Mohammed was een analfabeet. Vertrouwelingen hebben teksten op stukjes hout e.d. geschreven en onder de mensen verspreid, en na Mohammed's dood was er 1 persoon die het als zijn taak zag om zo veel mogelijk van die stukjes weer te verzamelen en daar een boekwerk van te maken.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 08:45 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nou ja, de laatste 1400 jaar is interpretatie door allerlei verschillende mensen. Het punt dat ik probeer te maken is dat de koran claimt het letterlijke woord van god te zijn. Beetje een wispelturige god als binnen de 20-30? jaar dat mohammed die boodschappen opschreef er zoveel verandering in lijkt te zitten. Ook vooral omdat we maar moeten aannemen dat dit de laatste boodschap van god zou zijn. Dan zorg je als almachtig wezen toch dat het duidelijk en consistent is? Ik bedoel maar, na jezus heeft god er dan 600 jaar over na kunnen denken om zijn boodschap goed te krijgen.
Ben echt wel benieuwd hoe moslims hier tegenaan kijken.
En dit is dus een indirecte bekenning dat je het eens bent met firewarrior. Anders stel je niet je eigen 'goede doel' voor.quote:
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 02:58 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.quote:De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.quote:Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
quote:Surely We have revealed to you [O Muhammad!] the Book for the people with truth; so whoever follows the right way, it is for his own soul, and whoever goes astray, he goes astray only to its detriment; and you have not been put in charge of them (39.41).
quote:Had Allah willed, they [the disbelievers] would not have associated gods with Allah. And We have not appointed you [O Muhammad!] a keeper over them, and you have not been put in charge of them (6.107).
quote:Therefore do [O Muhammad!] remind [with the Message that We revealed to you], for you are only a reminder (88.21). You are not a controller over them (88.22).
quote:We know best what they say [about Our revelation to you, O Muhammad!], and you are not to be a dictator over them. Therefore, remind by the Qur’an he who fears My threat (50.45).
But if they turn away, then We have not sent you [O Muhammad!] as a keeper over them; only deliverance [of the Message] is your duty (from 42.48).
And if you [O disbelievers!] deny [the truth], then nations before you did indeed deny [the truth]; and nothing is incumbent on the Messenger other than plain deliverance [of the Message] (29.18).
And whether We show you [O Muhammad!] part of what We threaten them (the disbelievers) with or cause you to die, [only] deliverance [of the Message] is your duty, while calling [the disbelievers] to account is Our business (13.40).
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.quote:Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.
quote:Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
/quote]
[quote]199. En voorzeker, onder de mensen van het Boek zijn er, die in Allah en in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen tot hen was neergedaald, geloven, zich voor Allah verootmoedigend. Zij ruilen de tekenen van Allah niet in voor een geringe prijs. Dezen zijn het, die hun beloning bij hun Heer zullen ontvangen. Voorzeker, Allah is vlug in het verrekenen.
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.quote:15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 06:11 schreef nixxx het volgende:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:16 schreef nixxx het volgende:
[..]
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:34 schreef Triggershot het volgende:
Niets met de Islam te maken, hoe de fuck kom je er op.
Islamitische radicalisering en terrorisme is een realiteit en aan de orde van de dag.
quote:Onder de Europese Syriëgangers zijn mensen van verschillende achtergronden, maar mensen met een Noord-Afrikaanse afkomst vormen onder hen de meerderheid. Volgens schattingen zouden Marokkaans-Nederlandse jongens van de 2e generatie zo'n 70% tot meer dan 80% uitmaken van de uit Nederland afgereisde jihadisten.
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:51 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?
Geen idee, kan jij mij garanderen dat mijn Nederlandse buurman niet teveel gaat zuipen en mij dood gaat rijden, of dat de buurman de kinderen van iemand gaat ontvoeren en aanranden? Ik heb geen glazenbol en doe verder ook geen voorspellingen over de toekomst.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
Ok...waarom kan god geen zelfmoord plegen?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.
Hoe verklaar je dan dat een van de 99 namen van Allah الْجَبَّارُ (Al-Jabbar oftewel omnipotentie) is?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Allah heeft de macht over alle zaken in de Koran maar is verder niet almachtig ........ jajaquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.
[..]
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.
[..]
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.
Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.
[..]
[..]
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.
Hemel en hel .............................quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:24 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.
Ik heb hier een bron waarin de motivatie voor terrorisme vanuit de Koran en Hadiths onderbouwd wordt: https://wikiislam.net/wiki/Why_Terrorism_is_Allowed_in_Islamquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:54 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hemel en hel .............................
Fijn en vredelievend boek toch ......quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:45 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.
And [that] He may punish the hypocrite men and hypocrite women, and the polytheist men and polytheist women - those who assume about Allah an assumption of evil nature. Upon them is a misfortune of evil nature; and Allah has become angry with them and has cursed them and prepared for them Hell, and evil it is as a destination. - Surah 48:6
[ Allah will say], "Throw into Hell every obstinate disbeliever, - Surah 50:24
[It is] the Day they will be tormented over the Fire - Surah 51:13
They will say, "Indeed, we were previously among our people fearful [of displeasing Allah ]. - Surah 52:26
So Allah conferred favor upon us and protected us from the punishment of the Scorching Fire. - Surah 52:27
Then woe, that Day, to the deniers,
Who are in [empty] discourse amusing themselves.
The Day they are thrust toward the fire of Hell with a [violent] thrust, [its angels will say],
"This is the Fire which you used to deny.
Then is this magic, or do you not see?
[Enter to] burn therein; then be patient or impatient - it is all the same for you. You are only being recompensed [for] what you used to do."
- Surah 52:11 - Surah 52:16
Hier is een vers waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden.
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
- Surah 47:4
Ok, er staat wel dat je dit moet doen als je de ongelovigen in een gevecht ontmoet, maar er staat alsnog dat je de ongelovigen moet doden.
Context: https://quran.com/47
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Fijn en vredelievend boek toch ......
Als je dit soort flauwekul voor waarheid aanneemt dan ben je wel erg simpel van geest - dat strookt dan weer met mijn eigen ervaringen met dit slag. Over het algemeen niet bijster pienter en erg kortzichtig ...quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:21 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.
In Germany, lingering guilt over the Jewish holocaust casts protective eyes on Sharia, seen as the law of another religious minority. Sharia courts presided by Muslim "peace judges" now dot Germany, where even non-Muslim German judges in German courts cite Sharia law and quote from the Quran to uphold polygamy and husbands' right to beat wives when judging cases involving Muslims (see Hitler Islam and Muslims in Germany)."
Lees meer op http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html
Lees ook:
http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
http://www.billionbibles.(...)lim-brotherhood.html
http://www.billionbibles.org/sharia/muslim-refugees.html
Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place." - Surah 3:12
Already there has been for you a sign in the two armies which met - one fighting in the cause of Allah and another of disbelievers. They saw them [to be] twice their [own] number by [their] eyesight. But Allah supports with His victory whom He wills. Indeed in that is a lesson for those of vision. - Surah 3:13
Indeed, the religion in the sight of Allah is Islam. And those who were given the Scripture did not differ except after knowledge had come to them - out of jealous animosity between themselves. And whoever disbelieves in the verses of Allah, then indeed, Allah is swift in [taking] account. - Surah 3:19
Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah, except when taking precaution against them in prudence. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - Surah 3:28
Say, "Obey Allah and the Messenger." But if they turn away - then indeed, Allah does not like the disbelievers. - Surah 3:32
Als ik moest tellen hoe vaak het woord "disbeliever" in de Koran gebruikt wordt zou ik gek worden. Geen wonder dat jihadisten zo graag "ongelovigen" willen vermoorden. Ze zijn al van kinds af aan met die onzin geïndoctrineerd.
And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
- Surah 3:54
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
- Surah 3:56
How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and had witnessed that the Messenger is true and clear signs had come to them? And Allah does not guide the wrongdoing people. - Surah 3:86
Those - their recompense will be that upon them is the curse of Allah and the angels and the people, all together, - Surah 3:87
Abiding eternally therein. The punishment will not be lightened for them, nor will they be reprieved. - Surah 3:88
Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all, and those are the companions of the Fire; they will abide therein eternally. - Surah 3:116`
And fear the Fire, which has been prepared for the disbelievers. - Surah 1:131
And that Allah may purify the believers [through trials] and destroy the disbelievers. - Surah 3:141
Or do you think that you will enter Paradise while Allah has not yet made evident those of you who fight in His cause and made evident those who are steadfast? - Surah 3:142
And you had certainly wished for martyrdom before you encountered it, and you have [now] seen it [before you] while you were looking on. - Surah 3:143
O you who have believed, if you obey those who disbelieve, they will turn you back on your heels, and you will [then] become losers. - Surah 3:149
We will cast terror into the hearts of those who disbelieve for what they have associated with Allah of which He had not sent down [any] authority. And their refuge will be the Fire, and wretched is the residence of the wrongdoers. - Surah 3:151
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment. - Surah 3:176
Indeed, those who purchase disbelief [in exchange] for faith - never will they harm Allah at all, and for them is a painful punishment. - Surah 3:177
And let not those who disbelieve ever think that [because] We extend their time [of enjoyment] it is better for them. We only extend it for them so that they may increase in sin, and for them is a humiliating punishment. - Surah 3:178
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand. - Surah 4:34
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |