NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of je land of je geloof in Poetin verraden, het is een lastige keuze voor sommigen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:23 schreef westwoodblvd het volgende:
Wat een hoop landverraders in dit topic.
Je hoort altijd je eigen land te steunen (tenzij het een fascistisch, communistisch of andere autoritair regime is zoals Noord-Korea, Nazi-Duitsland of Sudan)quote:
[..]
Of je land of je geloof in Poetin verraden, het is een lastige keuze voor sommigen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagersquote:
Dat het (achteraf) onveilig bleek, maar is niet de oorzaak maar droeg hooguit bij aan het risico. Net als dat een vlucht boeken die over dat gebied heengaat als überhaupt te gaan vliegen. Mensen lijken de schuld te willen neerleggen bij de omstandigheden..... begrijpelijk maar erg verwarrend.
dan is dat luchtruim gewoon niet veilig
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschietenquote:Onverlet moeten men proberen de blik niet te (veel) zijwaarts laten afleiden.
Degene die schiet is nog altijd degene die de trekker feitelijk overhaalt, ongeacht waarop je "denkt" te mikken. Medeplichtig zijn zij die (het wetende) gefaciliteerd hebben en pas dan de mensen die niet opgelet hebben.
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat jij het onderzoek niet wil lezen betekend nog niet dat er geen bewijs is.quote:
Dat wordt een beetje lastig aangezien het boven het grondgebied van de Oekraine heeft plaatsgevonden maar ja dat zul je ook wel niet willen inzien.quote:Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit.
Nee hoor, alleen bij hersendode landverraders zoals jij blijkbaar.quote:Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1.
Zo he knap staaltje geschiedsvervalsing kom je mee op de proppen maar laat je gebrek aan kennis je vooral niet tegenhoudenquote:Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.quote:
[..]
nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagers
dan is dat luchtruim gewoon niet veilig
[..]
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging
https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819
Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hier is je bewijsquote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Het is klaar. Rusland heeft een massamoord gepleegd en ze liegen er glashard over. Dat jij daar aan meedoet is echt... ... "ziek" is daar nog een te mild woord voor. Zum kotzen iig. Ik zou echt kappen met wat je doet want het gaat te ver.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.
"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging
https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819
Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarschijnlijk lullen in de lege ruime maar de Oekraïne is nu eenmaal het land waar het gebeurde en daarmee nu eenmaal onderdeel van het team dat de oorzaak van de crash moet vaststellen.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.
Alle mogelijk betrokkenen zijn geheel vrij om (daadwerkelijk) mee te werken.
Het JIT zal de onvoorwaardelijke samenwerking met de Russische Federatie en haar overheden, van harte zal steunen en blijven verwelkomen.
Of zeg je dat wanneer iemand een ongeluk veroorzaakt in zeg Utrecht, de gemeente Utrecht, laat staan de Nederlandse Staat geen deel mag uitmaken van het onderzoeksteam dat het ongeval onderzoekt. ? Dat de gemeenteraad van Utrecht zelf niet wil meewerken, staat haar verder "vrij".
Ik begrijp de denkwijze wel van wijzen om je heen. De fout die hier onbewust gemaakt wordt is dat men de Oekraïne feitelijk al als (hoofd)dader beschouwd en daarom geen enekel Oekraiener deel kan laten uitmaken van het onderzoek. Met die gedachtegang kun je ook zeggen dat Nederland, laat staan de EU en de rest van de wereldbevolking moet worden buitengesloten van het onderzoek.
Hoe ver gaat de geroemde onafhankelijkheid en hoe had je dat dan hier (beter?) gewaarborgd willen zien ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
is Rusland niet verdachte nummer 1?
of proRussische rebellen zo jij wil?
of proRussische rebellen zo jij wil?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
orders waren waarschijnlijk 'alles wat uit die richting komt neerschieten'quote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.
Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.
Je kan als militair prima toegeven dat je het verkeerde vliegtuig hebt neergeknald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebbenquote:Op vrijdag 25 mei 2018 12:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.
Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.
c'est la guerre
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten
of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh
Als het je job is impliceer je dat je soldaat bent. En niet van Oekraine.quote:
[..]
ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'
in dit geval vliegtuigen neerschieten
het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen neequote:
[..]
[..]
Als het je job is impliceer je dat je soldaat bent. En niet van Oekraine.
gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen. Ook in oorlog (en liefde) is niet alles toegestaan.quote:
[..]
nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebben
c'est la guerre
Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
waarom zou je?quote:
[..]
Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen.
Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.
iedereen gelijk #viesmad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?
Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah
Zoiets.
Klootzakken.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.
De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.
Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ethiek en een restje (mede)menselijkheid, zo je wilt eergevoel gebied je verantwoordelijkheid voor je acties te nemen. Wanneer je dat niet (meer) hebt, is het zinloos voor welke zaak dan ook te strijden.quote:
Toegegeven dat niet iedereen dat inzicht zo zal (willen) hebben. Niets is een mens vreemd dan te redeneren vanuit het eigen belang, zelfs als dat er niet eens is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
das voor na de oorlog
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is imho ook geen complot, hooguit om de (geopolitiek) gevolgen te (be)sturen.quote:
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
Ik zit te snijden in je argumentatie, maar dat het domme rebellen waren is speculatief en onaannemelijk.
Voor een BUK heb je echt een daarvoor getraind team nodig, maar wie het waren zal nog wel bekend gaan worden. Wanneer het rebellen waren, werden die kennelijk vanuit Russisch gebied gefaciliteerd waar je dan weer heerlijk in kunt grasduinen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?quote:
[..]
het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen nee
gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?quote:
[..]
Er is imho ook geen complot, hooguit om de (geopolitiek) gevolgen te (be)sturen.
Ik zit te snijden in je argumentatie, maar dat het domme rebellen waren is speculatief en onaannemelijk.
Voor een BUK heb je echt een daarvoor getraind team nodig, maar wie het waren zal nog wel bekend gaan worden. Wanneer het rebellen waren, werden die kennelijk vanuit Russisch gebied gefaciliteerd waar je dan weer heerlijk in kunt grasduinen.
die hele situatie is sowieso andersquote:
[..]
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit was een TELAR. Transporter-Erector-Launcher-And-Radarquote:
[..]
Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.
De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.
Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).
Zo ja, dan heeft iemand dat nekschot - in opdracht aan & van wie ? - gegeven en wordt het alleen wat lastiger om dat uit te zoeken. Het wordt dan een coldcase die wellicht ergens later ergens in memoires alsnog wordt bekend.quote:
das voor na de oorlog
al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen
Ik theoretiseer nu maar het is echt verdomd lastig - zeker in onze tijd met alle technologie - om je sporen uit te wissen.
De gedachte da's voor na de oorlog..... is simplistisch middeleeuws om strijders aan je te binden waarbij ik toegeef dat het wel een heerlijk (zg. heldhaftige) manier is om je eigen inbreng vervolgens waardeloos te maken. Wanneer ik oorlog voer, ergens of op iemand schiet, wil ik dat kunnen verdedigen.
Mensen die geen rekening (willen) houden met de gevolgen van hun handelen zijn ziek. Zelfs dan kun je dat als stoornis vaststellen, ze ontoerekeningsvatbaar verklaren om ze vervolgens te kunnen behandelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.quote:
[..]
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-05-2018 13:44:00 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iets andere situatie maar wel vergelijkbaar en het 8 jaar (te lang) heeft geduurd dat de Amerikaanse overheid <u>toegaf</u> dat ze in 1988 een menselijke fout hebben gemaakt. (Zie wiki).quote:
[..]
Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?
Iran heeft e.e.a. toen ook aanhangig gemaakt bij het Internationaal Gerechtshof. Ik denk dat er aardige parallellen lopen die het OM op aangeven van het JIT daarbij zal gaan belopen.
//
BTW: straks Persco met Rutte@NPO die wel zal herhalen wat Blok al eer vertelde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het was geen opzet, er zijn opnames van die oekraiense rebellen die met een moskou-russisch accent behoorlijk in paniek aan het ratelen waren.quote:
[..]
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.quote:
is Rusland niet verdachte nummer 1?
of proRussische rebellen zo jij wil?
Zo werkt het niet in het recht. Dat de een schuldig is, wil niet zeggen dat de ander onschuldig is.quote:
[..]
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.
Die radar op de TELAR is niet bedoeld om mooie plaatjes van het luchtruim te maken, dat is een doelvolgradar.quote:
[..]
Dit was een TELAR. Transporter-Erector-Launcher-And-Radar
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.quote:
[..]
Leuk.... en ik denk (en blijf hopen) dat er een fout is gemaakt.
Veronderstellen dat je met kunde en kennis, geen fouten maakt is op z'n minst erg dom.
Wanneer het opzet is, wat moeilijker is om aan te tonen, praat je over een heel ander chapiter. Dat het (boze?) opzet is wordt overigens wel aannemelijker omdat er zoveel moeite wordt gestoken in het te ontkennen. Wanneer men wist wat we nu weten, had dat veel leed voorkomen.
Rusland ontkent natuurlijk niet alleen vanwege deze vliegramp maar vanwege de hele situatie in de Oekraine, officiële standpunt van Rusland was destijds dat er geen troepen en materieel van hun in de Oekraine aanwezig waren
Ah de landverrader doet weer een poging om de tijdlijn aan te passenquote:
[..]
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.
Don't feed the troll.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mooi onderzoekje voor de bühne.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
State department welquote:
http://thehill.com/blogs/(...)-missile-downed-mh17quote:The U.S. is affirming new findings from investigators linking the 2014 downing of a Malaysia Airlines passenger plane to the Russian military.
The State Department said Thursday that it has "complete confidence" in the Dutch-led probe that determined Malaysian Airlines Flight MH17 had been shot down using a missile launcher from a Russian anti-aircraft brigade.
are we infinite or am I alone
Wellicht zinloos maar ik ontleed met aan jou de vraag dat zelf verder in te schatten.quote:
[..]
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.
1. Op grond waarvan is dat vliegtuig opzettelijk uit de lucht geschoten ?
2. Wat is de grondslag dat dit welhaast bewust moet zijn gedaan ?
3. Waarom is internationale betrokkenheid/belangstelling nodig ?
4. Wat is er zinloos aan die oorlog ?
5. Wat komt de EU goed uit ?
6. Waarom zouden alle politici de schuld daar willen neerleggen ?
7. Waaruit blijkt dat het onderzoek ongeloofwaardig is ?
8. Wat is de vooringenomenheid ?
Je stelling gaat uit van een ongefundeerd complot en gaat volledig voorbij aan hoe het OM/Justitie hier (in) werkt. Ik lees in je verhaal ook de nodige suggestiviteit wat veelal een trucje is om twijfel te zaaien met...... het zou ver gezocht kunnen.... dus kan het, is alles daarmee onzin en bedoeld om ons voor te liegen.
Er is geen enkele reden te veronderstellen dat NL in het belang van de EU, het JIT of onze Justitie inzet voor politieke doelen. Konden ze dat hier maar, zou ik de politiek bijna willen uitdagen.
Geen schijn van kans dat een NFI of honderden betrokkenen zich stilletjes voor dat karretje laten spannen.
Zorgvuldig wordt dat - recht & politiek - uit elkaar gehouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op een vliegtuig op 11-12 km hoogte.quote:
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
Ik heb al moeite met de eerste paar posts van DustPuppy. Rusland moet en zal hoe dan ook de kwade zijn 
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
Ik denk ook dat (iig ik) we dat niet eens hoeven te ontkennen. Degene die de BUK afschoot had vast andere wensen dan een burgervliegtuig neer te halen.quote:
Voor de mensen die zich dat nog wel herinneren, de reden dat die BUKs daar gestationeerd waren was dat er een pocket in het zuidoosten was ontstaan van Oekrainse troepen.
Deze troepen zaten vast tussen de Luhansk/Donetsk rebellen en de Russische grens. De Russen waren ze overigens op dat moment ook aan het beschieten met artillerie vanaf de Russische kant, maar dat terzijde.
Om deze troepen toch te kunnen bevoorraden werd er een luchtbrug opgezet met een aantal transportvliegtuigen. Om deze corridor te blokkeren zetten de Russen de BUKs in. Dit resulteerde een aantal neergeschoten bevoorradingsvliegtuigen, zelfs nog één dag voor het noodlottige ongeval met MH17.
Het is dus ook niet heel moeilijk om te verzinnen waar de BUK op dacht te schieten toen op de knop werd gedrukt.
Hier gaat er nu om dat het schuldaspect wordt erkend.
Wanneer ik trouwens de Persco's beluister en dat vergelijk met de Russische reacties zie ik twee aanlooproutes....... het JIT claimt Russische betrokkenheid en Rusland ontkent verantwoordelijkheid te zijn.
Beide uitspraken lijken tegenstrijdig wat niet persé het geval hoeft te zijn. De stellingen schuiven gezellig langs elkaar. Aansprakelijkheid is weer wat anders medeplichtigheid, laat staan schuldig te zijn. Probleem is natuurlijk dat in sommige culturen, je verantwoordelijk (kunnen) voelen gelijk staat met daarmee schuldig zijn.
Ik ga benieuwd zijn of op diplomatiek niveau die fijne nuances (ook, vast) zo worden gelezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ach, laat gaan, waarschijnlijk zijn van die users de oma's aan het einde van de tweede wereldoorlog in hun kont geneukt door de Russen..quote:
Ik heb al moeite met de eerste paar posts van DustPuppy. Rusland moet en zal hoe dan ook de kwade zijn
Kom maar op met die bewijzen eerst zien dan geloven.
ik nog nietquote:
[..]
Het stadium van de rebellen de schuld geven zijn we voorbij nu Nederland en Australië de schuld bij de Russische Federatie gelegd hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor iemand die geen extensieve training van een SA-11 heeft, zijn dat soort gegevens dus wat lastiger te vinden. Die zien gewoon een stip op de radar.quote:
Zoals ik zei, een apparaat als dit bedienen is 1 week leren hoe je een raket kan afvuren en 3 maanden hoe je de radar gegevens moet interpreteren om het stipje te analyseren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klopt, als ze een getraind waren een een radar hadden niet nee.quote:
[..]
Nou ja, een goed getraind team met een volledige BUK-installatie had toch nooit zo'n fout als deze gemaakt?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Nieuwsflits: in een oorlog vallen burgerslachtoffers.
Als een bevriend land zoals de VS deze fout had gemaakt, had de conclusie geweest dat het luchtruim niet geopend had mogen zijn.
Als een bevriend land zoals de VS deze fout had gemaakt, had de conclusie geweest dat het luchtruim niet geopend had mogen zijn.
Wie is degene die moest herkennen welk vliegtuig daar vloog. Was dat Putin? Was dat een Russische militair? Was dat een Oekraïnse separatist?quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
Zo, kiek jou eens stoer praten. Knap hoor.quote:
[..]
Ach, laat gaan, waarschijnlijk zijn van die users de oma's aan het einde van de tweede wereldoorlog in hun kont geneukt door de Russen..
De commander van de SA-11 uiteraard. Of dat een Rus of een seperatist was weet ik niet. Wel weet ik dat hij niet echt geslaagd is om te herkennen wat voor vliegtuig het was. Een ongetrainde commander ziet het verschil tussen een 777 op 10+km hoogte en een Antonov/IL76 op 6km hoogte niet. Alleen dat het toestel geen IFF uitzondt en dus geen Russisch vliegtuig was.quote:
[..]
Wie is degene die moest herkennen welk vliegtuig daar vloog. Was dat Putin? Was dat een Russische militair? Was dat een Oekraïnse separatist?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maar heel zelden door het leger van een land dat zegt niet mee te vechten in de oorlog, eigenlijk.quote:
Nieuwsflits: in een oorlog vallen burgerslachtoffers.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kunt niet een BUK raket afschieten zonder via radar te locken.quote:
[..]
Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.
De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.
Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.
PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat kan wel als er aan het materiaal gesleuteld is vertelde legerofficieren mij. Het is erg ingewikkeld, maar zonder goede radar kan je wel locken en schieten, alleen je weet niet waarop je schiet.quote:
[..]
Je kunt niet een BUK raket afschieten zonder via radar te locken.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Dat zou geen fijne ontwikkeling zijn. De KLM vliegt ook pal boven Kabul. Vind dat altijd een wat spannend moment in de vlucht.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 16:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar heel zelden door het leger van een land dat zegt niet mee te vechten in de oorlog, eigenlijk.
We hebben eigenlijk de situatie dat burgers uit een land dat niet meedoet aan de oorlog uit de lucht worden gepoft door een ander land dat niet meedoet aan de oorlog.quote:
[..]
Dat zou geen fijne ontwikkeling zijn. De KLM vliegt ook pal boven Kabul. Vind dat altijd een wat spannend moment in de vlucht.
Gebeurt vaker.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
BUK M1 heeft een eigen radar systeem (Fire Storm) én een main radar systeem (Snow Drift).quote:
[..]
Dat kan wel als er aan het materiaal gesleuteld is vertelde legerofficieren mij. Het is erg ingewikkeld, maar zonder goede radar kan je wel locken en schieten, alleen je weet niet waarop je schiet.
vanaf 1.13
Daarnaast gebeurt het launchen an sich ook viat command vehicle.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maakt dat ze opeens voor het neerhalen verantwoordelijk dan?quote:
[..]
Maar heel zelden door het leger van een land dat zegt niet mee te vechten in de oorlog, eigenlijk.
Mwa, Amerikaanse Stingers in Afghanistan, Iraanse IEDs in Irak, vier jaar lang geheime Amerikaanse bombardementen op Cambodja...quote:
[..]
Maar heel zelden door het leger van een land dat zegt niet mee te vechten in de oorlog, eigenlijk.
Zo zeldzaam is het niet...
are we infinite or am I alone
Dat er bewapend wordt niet, dat ze burgers uit een ander niet betrokken land uit de lucht knallen is toch vrij zeldzaam volgens mij.quote:
[..]
Mwa, Amerikaanse Stingers in Afghanistan, Iraanse IEDs in Irak, vier jaar lang geheime Amerikaanse bombardementen op Cambodja...
Zo zeldzaam is het niet...
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waaraan was dat te zien dan, en wie gaf, zoals Paro al vroeg/noemde, het luchtruim vrij?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat er bewapend wordt niet, dat ze burgers uit een ander niet betrokken land uit de lucht knallen is toch vrij zeldzaam volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2018 17:21:56 ]
Uit een betrokken land ook.quote:
[..]
Dat er bewapend wordt niet, dat ze burgers uit een ander niet betrokken land uit de lucht knallen is toch vrij zeldzaam volgens mij.
are we infinite or am I alone
Lafbek die Putin, hij heeft 100% geweten al die tijd wat de oorzaak was.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wegens een paar overgebleven 30 jaar oude stingers met een bereik van 3 km?quote:
[..]
Dat zou geen fijne ontwikkeling zijn. De KLM vliegt ook pal boven Kabul. Vind dat altijd een wat spannend moment in de vlucht.
Dus een simpele rebel zonder training jat een BUK systeem en gaat vervolgens dat systeem even tweaken?quote:
[..]
Dat kan wel als er aan het materiaal gesleuteld is vertelde legerofficieren mij. Het is erg ingewikkeld, maar zonder goede radar kan je wel locken en schieten, alleen je weet niet waarop je schiet.
Sounds legit. Not.
Stoere reply hoor, je voelt je nu zeker heel wat?quote:
[..]
Zo, kiek jou eens stoer praten. Knap hoor.
Je syntaxis is dezelfde als die van Elzies. Je walgelijke boodschap ook.quote:
[..]
Er is opzet in het spel, maar dan wel van Oekraiene dat hoogstwaarschijnlijk bewust het vliegtuig uit de lucht schoot om internationale betrokkenheid te genereren bij hun zinloze oorlog. Het komt de EU politici maar al te goed uit de schuld bij de Russen te leggen. Daarom is dit onderzoek vooringenomen en totaal ongeloofwaardig.
Elzies?
*Klopt op scherm*
Eeeelzies? Zit jij daarachter?
Op het scherp van de snede.
Misschien medewerking, maar geen schuld, de hele operatie was gefaciliteerd door het Russische leger.quote:
Het Kremlin heeft meer trollen dan alleen Elzies helaas.quote:
[..]
Je syntaxis is dezelfde als die van Elzies. Je walgelijke boodschap ook.
Elzies?
*Klopt op scherm*
Eeeelzies? Zit jij daarachter?
Alleen jammer dat het huidige Rusland extreemrechts in Europa op alle fronten steunt.quote:
Ik ben de Russen nog steeds dankbaar voor het op de knieën krijgen van het Derde Rijk
Ja, je zat er laatst ook naast en hebt daar nota bene je excuses voor aangeboden.quote:
[..]
Misschien medewerking, maar geen schuld, de hele operatie was gefaciliteerd door het Russische leger.
Begin dan nou niet weer, het kan zijn dat je gelijk hebt, maar voor nu weet men ook nog niks zeker.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat was dat nog een wat de coalitie hier wist maar de oppositie als die niet vroeg niet te weten kwam?quote:
Lafbek die Putin, hij heeft 100% geweten al die tijd wat de oorzaak was.
Oekraïne speelt gewoon een vies spelletje. En de Russen doen gewoon gezellig mee, logisch toch? Rutte had wat mij betreft hierom mogen aftreden dat is de echte lafbek.
Ik volg in dezen alleen maar de lijn van de Nederlandse regering.quote:
[..]
Ja, je zat er laatst ook naast en hebt daar nota bene je excuses voor aangeboden.
Begin dan nou niet weer, het kan zijn dat je gelijk hebt, maar voor nu weet men ook nog niks zeker.
Geen idee wat je verder probeert op te rakelen en dat doet ook niet ter zake.
Ik denk zelf dat de Russen er wel medeverantwoordelijk voor zijn. Buk systeem met wellicht wat Russische soldaten die de rebellen hielpen (of BUK uitlenen aan de rebellen maar wel met iets van een Russische instructeur er bij). Maar om dan direct te zeggen dat de Russen bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht hebben gehaald gaat wel ver en zij hebben er ook geen baat bij om dat te doen. Het is gewoon een grote fout geweest. Vliegtuig hoorde daar ook niet te vliegen. Hopelijk worden de mensen die de fout hebben gemaakt nog berecht.
Ik vermoed een aaneenschakeling van fouten een ongeval is toch meestal, als twee of meer idioten hun pad kruisen toch?quote:
Het is gewoon een grote fout geweest. Vliegtuig hoorde daar ook niet te vliegen. Hopelijk worden de mensen die de fout hebben gemaakt nog berecht.
Welke lijn?quote:
[..]
Ik volg in dezen alleen maar de lijn van de Nederlandse regering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Denk trouwens niet dat het staatshoofd van Rusland hier opdracht toe heeft geven o.i.d.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat ze ze niet eens werkelijk steunen maar gebruiken om al rondcirkelend tweespalt aan te wakkeren. Verdrietig dat overtuigd "zelfstandige" mensen zich zo laten misleiden.quote:
[..]
Alleen jammer dat het huidige Rusland extreemrechts in Europa op alle fronten steunt.
Bekende techniek, onzekerheden inplanten, onrust tonen en vooral geen structurele oplossingen aanbieden anders dan je kont ermee afvegen. Wanneer je zorgt voor twijfel zal die partij niet aan jou (kunnen) twijfelen.
Het trieste is dat men op een zeker moment nauwelijks meer in staat is om de dingen van elkaar te willen (onder)scheiden. Wanneer je vervolgens een gelikte reportage of animatie ziet, dat als waarheid aannemen en je niet kunnen beseffen dat er ondertussen flink psychologisch gemanipuleerd wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
het voertuig komt iig bij de Russen vandaan, veel meer weten we nietquote:
[..]
Misschien medewerking, maar geen schuld, de hele operatie was gefaciliteerd door het Russische leger.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat die het bonnetje wel vinden, aan wie uitgeleend ja of nee.quote:
[..]
het voertuig komt iig bij de Russen vandaan, veel meer weten we niet
door de Russen aan de rebsquote:
[..]
Ik denk dat die het bonnetje wel vinden, aan wie uitgeleend ja of nee.
zoveel smaken zijn er niet mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik had gelezen was dat ding tweedehands.quote:
[..]
Ik denk dat die het bonnetje wel vinden, aan wie uitgeleend ja of nee.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat zal ook niet het geval zijn, elke verwijzing naar boze opzet is niet eens aan de orde. Dta is ook niet wat het JIT stelt noch wat de momentele aanklacht is.quote:
Denk trouwens niet dat het staatshoofd van Rusland hier opdracht toe heeft geven o.i.d.
Ik ben (gelukkig) nog wat naïef om te denken dat geen zinnig mens welbewust dat burgervliegtuig uit de lucht wenste te schieten of te laten neerhalen.
Wat nu gebeurd is pure damage control en het systeem in de Russische Federatie is nu eenmaal dat zij geen fouten (kunnen) maken. Formeel toegeven dat je 298 burgers de dood in hebt gejaagd zou anders wel eens kunnen zorgen voor binnenlandse onlusten.
Zelfs deze damage control speelt de geopolitiek in de kaart omdat het zorgt voor onenigheid in het wankele Westen.
En de Russen weigeren vooralsnog daar verder uitsluitsel over te geven.quote:
[..]
het voertuig komt iig bij de Russen vandaan, veel meer weten we niet
Kan/wil mij zo maar voorstellen dat zij ook daar log -en onderhoudsboekjes van hebben. laat maar zien waar/wie ze nu dan heeft of waar het materieel is gebleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vele vliegtuigen vliegen dagelijks over oorlog gebieden, irak,iran, syrie, afgahanistan, midden oosten, delen van afrika.quote:
Ik denk zelf dat de Russen er wel medeverantwoordelijk voor zijn. Buk systeem met wellicht wat Russische soldaten die de rebellen hielpen (of BUK uitlenen aan de rebellen maar wel met iets van een Russische instructeur er bij). Maar om dan direct te zeggen dat de Russen bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht hebben gehaald gaat wel ver en zij hebben er ook geen baat bij om dat te doen. Het is gewoon een grote fout geweest. Vliegtuig hoorde daar ook niet te vliegen. Hopelijk worden de mensen die de fout hebben gemaakt nog berecht.
speak only if it improves the silence.
in hoeveel van die oorlogsgbebieden worden er vliegtuigen uit de lucht geschoten?quote:
[..]
Vele vliegtuigen vliegen dagelijks over oorlog gebieden, irak,iran, syrie, afgahanistan, midden oosten, delen van afrika.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onbekend,niemand kon weten dat dit ging gebeuren, maar daar ging mij reactie ook niet over.quote:
[..]
in hoeveel van die oorlogsgbebieden worden er vliegtuigen uit de lucht geschoten?
speak only if it improves the silence.
iedereen kon dit weten, er werden daar vliegtuigen uit de lucht geschotenquote:
[..]
Onbekend,niemand kon weten dat dit ging gebeuren, maar daar ging mij reactie ook niet over.
hele grote, heel hoog vliegende vliegtuigen ... gewoon in het nieuws, daar gaat de vergelijking met Afrika en Afghanistan gewoon mank
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is in afganistan en irak ook gebeurd, kreten als niet meer vliegen boven oorlogsgebieden is gewoon zinloos en niet uitvoerbaar.quote:
[..]
iedereen kon dit weten, er werden daar vliegtuigen uit de lucht geschoten
speak only if it improves the silence.
Kan niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!quote:
[..]
Dat is in afganistan en irak ook gebeurd, kreten als niet meer vliegen boven oorlogsgebieden is gewoon zinloos en niet uitvoerbaar.
dan moet je accepteren dat er af en toe eentje tegen een raket aanvliegt maar het lijkt mij onzinquote:
[..]
Dat is in afganistan en irak ook gebeurd, kreten als niet meer vliegen boven oorlogsgebieden is gewoon zinloos en niet uitvoerbaar.
gaat gewoon om de centjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Exact.quote:
Rusland ontkent natuurlijk niet alleen vanwege deze vliegramp maar vanwege de hele situatie in de Oekraine, officiële standpunt van Rusland was destijds dat er geen troepen en materieel van hun in de Oekraine aanwezig waren
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk gaat het de vliegtuigmaatschappijen om de centjes. De kortse vliegroute is de goedkoopste!quote:
[..]
dan moet je accepteren dat er af en toe eentje tegen een raket aanvliegt maar het lijkt mij onzin
gaat gewoon om de centjes
Volgens de internationale regels en afspraken mocht mh17 op dat moment op die grote hoogte over dat gebied vliegen. Zie het onderzoeksrapport van de veiligheidsraad ( link al eerder gepost ). Er was een 'go'. Naast mh17 zijn er legio vluchten over dat gebied gevlogen, ook die van mij zus vlak voor mh17.
Ik vind die zijsprong telkens naar de schuld leggen bij de vliegwereld totale nonsens.
De schuld van het neerhalen van mh17 ligt volledig bij de crew van de bukraketinstallatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou, dan nu Rusland maar binnenvallen....quote:
[..]
Natuurlijk gaat het de vliegtuigmaatschappijen om de centjes. De kortse vliegroute is de goedkoopste!
Volgens de internationale regels en afspraken mocht mh17 op dat moment op die grote hoogte over dat gebied vliegen. Zie het onderzoeksrapport van de veiligheidsraad ( link al eerder gepost ). Er was een 'go'. Naast mh17 zijn er legio vluchten over dat gebied gevlogen, ook die van mij zus vlak voor mh17.
Ik vind die zijsprong telkens naar de schuld leggen bij de vliegwereld totale nonsens.
De schuld van het neerhalen van mh17 ligt volledig bij de crew van de bukraketinstallatie.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Rusland ontkent de controle over de zware wapens te hebben. Uit voorzichtigheid een Russische bommenwerper die te dicht bij of in het Nederlandse luchtruim komt neerhalen lijkt me beter.quote:
[..]
Nou, dan nu Rusland maar binnenvallen....
https://www.luchtvaartnie(...)haald-boven-oekraine
Hoofdstuk 7 JIT rapport doorgelezen.
Onbegrijpelijk dat 3 dagen voor HM-17 een toestel op 6.5 km is (AN-28) neergeschoten. Een luchtruim zogenaamd nog steeds veilig is.
Als je goed leest (JIT rapport) zie je ook dat de communicatie zeker niet lekker liep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 25-05-2018 23:08:43 ]
Hoofdstuk 7 JIT rapport doorgelezen.
Onbegrijpelijk dat 3 dagen voor HM-17 een toestel op 6.5 km is (AN-28) neergeschoten. Een luchtruim zogenaamd nog steeds veilig is.
Als je goed leest (JIT rapport) zie je ook dat de communicatie zeker niet lekker liep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 25-05-2018 23:08:43 ]
