JIT: 'BUK die MH17 neerhaalde is van Russische 53e luchtafweerbrigade'

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Of je land of je geloof in Poetin verraden, het is een lastige keuze voor sommigen.

Je hoort altijd je eigen land te steunen (tenzij het een fascistisch, communistisch of andere autoritair regime is zoals Noord-Korea, Nazi-Duitsland of Sudan)

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:18 schreef Vallon het volgende:
Dat het (achteraf) onveilig bleek, maar is niet de oorzaak maar droeg hooguit bij aan het risico. Net als dat een vlucht boeken die over dat gebied heengaat als überhaupt te gaan vliegen. Mensen lijken de schuld te willen neerleggen bij de omstandigheden..... begrijpelijk maar erg verwarrend.

nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagers

dan is dat luchtruim gewoon niet veilig

quote:

Onverlet moeten men proberen de blik niet te (veel) zijwaarts laten afleiden.
Degene die schiet is nog altijd degene die de trekker feitelijk overhaalt, ongeacht waarop je "denkt" te mikken. Medeplichtig zijn zij die (het wetende) gefaciliteerd hebben en pas dan de mensen die niet opgelet hebben.

das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten

of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou niet achteraf, het was gevaarlijk er zijn in de dagen ervoor vliegtuigen met raketten uit de lucht geschoten waaronder grote/vergelijkbare transportvliegtuigen en straaljagers

dan is dat luchtruim gewoon niet veilig

[..]

das niet helemaal waar, de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen ligt niet puur bij Jan Soldaat, Jan met de Pet moet er zelf ook voor zorgdragen dat ze hem niet al te vaak neerschieten

of dat hier in enige mate gebeurt is weet ik niet maar dat vind ik een interessantere vraag dan wie er op de knop heeft gedrukt tbh

Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.

"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging

https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819

Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.

Hier is je bewijs



Het is klaar. Rusland heeft een massamoord gepleegd en ze liegen er glashard over. Dat jij daar aan meedoet is echt... ... "ziek" is daar nog een te mild woord voor. Zum kotzen iig. Ik zou echt kappen met wat je doet want het gaat te ver.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het hangt van de situatie af. Hoe autonoom was het beslissingsproces. Wat was de rang van de persoon die de knop heeft ingedrukt. Was dit met of zonder expliciete toestemming van de militaire basis.

"I was just following orders" werkt trouwens niet als verdediging

https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819

Dat er meerdere mensen direct schuldig zijn in meerdere gradaties is duidelijk en het wordt heel interessant om te horen wat voor keuzes en vaststellingen er zijn gemaakt door de verschillende betrokkenen.

ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'

in dit geval vliegtuigen neerschieten

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is geen enkel bewijs, Er zal eerst een onafhankelijk onderzoek moeten komen, waarbij Oekraiene niet in het onderzoeksteam zit. Oekraiene is nog steeds verdachte nummer 1. Natuurlijk steunen de russen de rebellen die het terreurregime in Kiev dat door een staatsgreep aan de macht is gekomen afwijzen. Dit neemt niet weg dat de verantwoording van de mh17 ramp primair bij het regime in Kiev ligt en dat de EU en de VS minstens medeplichtig zijn omdat zij de staatgreep waarmee deze terrroristen aan de macht zijn gekomen hebben gefaciliteerd. Om rookgordijnen op te werpen wordt er een totaal niet transparant onderzoek gedaan, waar de vermoedelijke dader nota bene deel van is.

Waarschijnlijk lullen in de lege ruime maar de Oekraïne is nu eenmaal het land waar het gebeurde en daarmee nu eenmaal onderdeel van het team dat de oorzaak van de crash moet vaststellen.
Alle mogelijk betrokkenen zijn geheel vrij om (daadwerkelijk) mee te werken.
Het JIT zal de onvoorwaardelijke samenwerking met de Russische Federatie en haar overheden, van harte zal steunen en blijven verwelkomen.

Of zeg je dat wanneer iemand een ongeluk veroorzaakt in zeg Utrecht, de gemeente Utrecht, laat staan de Nederlandse Staat geen deel mag uitmaken van het onderzoeksteam dat het ongeval onderzoekt. ? Dat de gemeenteraad van Utrecht zelf niet wil meewerken, staat haar verder "vrij".

Ik begrijp de denkwijze wel van wijzen om je heen. De fout die hier onbewust gemaakt wordt is dat men de Oekraïne feitelijk al als (hoofd)dader beschouwd en daarom geen enekel Oekraiener deel kan laten uitmaken van het onderzoek. Met die gedachtegang kun je ook zeggen dat Nederland, laat staan de EU en de rest van de wereldbevolking moet worden buitengesloten van het onderzoek.

Hoe ver gaat de geroemde onafhankelijkheid en hoe had je dat dan hier (beter?) gewaarborgd willen zien ?

is Rusland niet verdachte nummer 1?

of proRussische rebellen zo jij wil?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'

in dit geval vliegtuigen neerschieten

Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?

Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah

Zoiets.

Klootzakken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?

Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah

Zoiets.

Klootzakken.

orders waren waarschijnlijk 'alles wat uit die richting komt neerschieten'

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik geef dat ook niet op als verdediging ... als ik een argument moet bedenken was het eerder 'I was just doing my job'

in dit geval vliegtuigen neerschieten

Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.

Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.

Je kan als militair prima toegeven dat je het verkeerde vliegtuig hebt neergeknald.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Als gezegd kan je dat sinds de WO2 processen in Neurenberg-1948 niet meer aanvoeren als excuus.
Als militair, of in die rol met het wapen, heb je wel degelijk die verantwoordelijkheid.

Hoe ver dat gaat is vaak (on)duidelijk, wanneer je die verantwoordelijkheid niet kan dragen of kan inschatten moet je een ander beroep of dienst(weigeren) doen.

nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebben

c'est la guerre

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

[..]

Als het je job is impliceer je dat je soldaat bent. En niet van Oekraine.

het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen nee

gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee das onzin, militairen in bv Irak of Afghanistan worden ook niet in de cel gegooid als ze een busje vol boeren doorzeven omdat ze denken met een zelfmoordautobom oid te maken te hebben

c'est la guerre

Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen. Ook in oorlog (en liefde) is niet alles toegestaan.

Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je mist hier de verantwoordelijkheid nemen.

Het is oorlog, zo je wilt, en wanneer je die (mee)voert moet je ook dat toegeven.
Niets mis mee wanneer ik als militair de verkeerde neer heb geschoten etc.. Zegt dat dan en verklaar je nader over de omstandigheden. Dat willen verbergen is al snel (massa)moord/genocide met voorbedachte rade.

waarom zou je?

iedereen gelijk #viesmad

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat het uiteindelijk op "paniekvoetbal" wordt gegooit. Ze probeerde stiekem daar te zijn. Ineens komt er een vliegtuig aan in de verte, exact over je BUK toestel heen. Is dat een gevechtsvliegtuig? Hebben ze ons door? Komen ze ons bombarderen?

Schiet dat ding maar gewoon neer.
- Wachten op orders?
Nah

Zoiets.

Klootzakken.

Nah wat ik heb gehoord van mensen in het leger, dat bij een normale buk installatie twee voertuigen zitten één voertuig met raketten en één met een radar.
Met die radar kunnen ze vliegtuigen onderscheiden en veel preciezer richten.

De rebellen hadden enkel een een buk zonder radar. Die kan je niet goed richten en je weet niet op was je exact richt. Het is vooral dan een afschrikmiddel zodat je niet gebombardeerd kan worden.

Echter, waarschijnlijk zagen ze die middag een ander vliegtuig (Oekraïens leger) overvliegen en toen hebben ze niet geschoten. Later die dag kwam weer een vliegtuig over vliegen waarbij men waarschijnlijk dacht dat het weer dat vliegtuig uit Oekraïne was. Toen hebben ze waarschijnlijk zonder radar geschoten en achteraf was het geen vliegtuig van Oekraïne maar MH17. Het was een domme fout.

De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.

PS: de buk is gewoon gekocht van Rusland op een zwarte markt als oude niet complete BUK( lekker goedkoop).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je?

iedereen gelijk #viesmad

Ethiek en een restje (mede)menselijkheid, zo je wilt eergevoel gebied je verantwoordelijkheid voor je acties te nemen. Wanneer je dat niet (meer) hebt, is het zinloos voor welke zaak dan ook te strijden.

Toegegeven dat niet iedereen dat inzicht zo zal (willen) hebben. Niets is een mens vreemd dan te redeneren vanuit het eigen belang, zelfs als dat er niet eens is.

das voor na de oorlog

al zou het me niet verbazen als de hele bemanning ergens in een drassig veldje een nekschot heeft gekregen

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:59 schreef martijnde3de het volgende:
De daders zijn gewoon domme rebellen, die waarschijnlijk al lang dood zijn.
Ik zie geen complot dat Rusland doelbewust de opdracht heeft gegeven aan de rebellen om MH17 neer te schieten.

Er is imho ook geen complot, hooguit om de (geopolitiek) gevolgen te (be)sturen.
Ik zit te snijden in je argumentatie, maar dat het domme rebellen waren is speculatief en onaannemelijk.

Voor een BUK heb je echt een daarvoor getraind team nodig, maar wie het waren zal nog wel bekend gaan worden. Wanneer het rebellen waren, werden die kennelijk vanuit Russisch gebied gefaciliteerd waar je dan weer heerlijk in kunt grasduinen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zal niet een willekeurige voorbijganger zijn geweest die het voertuig gevonden heeft en het leuk leek om er een beetje mee te knallen nee

gewoon een of andere hater die met minimale training als 'vrijwilliger' over de grens is geduwd

Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 13:17 schreef Nobu het volgende:

[..]

Amerikaanse vlootbalen worden ook niet vervolgd als ze met hun luchtverdedigingskruiser een Airbus uit de lucht knallen. Hoe is dit anders? Los natuurlijk van het feit dat de training en situational awareness van deze rebellen waarschijnlijk een stuk matiger was dan bij die Amerikanen op hun hightech schip?

die hele situatie is sowieso anders