NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:18 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het Russische leger niet de beslissing had genomen apparatuur naar Oekraïne te sturen?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vergeet de mensen die de tickets verkocht hebben aan de passagiers niet idd.
Er is hier 1 partij hoofdverantwoordelijk, en dat is de partij die gericht en geschoten heeft. Die partij is onbekend.
Dit, dus.
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.quote:
[..]
Waren die beslissingen ook tegen de internationale wetgeving dan? Dat heb ik even gemist denk ik.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kabinet stelt Rusland aansprakelijk voor neerhalen MH17
bron:https://nos.nl/artikel/22(...)-neerhalen-mh17.htmlquote:Nederland en Australië stellen Rusland samen aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Het kabinet heeft daar zojuist een besluit over genomen en Rusland van de maatregel op de hoogte gesteld.
De aansprakelijkheidsstelling volgt op de bevindingen van het Joint Investigation Team, gisteren. Dat concludeerde dat de Buk-rakjet waarmee MH17 is neergehaald afkomstig was van een installatie van een brigade van het Russische leger.
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.quote:
[..]
Had dit kunnen gebeuren als het ICAO niet had besloten het luchtruim veilig te verklaren?
Had dit kunnen gebeuren als Malaysia Airlines niet had besloten over Oekraïne te vliegen?
Ook dus voor de rechter slepen omdat ze verantwoordelijk zijn maar? Er zijn meerdere oorzaken dat iets gebeurt, maar de enige partij die écht belangrijk is in dit onderzoek is de dader.
are we infinite or am I alone
Welk clubje is dat? Volgens mij heeft JIT daar helemaal niks over gezegd namelijk.quote:
[..]
Onbekend? Na gisteren weet men toch het specifieke clubje te noemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.quote:
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.quote:
[..]
Rusland wilde het bewijsmateriaal verhullen natuurlijk zodat ze het lekker kunnen ontkennen.
Maar juridisch bewijst dat niet dat Rusland geschoten heeft helaas.
Het is een beetje alsof Persoon A wordt aangereden door een auto van Persoon B. Niemand heeft gezien wie er in reed, maar ooggetuigen hebben de dag ervoor Persoon B er in zien rijden, maar dit bewijst niet automatisch dat Persoon B Persoon A heeft aangereden. Ik zou graag willen weten of het inderdaad Persoon B was zoals we nu denken, of dat er misschien Persoon C in het spel was.
Dat een land een tegen hem/haar aangekondigd onderzoek op basis van eigenbelang kan vetoën is ook iets wat je je kind niet kunt uitleggen. Moet nog even denken aan de VN klucht.
Juridisch op basis van internationaal (on)recht, ligt dit bewijzen en aansprakelijk stellen sws moeilijk, vooral om dat de verdachte zelf actief participeert in bepalen of dit "(on)recht" haar uitkomt.
Hoewel het internationaal gerechtshof niet kan/mag zeggen over de Oekraïense situatie, is er wel een kleine mogelijkheid dat we de ramp als ongeluk (blijven) benaderen....... door de fout als gegeven situatie feitelijk bloot te leggen, te erkennen en internationale afspraken te maken ter voorkoming etc.etc.
Dit technisch aansprakelijk stellen, kan verder losstaan van de Russische politieke belangen. Het JIT is imho ook niet opgericht of bezig om categorisch Rusland voor opzet te vervolgen. Ze onderzoeken "simpel"de feiten als "AirCrash investigation en hebben helaas tijd nodig om de horden daarvoor te nemen.
Technisch gezien kan je ook de wapenfabrikant aansprakelijk stellen omdat die bijvoorbeeld geen systeem had in de raket om neerschieten van burgervliegtuigen te voorkomen.
Ook heb je ook prima de mogelijkheid om de knoppendrukker(s) te vervolgen voor (persoonlijke) onachtzaamheid of dood door schuld omdat die toch echt wel iets vooraf hadden moeten controleren etc.etc. Sinds Neurenberg-1948 kan een militair zich ook niet meer verschuilen achter een Befehl-ist-Befehl.
Ook voor de (indirect) medeplichtigen bij het 'ongeluk' wordt/is/zal/kan het tamelijk vervelend zijn wanneer die straks internationaal gesignaleerd worden met alle implicaties van dien. Het is en wordt alleen zaak om het neerschieten te ontdoen van geopolitieke lading.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.quote:
[..]
Het ICAO had daar niets over te zeggen, die geven slechts berichten door, en Oekraine had het luchtruim niet gesloten, enkel de minimum vlieghoogte met 1000 feet (of meter?) verhoogd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.quote:
[..]
Hah klopt ja. Die complottheoriën geloof ik niet zo.
Maar Russian BUK betekent niet Russian personel.
Zon ding afvuren is 3 dagen training, een BUK gebruik om te richten en te identificeren wat voor vliegtuig het is 3 maanden.
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 10:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer persoon B niet meewerkt, wordt die in het burgerrecht wel degelijk aansprakelijk of medeplichtig gesteld.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Verder goeie post
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus wellicht waren het de Russen niet, aangezien hier wél een fout lijkt te zijn gemaakt en de Russen nooit fouten maken?quote:
[..]
De Russen maken nooit fouten. Kijk naar Beslan. Kijk naar de theater gijzeling. Die doen nooit iets verkeerd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Beetje flauw dit.quote:
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.quote:
[..]
Er is toch helemaal geen wet wanneer je een luchtruim veilig acht en wanneer niet.
Maar als het mijn baan is om het te checken en 3 dagen eerder wordt er een vliegtuig op die plek van 6km hoogte de lucht uitgeknald, zou ik de volgende nacht niet lekker slapen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Versie 1 was in het begin een redelijke veronderstelling, de rebellen hadden enkele weken eerder een Oekrainse basis veroverd en foto's op twitter geplaatst, met oa een buitgemaakte BUK.quote:
are we infinite or am I alone
Aansprakelijkheid is weer wat anders.quote:
[..]
Dus dan is Oekraïne ook aansprakelijk? Helemaal interessant.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het aansprakelijk stellen is sowieso slim, geeft wat meer stokken achter de deur om Rusland te dwingen mee te werken.quote:
[..]
En dat is al wat ik vanaf het begin roep, en nu tevens de positie is van de regering.
Rusland is zeker medeverantwoordelijk en zeker aansprakelijk.
Maar wil ook de daders voor de rechter zien en weten wat er nu precies gebeurt is. Is dat zo vreemd.
Alhoewel het voornamelijk een diplomatiek spelletje blijft. Ben benieuwd of dit repercussies gaat hebben vanuit Rusland.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar pleit ik Rusland ook helemaal niet vrij van..quote:
[..]
Maar het wel illegaal om ongevraagd legermateriaal een soevereine staat in te bonjouren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Australia accuses Russia of direct role in shooting down MH17
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2018 10:34:52 ]
quote:The federal government has charged Russia with having direct involvement in the downing of Malaysian flight MH17, in a significant hardening of Canberra's position after the latest findings from the Joint Investigation Team which is probing the tragedy.
In a statement issued late on Friday, Foreign Minister Julie Bishop and Attorney-General Christian Porter pointed to the "significant" finding of the Dutch-led JIT that a BUK missile system belonging to the 53rd Brigade of the Russian Army brought the plane down on July 17, 2014.
"Based on these findings, the only conclusion we can reasonably now draw is that Russia was directly involved," the ministers said.
"This evening Australia and the Netherlands notified the Russian Federation that we hold it responsible for its role in the downing. We have requested negotiations to open dialogue around the circumstances leading to the tragic loss of innocent lives."
The pair said Russia must be held to account for its conduct. They said holding the Russian Federation responsible under international law was a separate, but complementary process to the efforts by Dutch prosecutors to bring individual perpetrators to justice under the Dutch national legal system.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2018 10:34:52 ]
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.quote:
[..]
Aansprakelijkheid is weer wat anders.
are we infinite or am I alone
Waren de rebellen dat niet, als hun claim terecht zou zijn?quote:
[..]
Over hun civiele aansprakelijkheid is er weinig twijfel. Zij waren verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim.
Wie denk jij wie m afgevuurd heeft?quote:
[..]
Beetje flauw dit.
Dat het een Russische BUK is zegt niet dat Rusland hem ook heeft afgevuurd. Daar is niks trollerigs aan.
JIT geeft het zelf ook aan, of is JIT ook aan het trollen?
Het is aangetoond dat dat ding vanuit Rusland de grens over is gereden naar Oekraïne en daarna is de buk afgevuurd. Dat laat drie opties open:
- ofwel de Russen die m vervoerden, hebben gevuurd
- ofwel ze hebben m aan Russische separatisten gegeven en die hebben gevuurd
- ofwel ze zijn m na een avondje stappen kwijtgeraakt en de Oekraïense kant heeft gevuurd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
