twitter:NOS twitterde op zaterdag 05-05-2018 om 15:54:43 Man steekt drie mensen neer in Den Haag https://t.co/7as4fFG8iJ reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)nge-in-den-haag.htmlquote:In Den Haag zijn drie mensen neergestoken door een man met een mes. De verdachte is aangehouden. Hij werd door de politie in een been geschoten.
Het incident vond plaats voor shishalounge Nova in de buurt van station Hollands Spoor. Op het Johanna Westerdijkplein zijn ambulances en een traumahelikopter aanwezig. Onderzoek en hulpverlening aan de gewonden is in volle gang, zegt de politie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
En daar is verder niks mis mee, maar verwoord het dan als politie/verslaggever anders, "Er wordt onderzoek gedaan naar mogelijke terroristische/religieus geïnspireerde motieven" oid. Hoe het nu staat komt bij mij gewoon vreemd over.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom word er nu ook allerlei onderzoek gedaan in zijn huis, computer, buurt en waarschijnlijk omgeving.
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:04 schreef Prinsmm het volgende:
Oost Europa heeft zover ik weet 0 aanslagen hoe kan dat?
Ja, de gemeente heeft hun eerdere verklaring al aangepast en gezegt dat hun eerdere communicatie ongelukkig was.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En daar is verder niks mis mee, maar verwoord het dan als politie/verslaggever anders, "Er wordt onderzoek gedaan naar mogelijke terroristische/religieus geïnspireerde motieven" oid. Hoe het nu staat komt bij mij gewoon vreemd over.
Linkje?quote:Op zondag 6 mei 2018 22:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, de gemeente heeft hun eerdere verklaring al aangepast en gezegt dat hun eerdere communicatie ongelukkig was.
quote:
quote:De woordvoerster van de burgemeester zegt in een reactie dat de politie dat dit zo snel gecommuniceerd is, omdat de verdachte daar door het systeem is gehaald en daaruit bleek dat hij bekend stond vanwege verward gedrag. Dat zegt niets over zijn gedrag van gisteren, dat moet onderzoek verder uitwijzen. Verder zegt ze dat communicatie in dit soort gevallen erg complex is. ,,Of je communiceert snel iets en dan wordt daar later iets van gevonden dat er meer achter zit, of je communiceert niet en dan krijgen we daar een verwijt over."
Dat vind ik veel te kort door de bocht Triggershot. Extremistische groeperingen als de IS maken er geen geheim van dat ze het Westen haten omwille van onder meer het feit dat de meerderheid van de inwoners niet gelovig dan wel niet religieus is. Maar ik ben het met je eens dat het Midden-Oosten een gefaald ''project'' is. Laat die landen het zelf maar uitzoeken. We bevinden ons sinds het begin van de twintigste eeuw in een constante staat van oorlog in dit gebied.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Tja, ze zullen er niet trots op zijn.quote:
Wat is er speciaal, bijzonder, opvallend of apart aan dat IS inc het Westen haat dan, wie haten ze niet? Ze haten zelfs de religiositeit van de Sufi of Sjiet.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:11 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat vind ik veel te kort door de bocht Triggershot. Extremistische groeperingen als de IS maken er geen geheim van dat ze het Westen haten omwille van onder meer het feit dat de meerderheid van de inwoners niet gelovig dan wel niet religieus is. Maar ik ben het met je eens dat het Midden-Oosten een gefaald ''project'' is. Laat die landen het zelf maar uitzoeken. We bevinden ons sinds het begin van de twintigste eeuw in een constante staat van oorlog in dit gebied.
Letterlijk de hel op aarde. Wat een tyfuszooi is het daar.
Dat hoeft elkaar niet uit te sluiten inderdaad, sowieso ben je wmb nimmer 100% als je een aanslag pleegt, je pleegt niet altijd een aanslag als je verward bent, maar wel altijd verward als je een aanslag pleegt in mijn ogen.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is een beetje als de discussie hier. Vanaf het begin af aan zijn er aanwijzingen dat de man niet helemaal 100% is en die aanwijzingen worden ook alleen maar groter.
Tegelijkertijd word er ook steeds meer duidelijk dat dit toch best weleens een aanslag kan zijn geweest.
Jij geeft aan dat de toestanden in het Westen met extremistische moslims enkel te maken heeft met het interventiebeleid van deze landen in het Midden-Oosten. Ik geef alleen aan dat ik dit veel te simplistisch vind en dat je ook rekening moet houden met het feit dat vele jihadisten primair ideologisch geïnspireerd zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is er speciaal, bijzonder, opvallend of apart aan dat IS inc het Westen haat dan, wie haten ze niet? Ze haten zelfs de religiositeit van de Sufi of Sjiet.
Zweden ook niet. De ellende met moslims is blijkbaar proportioneel met..... de hoeveelheid moslims.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Ik heb wel hele lieve Poolse buren die tijdens de Ramadan altijd hapje komen eten.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alleen prins m&m post die linkjes en opruiende oorlogstaal.
M&m kan het ook goed vinden met de Polen maar dan om heel andere reden.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb wel hele lieve Poolse buren die tijdens de Ramadan altijd hapje komen eten.
Ik heb het stukje in mijn post gemist waarbij ik aangeef dat het enkel en alleen te maken heeft met Westerse interventies, het is een factor, een motief. Bij lange na niet de enige.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:16 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Jij geeft aan dat de toestanden in het Westen met extremistische moslims enkel te maken heeft met het interventiebeleid van deze landen in het Midden-Oosten. Ik geef alleen aan dat ik dit veel te simplistisch vind en dat je ook rekening moet houden met het feit dat vele jihadisten primair ideologisch geïnspireerd zijn.
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.quote:
Wel godsgruwelijk irritant als ze dan voor je staan bij de kassa met 404983494 blikjes goedkoop bier.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
M&m kan het ook goed vinden met de Polen maar dan om heel andere reden.
Ik ken Polen vooral als harde werkers.
Volgens mij gaan de Polen in mijn straat vooral naar de Poolse supermarkt even verderop.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel godsgruwelijk irritant als ze dan voor je staan bij de kassa met 404983494 blikjes goedkoop bier.
Ah, hier zijn we niet zo ver. Zal wel komen door al de moslims in de wijk die de ondernemingen langzamerhand compleet overnemen.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Volgens mij gaan de Polen in mijn straat vooral naar de Poolse supermarkt even verderop.
Die Polen willen t niet nog een keer laten gebeuren dat iemand hun land binnenvalt. Groot gelijk hebben ze.quote:
Ik denk dat het handig zou zijn als politie/justitie pas na X tijd het publiek mogen informeren.quote:
Oké. Geef dat dan wat duidelijker aan de volgende keer. Zo interpreteerde ik dat toen je zei dat Oost-Europese landen zich niet bemoeien met het Midden-Oosten.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het stukje in mijn post gemist waarbij ik aangeef dat het enkel en alleen te maken heeft met Westerse interventies, het is een factor, een motief. Bij lange na niet de enige.
Ze wisten dat deze man bekend stond als verward en dus was het prima dat ze dat melden. Alleen dat ze aangeven dat dit slechts een verwarde man was en er geen enkele aanleiding was om terrorisme te vermoeden, dat was incorrect en onhandig.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik denk dat het handig zou zijn als politie/justitie pas na X tijd het publiek mogen informeren.
Nu wordt er teveel getrokken aan ze om maar wat te zeggen en graag onmiddelijk. Dat gaat veelste vaak fout. Zorg dus dat het gewoon normaal is dat ze eerst de tijd krijgen om de eerste feiten op een rijtje te krijgen.
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/quote:Een paar jaar lang woonde Malek F., de verdachte van de steekpartij in Den Haag, zonder problemen in een enorm appartementengebouw in het centrum van de stad. Zijn buren konden het prima vinden met de Syrische vluchteling, sommigen kwamen wel eens bij hem thuis om een biertje te drinken. Tot een half jaar geleden.
In plaats van het verkeerd te interpreteren en woorden in mijn mond te leggen kan je het de volgende keer ook gewoon vragen om het duidelijker te krijgen?quote:Op zondag 6 mei 2018 22:32 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Oké. Geef dat dan wat duidelijker aan de volgende keer. Zo interpreteerde ik dat toen je zei dat Oost-Europese landen zich niet bemoeien met het Midden-Oosten.
Ja, snel geradicaliseerd bijvoorbeeld.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:35 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/
Precies.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Het is te begrijpen dat mensen uit een oorlogsgebied een trauma kunnen hebben. Dat is nooit een reden om ze te weigeren natuurlijk, eerder een reden om ze te helpen. (Even buiten de reden van deze steekpartij)
Ik durf niets te beweren over hoe of wat die mensen dachten.quote:Alleen wat mij zo stoort is dat er zoveel mensen pretenderen hoogopgeleid te zijn, dit zijn ook de mensen die veelal met hun "kennis" het migratie debat kapen. En blijkbaar is er niemand in dat groepje knappe koppen die zich afvraagt of het wel verstandig is om hordes "vluchtelingen" binnen te halen met oorlogs trauma's en dan die los te laten in een vreedzame samenleving. Zijn ze werkelijk zo naïef? Of leeft dat volk nog altijd in de eigen bubbel waarin ze beweerden dat er allemaal hoogopgeleide Syriërs naar Nederland kwamen?
Geloof me alsjeblieft wanneer ik zeg dat ik net zoveel moeite heb met de 'wees welkom, de wereld is van iedereen'-huppelkutjes als de 'alle vluchtelingen het land uit' mensen. En ik kom in mijn dagelijkse leven genoeg in aanraking met eerstgenoemden.quote:De enige mensen die dat afvroegen hadden last van hun onderbuik, aldus dezelfde knappe koppen.
Yup, Malek F. is in een half jaar tijd geradicaliseerd: hij heeft zelfs een haatbaardje gekweekt en de hele zooi.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ja, snel geradicaliseerd bijvoorbeeld.
Als ware ie een ware martelaar.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:52 schreef ToT het volgende:
Kelen ook doorgesneden he!
Maar nee, meneer was gewoon een beetje in de war!
Als iemand die geestesziek is, succesvol behandeld kan worden.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:57 schreef Duveldrinker het volgende:
Goed werk weer Parnassia , kut instelling is dat trouwens.
Gewoon waarheid. Die gezichten zijn gewoon een getuige van het soort onwetendheid wat je zien bij mensen die realisme missen.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:19 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.
Ja die verbijsterde koppen van de MMS meisjes zijn wel een toegift.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:19 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.
Persoonlijk heb ik wat meer moeite met die 3 mensen wiens keel doorgesneden zijn en alle ellende dat dat voor hun meebrengt.quote:Op zondag 6 mei 2018 23:00 schreef epicbeardman het volgende:
Moet je nagaan wat een geld zo'n figuur kost, alles wordt geregeld en krijgt mooi asielzoekersbijstand, sociale huurwoning in den haag waar mening Nederlander om staat te springen i.v.m. huizenmarkt.
Ondersteuning van professionele asielmedewerkers 24/7.
Al eerder den haag ontregeld, gratis psychische hulp, ondertussen nog in sociale huurwoning, allemaal gratis opleidingen krijgen.
Kosten van medische zorg, politie bij dit incident, gewonden met littekens voor het leven en die geluk hebben dat ze nog levend zijn.
Nu ligt hij ook in het ziekenhuis en dat kost ook weer geld, straks krijgt hij gratis advocaat betaald door de staat, mag hij eerst 2 jaartjes de cel in volledig verzorgd door belastinggeld met tv en mogelijkheid om zijn koran te blijven lezen.
Daarna volledig revalidatie project om deze kansenparel weer terug in de samenleving te krijgen.
Kosten, over miljoen makkelijk.
Dat natuurlijk voorop, had ook kleine aanpassing gedaan, neemt niet weg dat er zo veel tijd en geld in zo'n kansloze knakker gestopt wordt.quote:Op zondag 6 mei 2018 23:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Persoonlijk heb ik wat meer moeite met die 3 mensen wiens keel doorgesneden zijn en alle ellende dat dat voor hun meebrengt.
En met een heel land dat nu een aanslag rijker is.
Je maakt dan ook automatisch de keuze om iets zeer bedreigends te doen tegenover je medemens, landgenoten. Je vrienden, familie. Zonder dat deze mensen daarom gevraagd hebben of jou aanleiding hebben gegeven om ze iets bedreigends aan te doen. Hoe verantwoord je dat moreel gezien tegenover jezelf?quote:Op zondag 6 mei 2018 22:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Precies.
[..]
Ik durf niets te beweren over hoe of wat die mensen dachten.
Of het verstandig is om vele oorlogsvluchtelingen (plus een deel economische vluchtelingen die er door heen glippen) binnen te halen? Nee, waarschijnlijk niet nee. Het zullen kansarme mensen zijn met genoeg problematiek (ze komen immers uit een oorlog, en zelfs zonder die oorlog was het daar niet al te best). Dus dat ons dat geld gaat kosten en problemen gaat geven die we anders niet gehad zouden hebben, is in mijn ogen inderdaad net zo'n logisch gegeven als water dat nat is.
Vreemde mensen helpen terwijl dat in zekere mate ten koste gaat van onze eigen welvaart en misschien zelfs ons eigen welzijn, is puur en alleen gezien vanuit een oogpunt van zelfbehoud / zelfbescherming, natuurlijk nooit verstandig.
Maar ik (en ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor die linkse, vermeende intellectuelen) vind 'het verstandige doen' in deze kwestie minder belangrijk dan 'het goede doen', wat in mijn ogen betekent dat we vluchtelingen op gaan nemen. Waaronder verwarde vluchtelingen. Dat neemt echter niet weg dat je 'het goede doen' wel het liefst zo verstandig mogelijk doet. En ik ben het zelfs met je eens dat dat in bepaalde aspecten van het hele vluchtelingenbeleid nog steeds niet genoeg gebeurt. Oa Europese coördinatie en grensbewaking, beleid mbt terugkeer en afspraken met betreffende landen, gedwongen uitzetting en alles wat daar bij komt kijken, de slagkracht en capaciteiten van het IND, de politici die deze kwestie proberen te verkopen als 'het valt allemaal wel mee'.
Genoeg belangrijke verbeteringen nodig. Maar de afwezigheid daarvan is voor mij nog steeds niet genoeg reden om van mening te zijn dat we het helemaal niet hadden moeten doen. Het valt niet mee, er zitten vele nadelen aan, maar toch moeten we het doen.
[..]
Geloof me alsjeblieft wanneer ik zeg dat ik net zoveel moeite heb met de 'wees welkom, de wereld is van iedereen'-huppelkutjes als de 'alle vluchtelingen het land uit' mensen. En ik kom in mijn dagelijkse leven genoeg in aanraking met eerstgenoemden.
Pools of Tsjechisch biertje?quote:Op zondag 6 mei 2018 23:12 schreef Prinsmm het volgende:
Joh verassende reakties ik had verwacht dat ik als rasist neergezet ging worden wat nu natuurlijk gaat volgen
En ik ben verbaasd dat vele die polen en Tsjechen enzo nog gelijk geven fijne avond verder ik neem een biertje
Profiel: Laagopgeleid PVV-stemmer, vermoedelijk werkloos of metselaar-achtig?quote:Op zondag 6 mei 2018 23:12 schreef Prinsmm het volgende:
Joh verassende reakties ik had verwacht dat ik als rasist neergezet ging worden wat nu natuurlijk gaat volgen
En ik ben verbaasd dat vele die polen en Tsjechen enzo nog gelijk geven fijne avond verder ik neem een biertje
Ok over mij ?quote:Op zondag 6 mei 2018 23:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Profiel: Laagopgeleid PVV-stemmer, vermoedelijk werkloos of metselaar-achtig?
quote:Op zondag 6 mei 2018 23:31 schreef Prinsmm het volgende:
[..]
Ok over mij ?
Sorry
.. ex rijschoolhouder
Ik zie niet in waarom we mensen van heinde en verre en waar we als maatschappij geen binding mee hebben, hier moeten opvangen laten integreren.quote:Op zondag 6 mei 2018 23:00 schreef epicbeardman het volgende:
Moet je nagaan wat een geld zo'n figuur kost, alles wordt geregeld en krijgt mooi asielzoekersbijstand, sociale huurwoning in den haag waar mening Nederlander om staat te springen i.v.m. huizenmarkt.
Ondersteuning van professionele asielmedewerkers 24/7.
Al eerder den haag ontregeld, gratis psychische hulp, ondertussen nog in sociale huurwoning, allemaal gratis opleidingen krijgen.
Kosten van medische zorg, politie bij dit incident, gewonden met littekens voor het leven en die geluk hebben dat ze nog levend zijn.
Nu ligt hij ook in het ziekenhuis en dat kost ook weer geld, straks krijgt hij gratis advocaat betaald door de staat, mag hij eerst 2 jaartjes de cel in volledig verzorgd door belastinggeld met tv en mogelijkheid om zijn koran te blijven lezen.
Daarna volledig revalidatie project om deze kansenparel weer terug in de samenleving te krijgen.
Kosten, over miljoen makkelijk, dan nog niet eens te spreken over het letsel wat onze mede Nederlanders aangedaan is, getraumatiseerd voor rest van het leven in angst om weer aangevallen te worden, en zoals eerder vermeld met littekens.
De cempexo van Polen is waarachtig opgestaan.quote:Op zondag 6 mei 2018 23:25 schreef Prinsmm het volgende:
Ik kan iedere alleenstaande man vriendengroep een vakantie in polen aanraden de disco en feesten in dorpen zijn echt tof en de vrouwen zijn tof leuk en ze doen daar allemaal niet zo moeilijk.
I k stop nu want hier gaat het topic niet over.
Groeten
Ik heb ook geen zin meer om NIET te generaliseren!quote:Op zondag 6 mei 2018 23:26 schreef asco het volgende:
Ik ben zo klaar met dat volk. Echt helemaal zonder enige nuance. Rot gewoon op.
IS ist ausgerottet.quote:Op maandag 7 mei 2018 00:05 schreef Kamelenteen het volgende:
Waarom is dit nog niet opgeeist door IS? Die houden dr toch van om alles maar te claimen waar slachtoffers gevallen zijn en waar Allah Akbar! geroepen zou kunnen worden?
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?quote:Op maandag 7 mei 2018 00:12 schreef JubaUrbicus het volgende:
Wat we weten van de dader:
- Dronk gezellig biertjes met z'n buren
- Syrische asielzoeker
- Heeft eerder in Den Haag rare acties uitgevoerd (spullen uit z'n woning pleuren).
- Is opeens veranderd
- 2 grote honden aangeschaft
- Luide Arabische muziek uit z'n woning
- Later uit z'n woning gezet
- Is geplaatst op een psychiatrische instelling
- Later ontslagen uit de instelling
- Komt uit de instelling met een baardje
- Steekt 3 mensen neer
Wat kunnen we hier uit halen? Is hij verward? Ja denk het wel. Is hij ideologisch geïnspireerd om een aanslag te plegen? Dat betwijfel ik erg maar het is niet uitgesloten en daar moet de politie zien achter te komen (huiszoeking) en overhoring.
Dat roepen alle moslimsquote:Op maandag 7 mei 2018 00:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).quote:Op maandag 7 mei 2018 00:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?
Kanker Jood roepen ze waarschijnlijk nog sneller (van jongs af aan). Maar dat gaat niet voorbij het feit dat iemand doelbewust een kelensnijder was. Heb je ooit een Amsterdamse of Utrechtse liquidatie gezien met Alluha Akbar. Ik namelijk niet.quote:
Juist, allemaal verwardquote:
Sudden jihad syndrome. Allemaal tikkende tijdbommetjes.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:35 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/
Oh, dat heb ik even gemist. Ik dacht dat ie al stekend/snijdend/ met zn mes Allah akbar riep :/quote:Op maandag 7 mei 2018 00:15 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).
Verschillende getuigen hebben verklaard dat hij weldegelijk tijdens het neersteken van de slachtoffers ook Allahu Akbar riep..quote:Op maandag 7 mei 2018 00:15 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).
Niet. Heb namelijk nul last van enig schuldgevoel.quote:Op zondag 6 mei 2018 23:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je maakt dan ook automatisch de keuze om iets zeer bedreigends te doen tegenover je medemens, landgenoten. Je vrienden, familie. Zonder dat deze mensen daarom gevraagd hebben of jou aanleiding hebben gegeven om ze iets bedreigends aan te doen. Hoe verantwoord je dat moreel gezien tegenover jezelf?
hebben juist een stuk meer de neiging om achter unle Sam aan te lopen dan in west Europaquote:Op zondag 6 mei 2018 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.quote:Op maandag 7 mei 2018 01:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Stuur zo'n mafkees toch terug de grens over.
Hoeveel van dit soort verwarde apothekers lopen er nog rond?
Nee, dat is door onze lieve Rutte wegbezuinigd.quote:Op maandag 7 mei 2018 06:10 schreef Loekie1 het volgende:
'Toonde opeens ander gedrag' volgens de buren dan is er toch wel een instelling die eens polshoogte gaat nemen bij onze nieuwe Nederlanders?
Over Rutte gesproken. Heeft onze Grote Leider al gereageerd op dit incident?quote:Op maandag 7 mei 2018 06:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nee, dat is door onze lieve Rutte wegbezuinigd.
Toch gek dat al die Joodse oorlogsslachtoffers met trauma's van hier tot gunter, nooit de neiging hadden mensen in de openbare ruimte te gaan onthoofden. Op 5 mei.quote:Op maandag 7 mei 2018 06:13 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.
Het is zeer mogelijk om in een half jaartje zo erg te radicaliseren dat men de wapens oppakt. Sterker nog, dat is bij het gros van de aanslagplegers in Europa het geval geweest. Bijna allemaal drugdealertjes/dieven etc. die ineens de vrome moslim gingen spelen en kort daarna een bloedbad aanrichtte. Vandaar de dooddoeners als "we hadden dit nooit verwacht, het was een lieve/rustige jongen" etc.quote:Op maandag 7 mei 2018 00:12 schreef JubaUrbicus het volgende:
Wat we weten van de dader:
- Dronk gezellig biertjes met z'n buren
- Syrische asielzoeker
- Heeft eerder in Den Haag rare acties uitgevoerd (spullen uit z'n woning pleuren).
- Is opeens veranderd
- 2 grote honden aangeschaft
- Luide Arabische muziek uit z'n woning
- Later uit z'n woning gezet
- Is geplaatst op een psychiatrische instelling
- Later ontslagen uit de instelling
- Komt uit de instelling met een baardje
- Steekt 3 mensen neer
Wat kunnen we hier uit halen? Is hij verward? Ja denk het wel. Is hij ideologisch geïnspireerd om een aanslag te plegen? Dat betwijfel ik erg maar het is niet uitgesloten en daar moet de politie zien achter te komen (huiszoeking) en overhoring.
Ja, dat klopt natuurlijk, echter daar is wel voor gewaarschuwd, als je een grote hoeveelheid mensen importeert uit oorlogsbrandhaarden dan zitten er relatief veel mensen tussen die op één of andere wijze psychisch beschadigd zijn. Is het dan wel zo handig om deze mensen in grote hoeveelheden te importeren als je niet weet wat je te wachten staat ?quote:Op maandag 7 mei 2018 06:13 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.
Als je er dan uit menslievendheid voor kiest die mensen in je land op te vangen zou het natuurlijk verstandig zijn om ze daarvoor te behandelen in plaats van ze midden in de maatschappij te gooien met een "zoek het zelf maar uit" - maarja. De zorg is nu eenmaal een linkse hobby en daar zijn wij dus tegen
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt natuurlijk, echter daar is wel voor gewaarschuwd, als je een grote hoeveelheid mensen importeert uit oorlogsbrandhaarden dan zitten er relatief veel mensen tussen die op één of andere wijze psychisch beschadigd zijn. Is het dan wel zo handig om deze mensen in grote hoeveelheden te importeren als je niet weet wat je staat te verwachten?
Ik denk dat die instellingen vanwege bezuinigingen de houding aannamen van: horen we niets meer over die man dan is het goed. Bovendien wrs een gecompliceerd geval, dus kost sws veel tijd, aandacht en hulpmiddelen, dus als je verder niets meer hoort, lekker later gaan.quote:Op maandag 7 mei 2018 06:10 schreef Loekie1 het volgende:
'Toonde opeens ander gedrag' volgens de buren dan is er toch wel een instelling die eens polshoogte gaat nemen bij onze nieuwe Nederlanders? Of is dat ook alweer privacyschending? Ik vind het in je nek steken een veel grotere privacyschending.
Dat speelt ook nog een rol, maar daar mocht je geen vraagtekens bij zetten. Nog niet trouwens.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.
Zo vreemd is het eigenlijk niet. De daders van 11 september waren niet uit de bar weg te slaan. De daders van Frankrijk hadden zelfs een eigen bar. Het oogt inderdaad op radicalisering en of onder de radar blijven.quote:Op maandag 7 mei 2018 07:20 schreef Falco het volgende:
Moslims en honden is wel een vreemde combinatie. Dronk ie ook recent biertjes? Vrij vreem dus. Maar het kan best zijn dat ie geradicaliseerd is though.
fair enough. En of gewoon de ideale coverup van verwarde persoon omdat ze hem in de gaten hielden.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:25 schreef speknek het volgende:
Iemand die onder de radar poogt te blijven zal niet luid schreeuwend zijn huisraad op straat gooien, lijkt me.
Vrij vreemd? Heb je dan de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd, onder een steen geleefd of alleen op joop.nl gekeken? Dit profiel zien we keer op keer. Jonge man die crimineel is, drank en drugs gebruikt, opeens een baard laat staan, een jurk gaat dragen en een bloedbad aanricht in de hoop een kaartje naar Allah’s hemel te bemachtigen.quote:Op maandag 7 mei 2018 07:20 schreef Falco het volgende:
Moslims en honden is wel een vreemde combinatie. Dronk ie ook recent biertjes? Vrij vreem dus. Maar het kan best zijn dat ie geradicaliseerd is though.
1) Ineens geradicaliseerd wat zeer zeker niet vreemd is, ofquote:Op maandag 7 mei 2018 08:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vrij vreemd? Heb je dan de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd, onder een steen geleefd of alleen op joop.nl gekeken? Dit profiel zien we keer op keer. Jonge man die crimineel is, drank en drugs gebruikt, opeens een baard laat staan, een jurk gaat dragen en een bloedbad aanricht in de hoop een kaartje naar Allah’s hemel te bemachtigen.
Het is een interessante vraag of WO2-vluchtelingen uit Europa ook zulk gedrag vertoonde. Ik zie het niet voor me.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.
Dat is het ook, god mag weten waar dat beest allemaal met zijn tong heeft aan- en ingezeten.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:50 schreef ToT het volgende:
[..]
1) Ineens geradicaliseerd wat zeer zeker niet vreemd is, of
2) bewust eerst alles doen wat Allah verboden heeft en lekker doen waar je zin in hebt, want als je straks mensen doodt en je wordt zelf om zeep geholpen ga je sowieso naar de hemel en zijn die overtredingen van Allah's wet gewoon vergeven.
Overigens zijn honden niet taboe voor moslims; alleen door een hond gelikt worden is onrein, en engelen komen niet in huizen waar honden wonen.
Zon hond die eerst zij anus uitgebreid schoonlikt en dan zijn baas in het gezicht....quote:Op maandag 7 mei 2018 08:56 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dat is het ook, goed mag weten waar dat beest allemaal met zijn tong heeft aan- en ingezeten.
∞quote:Op maandag 7 mei 2018 08:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Alle moslims zijn in principe radicaal.
In ieder geval qua denk en levenswijze.
Ja dat is eng he, we moeten de islam hier niet meer, dag achmed.quote:
Wat is de kans dat ze blijvend invalide zijn. Best groot.quote:Op maandag 7 mei 2018 09:24 schreef Hathor het volgende:
Eigenlijk best een klein wonder dat alledrie de slachtoffers het overleeft hebben, waren ze alledrie in de hals gestoken?
Alle moslimterroristen roepen datquote:
Vrijwel alle moslims zeggen dat wel eens.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alle moslimterroristen roepen dat
Alle haatbaarden roepen dat
Alle haat imams roepen dat
Alle vinger omhoog 'er is maar 1 islam' roepers roepen dat. Het betekent ´god is de grootste´.
De hele wereld associeert het met een ding. Dus ja, terroristenleus.
Stop daarmee zou ik zeggen. Je ooit zo 'onschuldige' leus, is gekaapt. Ga jij eens midden op de dam staan en het roepen. Kijken wat er met je gebeurd.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vrijwel alle moslims zeggen dat wel eens.
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stop daarmee zou ik zeggen. Je ooit zo 'onschuldige' leus, is gekaapt.
Hij roept dat deze voorheen ''onschuldige'' leus gekaapt is. Dat is het wel.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
Nee, het is altijd al door zo'n beetje moslims gebruikt. En dat wordt het nog steeds.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:18 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hij roept dat deze voorheen ''onschuldige'' leus gekaapt is. Dat is het wel.
Opgeëist door moslims welteverstaan, specifiek die, die er terroristische doeleinden op nahouden.
Ga jij het eens schreeuwen op de Dam vandaag. Kijken wat er gebeurd.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, het is altijd al door zo'n beetje moslims gebruikt. En dat wordt het nog steeds.
Dit dus, buiten de islamitische wereld associeert iedereen die leus met terreur.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.
Deze post is na een dergelijke post als dit:quote:Op maandag 7 mei 2018 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Natuurlijk niet meer serieus te nemen.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:03 schreef probeer het volgende:
Awh, de dagelijkse circle-jerk is weer begonnen? Let wel jongetjes, alleen maar met jullie rechterhand aan elkaars piemel zitten he.
Ik kom dagelijks moslims tegen maar heb ze nog nooit allah ahkbar horen roepen. De enige keren dat die term wel ter sprake kwam waren er weer zoveel doden of gewonden te betreuren.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
En ook de context. Als iemand van de trap flikkert en allahu akbar roept, nou ok. Als ik in de metro sta en iemand roept dat dan gaat of hij of ik door het raam naar buiten.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
Dit dusquote:Op maandag 7 mei 2018 12:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En ook de context. Als iemand van de trip flikkert en allahu akbar roept, nou ok. Als ik in de metro sta en iemand roept dat dan gaat of hij of ik door het raam naar buiten.
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Idd ryan, als je al iets uit die Breivik zaak kan halen, is het dat een diagnose van een psychische aandoening niet glashard is. Sterker nog, hij lijkt zelfs politiek gekleurd.quote:Nou ja, kennelijk is het dus onder psychiaters ook moeilijk om de diagnose te stellen of iemand wel of niet verward is en/of wat er onder verstaan moet worden? Kan best dat deze man ten onrechte te boek staat als verwarde man bij de politie Den Haag dus?
True.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
Zie de eerdere links. Dat is niet aan de orde.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Idd ryan, als je al iets uit die Breivik zaak kan halen, is het dat een diagnose van een psychische aandoening niet glashard is. Sterker nog, hij lijkt zelfs politiek gekleurd.
Goed punt.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Tuurlijk is het begrijpelijk dat bepaalde mensen dat associeren met radicale islam / terrorisme, maar dat betekent niet meteen dat de term zelf dus ook een uiting is van terrorisme.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Absoluut. Goed ingegrepen van meneer de agent. Maar ik mag toch hopen dat hij ingreep omdat die man bezig was met kelen doorsnijden. Niet omdat hij allahu akbar riep.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
De autochtone Europeaan is gewoon collateral damage. Ondergeschikt aan t multicultureel project.quote:Op maandag 7 mei 2018 10:58 schreef MrRatio het volgende:
Komt bijna nooit voor, dat een moslim zomaar vreemden begint neer te steken:
http://www.foxnews.com/us(...)bbings-cops-say.html
http://www.abc.net.au/new(...)state-attack/9418824
https://www.thelocal.fr/2(...)soldier-knife-attack
https://www.express.co.uk(...)ifed-attacker-France
https://www.telegraph.co.(...)-woman-stabs-MP.html
https://www.theguardian.c(...)-underground-station
en de lijst zal nog veel langer worden de komende jaren. Is het dat waard? Multiculturele samenleving mag hoeveel levens kosten?
True.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:24 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
De autochtone Europeaan is gewoon collateral damage. Ondergeschikt aan t multicultureel project.
Nee dat is het wel. Jij neemt genoegen met die nieuwe uitspraak omdat die binnen je wereldbeeld past. Als het andersom had geweest, of als het bij een ander persoon zo had geweest, had je die ambiguiteit meer op de voorgrond geplaatst -want dat verdient hij ook. Sowieso is het medisch gezien natuurlijk een onzinredenatie dat iemand niet verward is omdat de termen die hij gebruikt toevallig binnen een bepaalde ideologie passen. Dan is hij dus "normaal" omdat er meer mensen zijn zoals hij. En als die er niet zouden zijn geweest is ie opeens wel schizofreen. Bijzonder is dat.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
True.
[..]
Zie de eerdere links. Dat is niet aan de orde.
Waar doel je nu precies op dan? Want ik heb niets gelezen wat sluitend bewijs levert. Mijn hypothese is dat ik het wel gelezen heb, maar dat jij de boel anders interpreteert.quote:
Er is sowieso geen sluitend bewijs als het op diagnoses aan komt, dus dat is al een bijzonder vreemde voorwaarde.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waar doel je nu precies op dan? Want ik heb niets gelezen wat sluitend bewijs levert.
Semi-sluitend dan. Of goede argumenten uberhaupt, keurig volgens de eisen die ten grondslag liggen aan een valide diagnose.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is sowieso geen sluitend bewijs als het op diagnoses aan komt, dus dat is al een bijzonder vreemde voorwaarde.
Laat ik het anders vragen; waar baseer je op dat Breivik leed aan wanen?
En we kunnen die lijn best doortrekken hoor. Als jij er vanuit gaat dat Breivik lijdt aan paranoïde schizofrenie en het rapport van de eerdere psychiaters volgt, dan zijn er heel wat mensen die nog gediagnosticeerd moeten worden. Iedereen die qua gedachtegoed in de buurt van Breivik ligt, bijvoorbeeld. Allerlei termen die door extreemrechtse figuren worden gebezigd zijn door die psychiaters opgevat als teken van een psychose. Nou, dat wordt nog druk in de GGZ dan.
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?quote:Op maandag 7 mei 2018 13:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Semi-sluitend dan. Of goede argumenten uberhaupt, keurig volgens de eisen die ten grondslag liggen aan een valide diagnose.
Nu is er een diagnose gewijzigd op basis van: ja die terminologie wordt wel vaker gebruikt. Maar welke terminologie wordt gebruikt zegt verder weinig over wat een persoon ervaart en ziet. De kritiek die er dus was vind ik -met mijn slechts beperkte kennis over de psychiatrie, ik houd me met andere aspecten bezig- weinig overredingskracht hebben. Mijn stelling is slechts dat mensen die dit doen altijd wel niet sporen ergens. Om dat nu iedere keer aan te halen vind ik dus geen goede zaak.
Verder interesseert de persoon mij weinig, ik vind het belachelijk dat hij zoveel in zijn cel nog krijgt, van mij mag hij er wegrotten.
Ik wilde juist de Godwin ontwijken hier, maar nu je toch bezig bent...quote:Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Zijn er dan nog plekken in Nederland waar je 'ze' niet tegenkomt?quote:Op maandag 7 mei 2018 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Schizofrenie staat niet gelijk aan wanen, dus ik snap je vraag niet. Ook is wanen niet het enige dat "verzachtend" zou zijn, ook zeg ik dat het vaak te verzachtend is.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?
Verder kan je natuurlijk zijn "politieke visie" als wanen beschrijven. Maar omdat hij daar dan een bepaalde terminologie bij gebruikt, zijn die wanen opeens geen wanen meer.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?
Wacht, wat?quote:Op maandag 7 mei 2018 14:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Schizofrenie staat niet gelijk aan wanen, dus ik snap je vraag niet.
Helemaal mee eens. Zeker als zo,m terrorist met een mes loopt te zwaaien en neergeschoten moet worden als een verwilderd beest.quote:Op maandag 7 mei 2018 14:19 schreef trein2000 het volgende:
Ik pleit voor nieuw beleid bij de politie:
Zonder verdere aanleiding allahu akbar roepen => neer schieten.
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden. Bijna alle moslims geloven dat Jezus terug zal keren als radicale moslim om alle niet-moslims te vermoorden. (Ze geloven ook dat Jezus en Abraham moslim waren, maar dat ter zijde)quote:Op maandag 7 mei 2018 08:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Alle moslims zijn in principe radicaal.
In ieder geval qua denk en levenswijze.
Degene die wel gewoon alcohol drinken, geen hoofddoeken dragen etc, zijn volgens de islam geen moslims of hele slechte en die worden ook gewoon afgeslacht door de andere "verwarde personen".
Maw, je kunt nu weinig veranderen aan wat er al zich in dit land begeeft in ieder geval deels.
Maar fucking hell flikker nou toch eens op met nog meer van zulke figuren binnen te halen.. het werkt niet en het werkt bewezen niet al sinds de oprichting van de islam.
Caesarquote:Op maandag 7 mei 2018 14:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik wilde juist de Godwin ontwijken hier, maar nu je toch bezig bent...
'heil hitler' was ook gewoon een begroetingen en de rechterarm omhoog een ceasar begroetingssymbool. Beide gekaapt door de nazi's en nu vol symboliek van wat je niet wil in de maatschappij. Moet je nu ook niet meer mee aankomen. Terecht, lijkt mij.
De terroristenkreed is niet anders.
Je kan ook wanen hebben zonder schizofrenie te hebben -dus het hoeft niet zo te zijn dat de nieuwe onderzoekers gezegd hebben dat hij geen wanen heeft; en er kunnen ook perioden zijn zonder wanen. Het is verder een vraag die wij beiden niet kunnen beantwoorden en hij is nogal suggestief.quote:
Genot.quote:Richard de Mos
Afgelopen zaterdag werd Den Haag opgeschrikt door een man die drie mensen verwondde met een mes. Pauline Krikke, de burgemeester van Den Haag gaf al vrij snel aan dat het gaat om een verwarde man en niet om een terreuraanslag. Inmiddels weten we dat de dader een 31-jarige man is, afkomstig uit Syrië. Over zijn motief is vooralsnog niets bekend. Richard de Mos, fractievoorzitter van Groep de Mos, wil meer weten over de achtergrond van de dader en zijn motief en eist opheldering in een spoeddebat met burgemeester Krikke. Vanavond is hij te gast bij RTL Late Night.
De oorspronkelijke Boeddhistische swastika is gespiegeld tov de Duitse versie van de Swastika.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Je draait. Je zegt net dat hij schizofrenie kan hebben zonder wanen. Dat is echt onbenullige bullshit.quote:Op maandag 7 mei 2018 16:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan ook wanen hebben zonder schizofrenie te hebben -dus het hoeft niet zo te zijn dat de nieuwe onderzoekers gezegd hebben dat hij geen wanen heeft; en er kunnen ook perioden zijn zonder wanen. Het is verder een vraag die wij beiden niet kunnen beantwoorden en hij is nogal suggestief.
Alleen bij een psychose wanen idd. Maar iemand kan dus schizofrenie hebben zonder in een psychose te verkeren. En ook zonder schizofrenie kun je een psychose krijgen wrs, ofschoon zeldzaamheid, maar bijv. nav drugsgebruik. Maar hè, jij bent de psychiater toch?quote:Op maandag 7 mei 2018 17:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je draait. Je zegt net dat hij schizofrenie kan hebben zonder wanen. Dat is echt onbenullige bullshit.
Eén van de kenmerken van schizofrenie is dat iemand last heeft van perioden waarin zich wanen voordoen.quote:Op maandag 7 mei 2018 17:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen bij een psychose wanen idd. Maar iemand kan dus schizofrenie hebben zonder in een psychose te verkeren. En ook zonder schizofrenie kun je een psychose krijgen wrs, ofschoon zeldzaamheid, maar bijv. nav drugsgebruik. Maar hè, jij bent de psychiater toch?
Ja, maar niet constant.quote:Op maandag 7 mei 2018 17:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eén van de kenmerken van schizofrenie is dat iemand last heeft van perioden waarin zich wanen voordoen.
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.quote:Op maandag 7 mei 2018 17:13 schreef Kim-Holland het volgende:
Het AD schrijft dat de Syrier veel hasj en wiet gebruikte en daarvan is bekend dat het een psychische stoornis kan verergeren..
Ik voel een verbod op softdrugs aankomen.
Eens, hoor, een beetje blower is daar veel te relaxt en te lui voorquote:Op maandag 7 mei 2018 18:00 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.
De man blijkt gewoon behoorlijk gestoord te zijn (of terrorist), anders kom je helemaal niet tot zulke daden, en ik ben iig van mening dat ie zonder hasj en wiet ook wel tot zijn daden was gekomen.
[..]
Ah daar komt het dus doorquote:Op maandag 7 mei 2018 17:13 schreef Kim-Holland het volgende:
Het AD schrijft dat de Syrier veel hasj en wiet gebruikte en daarvan is bekend dat het een psychische stoornis kan verergeren..
Ik voel een verbod op softdrugs aankomen.
Hij had ook recentelijk zijn teennagels geknipt om in zijn sandalen te passen. Ik zeg niet dat er een verband is, maar het lijkt me verstandig het te onderzoeken.quote:Op maandag 7 mei 2018 18:00 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.
De man blijkt gewoon behoorlijk gestoord te zijn (of terrorist), anders kom je helemaal niet tot zulke daden, en ik ben iig van mening dat ie zonder hasj en wiet ook wel tot zijn daden was gekomen.
Misschien had ie ook wel geitenmelk gedronken die dag, is dat dan ook relevant?
Dat is een fabeltje. De swastika komt in alle richtingen voor.quote:Op maandag 7 mei 2018 17:14 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De oorspronkelijke Boeddhistische swastika is gespiegeld tov de Duitse versie van de Swastika.
quote:
Goede genuanceerde discussie over deze problematiek:quote:
De podcasts van GSquote:Op maandag 7 mei 2018 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Goede genuanceerde discussie over deze problematiek:
Nou ja, wat die Walraven zegt, zei ik ook in oktober 2015 en met mij veel mensen. Allemaal leuk en aardig, maar je trekt vooral toch beschadigde mensen aan en dat zorgt wel voor problemen dus.quote:Op maandag 7 mei 2018 18:40 schreef Mr.Major het volgende:
Hij is dus het slachtoffer eigenlijk... Dit is ook gewoon een deel van zijn rouwproces en om onze westerse waarden te beschermen moeten we dat accepteren.
Lul niet zo slap.quote:Op maandag 7 mei 2018 15:49 schreef Firewarrior het volgende:
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden.
Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )quote:Bijna alle moslims geloven dat Jezus terug zal keren als radicale moslim om alle niet-moslims te vermoorden. (Ze geloven ook dat Jezus en Abraham moslim waren, maar dat ter zijde)
Tegen wie groet je?quote:Op maandag 7 mei 2018 09:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja dat is eng he, we moeten de islam hier niet meer, dag achmed.
Allemaal best, maar betekent dit nu dat Nederland voor de rest van zijn leven voor deze Malek mag gaan zorgen? Dat kan makkelijk nog 50 jaar zijn. Moeten wij de komende 50 jaar deze Malek blijven voorzien van gratis huisvesting, een gratis uitkering, gratis medische en psychische verzorging, gratis drugs, gratis messen, enzovoort.quote:Op maandag 7 mei 2018 18:35 schreef Kim-Holland het volgende:
’Malek zag zijn vader sterven tijdens vlucht’
DEN HAAG - Malek F., die zaterdag drie mensen neerstak, gebruikte drugs en dacht dat hij werd achtervolgd door een geheimzinnige organisatie. Hij zou hebben gezien dat zijn vader verdronk tijdens de vlucht uit Syrië. Dat zeggen bronnen rond de Syrische asielzoeker.
De Syrisch-Palestijnse asielzoeker vertoonde de laatste weken raar gedrag. Hij zat in zijn eigen wereldje en lachte in zichzelf, vertelt flatgenote Angela. „Hij deed anders dan anders. Ik weet dat hij bang was voor iets. Hij gebruikte heel veel drugs en is op enig moment gestopt, waardoor er een knopje bij hem omging.” Medebewoners van het wooncomplex waren voorzichtig om met hem in de lift te staan. Ze waren verrast hem zo snel alweer terug te zien, want F. was in februari opgenomen nadat hij zijn huisraad op straat had gegooid.
Ah, daar hebben we hem weer. De korte onbeargumenteerde oneliner.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lul niet zo slap.
[..]
Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: " "quote:Op maandag 7 mei 2018 19:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we hem weer. De korte onbeargumenteerde oneliner.
Vertel eens dan als je het zo goed weet. Waarom lult die man zo slap?
Als hij zo slap lult, waarom stellen moslims zich dan zoals ze zoch opstellen richting niet moslims?
De opstelling van: wordt moslim, anders steel ik van je, sla ik je neer met een betonschaar, beterroriseer ik je juweliers, maak ik mensen dood die kritiek uitten, blaas ik mezelf op en doe absoluut niet mee in jullie verdorven maarschappij waar ik wel lekker op parasiteer?
Gossieeeeee. Nu moeten we meelij hebben mwt iemand die drie mensen zomaar neersteekt? Gewoon, omdat hij zijn vader zach sterven en het een beetje moeilijk had?quote:Op maandag 7 mei 2018 18:35 schreef Kim-Holland het volgende:
’Malek zag zijn vader sterven tijdens vlucht’
DEN HAAG - Malek F., die zaterdag drie mensen neerstak, gebruikte drugs en dacht dat hij werd achtervolgd door een geheimzinnige organisatie. Hij zou hebben gezien dat zijn vader verdronk tijdens de vlucht uit Syrië. Dat zeggen bronnen rond de Syrische asielzoeker.
De Syrisch-Palestijnse asielzoeker vertoonde de laatste weken raar gedrag. Hij zat in zijn eigen wereldje en lachte in zichzelf, vertelt flatgenote Angela. „Hij deed anders dan anders. Ik weet dat hij bang was voor iets. Hij gebruikte heel veel drugs en is op enig moment gestopt, waardoor er een knopje bij hem omging.” Medebewoners van het wooncomplex waren voorzichtig om met hem in de lift te staan. Ze waren verrast hem zo snel alweer terug te zien, want F. was in februari opgenomen nadat hij zijn huisraad op straat had gegooid.
Ambitieuze broer en zus
Malek heeft een jongere broer en zus, beiden ambitieus en goed geïntegreerd. Ze zijn vier jaar geleden uit Syrië naar Nederland gevlucht. De broer zei in een eerder interview dat hij ’vreselijke dingen heeft gezien en meegemaakt’. Hij heeft verschillende keren geprobeerd om de overtocht uit Turkije te maken, vertelde hij eerder tegen Haags Straatnieuws. ’Ik kan niet zwemmen, dus ik had een opblaasbare band om. Ik wist dat als er iets met die band zou gebeuren, dat het mijn dood zou betekenen. Nadat we de grens van Turkije zagen, kwamen er direct politieboten naar ons toe gevaren. We kregen te horen dat we niet aan land mochten komen en weer helemaal terug moesten zwemmen.’ De vader zou tijdens de overtocht zijn verdronken.
Vermoedelijk is Malek F. nadat hij zijn huisraad naar beneden had gegooid opgenomen geweest bij psychiatrische instelling Parnassia. Een woordvoerder van Parnassia Groep wil dat niet bevestigen. „We doen nooit uitspraken over individuele cliënten”, zegt ze. „We doen op dit moment ook geen navraag daarover in onze organisatie en zijn dat ook niet van plan”, stelt ze.
Mogelijke trauma’s
Of Malek F. als gevlucht oorlogsslachtoffer met mogelijke trauma’s goed genoeg is begeleid, is op dit moment niet te zeggen. Schakelteam Personen met verward gedrag wil ook niet zeggen of dit in zijn algemeenheid goed gebeurt, laat een woordvoerder van voorzitter Onno Hoes weten. Het Schakelteam werkt aan het verbeteren van het in beeld krijgen en begeleiden van ’verwarde personen’.
Aparte zorg
Een ander lid van het team, Toon Walravens erkent dat oorlogsvluchtelingen aparte zorg nodig hebben. „Ze hebben dingen gezien en meegemaakt die wij ons niet kunnen voorstellen”, zegt hij. „Ik vind dat we de morele plicht hebben dit soort vluchtelingen op te vangen. „Maar we moeten ons wel beseffen dat ze verhoogd risico op psychische problemen kunnen hebben. Dus hebben we de plicht om de juiste zorg en begeleiding te bieden, ook om henzelf en de samenleving veiligheid te bieden. Dat betekent volgens Walravens ook dat er voldoende ruimte moet zijn in de wet en regelgeving om dat te doen wat nodig is. Nu is het nog niet altijd toereikend.”, zegt hij.
https://www.telegraaf.nl/(...)erven-tijdens-vlucht
Geen eens antwoord.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: " "
Doe jij dat maar niet. Maar geef eens antwoord op mijn vraag dan.quote:
Je stelt een domme, irrelevante 'vraag', wat voor antwoord wil je daar precies op buiten een domme irrelevante antwoord.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe jij dat maar niet. Maar geef eens antwoord op mijn vraag dan.
Je weet heul niet de lengte van de mijne.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen eens antwoord.
En nee, die van mij is dus niet korter dan de jouwe.
Sta ik bekend om op FOK!, deelnemen aan discussies over kritiek op de Islam waarbij ik zelden diepgang toevoeg of überhaupt weet waar ik het over heb als het gaat om de Koran, zullen jij en ik dan maar meteen kappen voor het topic ontspoort en het moet sluiten?quote:Op maandag 7 mei 2018 19:43 schreef Red_85 het volgende:
Puur omdat er beargumenteerd islam kritiek wordt geuit en je dat niet kunt hebben?
Ah, ontwijken antwoord te geven. Ik kan zo mijn bingokaart vullen qua standaard tactieken.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je stelt een domme, irrelevante 'vraag', wat voor antwoord wil je daar precies op buiten een domme irrelevante antwoord.
[..]
Je weet heul niet de lengte van de mijne.
Ik denk niet eens dat hij lult, ik weet dat hij lult.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, ontwijken antwoord te geven. Ik kan zo mijn bingokaart vullen qua standaard tactieken.
Beargumenteer eens waarom jij denkt dat hij zo slap lult?
Die weet ik wel, want die oneliner staat in je post. Waar dacht jij dan aan?
hihiquote:Waar dacht jij dan aan?
D; Iedereen die elke maand trouw zijn of haar premie betaald. Want wie is U en ik?quote:Op maandag 7 mei 2018 19:44 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Even een klein vraagje. Wie gaat de medische kosten betalen van de drie slachtoffers van deze Syrische chirurg?
a) Malek zelf
b) Malek's goed geïntegreerde broer en zus
c) U en ik, door een verhoging van de zorgpremie volgend jaar
Waarom weet je dan dat hij lult?quote:Op maandag 7 mei 2018 19:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk niet eens dat hij lult, ik weet dat hij lult.
Verder zijn mijn oneliners niet van belang. Ik wacht wel op zijn reactie, dan kan je misschien snappen waarom hij slap lult.
[..]
hihi
Toch vreemd dat je nooit iets hoort over de kosten van zo'n "incident", terwijl het toch moet gaan om honderdduizenden euro's: politie, anti-terreur, medische kosten, enz.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:54 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
D; Iedereen die elke maand trouw zijn of haar premie betaald. Want wie is U en ik?
Heb je überhaupt gelezen waarop ik reageer met lul niet?quote:Op maandag 7 mei 2018 19:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Het staat er gewoon in. In mijn vorige post heb ik zelfs geciteerd waar dat precies staat. In de Hadiths staat het in ieder geval 100% en zelfs meerdere keren. Ik ben al bekend met het begrip taqqiyya (liegen over de islam om het geloof te verdedigen)quote:
Moslim betekend in die context volgens de islam "Iemand die zich onderworpen heeft aan de enige echte God." en volgens de islamitische traditie waren Jezus en Abraham moslim, maar dan volgens die betekenis, aangezien de latere "openbaringen" van Mohammed toen d'r tijd nog niet bestonden. Volgens de islamitische traditie is de Bijbel corrupt geraakt en is een groot gedeelte van de Koran de originele Bijbel met wat toevoegingen die onderdeel zijn van de laatste openbaring van Allah.quote:Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )
Religieus zijn en in een psychose zitten hebben overeenkomsten. In feite is gelovig zijn een maatschappelijk geaccepteerde psychosequote:Op maandag 7 mei 2018 19:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En psychose waarin hij toevallig met een mes drie mensen neersteekt terwijl hij de terroristenleus roept. Jaaaaaja. Ik heb nog nooit een malle Ier 'perongeluk' drie Engelsen zien neersteken, of een gekke Bask vanuit het niets een Madrileen zien raaksteken..
Tjah, hoe je het wendt of keert, hij het sausje islam zit er te dik overheen.
Je post toont alleen maar aan dat je geen antwoord op zijn vragen hebtquote:Op maandag 7 mei 2018 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: " "
Ja, prima post. Goede brondvermeldingen. Beetje jammer van de quotes, maar wel erg duidelijk.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je überhaupt gelezen waarop ik reageer met lul niet?
Vals dilemma gepost maar 5/10 voor de moeitequote:Op maandag 7 mei 2018 19:58 schreef Triggershot het volgende:
Triggershot: In de Nederlandse grondwet staat dat alle Nederlanders moslimkinderen moeten verkrachten.
Xa1pt: Lul niet zo slap!
Red_85: Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Tuurlijk. Die mensen zijn psychisch vaak hardstikke getraumatiseerd, en dat is ook zielig. Maar of ze dan geholpen zijn door hier te moeten integreren, de taal leren spreken etc. Ik denk het niet.quote:Op maandag 7 mei 2018 18:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, wat die Walraven zegt, zei ik ook in oktober 2015 en met mij veel mensen. Allemaal leuk en aardig, maar je trekt vooral toch beschadigde mensen aan en dat zorgt wel voor problemen dus.
Het verschil is dat jij geen bron hebt waar je kunt zien dat dit inderdaad in de grondwet staat. Ik heb de Koran en de Hadiths geciteerd.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:58 schreef Triggershot het volgende:
Triggershot: In de Nederlandse grondwet staat dat alle Nederlanders moslimkinderen moeten verkrachten.
Xa1pt: Lul niet zo slap!
Red_85: Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Klopt wel idd.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Religieus zijn en in een psychose zitten hebben overeenkomsten. In feite is gelovig zijn een maatschappelijk geaccepteerde psychose
Nee hoor, staat er niet in.quote:
Nee hoor dat heb je niet.quote:In mijn vorige post heb ik zelfs geciteerd waar dat precies staat.
En hoeveel % staat het in de Koran, 11%?quote:In de Hadiths staat het in ieder geval 100% en zelfs meerdere keren.
Je hebt dus duidelijk geen idee wat Taqqiyah betekent. Taqqiyah is niet liegen over de Islam om het geloof te verdedigen, Taqqiyah is liegen over je eigen overtuiging om je leven te beschermen.quote:Ik ben al bekend met het begrip taqqiyya (liegen over de islam om het geloof te verdedigen)
En ik maar denken dat de Koran het eeuwige woord van God is die er altijd al was volgens de Islam en dat zowel Jezus als Mohammed bekend waren met Mohammed en diens inhoudelijke boodschap.quote:Moslim betekend in die context volgens de islam "Iemand die zich onderworpen heeft aan de enige echte God." en volgens de islamitische traditie waren Jezus en Abraham moslim, maar dan volgens die betekenis, aangezien de latere "openbaringen" van Mohammed toen d'r tijd nog niet bestonden. Volgens de islamitische traditie is de Bijbel corrupt geraakt en is een groot gedeelte van de Koran de originele Bijbel met wat toevoegingen die onderdeel zijn van de laatste openbaring van Allah.
Dus jawel, ik weet wel wat er mee bedoelt wordt.
He, kom op zeg, maak er op z'n minst een 5.6 / 6 van.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vals dilemma gepost maar 5/10 voor de moeite
Nee. Want alleen voor de moeite krijg je geen voldoende. Dat islamitische college's dat je geleerd hebben is misschien zo. Opdagen en dan je antwoorden al krijgen. Maar zo werkt het in een normale schoolomgeving net niet.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
He, kom op zeg, maak er op z'n minst een 5.6 / 6 van.
Weer van die korte beweringen. Ik zie toch echt firewarrior betere posts hier neerzetten.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, staat er niet in.
[..]
Nee hoor dat heb je niet.
[..]
En hoeveel % staat het in de Koran, 11%?
[..]
Je hebt dus duidelijk geen idee wat Taqqiyah betekent. Taqqiyah is niet liegen over de Islam om het geloof te verdedigen, Taqqiyah is liegen over je eigen overtuiging om je leven te beschermen.
[..]
En ik maar denken dat de Koran het eeuwige woord van God is die er altijd al was volgens de Islam en dat zowel Jezus als Mohammed bekend waren met Mohammed en diens inhoudelijke boodschap.
Oke, je hebt mij overtuigd.
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden, ik ga per direct nu mijn geloof afzweren en 500 euro doneren naar een goede doel naar jouw keuze waarvan de goede doel aan jou persoonlijk mag bevestigen dat het geld binnen is. Lukt het je niet geef je dan netjes toe dat je voorbij je beurt praat?quote:Op maandag 7 mei 2018 20:02 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het verschil is dat jij geen bron hebt waar je kunt zien dat dit inderdaad in de grondwet staat. Ik heb de Koran en de Hadiths geciteerd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 7 mei 2018 20:28 schreef Woelwater het volgende:
Even een reminder, ik zie deze discussie ook wel naar deeltje #6 gaan..
Kunnen de moslims straks bij een autochtone dader weer klagen: "als het een moslim was geweest had dit al deel #6 geweest van dit topic"
Deze dader had een Arabisch kostuum aan.
Is volgens bronnen de laatste maanden geradicaliseerd.
Sneed in IS-stijl drie mensen de strot door.
Riep allahu ahkbar toen hij werd neergeschoten.
En weer proberen de "usual suspects" dit af te doen als zou het niets met de islam te maken hebben en dat er enkel lieve woordjes in de koran staan, resulterend in een eindeloos welles-nietes spelletje.
Is het nou zo lastig om te erkennen dat als dit figuur niet van jongs af aan was gebrainwashed dat ongelovigen minder waard zijn hij waarschijnlijk niet tot deze daad was gekomen.pm jezelf dan gewoonSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
wat probeer je nu te zeggen manOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De waarheid.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
pm jezelf dan gewoon
wat probeer je nu te zeggen man
Typisch weer.. Ook een moslim zeker?quote:Op maandag 7 mei 2018 20:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
pm jezelf dan gewoon
wat probeer je nu te zeggen man
`quote:
whut?quote:
ja duh ... op een onbegrijpelijke manier, daarom vraag ik om uitleg slimpiequote:Op maandag 7 mei 2018 20:36 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Een uiteenzetting van zijn gedachten op een forum.
quote:Op maandag 7 mei 2018 20:36 schreef Triggershot het volgende:
Sp3c een moslim, Sp3c's is evenveel moslim als dat Bacon Halal is.
daar lijkt het niet opquote:
Allahu Akbar ( vrij vertaald, Oh mijn God, Jeetje ).quote:
Slimpie zegt ie dan, wat valt er niet te begrijpen aan zijn verhaal ?quote:Op maandag 7 mei 2018 20:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja duh ... op een onbegrijpelijke manier, daarom vraag ik om uitleg slimpie
God is grootquote:Op maandag 7 mei 2018 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allahu Akbar ( vrij vertaald, Oh mijn God, Jeetje ).
het verhaal?quote:Op maandag 7 mei 2018 20:41 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Slimpie zegt ie dan, wat valt er niet te begrijpen aan zijn verhaal ?
Dat is een foute vertaling. 'Akbar' is de overtreffende trap, dus 'grootst'.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:42 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
God is groot
God is groter
Dat is de vertaling.
Letterlijke vertaling , jij had het ook vrije vertaling. Die van jou is wel erg vrij.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is een foute vertaling. 'Akbar' is de overtreffende trap, dus 'grootst'.
De letterlijke vertaling is De God is het grootst.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:45 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Letterlijke vertaling , jij had het ook vrije vertaling. Die van jou is wel erg vrij.
Ik benoem de werkelijke vrije vertaling. Niet 'O mijn god'dus.
wie het kleine niet eert ...quote:
Ja dat zeg ik toch. Maar is geen vrije vertaling waarin het gebruikt wordt door die hakbars. Oeps, o mijn god ik snij uw keel door, mijn verontschuldigen.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De letterlijke vertaling is De God is het grootst.
Oh mijn god is de vertaling van de context waarin ik hem gebruik. Niet de letterlijke vertaling zonder de invulling waarom het gebruikt wordt.
Wat boeit mij in welke context de jihadi hem gebruikt.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:52 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik toch. Maar is geen vrije vertaling waarin het gebruikt wordt door die hakbars. Oeps, o mijn god ik snij uw keel door, mijn verontschuldigen.
Ben je nu "redpilled"?quote:Op maandag 7 mei 2018 20:52 schreef Triggershot het volgende:
Serieus, mijn hele leven stort in elkaar.
Sp3c blijkt moslim.
Drugs gebruikende en blowende jihadi's
Tata's die mij les geven in de Koran en Arabisch
NOS die om de haverklap profiel van de dader probeert te camoufleren.
NS treinen die op tijd rijden.
Da kenniequote:Op maandag 7 mei 2018 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb ze volgens mij tegelijkertijd ingenomen.
De NLse vlag mag wel, rood, blanco, blauw zijn, maar o wee als een allochtoon de rode en blauwe tegelijkertijd inslikt en dan blanco is. Dan heb je de poppen aan het dansen hoor.quote:
Jij weet overduidelijk niet wat "redpilled" inhoudt.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De NLse vlag mag wel, rood, blanco, blauw zijn, maar o wee als een allochtoon de rode en blauwe tegelijkertijd inslikt en dan blanco is. Dan heb je de poppen aan het dansen hoor.
Religieus geïnspireerde junkie die getraumatiseerd is de objectieve consensus volgens mij.quote:
Eensch.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Religieus geïnspireerde junkie die getraumatiseerd is de objectieve consensus volgens mij.
Je vroeg om één citaat uit de Koran waarin staat dat je niet-moslims ("ongelovigen") moet vermoorden. Ik post er zelfs meerdere.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden, ik ga per direct nu mijn geloof afzweren en 500 euro doneren naar een goede doel naar jouw keuze waarvan de goede doel aan jou persoonlijk mag bevestigen dat het geld binnen is. Lukt het je niet geef je dan netjes toe dat je voorbij je beurt praat?
Challenge extended.,,
Challenge accepted?
Is dit ook verkeerd vertaald en uit zijn context gehaald?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:16 schreef Woelwater het volgende:
Allemaal uit de context getrokken, verkeerd vertaald, niet het originele woord, uit oude geschriften die niet meer van toepassing zijn enz enz enz.
Geen idee joh, heb me nooit verdiept in die onzin.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:25 schreef Firewarrior het volgende:
Is dit ook verkeerd vertaald en uit zijn context gehaald?
Je moet beter leren lezen:quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:08 schreef Firewarrior het volgende:
Je vroeg om één citaat uit de Koran waarin staat dat je niet-moslims ("ongelovigen") moet vermoorden. Ik post er zelfs meerdere.
quote:Op maandag 7 mei 2018 15:49 schreef Firewarrior het volgende:
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden.
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:07 schreef Triggershot het volgende:
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:quote:Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah is worse than killing... but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun."
quote:190: En strijd op de Weg van Allah tegen degenen die tegen jullie strijden, en overtreed (de grenzen) niet. Voorwaar, Allah houdt niet van de overtreders.
quote:En dood hen overal waar jullie hen vinden en verdrijf hen van waar zij jullie hebben verdreven. En de Fitnah is erger dan het doden. En bestrijd hen niet bij al-Masdjid ul-Haraam (de gewijde moskee in Mekka), totdat zij jullie daar bestrijden. Maar als zij jullie bestrijden, dood hen dan. Dit is de vergelding voor de ongelovigen.
quote:Maar als zij ophouden, voorwaar, dan is Allah Meest Vergevingsgezind, Meest Genadevol.
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdedigingquote:En bestrijd hen totdat er geen Fitnah meer is en de godsdienst aan Allah toebehoort. Maar als zij ophouden, dan is er geen vijandschap behalve tegen de onrechtplegers.
Vet goed getranslate man, google?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je moet beter leren lezen:
[..]
[..]
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.
For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.
[..]
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:
[..]
[..]
[..]
[..]
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.
Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.
Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.
Mwuah. https://koran.nl/soera-2-al-baqarah-de-koe/quote:
IS mag opkankeren met haar argument van zelfverdediging, iedereen die daarin mee gaat vanuit de pro of anti-kant eveneens. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat IS-leden religieuze beginners zijn die maar een oppervlakkig begrip hebben van de Koran, Islam en theologie. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat een goed gefundeerde religieuze opvoeding je beschermt tegen radicalisering en extremisme, maar nee, laten we dat allemaal negeren en de argumenten van IS valideren omdat er het woord Islam in zit.quote:Anyway elk westers land is in de ogen van veel moslims medeplichtig aan geweld tegen moslims. (Dit is net zoals donkeren zich altijd racistisch bejegend voelen)
Als Isis een aanslag opeist is dat ter 'zelfverdediging' omdat het westen zo naar is geweest met bv drones. Deze standpunt uit de Koran word wel degelijk reeds gevolgd door extremisten.
Lekker sprookjesboek lopen verdedigen.
Je hoeft het ook niet buiten de Islam te plaatsen, maar je moet het ook niet wegzetten als de Islam. Bewegingen als IS moet je in een context en perspectief zien en plaatsen binnen de Islam.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:55 schreef Woelwater het volgende:
En dan kan je hier als gematigd of softe moslim wel de koran gaan zitten verdedigen maar bovenstaande dingen zijn gewoon niet buiten de islam te plaatsen.
Islamic relief?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:16 schreef Red_85 het volgende:
Nou... Welk goede doel wordt het?
Warchild?
Stichting weeskinderen?
De nationale schoolzwembond?
De scouting?
Ggz?
Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je moet beter leren lezen:
[..]
[..]
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.
For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.
[..]
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:
[..]
[..]
[..]
[..]
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.
Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.
Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.
Vechten is in ieder geval wel heilig in de islamquote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:43 schreef Triggershot het volgende:
Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.
Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.
Ik wilde eigenlijk de enige vers of citaat waar je het had over dat moslims alle ongelovigen moeten doden. Ik kan je verzekeren dat er geen enkele vers in de Koran is die zo een richtlijn aangeeft, ieder militante vers in oorlog of vrede heeft altijd rules of engagement, heeft het altijd over een selecte groep.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:20 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.
Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:23 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam
"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216
De Koran erkend vechten als een noodzakelijk middel, maar dat het wordt heilig is verklaard kom je nagenoeg niet tegen. Sterker nog, wordt opgeroepen om niet de verdragen te schenden, niet door te gaan als de vijandigheden zijn gestaakt etc.quote:They ask you about the sacred month - about fighting therein. Say, "Fighting therein is great [sin], but averting [people] from the way of Allah and disbelief in Him and [preventing access to] al-Masjid al-Haram and the expulsion of its people therefrom are greater [evil] in the sight of Allah . And fitnah is greater than killing." And they will continue to fight you until they turn you back from your religion if they are able. And whoever of you reverts from his religion [to disbelief] and dies while he is a disbeliever - for those, their deeds have become worthless in this world and the Hereafter, and those are the companions of the Fire, they will abide therein eternally.
Geen idee dat wat dit er verder mee te maken heeft, maar dat de Koran eigen publiek meer prijst en superieur ziet was een gegeven ja.quote:Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216
Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.
Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.
217:
[..]
Ik vind jouw voorbeelden echt bizar, sorry dat ik het zeg, maar de verzen zijn niet echt in het voordeel van jouw punt. Begin nogmaals bij het stukje waar het begint over vechten en wat je zelf ook al deels eerder hebt aangehaald:quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.
Vecht als zij jou bevechten, ga niet door als zij ophouden en overdrijf niet.quote:190. Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.
191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.
192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
193. And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah. but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.
194. The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.
Gaat het weer over vechten in een reactie op onderdrukking en vervolging vanwege het geloof, dus niet zomaar vanwege het ongelovig zijn en jij hebt het over dat het vechten heilig is, terwijl constant wordt aangemoedigd om het te staken indien mogelijk?quote:216. Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.
217. They ask thee concerning fighting in the Prohibited Month. Say: "Fighting therein is a grave (offence); but graver is it in the sight of Allah to prevent access to the path of Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, and drive out its members." Tumult and oppression are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they turn you back from your faith if they can. And if any of you Turn back from their faith and die in unbelief, their works will bear no fruit in this life and in the Hereafter; they will be companions of the Fire and will abide therein.
218. Those who believed and those who suffered exile and fought (and strove and struggled) in the path of Allah,- they have the hope of the Mercy of Allah. And Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
De Koran prijst eigen overtuigng boven alles ja, maar het zijn van een niet-moslim/ongelovige is niet voldoende reden in de Islam om diegene te vervolgen, verre van zelfs:quote:"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254
Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."
Toch grappig dat je zulke verzen schijnt over te slaan en niet beseft dat als IS en de moslim-fundi's die verzen zouden gehoorzamen waarin het -alleen- Allah is die de willekeurige niet-moslim straft voor zijn ongeloof in het hiernamaals, de wereld een heel stukje fijner en veiliger geweest zou zijn.quote:256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
quote:Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:
Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.
Is geopenbaard na jouw citaat van:quote:256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.quote:254. O ye who believe! Spend out of (the bounties) We have provided for you, before the Day comes when no bargaining (Will avail), nor friendship nor intercession. Those who reject Faith they are the wrong-doers.
Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 02:22 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.
Tsja. Wat mensen eigenlijk willen zeggen is "ik weet niets van Islam, maar ik zie wel dat opvallend veel moslims stront zijn".quote:Op dinsdag 8 mei 2018 00:41 schreef Triggershot het volgende:
Echt jarenlang zie je hier zelfbenoemde kenners die altijd met de zelfde lijstjes komen zonder te weten wat ze nu echt zelf citeren. Je zou toch hopen dat men een keer met iets nieuws, creatievers of origineels komen in plaats van te plukken van voorgekauwde lijstjes op het internet. Wees dan gewoon een vent en zeg gewoon zoals Woelwater 'Geen idee joh, heb me nooit verdiept in die onzin.'
Kan je nagaan hoeveel het veranderd is ondertussen, zo'n 1400 jaar later.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 06:11 schreef nixxx het volgende:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?
Nou ja, de laatste 1400 jaar is interpretatie door allerlei verschillende mensen. Het punt dat ik probeer te maken is dat de koran claimt het letterlijke woord van god te zijn. Beetje een wispelturige god als binnen de 20-30? jaar dat mohammed die boodschappen opschreef er zoveel verandering in lijkt te zitten. Ook vooral omdat we maar moeten aannemen dat dit de laatste boodschap van god zou zijn. Dan zorg je als almachtig wezen toch dat het duidelijk en consistent is? Ik bedoel maar, na jezus heeft god er dan 600 jaar over na kunnen denken om zijn boodschap goed te krijgen.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 07:47 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoeveel het veranderd is ondertussen, zo'n 1400 jaar later.
De dader zal natuurlijk van zijn advocaat te horen krijgen dat hij alles moet ontkennen en dat hij moet zeggen dat hij een beetje in de war was en zelf niet wist waar die woede ineens vandaan kwam, en hup: het staat onomstotelijk vast dat het geen terroristische actie was!quote:Op dinsdag 8 mei 2018 07:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Burgemeester Krikke bezoekt slachtoffers steekpartij
[b]'Transparant'
Burgemeester Krikke zegt ook dat er zaterdag zo open en transparant mogelijk is gecommuniceerd over de verdachte. 'We wilden meteen duidelijk maken dat deze man in onze systemen voorkomt als een verward persoon. Of er eventueel meer aan de hand is moet blijken uit onderzoek van het Openbaar Ministerie.'
https://www.omroepwest.nl(...)htoffers-steekpartij
Mohammed was een analfabeet. Vertrouwelingen hebben teksten op stukjes hout e.d. geschreven en onder de mensen verspreid, en na Mohammed's dood was er 1 persoon die het als zijn taak zag om zo veel mogelijk van die stukjes weer te verzamelen en daar een boekwerk van te maken.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 08:45 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nou ja, de laatste 1400 jaar is interpretatie door allerlei verschillende mensen. Het punt dat ik probeer te maken is dat de koran claimt het letterlijke woord van god te zijn. Beetje een wispelturige god als binnen de 20-30? jaar dat mohammed die boodschappen opschreef er zoveel verandering in lijkt te zitten. Ook vooral omdat we maar moeten aannemen dat dit de laatste boodschap van god zou zijn. Dan zorg je als almachtig wezen toch dat het duidelijk en consistent is? Ik bedoel maar, na jezus heeft god er dan 600 jaar over na kunnen denken om zijn boodschap goed te krijgen.
Ben echt wel benieuwd hoe moslims hier tegenaan kijken.
En dit is dus een indirecte bekenning dat je het eens bent met firewarrior. Anders stel je niet je eigen 'goede doel' voor.quote:
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 02:58 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.quote:De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.quote:Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
quote:Surely We have revealed to you [O Muhammad!] the Book for the people with truth; so whoever follows the right way, it is for his own soul, and whoever goes astray, he goes astray only to its detriment; and you have not been put in charge of them (39.41).
quote:Had Allah willed, they [the disbelievers] would not have associated gods with Allah. And We have not appointed you [O Muhammad!] a keeper over them, and you have not been put in charge of them (6.107).
quote:Therefore do [O Muhammad!] remind [with the Message that We revealed to you], for you are only a reminder (88.21). You are not a controller over them (88.22).
quote:We know best what they say [about Our revelation to you, O Muhammad!], and you are not to be a dictator over them. Therefore, remind by the Qur’an he who fears My threat (50.45).
But if they turn away, then We have not sent you [O Muhammad!] as a keeper over them; only deliverance [of the Message] is your duty (from 42.48).
And if you [O disbelievers!] deny [the truth], then nations before you did indeed deny [the truth]; and nothing is incumbent on the Messenger other than plain deliverance [of the Message] (29.18).
And whether We show you [O Muhammad!] part of what We threaten them (the disbelievers) with or cause you to die, [only] deliverance [of the Message] is your duty, while calling [the disbelievers] to account is Our business (13.40).
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.quote:Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.
quote:Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
/quote]
[quote]199. En voorzeker, onder de mensen van het Boek zijn er, die in Allah en in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen tot hen was neergedaald, geloven, zich voor Allah verootmoedigend. Zij ruilen de tekenen van Allah niet in voor een geringe prijs. Dezen zijn het, die hun beloning bij hun Heer zullen ontvangen. Voorzeker, Allah is vlug in het verrekenen.
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.quote:15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 06:11 schreef nixxx het volgende:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:16 schreef nixxx het volgende:
[..]
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:34 schreef Triggershot het volgende:
Niets met de Islam te maken, hoe de fuck kom je er op.
Islamitische radicalisering en terrorisme is een realiteit en aan de orde van de dag.
quote:Onder de Europese Syriëgangers zijn mensen van verschillende achtergronden, maar mensen met een Noord-Afrikaanse afkomst vormen onder hen de meerderheid. Volgens schattingen zouden Marokkaans-Nederlandse jongens van de 2e generatie zo'n 70% tot meer dan 80% uitmaken van de uit Nederland afgereisde jihadisten.
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:51 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?
Geen idee, kan jij mij garanderen dat mijn Nederlandse buurman niet teveel gaat zuipen en mij dood gaat rijden, of dat de buurman de kinderen van iemand gaat ontvoeren en aanranden? Ik heb geen glazenbol en doe verder ook geen voorspellingen over de toekomst.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
Ok...waarom kan god geen zelfmoord plegen?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.
Hoe verklaar je dan dat een van de 99 namen van Allah الْجَبَّارُ (Al-Jabbar oftewel omnipotentie) is?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Allah heeft de macht over alle zaken in de Koran maar is verder niet almachtig ........ jajaquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.
[..]
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.
[..]
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.
Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.
[..]
[..]
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.
Hemel en hel .............................quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:24 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.
Ik heb hier een bron waarin de motivatie voor terrorisme vanuit de Koran en Hadiths onderbouwd wordt: https://wikiislam.net/wiki/Why_Terrorism_is_Allowed_in_Islamquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hemel en hel .............................
Fijn en vredelievend boek toch ......quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:45 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.
And [that] He may punish the hypocrite men and hypocrite women, and the polytheist men and polytheist women - those who assume about Allah an assumption of evil nature. Upon them is a misfortune of evil nature; and Allah has become angry with them and has cursed them and prepared for them Hell, and evil it is as a destination. - Surah 48:6
[ Allah will say], "Throw into Hell every obstinate disbeliever, - Surah 50:24
[It is] the Day they will be tormented over the Fire - Surah 51:13
They will say, "Indeed, we were previously among our people fearful [of displeasing Allah ]. - Surah 52:26
So Allah conferred favor upon us and protected us from the punishment of the Scorching Fire. - Surah 52:27
Then woe, that Day, to the deniers,
Who are in [empty] discourse amusing themselves.
The Day they are thrust toward the fire of Hell with a [violent] thrust, [its angels will say],
"This is the Fire which you used to deny.
Then is this magic, or do you not see?
[Enter to] burn therein; then be patient or impatient - it is all the same for you. You are only being recompensed [for] what you used to do."
- Surah 52:11 - Surah 52:16
Hier is een vers waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden.
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
- Surah 47:4
Ok, er staat wel dat je dit moet doen als je de ongelovigen in een gevecht ontmoet, maar er staat alsnog dat je de ongelovigen moet doden.
Context: https://quran.com/47
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Fijn en vredelievend boek toch ......
Als je dit soort flauwekul voor waarheid aanneemt dan ben je wel erg simpel van geest - dat strookt dan weer met mijn eigen ervaringen met dit slag. Over het algemeen niet bijster pienter en erg kortzichtig ...quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:21 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.
In Germany, lingering guilt over the Jewish holocaust casts protective eyes on Sharia, seen as the law of another religious minority. Sharia courts presided by Muslim "peace judges" now dot Germany, where even non-Muslim German judges in German courts cite Sharia law and quote from the Quran to uphold polygamy and husbands' right to beat wives when judging cases involving Muslims (see Hitler Islam and Muslims in Germany)."
Lees meer op http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html
Lees ook:
http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
http://www.billionbibles.(...)lim-brotherhood.html
http://www.billionbibles.org/sharia/muslim-refugees.html
Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place." - Surah 3:12
Already there has been for you a sign in the two armies which met - one fighting in the cause of Allah and another of disbelievers. They saw them [to be] twice their [own] number by [their] eyesight. But Allah supports with His victory whom He wills. Indeed in that is a lesson for those of vision. - Surah 3:13
Indeed, the religion in the sight of Allah is Islam. And those who were given the Scripture did not differ except after knowledge had come to them - out of jealous animosity between themselves. And whoever disbelieves in the verses of Allah, then indeed, Allah is swift in [taking] account. - Surah 3:19
Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah, except when taking precaution against them in prudence. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - Surah 3:28
Say, "Obey Allah and the Messenger." But if they turn away - then indeed, Allah does not like the disbelievers. - Surah 3:32
Als ik moest tellen hoe vaak het woord "disbeliever" in de Koran gebruikt wordt zou ik gek worden. Geen wonder dat jihadisten zo graag "ongelovigen" willen vermoorden. Ze zijn al van kinds af aan met die onzin geïndoctrineerd.
And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
- Surah 3:54
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
- Surah 3:56
How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and had witnessed that the Messenger is true and clear signs had come to them? And Allah does not guide the wrongdoing people. - Surah 3:86
Those - their recompense will be that upon them is the curse of Allah and the angels and the people, all together, - Surah 3:87
Abiding eternally therein. The punishment will not be lightened for them, nor will they be reprieved. - Surah 3:88
Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all, and those are the companions of the Fire; they will abide therein eternally. - Surah 3:116`
And fear the Fire, which has been prepared for the disbelievers. - Surah 1:131
And that Allah may purify the believers [through trials] and destroy the disbelievers. - Surah 3:141
Or do you think that you will enter Paradise while Allah has not yet made evident those of you who fight in His cause and made evident those who are steadfast? - Surah 3:142
And you had certainly wished for martyrdom before you encountered it, and you have [now] seen it [before you] while you were looking on. - Surah 3:143
O you who have believed, if you obey those who disbelieve, they will turn you back on your heels, and you will [then] become losers. - Surah 3:149
We will cast terror into the hearts of those who disbelieve for what they have associated with Allah of which He had not sent down [any] authority. And their refuge will be the Fire, and wretched is the residence of the wrongdoers. - Surah 3:151
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment. - Surah 3:176
Indeed, those who purchase disbelief [in exchange] for faith - never will they harm Allah at all, and for them is a painful punishment. - Surah 3:177
And let not those who disbelieve ever think that [because] We extend their time [of enjoyment] it is better for them. We only extend it for them so that they may increase in sin, and for them is a humiliating punishment. - Surah 3:178
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand. - Surah 4:34
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |