere keer dat al die Rusland-apologeten het proberen te framen alsof je aan moet tonen dat MH17 opzettelijk is neergeschoten?
Er is geen enkel redelijk mens die dat gelooft.
Dit retorisch trucje is wat men 'Moving the goalposts' noemt.
Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.quote:
[..]
Dus je zegt nu eigenlijk al dat Rusland niet zelf afschoot?
Wil je dan niet weten wie die incompetente volwassene was? Of is de zaak voor jou afgedaan als Rusland een paar sancties krijgt.
Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.quote:
[..]
Als die volwassene aan wie hij 'm gaf niet fatsoenlijk om kon gaan met dat ding, dan ja.
Als je dat hier flikt ga je ook gewoon de cel in, hoor.
Je gaat niet de cel in voor moord.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.quote:
[..]
Vooralsnog weten we inderdaad niet of het per ongeluk ging, expres, en wie er daadwerkelijk dat apparaat gericht en afgeschoten heeft.
Veel te vroeg om Rusland al te veroordelen dus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel geïnteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Het woordje 'als' geeft dat nogal weg.
Ja natuurlijk wil je dat ook weten, maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?quote:
[..]
Je gaat de cel in wegens medeplichtigheid/gevaarlijk handelen.
Je gaat niet de cel in voor moord.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ook dat zeg ik niet.quote:
[..]
Ok prima, dus je geeft aan dat het je uiteindelijk niet boeit wie de daders zijn, en iedereen die daar wel geïnteresseerd in is en niet direct hoofdverdachte Rusland de schuld wilt geven is een blinde trol.
Pffff, vermoeiend dit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.quote:
[..]
Ja, dat klopt? Wat wil je daarmee zeggen dan?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.quote:
[..]
Heerlijk, die mist opwerpen. Ik vraag me serieus af of je een trol bent of gewoon een 'useful idiot'.
Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:quote:
[..]
Dat we moeten uitzoeken wie er hoofdverantwoordelijk is voor de moord uiteraard.
quote:Ja natuurlijk wil je dat ook weten, ...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.quote:
[..]
Lekker op de man spelen inderdaad. Siert je.
Wat is nou het punt dat je wil maken? Dat Rusland de verantwoordelijke is voor dit drama?
Je bent jezelf in zoveel rare retorische bochten aan het wringen dat ik me dit serieus begin af te vragen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.quote:
[..]
Ik speel niet op de man. Dit is een serieuze overweging.
En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gevolgd door dit toch?quote:
[..]
Ik zeg verdomme 2 posts terug letterlijk dit:
[..]
Hoezo die laatste toevoeging?quote:maar dat vind ik voor de uiteindelijk vraag wie de verantwoordelijkheid droeg minder belangrijk.
We weten toch nog steeds niet wie dat ding heeft afgeschoten??
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.quote:
[..]
Gevolgd door dit toch?
[..]
Hoezo die laatste toevoeging?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.quote:
[..]
Toch is het een drogreden als je niet met argumenten komt en enkel de persoon zelf onderuit wil halen.
En nee, ik ben geen trol. Ik irriteer me wel mateloos en mensen die zonder bewijs de schuld volledig in de schoenen van Rusland schuiven. Omdat Rusland, ofzo.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.quote:
[..]
Omdat verantwoordelijkheid en schuld twee verschillende dingen zijn.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ook al ging het per ongeluk, dan nog is het niet gezegd dat Rusland gericht en geschoten heeft.quote:
[..]
Argumenten heb ik al gegeven, omdat je je schuldig maakt aan 'moving the goalposts'.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekraïne te sturen?quote:
[..]
Die verantwoodelijkheid kan ook sterk afhangen van die de schuldige is uiteraard.
Ik vind de schuldvraag nog het belangrijkste in dit onderzoek, het JIT ook geloof ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?quote:
[..]
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekraïne te sturen?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.quote:
[..]
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Dit, dus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.quote:
[..]
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kabinet stelt Rusland aansprakelijk voor neerhalen MH17
bron:https://nos.nl/artikel/22(...)-neerhalen-mh17.htmlquote:Nederland en Australië stellen Rusland samen aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Het kabinet heeft daar zojuist een besluit over genomen en Rusland van de maatregel op de hoogte gesteld.
De aansprakelijkheidsstelling volgt op de bevindingen van het Joint Investigation Team, gisteren. Dat concludeerde dat de Buk-rakjet waarmee MH17 is neergehaald afkomstig was van een installatie van een brigade van het Russische leger.
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
are we infinite or am I alone
Welk clubje is dat? Volgens mij heeft JIT daar helemaal niks over gezegd namelijk.quote:
[..]
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.quote:
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.quote:
[..]
Rusland wilde het bewijsmateriaal verhullen natuurlijk zodat ze het lekker kunnen ontkennen.
Maar juridisch bewijst dat niet dat Rusland geschoten heeft helaas.
Het is een beetje alsof Persoon A wordt aangereden door een auto van Persoon B. Niemand heeft gezien wie er in reed, maar ooggetuigen hebben de dag ervoor Persoon B er in zien rijden, maar dit bewijst niet automatisch dat Persoon B Persoon A heeft aangereden. Ik zou graag willen weten of het inderdaad Persoon B was zoals we nu denken, of dat er misschien Persoon C in het spel was.
Dat een land een tegen hem/haar aangekondigd onderzoek op basis van eigenbelang kan vetoën is ook iets wat je je kind niet kunt uitleggen. Moet nog even denken aan de VN klucht.
Juridisch op basis van internationaal (on)recht, ligt dit bewijzen en aansprakelijk stellen sws moeilijk, vooral om dat de verdachte zelf actief participeert in bepalen of dit "(on)recht" haar uitkomt.
Hoewel het internationaal gerechtshof niet kan/mag zeggen over de Oekraïense situatie, is er wel een kleine mogelijkheid dat we de ramp als ongeluk (blijven) benaderen....... door de fout als gegeven situatie feitelijk bloot te leggen, te erkennen en internationale afspraken te maken ter voorkoming etc.etc.
Dit technisch aansprakelijk stellen, kan verder losstaan van de Russische politieke belangen. Het JIT is imho ook niet opgericht of bezig om categorisch Rusland voor opzet te vervolgen. Ze onderzoeken "simpel"de feiten als "AirCrash investigation en hebben helaas tijd nodig om de horden daarvoor te nemen.
Technisch gezien kan je ook de wapenfabrikant aansprakelijk stellen omdat die bijvoorbeeld geen systeem had in de raket om neerschieten van burgervliegtuigen te voorkomen.
Ook heb je ook prima de mogelijkheid om de knoppendrukker(s) te vervolgen voor (persoonlijke) onachtzaamheid of dood door schuld omdat die toch echt wel iets vooraf hadden moeten controleren etc.etc. Sinds Neurenberg-1948 kan een militair zich ook niet meer verschuilen achter een Befehl-ist-Befehl.
Ook voor de (indirect) medeplichtigen bij het 'ongeluk' wordt/is/zal/kan het tamelijk vervelend zijn wanneer die straks internationaal gesignaleerd worden met alle implicaties van dien. Het is en wordt alleen zaak om het neerschieten te ontdoen van geopolitieke lading.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.quote:
[..]
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.quote:
[..]
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Verder goeie post
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus wellicht waren het de Russen niet, aangezien hier wél een fout lijkt te zijn gemaakt en de Russen nooit fouten maken?quote:
[..]
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Beetje flauw dit.quote:
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.quote:
[..]
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Versie 1 was in het begin een redelijke veronderstelling, de rebellen hadden enkele weken eerder een Oekrainse basis veroverd en foto's op twitter geplaatst, met oa een buitgemaakte BUK.quote:
are we infinite or am I alone
Aansprakelijkheid is weer wat anders.quote:
[..]
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het aansprakelijk stellen is sowieso slim, geeft wat meer stokken achter de deur om Rusland te dwingen mee te werken.quote:
[..]
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Alhoewel het voornamelijk een diplomatiek spelletje blijft. Ben benieuwd of dit repercussies gaat hebben vanuit Rusland.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar pleit ik Rusland ook helemaal niet vrij van..quote:
[..]
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Australia accuses Russia of direct role in shooting down MH17
quote:The federal government has charged Russia with having direct involvement in the downing of Malaysian flight MH17, in a significant hardening of Canberra's position after the latest findings from the Joint Investigation Team which is probing the tragedy.
In a statement issued late on Friday, Foreign Minister Julie Bishop and Attorney-General Christian Porter pointed to the "significant" finding of the Dutch-led JIT that a BUK missile system belonging to the 53rd Brigade of the Russian Army brought the plane down on July 17, 2014.
"Based on these findings, the only conclusion we can reasonably now draw is that Russia was directly involved," the ministers said.
"This evening Australia and the Netherlands notified the Russian Federation that we hold it responsible for its role in the downing. We have requested negotiations to open dialogue around the circumstances leading to the tragic loss of innocent lives."
The pair said Russia must be held to account for its conduct. They said holding the Russian Federation responsible under international law was a separate, but complementary process to the efforts by Dutch prosecutors to bring individual perpetrators to justice under the Dutch national legal system.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.quote:
[..]
Aansprakelijkheid is weer wat anders.
are we infinite or am I alone
Waren de rebellen dat niet, als hun claim terecht zou zijn?quote:
[..]
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?quote:
[..]
Beetje flauw dit.
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekraïne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekraïense kant heeft gevuurd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Remlof zal 't komende uur nog druk bezig zijn met fappen op 't bericht dat de Nederlandse staat Rusland verantwoordelijk stelt, maar goed, het is natuurlijk niet meer dan terecht. Wat Rusland te zoeken heeft in het oosten van de Oekraine is natuurlijk een andere discussie, maar dat neemt niet weg dat ze met het leveren van zware militaire middelen het conflict daar wel vele malen erger hebben gemaakt. Dat conflict was er natuurlijk niet geweest als de EU er niet had gaan lopen kloten, dus 't is niet alsof de russen de enige zijn die hier schuld hebben.
Sowieso had dat vliegtuig daar natuurlijk nooit overheen moeten vliegen, maar ook dat is weer een heel andere discussie.
Sowieso had dat vliegtuig daar natuurlijk nooit overheen moeten vliegen, maar ook dat is weer een heel andere discussie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Geen idee.quote:
[..]
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?
Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekraïne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekraïense kant heeft gevuurd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Leg uit?quote:
[..]
Aansprakelijkheid is weer wat anders.
Het is toch een fout gebleken om het luchtruim open te stellen, zelfs na waarschuwingen uit Duitsland?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik denk B.quote:
[..]
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?
Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekraïne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekraïense kant heeft gevuurd.
Misschien waren die separatisten wel Russisch zelfs. Of Oekrainers met pro-Russische sentimenten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In het civiele recht is het in de eerste plaats zo, dat je al gauw voor de volle mep aansprakelijk bent als je door illegaal handelen schade veroorzaakt.quote:
[..]
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
Een andere partij kan door in beginsel legaal, maar nalatig handelen ook (gedeeltelijk) civiel aansprakelijk zijn, maar dat vermindert de aansprakelijkheid van de eerste niet.
Je wilt net als ik erkenning dat het wordt toegegeven.quote:
[..]
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Verder goeie post
Mijzelf gaat het niet om Rusland of dat er moet worden (af)gestraft. Ik kan geen straf bedenken die het verlies van een geliefde compenseert. De aanpak van Het JIT is/lijkt verder nog niet zo gek.
De nabestaanden zullen met die erkenning wel verder met het rouwproces gaan. Het is frustrerend wanneer een fout/oorzaak niet wordt toegegeven. Wel ben ik bang dat het leger aan letseladvocaten gestaag zal gaan groeien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben bang dat Rusland nooit gaat toegeven zonder smoking gun en ze alles afdoen als leugens en Westerse propaganda.
Helaas...
Helaas...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan zou Rusland die seperatisten gewoon voor de bus hebben gegooid. Als jij iemand je auto geeft of leent en die crosst daarmee vol door de kalverstraat ga jij ook niet proberen die gast te beschermen.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou ja, die smoking gun is er al. Ze ontkennen nu zelfs dat ze ooit die BUKs de grens over hebben laten gaan.quote:
Ik ben bang dat Rusland nooit gaat toegeven zonder smoking gun en ze alles afdoen als leugens en Westerse propaganda.
Helaas...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mwah nee want dan zouden ze ook al direct de schuld deels bij zichzelf hebben gelegd. Helemaal aan het begin van het onderzoek was er natuurlijk amper iets bekend dus was het makkelijker ontkennen.quote:
[..]
Dan zou Rusland die seperatisten gewoon voor de bus hebben gegooid. Als jij iemand je auto geeft of leent en die crosst daarmee vol door de kalverstraat ga jij ook niet proberen die gast te beschermen.
Na dat Bellingcat onderzoek werd er al wat meer duidelijk en is het beetje ongeloofwaardig als Rusland dan alsnog 180 graden draait.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In eerste instantie hebben ze waarschijnlijk willen verbergen dat zij die spullen geleverd hebben aan de separatisten, en dus hebben ze alles ontkent.quote:
[..]
Dan zou Rusland die seperatisten gewoon voor de bus hebben gegooid. Als jij iemand je auto geeft of leent en die crosst daarmee vol door de kalverstraat ga jij ook niet proberen die gast te beschermen.
Dan kunnen ze nu er meer naar buiten komt niet opeens hun verhaal wijzigen. Nu moeten ze voet bij stuk houden en komen ze niet veel verder dan dat de plaatjes gephotoshopt zijn. Tja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja dat laatste is triest.quote:
[..]
Nou ja, die smoking gun is er al. Ze ontkennen nu zelfs dat ze ooit die BUKs de grens over hebben laten gaan.
Maar het is imo geen smoking gun. Dat zegt het JIT zelf ook hé.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat ze dat ontkennen in het licht van het bewijs is diep triest inderdaad.quote:
[..]
Nou ja, die smoking gun is er al. Ze ontkennen nu zelfs dat ze ooit die BUKs de grens over hebben laten gaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is vrij letterlijk een smoking gun.quote:
[..]
Ja dat laatste is triest.
Maar het is imo geen smoking gun. Dat zegt het JIT zelf ook hé.
De vraag is alleen wie ermee geschoten heeft.
Dat is dan ook de volgende fase van het onderzoek. Identificeren en aanwijzen van verdachten.quote:
[..]
Het is vrij letterlijk een smoking gun.
De vraag is alleen wie ermee geschoten heeft.
Er is natuurlijk al een (heel) goed beeld vanuit Bellingcat wat verder - juridisch - voor de troepen uit lopen is.
Geen pretje, lijkt mij, wanneer je (straks, al of niet als verdachte) internationaal gesignaleerd staat om verhoord te worden waarbij je trouwens ook kan deelnemen aan een getuigenbeschermingsprogramma.
Betrokkenen moeten alvast goed gaan opletten dat ze niet voortijdig door een kameraad uit het veld worden geruimd.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar vaak gaat men achter de partij die het meest kan betalen. Zo zijn er weinig vliegtuigcrashes waar de luchtvaartmaatschappij buiten schot blijft.quote:
[..]
In het civiele recht is het in de eerste plaats zo, dat je al gauw voor de volle mep aansprakelijk bent als je door illegaal handelen schade veroorzaakt.
Een andere partij kan door in beginsel legaal, maar nalatig handelen ook (gedeeltelijk) civiel aansprakelijk zijn, maar dat vermindert de aansprakelijkheid van de eerste niet.
Of deze week bvb:
https://www.theguardian.c(...)ictim-1bn-in-damagesquote:A Georgia jury has awarded a $1bn damages verdict against a security company after an apartment complex guard was convicted of raping a 14-year-old girl.
are we infinite or am I alone
Die hele crew is al uit het veld geruimd ben ik bang.quote:
[..]
Geen pretje, lijkt mij, wanneer je (straks, al of niet als verdachte) internationaal gesignaleerd staat om verhoord te worden waarbij je trouwens ook kan deelnemen aan een getuigenbeschermingsprogramma.
Betrokkenen moeten alvast goed gaan opletten dat ze niet voortijdig door een kameraad uit het veld worden geruimd.....
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als de AIVD ballen had zouden ze de mensen uit dat regiment op 1 avond ontvoeren en in geblindeerd busje naar een verhoorkamer in Nederland transporteren.
En dan verhoren tot er wat waarheid op tafel komt te liggen.
In een ander universum natuurlijk. Eentje waar Nederland cool is.
En dan verhoren tot er wat waarheid op tafel komt te liggen.
In een ander universum natuurlijk. Eentje waar Nederland cool is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
sow, ze hebben een mogelijke hoofdgedachte aangewezen ook.
duurde even.
duurde even.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ze hebben nooit toegegeven dat ze wapens leverden, ook al gingen er duizenden voertuigen de grens over (Grad's, tanks, APCs etc.. ). Waarom zouden ze voor die Buk een uitzondering maken?quote:
[..]
Nou ja, die smoking gun is er al. Ze ontkennen nu zelfs dat ze ooit die BUKs de grens over hebben laten gaan.
are we infinite or am I alone
Er moet dan worden onderzocht of er sprake is van grove nalatigheid (door de Oekraiense staat of door Malaysian Airlines) zodat kan worden gesproken van een onrechtmatige daad. Als dat zo is dan lijkt het me inderdaad geen onlogisch idee om (ook) daar te proberen een schadevergoeding te verkrijgen.quote:
[..]
Maar vaak gaat men achter de partij die het meest kan betalen. Zo zijn er weinig vliegtuigcrashes waar de luchtvaartmaatschappij buiten schot blijft.
Of deze week bvb:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ictim-1bn-in-damages
Dat is verder wel het voordeel van onze data-tijd, de hoeveelheid aan plaatjes, videoś en audio opnames vormen samen een soort blockchain van bewijs. Je kan het wel willen maar je kunt simpelweg niet ontkennen dat wat op de plaatjes staat waar is. Bijna een soort DNA-achtig bewijs.....quote:
[..]
In eerste instantie hebben ze waarschijnlijk willen verbergen dat zij die spullen geleverd hebben aan de separatisten, en dus hebben ze alles ontkent.
Dan kunnen ze nu er meer naar buiten komt niet opeens hun verhaal wijzigen. Nu moeten ze voet bij stuk houden en komen ze niet veel verder dan dat de plaatjes gephotoshopt zijn. Tja.
Veronderstellen dat alles gefotoshopped en daarmee ook fake is, is bijna humoristisch. Moet nog denken aan die mediashow die Rusland op touw zette in het commandocentrum. De hele grote schermen, een regiment aan hoge petten en (klunzige) graphics moest aantonen dat een straaljager, de MH17 zou hebben neergeschoten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Bellingcat: deze hooggeplaatste militair was betrokken bij MH17
Een hooggeplaatste Russische legerofficier was betrokken bij de ramp met MH17. Het gaat om officier Oleg Ivannikov. Dat zou blijken uit onderzoek van onderzoeksplatform Bellingcat, zo heeft oprichter Eliot Higgins vanochtend bekendgemaakt tijdens een persconferentie.
Oleg Ivannikov is mogelijk nog steeds actief binnen het Russische leger. Bellingcat zegt dat het hiermee voor het eerst de directe betrokkenheid wordt aangetoond van het Russische leger bij de ramp met MH17.
Dit zou hem zijn volgens Bellingcat: Oleg Ivannikov
Eerder had Bellingcat de herkomst van de BUK Telar al aangetoond die werd gebruikt voor het neerhalen van MH17. Gisterochtend onderschreef het internationale onderzoeksteam (JIT) die conclusie tijdens een persconferentie. Het luchtdoelraketsysteem was afkomstig uit de 53ste Anti-Aircraft Missile Brigade van het Russische leger.
Rusland aansprakelijk gesteld
Door de conclusies van het JIT staat voor Nederland en Australië vast dat Rusland aansprakelijk is voor de vliegramp met MH17. Beide landen hebben Rusland daarvan vanochtend formeel op de hoogte gesteld.
Door Rusland aansprakelijk te stellen kunnen Nederland en Australië een zaak aanspannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens of bijvoorbeeld de VN-Veiligheidsraad bijeenroepen. Hiermee hoopt het kabinet af te dwingen dat Rusland meewerkt aan het onderzoek.
MH17 werd op 17 juli 2014 boven Oost-Oekraïne uit de lucht geschoten door een BUK-raket, een wapen van Russische makelij. Alle 298 inzittenden kwamen om. Onder hen waren 196 Nederlanders.
Welke claim, onafhankelijkheid? De Palestijnse staat is deels erkend, maar Israel is verantwoordelijk voor het luchtruim boven Gaza.quote:
[..]
Waren de rebellen dat niet, als hun claim terecht zou zijn?
are we infinite or am I alone
Oekraïne verdiende in 2013 bijna 200 miljoen euro aan airspace revenues, dus waren er niet echt aan gelegen om het te sluiten uiteraard.quote:
[..]
Er moet dan worden onderzocht of er sprake is van grove nalatigheid (door de Oekraiense staat of door Malaysian Airlines) zodat kan worden gesproken van een onrechtmatige daad. Als dat zo is dan lijkt het me inderdaad geen onlogisch idee om (ook) daar te proberen een schadevergoeding te verkrijgen.
Het is ook wel interessant waarom sommige maatschappijen Oekraine wel oversloegen: wisten zij meer?
Ah nice! Ben benieuwd.quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Inderdaad. En dan moet ook nog beantwoord worden of Oekraine die informatie ook redelijkerwijs had kunnen en moeten weten. En of ze daaruit ook dwingend dezelfde conclusie hadden moeten trekken.quote:
[..]
Oekraïne verdiende in 2013 bijna 200 miljoen euro aan airspace revenues, dus waren er niet echt aan gelegen om het te sluiten uiteraard.
Het is ook wel interessant waarom sommige maatschappijen Oekraine wel oversloegen: wisten zij meer?
Zo zie je maar weer dat dat smerige kortetermijndenken iets is wat niet alleen bij corporaties te vinden is.quote:
[..]
Oekraïne verdiende in 2013 bijna 200 miljoen euro aan airspace revenues, dus waren er niet echt aan gelegen om het te sluiten uiteraard.
Het is ook wel interessant waarom sommige maatschappijen Oekraine wel oversloegen: wisten zij meer?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het (b)lijkt tamelijk lastig om alles en iedereen weg te toveren. Die mensen hebben familie, vrienden, relaties en whatever. Hoe meer je rommelt aan de onveranderlijke bewijslast, hoe meer je aanmoddert.quote:
[..]
Die hele crew is al uit het veld geruimd ben ik bang.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Russen of hun vriendjes waren al een poosje bezig met Oekraïense toestellen uit de lucht schieten. Je zou denken dat het feit dat je vliegtuigen bij bosjes uit de lucht vallen wel een hint is dat het luchtruim niet helemaal veilig is.quote:
[..]
Inderdaad. En dan moet ook nog beantwoord worden of Oekraine die informatie ook redelijkerwijs had kunnen en moeten weten. En of ze daaruit ook dwingend dezelfde conclusie hadden moeten trekken.
Het luchtruim was onder een bepaalde hoogte daarom ook gesloten.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 11:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
De Russen of hun vriendjes waren al een poosje bezig met Oekraïense toestellen uit de lucht schieten. Je zou denken dat het feit dat je vliegtuigen bij bosjes uit de lucht vallen wel een hint is dat het luchtruim niet helemaal veilig is.
De vraag of het luchtruim ook boven die hoogte gesloten had moeten worden is niet zo makkelijk te beantwoorden zonder nadere informatie, die volgens mij niet openbaar bekend is.
- Ze wisten dat Rusland anti-aircraft zooi naar de Donbass transporteerdequote:
[..]
Inderdaad. En dan moet ook nog beantwoord worden of Oekraine die informatie ook redelijkerwijs had kunnen en moeten weten. En of ze daaruit ook dwingend dezelfde conclusie hadden moeten trekken.
- Ze wisten dat er 3 dagen een Antonov uit de lucht was geschoten op een dusdanige hoogte dat dat niet met een simpel raketje kon worden gedaan
- European Aviation Safety Agency (EASA), ICAO én EUROCONTROL waarschuwde al voor onveilig airspace.
Maarja, sluiten betekende:
- Geen geldinkomsten
- Nieuwe tegenslag voor Oekraine nadat Rusland al Simpferopol airspace dicht gooide
- En de ietwat vergezochte: de westerse regering wist dat het de oorlog beetje aan het verliezen was en een incident zoals dit kon ze weer westerse steun tegen Rusland geven.
Vandaar ook dat de onderzoeksraad van veiligheid in een rapport concludeerde dat Oekraine hier steken heeft laten vallen.
En dat nabestaanden ook Oekraine proberen aan te klagen.
Er is vrij veel informatie over bekend. De NAVO heeft gecommuniceerd dat het wist dat er AA zooi de grens over ging en ook Oekrainse inlichtingen gaven specifiek aan dat ze wisten dat er SA-11 installaties in Oost Oekraine stonden.quote:
[..]
Het luchtruim was onder een bepaalde hoogte daarom ook gesloten.
De vraag of het luchtruim ook boven die hoogte gesloten had moeten worden is niet zo makkelijk te beantwoorden zonder nadere informatie, die volgens mij niet openbaar bekend is.
Zie bijv dit bericht van 30 juni:
https://news.usni.org/201(...)krainian-separatists
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ok, nou prima.quote:
[..]
Vandaar ook dat de onderzoeksraad van veiligheid in een rapport concludeerde dat Oekraine hier steken heeft laten vallen.
En dat dat Oekraïne zelf ook is aangeklaagd door de nabestaanden btw.
Voor een civiele zaak moet je volgens mij geen onrechtmatige daad aantonen.quote:
[..]
Er moet dan worden onderzocht of er sprake is van grove nalatigheid (door de Oekraiense staat of door Malaysian Airlines) zodat kan worden gesproken van een onrechtmatige daad. Als dat zo is dan lijkt het me inderdaad geen onlogisch idee om (ook) daar te proberen een schadevergoeding te verkrijgen.
Overzicht van de mogelijkheden (strafrechtelijk en civiel) :
Navigating the Legal Horizon: Lawyering the MH17 Disaster:
https://www.utrechtjourna(...)galley/165/download/
Uit het verslag van de onderzoeksraad:
https://www.ifv.nl/kennis(...)rt-mh17-crash-nl.pdfquote:De verklaringen van de Oekraïense autoriteiten waarin zij meldden dat op 14 en 16 juli 2014 militaire vliegtuigen waren neergeschoten en waarin zij wapen-systemen noemden die de kruishoogte van burgervliegtuigen kunnen bereiken, gaven voldoende aanleiding om het luchtruim boven het oostelijk deel van Oekraïne uit voorzorg te sluiten.
Elders suggereren ze dat ook de luchtvaartmaatschappij verantwoordelijkheid droeg...
Als overtuigend bewezen is dat de Buk van Rusland kwam zal Rusland ook civielrechtelijk aansprakelijk gesteld kunnen worden, los van de vraag of ze strafrechtelijk schuldig zijn.
are we infinite or am I alone
De onrechtmatige daad is het kernstuk van de civiele aansprakelijkheid.quote:
[..]
Voor een civiele zaak moet je volgens mij geen onrechtmatige daad aantonen.
Is het open houden van je airspace 10 km boven je airspace een onrechtmatige daad eigenlijk?quote:
[..]
De onrechtmatige daad is het kernstuk van de civiele aansprakelijkheid.
Volgens mij is daar geen wet ofzo voor...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat er sprake was van een onrechtmatige daad is duidelijk. Maar bij risicoaansprakelijkheid of kwalitatieve aansprakelijkheid gaat het niet om de aansprakelijkheid van de dader. Dat laatste is schuldaansprakelijkheid.quote:
[..]
De onrechtmatige daad is het kernstuk van de civiele aansprakelijkheid.
En de zaak zal niet noodzakelijk in Nederland voor de rechter komen, andere landen, andere wetten..
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 25-05-2018 11:57:28 ]
are we infinite or am I alone
In de meeste landen valt (grove) nalatigheid onder het begrip van de onrechtmatige daad in het aansprakelijkheidsrecht.quote:
[..]
Is het open houden van je airspace 10 km boven je airspace een onrechtmatige daad eigenlijk?
Volgens mij is daar geen wet ofzo voor...
Dus Ivannikov en Tskatsjov zijn de eindverantwoordelijken voor het neerschieten van MH17 volgens Bellingcat.
Hun levens worden er in ieder geval niet gemakkelijker op vanaf vandaag.
Hun levens worden er in ieder geval niet gemakkelijker op vanaf vandaag.
Laten we het hopen en hopen dat ze ooit voor een tribunaal zullen verschijnen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:04 schreef remlof het volgende:
Dus Ivannikov en Tskatsjov zijn de eindverantwoordelijken voor het neerschieten van MH17 volgens Bellingcat.
Hun levens worden er in ieder geval niet gemakkelijker op vanaf vandaag.
Hopen mag nog altijd hoop ik
Overigens heeft het WH nog niet gereageerd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je kan, desondanks daarvoor wel op worden aangesproken. Wat t.a.v. oorzaak van de ramp meer indirect in tweede of derde instantie bijdroeg.quote:
[..]
Is het open houden van je airspace 10 km boven je airspace een onrechtmatige daad eigenlijk?
Volgens mij is daar geen wet ofzo voor...
Zoiets zie je ook in de rechtspraak. Iemand veroorzaakt een ongeluk waarbij de wegbeheerder of zelfs het slachtoffer in het handelen daarbij mogelijk kan worden aangesproken. In geval van MH17 moet je wel heel krom denken om vliegmaatschappij of passagiers, schuldig te achten. Verkeersleiding is mogelijk in gebreke gebleven, wat verder feitelijk moet worden onderzocht.
Dat het (achteraf) onveilig bleek, maar is niet de oorzaak maar droeg hooguit bij aan het risico. Net als dat een vlucht boeken die over dat gebied heengaat als überhaupt te gaan vliegen. Mensen lijken de schuld te willen neerleggen bij de omstandigheden..... begrijpelijk maar erg verwarrend.
Onverlet moeten men proberen de blik niet te (veel) zijwaarts laten afleiden.
Degene die schiet is nog altijd degene die de trekker feitelijk overhaalt, ongeacht waarop je "denkt" te mikken. Medeplichtig zijn zij die (het wetende) gefaciliteerd hebben en pas dan de mensen die niet opgelet hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.quote:
[..]
Dat ze dat ontkennen in het licht van het bewijs is diep triest inderdaad.
Waarschijnlijk ruimt Rusland deze mannen plus de rest van de crew uit de weg, zodat er geen bewijs meer is. Nadeel: geen rechtszaak voordeel: ze zijn wel gestraft.quote:
[..]
Laten we het hopen en hopen dat ze ooit voor een tribunaal zullen verschijnen.
Hopen mag nog altijd hoop ik
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ik heb vooral het idee dat alle diverse instanties naar elkaar aan het wijzen zijn.quote:
[..]
Je kan, desondanks daarvoor wel op worden aangesproken. Wat t.a.v. oorzaak van de ramp meer indirect in tweede of derde instantie bijdroeg.
Zoiets zie je ook in de rechtspraak. Iemand veroorzaakt een ongeluk waarbij de wegbeheerder of zelfs het slachtoffer in het handelen daarbij mogelijk kan worden aangesproken. In geval van MH17 moet je wel heel krom denken om vliegmaatschappij of passagiers, schuldig te achten. Verkeersleiding is mogelijk in gebreke gebleven, wat verder feitelijk moet worden onderzocht.
Dat het (achteraf) onveilig bleek, maar is niet de oorzaak maar droeg hooguit bij aan het risico. Net als dat een vlucht boeken die over dat gebied heengaat als überhaupt te gaan vliegen. Mensen lijken de schuld te willen neerleggen bij de omstandigheden..... begrijpelijk maar erg verwarrend.
Onverlet moeten men proberen de blik niet te (veel) zijwaarts laten afleiden.
Degene die schiet is nog altijd degene die de trekker feitelijk overhaalt, ongeacht waarop je "denkt" te mikken. Medeplichtig zijn zij die (het wetende) gefaciliteerd hebben en pas dan de mensen die niet opgelet hebben.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jammer voor je, Vlad.twitter:Hromadske twitterde op vrijdag 25-05-2018 om 12:18:38 "We don’t know what they are writing there, what is the basis for this commission," - #Russia’s Vladimir #Putin on @bellingcat #MH17 results. "Russia will only recognize the investigation if it is fully involved." https://t.co/A3iG95s3SZ reageer retweet
"We don’t know what they are writing there, what is the basis for this commission," -
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vlad is that you?quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Of je land of je geloof in Poetin verraden, het is een lastige keuze voor sommigen.quote:
Wat een hoop landverraders in dit topic.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je hoort altijd je eigen land te steunen (tenzij het een fascistisch, communistisch of andere autoritair regime is zoals Noord-Korea, Nazi-Duitsland of Sudan)quote:
[..]
Of je land of je geloof in Poetin verraden, het is een lastige keuze voor sommigen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagersquote:
Dat het (achteraf) onveilig bleek, maar is niet de oorzaak maar droeg hooguit bij aan het risico. Net als dat een vlucht boeken die over dat gebied heengaat als überhaupt te gaan vliegen. Mensen lijken de schuld te willen neerleggen bij de omstandigheden..... begrijpelijk maar erg verwarrend.
dan is dat luchtruim gewoon niet veilig
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschietenquote:Onverlet moeten men proberen de blik niet te (veel) zijwaarts laten afleiden.
Degene die schiet is nog altijd degene die de trekker feitelijk overhaalt, ongeacht waarop je "denkt" te mikken. Medeplichtig zijn zij die (het wetende) gefaciliteerd hebben en pas dan de mensen die niet opgelet hebben.
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat jij het onderzoek niet wil lezen betekend nog niet dat er geen bewijs is.quote:
Dat wordt een beetje lastig aangezien het boven het grondgebied van de Oekraine heeft plaatsgevonden maar ja dat zul je ook wel niet willen inzien.quote:Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit.
Nee hoor, alleen bij hersendode landverraders zoals jij blijkbaar.quote:Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1.
Zo he knap staaltje geschiedsvervalsing kom je mee op de proppen maar laat je gebrek aan kennis je vooral niet tegenhoudenquote:Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.quote:
[..]
nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagers
dan is dat luchtruim gewoon niet veilig
[..]
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging
https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819
Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hier is je bewijsquote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Het is klaar. Rusland heeft een massamoord gepleegd en ze liegen er glashard over. Dat jij daar aan meedoet is echt... ... "ziek" is daar nog een te mild woord voor. Zum kotzen iig. Ik zou echt kappen met wat je doet want het gaat te ver.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.
"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging
https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819
Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarschijnlijk lullen in de lege ruime maar de Oekraïne is nu eenmaal het land waar het gebeurde en daarmee nu eenmaal onderdeel van het team dat de oorzaak van de crash moet vaststellen.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Alle mogelijk betrokkenen zijn geheel vrij om (daadwerkelijk) mee te werken.
Het JIT zal de onvoorwaardelijke samenwerking met de Russische Federatie en haar overheden, van harte zal steunen en blijven verwelkomen.
Of zeg je dat wanneer iemand een ongeluk veroorzaakt in zeg Utrecht, de gemeente Utrecht, laat staan de Nederlandse Staat geen deel mag uitmaken van het onderzoeksteam dat het ongeval onderzoekt. ? Dat de gemeenteraad van Utrecht zelf niet wil meewerken, staat haar verder "vrij".
Ik begrijp de denkwijze wel van wijzen om je heen. De fout die hier onbewust gemaakt wordt is dat men de Oekraïne feitelijk al als (hoofd)dader beschouwd en daarom geen enekel Oekraiener deel kan laten uitmaken van het onderzoek. Met die gedachtegang kun je ook zeggen dat Nederland, laat staan de EU en de rest van de wereldbevolking moet worden buitengesloten van het onderzoek.
Hoe ver gaat de geroemde onafhankelijkheid en hoe had je dat dan hier (beter?) gewaarborgd willen zien ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
is Rusland niet verdachte nummer 1?
of proRussische rebellen zo jij wil?
of proRussische rebellen zo jij wil?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
orders waren waarschijnlijk 'alles wat uit die richting komt neerschieten'quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.
Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.
Je kan als militair prima toegeven dat je het verkeerde vliegtuig hebt neergeknald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebbenquote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.
Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.
c'est la guerre
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
Als het je job is impliceer je dat je soldaat bent. En niet van Oekraine.quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen neequote:
[..]
[..]
Als het je job is impliceer je dat je soldaat bent. En niet van Oekraine.
gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen. Ook in oorlog (en liefde) is niet alles toegestaan.quote:
[..]
nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebben
c'est la guerre
Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
waarom zou je?quote:
[..]
Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen.
Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.
iedereen gelijk #viesmad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.
De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.
Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ethiek en een restje (mede)menselijkheid, zo je wilt eergevoel gebied je verantwoordelijkheid voor je acties te nemen. Wanneer je dat niet (meer) hebt, is het zinloos voor welke zaak dan ook te strijden.quote:
Toegegeven dat niet iedereen dat inzicht zo zal (willen) hebben. Niets is een mens vreemd dan te redeneren vanuit het eigen belang, zelfs als dat er niet eens is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
das voor na de oorlog
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is imho ook geen complot, hooguit om de (geopolitiek) gevolgen te (be)sturen.quote:
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
Ik zit te snijden in je argumentatie, maar dat het domme rebellen waren is speculatief en onaannemelijk.
Voor een BUK heb je echt een daarvoor getraind team nodig, maar wie het waren zal nog wel bekend gaan worden. Wanneer het rebellen waren, werden die kennelijk vanuit Russisch gebied gefaciliteerd waar je dan weer heerlijk in kunt grasduinen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?quote:
[..]
het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen nee
gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?quote:
[..]
Er is imho ook geen complot, hooguit om de (geopolitiek) gevolgen te (be)sturen.
Ik zit te snijden in je argumentatie, maar dat het domme rebellen waren is speculatief en onaannemelijk.
Voor een BUK heb je echt een daarvoor getraind team nodig, maar wie het waren zal nog wel bekend gaan worden. Wanneer het rebellen waren, werden die kennelijk vanuit Russisch gebied gefaciliteerd waar je dan weer heerlijk in kunt grasduinen.
die hele situatie is sowieso andersquote:
[..]
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit was een TELAR. Transporter-Erector-Launcher-And-Radarquote:
[..]
Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.
De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.
Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zo ja, dan heeft iemand dat nekschot - in opdracht aan & van wie ? - gegeven en wordt het alleen wat lastiger om dat uit te zoeken. Het wordt dan een coldcase die wellicht ergens later ergens in memoires alsnog wordt bekend.quote:
das voor na de oorlog
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
Ik theoretiseer nu maar het is echt verdomd lastig - zeker in onze tijd met alle technologie - om je sporen uit te wissen.
De gedachte da's voor na de oorlog..... is simplistisch middeleeuws om strijders aan je te binden waarbij ik toegeef dat het wel een heerlijk (zg. heldhaftige) manier is om je eigen inbreng vervolgens waardeloos te maken. Wanneer ik oorlog voer, ergens of op iemand schiet, wil ik dat kunnen verdedigen.
Mensen die geen rekening (willen) houden met de gevolgen van hun handelen zijn ziek. Zelfs dan kun je dat als stoornis vaststellen, ze ontoerekeningsvatbaar verklaren om ze vervolgens te kunnen behandelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.quote:
[..]
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-05-2018 13:44:00 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iets andere situatie maar wel vergelijkbaar en het 8 jaar (te lang) heeft geduurd dat de Amerikaanse overheid <u>toegaf</u> dat ze in 1988 een menselijke fout hebben gemaakt. (Zie wiki).quote:
[..]
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?
Iran heeft e.e.a. toen ook aanhangig gemaakt bij het Internationaal Gerechtshof. Ik denk dat er aardige parallellen lopen die het OM op aangeven van het JIT daarbij zal gaan belopen.
//
BTW: straks Persco met Rutte@NPO die wel zal herhalen wat Blok al eer vertelde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het was geen opzet, er zijn opnames van die oekraiense rebellen die met een moskou-russisch accent behoorlijk in paniek aan het ratelen waren.quote:
[..]
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.quote:
is Rusland niet verdachte nummer 1?
of proRussische rebellen zo jij wil?
Zo werkt het niet in het recht. Dat de een schuldig is, wil niet zeggen dat de ander onschuldig is.quote:
[..]
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.
Die radar op de TELAR is niet bedoeld om mooie plaatjes van het luchtruim te maken, dat is een doelvolgradar.quote:
[..]
Dit was een TELAR. Transporter-Erector-Launcher-And-Radar
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.quote:
[..]
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
Rusland ontkent natuurlijk niet alleen vanwege deze vliegramp maar vanwege de hele situatie in de Oekraine, officiële standpunt van Rusland was destijds dat er geen troepen en materieel van hun in de Oekraine aanwezig waren
Ah de landverrader doet weer een poging om de tijdlijn aan te passenquote:
[..]
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.
Don't feed the troll.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mooi onderzoekje voor de bühne.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
State department welquote:
http://thehill.com/blogs/(...)-missile-downed-mh17quote:The U.S. is affirming new findings from investigators linking the 2014 downing of a Malaysia Airlines passenger plane to the Russian military.
The State Department said Thursday that it has "complete confidence" in the Dutch-led probe that determined Malaysian Airlines Flight MH17 had been shot down using a missile launcher from a Russian anti-aircraft brigade.
are we infinite or am I alone
Wellicht zinloos maar ik ontleed met aan jou de vraag dat zelf verder in te schatten.quote:
[..]
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.
1. Op grond waarvan is dat vliegtuig opzettelijk uit de lucht geschoten ?
2. Wat is de grondslag dat dit welhaast bewust moet zijn gedaan ?
3. Waarom is internationale betrokkenheid/belangstelling nodig ?
4. Wat is er zinloos aan die oorlog ?
5. Wat komt de EU goed uit ?
6. Waarom zouden alle politici de schuld daar willen neerleggen ?
7. Waaruit blijkt dat het onderzoek ongeloofwaardig is ?
8. Wat is de vooringenomenheid ?
Je stelling gaat uit van een ongefundeerd complot en gaat volledig voorbij aan hoe het OM/Justitie hier (in) werkt. Ik lees in je verhaal ook de nodige suggestiviteit wat veelal een trucje is om twijfel te zaaien met...... het zou ver gezocht kunnen.... dus kan het, is alles daarmee onzin en bedoeld om ons voor te liegen.
Er is geen enkele reden te veronderstellen dat NL in het belang van de EU, het JIT of onze Justitie inzet voor politieke doelen. Konden ze dat hier maar, zou ik de politiek bijna willen uitdagen.
Geen schijn van kans dat een NFI of honderden betrokkenen zich stilletjes voor dat karretje laten spannen.
Zorgvuldig wordt dat - recht & politiek - uit elkaar gehouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op een vliegtuig op 11-12 km hoogte.quote:
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb al moeite met de eerste paar posts van DustPuppy. Rusland moet en zal hoe dan ook de kwade zijn 
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
Ik denk ook dat (iig ik) we dat niet eens hoeven te ontkennen. Degene die de BUK afschoot had vast andere wensen dan een burgervliegtuig neer te halen.quote:
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
Hier gaat er nu om dat het schuldaspect wordt erkend.
Wanneer ik trouwens de Persco's beluister en dat vergelijk met de Russische reacties zie ik twee aanlooproutes....... het JIT claimt Russische betrokkenheid en Rusland ontkent verantwoordelijkheid te zijn.
Beide uitspraken lijken tegenstrijdig wat niet persé het geval hoeft te zijn. De stellingen schuiven gezellig langs elkaar. Aansprakelijkheid is weer wat anders medeplichtigheid, laat staan schuldig te zijn. Probleem is natuurlijk dat in sommige culturen, je verantwoordelijk (kunnen) voelen gelijk staat met daarmee schuldig zijn.
Ik ga benieuwd zijn of op diplomatiek niveau die fijne nuances (ook, vast) zo worden gelezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ach, laat gaan, waarschijnlijk zijn van die users de oma's aan het einde van de tweede wereldoorlog in hun kont geneukt door de Russen..quote:
Ik heb al moeite met de eerste paar posts van DustPuppy. Rusland moet en zal hoe dan ook de kwade zijn
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
ik nog nietquote:
[..]
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor iemand die geen extensieve training van een SA-11 heeft, zijn dat soort gegevens dus wat lastiger te vinden. Die zien gewoon een stip op de radar.quote:
Zoals ik zei, een apparaat als dit bedienen is 1 week leren hoe je een raket kan afvuren en 3 maanden hoe je de radar gegevens moet interpreteren om het stipje te analyseren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klopt, als ze een getraind waren een een radar hadden niet nee.quote:
[..]
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
