Steekpartij Den Haag minstens 3 slachtoffers #3 toch terrorisme?

Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.

Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:45:37 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:51 schreef epicbeardman het volgende:

[..]

Vet goed getranslate man, google?

Mwuah. https://koran.nl/soera-2-al-baqarah-de-koe/

quote:

Anyway elk westers land is in de ogen van veel moslims medeplichtig aan geweld tegen moslims. (Dit is net zoals donkeren zich altijd racistisch bejegend voelen)

Als Isis een aanslag opeist is dat ter 'zelfverdediging' omdat het westen zo naar is geweest met bv drones. Deze standpunt uit de Koran word wel degelijk reeds gevolgd door extremisten.

Lekker sprookjesboek lopen verdedigen.

IS mag opkankeren met haar argument van zelfverdediging, iedereen die daarin mee gaat vanuit de pro of anti-kant eveneens. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat IS-leden religieuze beginners zijn die maar een oppervlakkig begrip hebben van de Koran, Islam en theologie. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat een goed gefundeerde religieuze opvoeding je beschermt tegen radicalisering en extremisme, maar nee, laten we dat allemaal negeren en de argumenten van IS valideren omdat er het woord Islam in zit.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:55 schreef Woelwater het volgende:
En dan kan je hier als gematigd of softe moslim wel de koran gaan zitten verdedigen maar bovenstaande dingen zijn gewoon niet buiten de islam te plaatsen.

Je hoeft het ook niet buiten de Islam te plaatsen, maar je moet het ook niet wegzetten als de Islam. Bewegingen als IS moet je in een context en perspectief zien en plaatsen binnen de Islam.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:07:53 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:16 schreef Red_85 het volgende:
Nou... Welk goede doel wordt het?
Warchild?
Stichting weeskinderen?
De nationale schoolzwembond?
De scouting?
Ggz?

Islamic relief?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je moet beter leren lezen:

[..]

[..]

De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.

For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.

[..]

Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:

[..]

[..]

[..]

[..]

Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.

Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.

Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.

Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:43 schreef Triggershot het volgende:
Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.

Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.

Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam

"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216

Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216

Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:26:42 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:20 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.

Ik wilde eigenlijk de enige vers of citaat waar je het had over dat moslims alle ongelovigen moeten doden. Ik kan je verzekeren dat er geen enkele vers in de Koran is die zo een richtlijn aangeeft, ieder militante vers in oorlog of vrede heeft altijd rules of engagement, heeft het altijd over een selecte groep.

Helemaal op het begin van de Koran wordt er zelfs negatief gesproken over zogenaamde "ongelovigen." Er wordt ook constant geroepen dat de "ongelovigen" naar de hel gaan.

https://quran.com/2?translations=20

Het lijkt wel alsof er op elke bladzijde van de Koran haat wordt gepredikt tegen de "ongelovigen".

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:23 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam

"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216

Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.

217:

quote:

They ask you about the sacred month - about fighting therein. Say, "Fighting therein is great [sin], but averting [people] from the way of Allah and disbelief in Him and [preventing access to] al-Masjid al-Haram and the expulsion of its people therefrom are greater [evil] in the sight of Allah . And fitnah is greater than killing." And they will continue to fight you until they turn you back from your religion if they are able. And whoever of you reverts from his religion [to disbelief] and dies while he is a disbeliever - for those, their deeds have become worthless in this world and the Hereafter, and those are the companions of the Fire, they will abide therein eternally.

De Koran erkend vechten als een noodzakelijk middel, maar dat het wordt heilig is verklaard kom je nagenoeg niet tegen. Sterker nog, wordt opgeroepen om niet de verdragen te schenden, niet door te gaan als de vijandigheden zijn gestaakt etc.

quote:

Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216

Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.

Geen idee dat wat dit er verder mee te maken heeft, maar dat de Koran eigen publiek meer prijst en superieur ziet was een gegeven ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.

217:

[..]

Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.

"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254

Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."

Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:57:50 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.

Ik vind jouw voorbeelden echt bizar, sorry dat ik het zeg, maar de verzen zijn niet echt in het voordeel van jouw punt. Begin nogmaals bij het stukje waar het begint over vechten en wat je zelf ook al deels eerder hebt aangehaald:

Hoofdstuk 2

quote:

190. Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.

191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.

192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

193. And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah. but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.

194. The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.

Vecht als zij jou bevechten, ga niet door als zij ophouden en overdrijf niet.

Vervolgens kom je met 216:

quote:

216. Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.

217. They ask thee concerning fighting in the Prohibited Month. Say: "Fighting therein is a grave (offence); but graver is it in the sight of Allah to prevent access to the path of Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, and drive out its members." Tumult and oppression are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they turn you back from your faith if they can. And if any of you Turn back from their faith and die in unbelief, their works will bear no fruit in this life and in the Hereafter; they will be companions of the Fire and will abide therein.

218. Those who believed and those who suffered exile and fought (and strove and struggled) in the path of Allah,- they have the hope of the Mercy of Allah. And Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

Gaat het weer over vechten in een reactie op onderdrukking en vervolging vanwege het geloof, dus niet zomaar vanwege het ongelovig zijn en jij hebt het over dat het vechten heilig is, terwijl constant wordt aangemoedigd om het te staken indien mogelijk?

quote:

"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254

Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."

De Koran prijst eigen overtuigng boven alles ja, maar het zijn van een niet-moslim/ongelovige is niet voldoende reden in de Islam om diegene te vervolgen, verre van zelfs:

quote:

256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.

Toch grappig dat je zulke verzen schijnt over te slaan en niet beseft dat als IS en de moslim-fundi's die verzen zouden gehoorzamen waarin het -alleen- Allah is die de willekeurige niet-moslim straft voor zijn ongeloof in het hiernamaals, de wereld een heel stukje fijner en veiliger geweest zou zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:12:21 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:
Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.

192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

is geopenbaard na

191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.

Deze vers:

quote:

256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.

Is geopenbaard na jouw citaat van:

quote:

254. O ye who believe! Spend out of (the bounties) We have provided for you, before the Day comes when no bargaining (Will avail), nor friendship nor intercession. Those who reject Faith they are the wrong-doers.

Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.

Misschien is het een idee om je eerst te verdiepen in wat al Nasikh wal Mansukh is, hoe het werkt en op welke verzen het betrekking heeft voor je je eigen kuil graaft

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:24:40 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 02:22 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.

Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.

De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.

Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:59:20 ]

Ik heb het idee dat jullie elkaar de ogen wel uit kunnen krabben, maar ik vind het goeie en leerzame discussie waar aan beide kanten goede punten worden gemaakt.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 02:58 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.

Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.

quote:

De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.

Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.

quote:

Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.

Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.

quote:

Surely We have revealed to you [O Muhammad!] the Book for the people with truth; so whoever follows the right way, it is for his own soul, and whoever goes astray, he goes astray only to its detriment; and you have not been put in charge of them (39.41).

quote:

Had Allah willed, they [the disbelievers] would not have associated gods with Allah. And We have not appointed you [O Muhammad!] a keeper over them, and you have not been put in charge of them (6.107).

quote:

Therefore do [O Muhammad!] remind [with the Message that We revealed to you], for you are only a reminder (88.21). You are not a controller over them (88.22).

quote:

We know best what they say [about Our revelation to you, O Muhammad!], and you are not to be a dictator over them. Therefore, remind by the Qur’an he who fears My threat (50.45).

But if they turn away, then We have not sent you [O Muhammad!] as a keeper over them; only deliverance [of the Message] is your duty (from 42.48).

And if you [O disbelievers!] deny [the truth], then nations before you did indeed deny [the truth]; and nothing is incumbent on the Messenger other than plain deliverance [of the Message] (29.18).

And whether We show you [O Muhammad!] part of what We threaten them (the disbelievers) with or cause you to die, [only] deliverance [of the Message] is your duty, while calling [the disbelievers] to account is Our business (13.40).

quote:

Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.

Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.

quote:

Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
/quote]

[quote]199. En voorzeker, onder de mensen van het Boek zijn er, die in Allah en in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen tot hen was neergedaald, geloven, zich voor Allah verootmoedigend. Zij ruilen de tekenen van Allah niet in voor een geringe prijs. Dezen zijn het, die hun beloning bij hun Heer zullen ontvangen. Voorzeker, Allah is vlug in het verrekenen.

quote:

15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.

Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 06:11 schreef nixxx het volgende:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?

De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 11:16 schreef nixxx het volgende:

[..]

.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...

Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.

Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.

Niets met de Islam te maken, hoe de fuck kom je er op.
Islamitische radicalisering en terrorisme is een realiteit en aan de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 11:51 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?

Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.

Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.

[..]

Geen idee, kan jij mij garanderen dat mijn Nederlandse buurman niet teveel gaat zuipen en mij dood gaat rijden, of dat de buurman de kinderen van iemand gaat ontvoeren en aanranden? Ik heb geen glazenbol en doe verder ook geen voorspellingen over de toekomst.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 11:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.

[..]

Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.

[..]

Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.

Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.

[..]

[..]

Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.

Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.

Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.

[..]

Ik heb hier een bron waarin de motivatie voor terrorisme vanuit de Koran en Hadiths onderbouwd wordt: https://wikiislam.net/wiki/Why_Terrorism_is_Allowed_in_Islam

En zoals ik al eerder zei, het is nog mogelijk om de betekenis van verzen uit de Koran zo te verdraaien en anders te interpreteren dat ze zogenaamd geen terrorisme meer motiveren, en veel moslims doen dat ook wanneer mensen kenbaar maken dat die verzen terreur motiveren. Maar in de Hadiths staat klaarblijkelijk dat je de niet-moslims moet vermoorden. De Hadiths zijn de woorden van Mohammed en de gebeurtenissen uit het leven van Mohammed. Heel veel moslims geloven niet alleen in de Koran, maar ook in de Hadiths.

Citaten uit de Hadiths:
Hadith 1:13-- "I have been ordered by Allah to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah."
Hadith 1.24 "Narrated Ibn `Umar: Allah's Apostle said: "I have been ordered (by Allah) to fight against the people until they testify that none has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is Allah's Apostle, and offer the prayers"
Hadith 1.25"Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle was asked, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and His Apostle (Muhammad). The questioner then asked, "What is the next (in goodness)? He replied, "To participate in Jihad (religious fighting) in Allah's Cause."
Hadith 19:4294 "Fight against those who disbelieve in Allah. Make a holy war."
Hadith 1:35 "The person who participates in Allah's cause (namely, in battle). . will be recompensed by Allah either with reward or booty or will be admitted to Paradise."
Hadith 9:4 "Wherever you find infidels kill them; for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."
Hadith 9:50, 57 "No Umma (a member of Muslim community) should be killed for killing a Kafir (an infidel). . Whoever changes his Islamic religion, kill him."
Sahih Muslim 4363: "You (the Jews) should know that the earth belongs to Allah and His Apostle and I wish to expel you from this land (Arabia)
Sahih Muslim 4366 Narrated by Umar ibn al-Khattab. Umar heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslims

Shariah law: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 15:27 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hemel en hel .............................

In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.

And [that] He may punish the hypocrite men and hypocrite women, and the polytheist men and polytheist women - those who assume about Allah an assumption of evil nature. Upon them is a misfortune of evil nature; and Allah has become angry with them and has cursed them and prepared for them Hell, and evil it is as a destination. - Surah 48:6

[ Allah will say], "Throw into Hell every obstinate disbeliever, - Surah 50:24

[It is] the Day they will be tormented over the Fire - Surah 51:13

They will say, "Indeed, we were previously among our people fearful [of displeasing Allah ]. - Surah 52:26
So Allah conferred favor upon us and protected us from the punishment of the Scorching Fire. - Surah 52:27

Then woe, that Day, to the deniers,
Who are in [empty] discourse amusing themselves.
The Day they are thrust toward the fire of Hell with a [violent] thrust, [its angels will say],
"This is the Fire which you used to deny.
Then is this magic, or do you not see?
[Enter to] burn therein; then be patient or impatient - it is all the same for you. You are only being recompensed [for] what you used to do."
- Surah 52:11 - Surah 52:16

Hier is een vers waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden.
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
- Surah 47:4

Ok, er staat wel dat je dit moet doen als je de ongelovigen in een gevecht ontmoet, maar er staat alsnog dat je de ongelovigen moet doden.

Context: https://quran.com/47

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 15:48 schreef matspontius het volgende:

[..]

Fijn en vredelievend boek toch ......

"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.

In Germany, lingering guilt over the Jewish holocaust casts protective eyes on Sharia, seen as the law of another religious minority. Sharia courts presided by Muslim "peace judges" now dot Germany, where even non-Muslim German judges in German courts cite Sharia law and quote from the Quran to uphold polygamy and husbands' right to beat wives when judging cases involving Muslims (see Hitler Islam and Muslims in Germany)."
Lees meer op http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html
Lees ook:
http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
http://www.billionbibles.(...)lim-brotherhood.html
http://www.billionbibles.org/sharia/muslim-refugees.html

Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place." - Surah 3:12

Already there has been for you a sign in the two armies which met - one fighting in the cause of Allah and another of disbelievers. They saw them [to be] twice their [own] number by [their] eyesight. But Allah supports with His victory whom He wills. Indeed in that is a lesson for those of vision. - Surah 3:13

Indeed, the religion in the sight of Allah is Islam. And those who were given the Scripture did not differ except after knowledge had come to them - out of jealous animosity between themselves. And whoever disbelieves in the verses of Allah, then indeed, Allah is swift in [taking] account. - Surah 3:19

Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah, except when taking precaution against them in prudence. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - Surah 3:28

Say, "Obey Allah and the Messenger." But if they turn away - then indeed, Allah does not like the disbelievers. - Surah 3:32

Als ik moest tellen hoe vaak het woord "disbeliever" in de Koran gebruikt wordt zou ik gek worden. Geen wonder dat jihadisten zo graag "ongelovigen" willen vermoorden. Ze zijn al van kinds af aan met die onzin geïndoctrineerd.

And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
- Surah 3:54

And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
- Surah 3:56

How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and had witnessed that the Messenger is true and clear signs had come to them? And Allah does not guide the wrongdoing people. - Surah 3:86
Those - their recompense will be that upon them is the curse of Allah and the angels and the people, all together, - Surah 3:87
Abiding eternally therein. The punishment will not be lightened for them, nor will they be reprieved. - Surah 3:88

Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all, and those are the companions of the Fire; they will abide therein eternally. - Surah 3:116`

And fear the Fire, which has been prepared for the disbelievers. - Surah 1:131

And that Allah may purify the believers [through trials] and destroy the disbelievers. - Surah 3:141

Or do you think that you will enter Paradise while Allah has not yet made evident those of you who fight in His cause and made evident those who are steadfast? - Surah 3:142

And you had certainly wished for martyrdom before you encountered it, and you have [now] seen it [before you] while you were looking on. - Surah 3:143

O you who have believed, if you obey those who disbelieve, they will turn you back on your heels, and you will [then] become losers. - Surah 3:149

We will cast terror into the hearts of those who disbelieve for what they have associated with Allah of which He had not sent down [any] authority. And their refuge will be the Fire, and wretched is the residence of the wrongdoers. - Surah 3:151

And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment. - Surah 3:176

Indeed, those who purchase disbelief [in exchange] for faith - never will they harm Allah at all, and for them is a painful punishment. - Surah 3:177

And let not those who disbelieve ever think that [because] We extend their time [of enjoyment] it is better for them. We only extend it for them so that they may increase in sin, and for them is a humiliating punishment. - Surah 3:178


Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand. - Surah 4:34

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 16:33:49 ]