Dat staat er ook gewoon. Dat jij liever iets anders leest kan ik ook niet helpen.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zeg dat dan gelijk lieverd, in plaats van jezelf zo voor lul te zetten. Opnieuw.
jammer dat je wéer in niks ingaat op de inhoud van mijn post maar er in plaats daarvan voor kiest in de slachtofferrol te kruipen met iets wat helemaal geen betrekking heeft op de argumentatie van waar we het over hadden.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hou je nu niet van de domme, je weet heel goed dat 'guilt by association" een van de dingen is waarom Baudet als een racist, fascist etc word gezien door de hater in dit topic.
En het siert je niet dat je daar als moderator aan meedoet.
Die "zomaar mensen die zich hebben aangemeld via de gemeente" hadden ook FvD'ers kunnen zijn als die zich gewoon als teller of stembureaulid hadden opgegeven.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo? De verkiezingen zijn niet van de overheid maar van de kiezer. De kieswet voorziet in controle door burgers. Dit is een van de weinige gevallen waarin de uitspraak "als je niks te verbergen hebt...." wel van toepassing is.
Het stemmen gaat te vaak fout. Lijkt me redelijk dat de politiek de mensen aanspoort dat te controleren. Heeft weinig met de politieke kleur te maken. Ook de stemmers van GL kunnen denken: he het gaat fout, laat ik eens naar Baudet luisteren.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hou je nu niet van de domme, je weet heel goed dat 'guilt by association" een van de dingen is waarom Baudet als een racist, fascist etc word gezien door de hater in dit topic.
En het siert je niet dat je daar als moderator aan meedoet.
Als we het bij de feiten houden, dan was deze topicreeks amper 5 delen lang geweest
[..]
Kom, nu niet doen alsof het tellen van stemmen voor het eerst aan de orden wordt gesteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gescreend~a27546c4/
Ook bij de 2e kamer verkiezingen werden in sommige wijken waar veel allochtonen wonen niet erg frisse praktijken geconstateerd, https://www.elsevierweekb(...)m-nieuw-west-472385/
Probeer het de volgende keer eens met Jip-en-Janneketaal. Misschien snappen ze het dan wel.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat staat er ook gewoon. Dat jij liever iets anders leest kan ik ook niet helpen.
In je tweede link is het nota bene zo'n vrijwilliger die hier verdacht wordt gemaakt door Baudet die je dit vertelt. Zo eerlijk zijn ze dus. Verder wordt daar nergens gerept van fraude met stemmen tellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:42 schreef bluemoon23 het volgende:
Kom, nu niet doen alsof het tellen van stemmen voor het eerst aan de orden wordt gesteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gescreend~a27546c4/
Ook bij de 2e kamer verkiezingen werden in sommige wijken waar veel allochtonen wonen niet erg frisse praktijken geconstateerd, https://www.elsevierweekb(...)m-nieuw-west-472385/
Ja dat was ik. Nu behoor ik weer tot de altrightscene. Ene oor in andere oor uit hoor. Geloof je het zelf. Als de RvS gewoon zijn werk doet is dat prima, als de raad van state juridisch gekonkel negeert en met een dooddoener als "of dat wenselijk is, is een politiek vraagstuk" komt, krijgen ze kritiek.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Volgens mij was het laatst ook hier dat de RvS verdacht gemaakt werd door de altrightscene (overigens loopt men nu weer met de RvS weg omdat ze tegen wiv zijn, het kan verkeren) zonder enige onderbouwing, nu zijn de vrijwillige tellers aan de beurt.
Het lijkt of Baudets enige doel is verdeeldheid en tweespalt te creeren. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vertel.quote:
Na de 2e kamerverkiezingen kwamen er vanuit een flink aantal stembureaus signalen dat er verkeerd geteld was, met binnen een gemeente significante verschillen. Dat was ook gewoon te lezen op de NOS. Nu is dat landelijk gezien de steekproef nog niet zo'n groot probleem; maar als je het over gemeenteraadsverkiezingen hebt kan dat wel problemen opleveren.quote:
Veel gemeenten werven trouwens stemmentellers met de hulp van uitzendbureaus.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In je tweede link is het nota bene zo'n vrijwilliger die hier verdacht wordt gemaakt door Baudet die je dit vertelt. Zo eerlijk zijn ze dus. Verder wordt daar nergens gerept van fraude met stemmen tellen.
Ook de eerste link vind ik allerminst overtuigend bewijs wat dergelijke verdachtmakingen rechtvaardigt. Stemmentellers worden nauwelijks gescreent. Ja, dat klopt. Iedereen kan zich opgeven en dat waarborgt juist de objectiviteit want ze zullen niet allemaal uit hetzelfde kamp komen en onrechtmatigheden van anderen worden natuurlijk makkelijk geconstateerd. Ik weet niet of je weet hoe het stemmen tellen gaat of dat je er ooit bij geweest bent maar er zitten burgers op te kijken, de andere vrijwilligers staan ook om je heen én er is iemand die er toezicht op houdt.
Ja, die mensen zijn allemaal ongescreent. Als dat een bezwaar is, moet de FvD-afvaardiging die het allemaal wel eventjes in de gaten komt houden ook wegblijven, want die zijn ook niet doorgelicht.
Ik zie dus echt geen reden aan te nemen dat fraude met betrekking tot het stemmentellen zo'n grote bedreiging is als Baudet zegt en ik vind hoe hij het zegt een belediging voor alle vrijwilligers die hun tijd voor de democratie geven.
Heb je daar ook nog een bron voor?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Na de 2e kamerverkiezingen kwamen er vanuit een flink aantal stembureaus signalen dat er verkeerd geteld was, met binnen een gemeente significante verschillen. Dat was ook gewoon te lezen op de NOS. Nu is dat landelijk gezien de steekproef nog niet zo'n groot probleem; maar als je het over gemeenteraadsverkiezingen hebt kan dat wel problemen opleveren.
Nee.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:11 schreef habitue het volgende:
Maar ik begrijp nu dus dat pleiten voor strengere controles bij het tellen van de stemmen fascisme is? Dus pleiten voor het extra bewaken van het democratische proces is fascisme.
Tsja, misschien omdat ik een simpel "ja, extremer" t.o.v. een "Islam is dodelijk" met letters waar bloed afdruipt niet echt serieus kan nemen als daar verder geen argumentatie bij wordt geleverd.quote:Op maandag 19 maart 2018 07:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom stel je vragen als je een bepaald antwoord bij voorbaat al niet serieus neemt?
Je kan ook gewoon vragen waarom hij dat vindt, bijvoorbeeld.
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je daar ook nog een bron voor? Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.
Het staat iedereen vrij om te komen kijken bij het tellen van stemmen. Welk nut dat heeft kan je je afvragen. Ik heb ook nooit per se gezegd dat dit nou dé oplossing is.
Het voorkomt in ieder geval dat de situatie kan ontstaan dat de stembureauleden met een gum en een extra potlood aan de slag gaan om de uitslag de andere kant op te sturen.quote:
Goed verhaal weer.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.
Het staat iedereen vrij om te komen kijken bij het tellen van stemmen. Welk nut dat heeft kan je je afvragen. Ik heb ook nooit per se gezegd dat dit nou dé oplossing is.
We hebben het hier ook al eerder uitvoerig besproken na de verkiezingen. Toen kwamen er herhaaldelijk nieuwsberichten van de ene en toen de andere gemeente. Ik ga niet mee in een retorische "bron?". Als ie het oprecht wil weten moet ie het zelf maar opzoeken. Anders gelooft ie het lekker niet, maar dan dient diegene ook een kanttekening te plaatsen bij zijn mening over Baudet: "ik weet eigenlijk helemaal niet of Baudet een punt heeft of niet"quote:
Wat is er dan verkeerd aan dat Baudet zegt: "doe dat"quote:Op maandag 19 maart 2018 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het voorkomt in ieder geval dat de situatie kan ontstaan dat de stembureauleden met een gum en een extra potlood aan de slag gaan om de uitslag de andere kant op te sturen.
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
We hebben het hier ook al eerder uitvoerig besproken na de verkiezingen. Toen kwamen er herhaaldelijk nieuwsberichten van de ene en toen de andere gemeente. Ik ga niet mee in een retorische "bron?". Als ie het oprecht wil weten moet ie het zelf maar opzoeken. Anders gelooft ie het lekker niet, maar dan dient diegene ook een kanttekening te plaatsen bij zijn mening over Baudet: "ik weet eigenlijk helemaal niet of Baudet een punt heeft of niet"
Als hij dus oprecht geïnteresseerd zou zijn, zou hij zelf willen weten hoe de vork aan de steel zit. Dan zou hij zelf gaan zoeken. Doet ie niet, ik weet voldoende. En maak me er ook totaal niet druk om.
Er valt niks te onderbouwen. Het is een gebeurd feit. Ik zeg: het feit is gebeurd. Koop er wat leuks van.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Maar daaruit blijkt niet dat het tellen van de stemmen op een oneerlijke wijze is gebeurd, zoals Baudet suggereert.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:28 schreef Gohf046 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)niet-nodig~ac9f2086/
Telkens als je denkt dat het niet meer droeviger kan...quote:Op maandag 19 maart 2018 13:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er valt niks te onderbouwen. Het is een gebeurd feit. Ik zeg: het feit is gebeurd. Koop er wat leuks van.
De stelling is: er zijn fouten gemaakt tijdens het tellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet meer droeviger kan...
Mr. Major doet niet aan bronnen. Hij zegt het, dus dan is het zo.quote:
Probleem is vooral dat Baudet de suggestie wekt dat het tellen niet op een eerlijke manier gebeurt. Maar daar is helemaal geen bewijs. Dat is ook niet wat er in Boxmeer is gebeurd.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De stelling is: er zijn fouten gemaakt tijdens het tellen.
Het is in het nieuws geweest, er is landelijke wat ophef over geweest, het is nota bene in deze topicreeks besproken en de minister heeft zich erover uitgesproken.
Maar als ik dan niet op zoek ga naar een bron, dan heb ik het gedaan. Doei.
Misschien als je eerst aan wil geven wat je wel weet. Je zet een muur voor de hele discussie met je "bron". Als je nou zou zeggen: ik weet wel dit en dat, dan heeft het nog zin.quote:
Wat is er dan wel fascistisch aan?quote:
Als die 'bewakers' allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben, is dat wel het risico ja.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:11 schreef habitue het volgende:
Maar ik begrijp nu dus dat pleiten voor strengere controles bij het tellen van de stemmen fascisme is? Dus pleiten voor het extra bewaken van het democratische proces is fascisme.
Die ga ik even opschrijven.
Jij zegt ' het stemmen gaat te vaak fout'. Daar wil ik wel een bron voor, allereerst dát het vaak fout gaat en daarnaast dat het té vaak is.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misschien als je eerst aan wil geven wat je wel weet. Je zet een muur voor de hele discussie met je "bron". Als je nou zou zeggen: ik weet wel dit en dat, dan heeft het nog zin.
Je vraagt enkel om een bron om de boel te laten verzanden. Ik heb hem net gegeven, toch reageer je nu quasihumoristisch weer met "bron".
Ja nee het gaat echt om de inhoud hoor
Niks.quote:
Iedereen mag daar gewoon bij zijn dus dat slaat nergens op.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als die 'bewakers' allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben, is dat wel het risico ja.
Vind ik gevaarlijker dan random vrijwilligers die gecontroleerd worden door elkaar, random burgers die kijken en degene die er is om de boel te overzien
Kan hij toch beter met een temperatuuropnemer langs lopen. Reptielen zijn koudbloedig namelijk.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is er dan verkeerd aan dat Baudet zegt: "doe dat"
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:43 schreef habitue het volgende:
[..]
Iedereen mag daar gewoon bij zijn dus dat slaat nergens op.
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.
Onder de streep heb ik liever dat random mensen daar zijn dan mensen die allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben. De tweede situatie werkt fraude meer in de hand dan de eerste. Of dat nou FvD, VVD of Groenlinks is.
Wat niet onschuldig is, is de suggestie wekken dat de telling niet eerlijk verloopt. En dat is wat Baudet doet.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.
Als je toch niks kan, waarom dan de oproep?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.
Ik vind het dan ook een domme oproep.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je toch niks kan, waarom dan de oproep?
Daar ben ik het ook wel mee eens.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat niet onschuldig is, is de suggestie wekken dat de telling niet eerlijk verloopt. En dat is wat Baudet doet.
Maar we zijn het er dus over eens dat het wel eens fout gaat?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij zegt ' het stemmen gaat te vaak fout'. Daar wil ik wel een bron voor, allereerst dát het vaak fout gaat en daarnaast dat het té vaak is.
Ze zijn niet verkeerd geteld, lees je eigen bron even goed. Het ging fout bij het optellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maar we zijn het er dus over eens dat het wel eens fout gaat?
Ik vind dat het per definitie te vaak is, als het gebeurd. Dat is weer zo subjectief dat je er nooit een bron bij kan vinden. Ik denk dat Putin vindt dat er veel te weinig fout ging. Bij een gemeente met 28.000 inwoners, 7000 stemmen verkeerd tellen is ook "te vaak" per individuele stem. 25% niet tellen kan namelijk nogal een verschil maken binnen een gemeente.
Het probleem is dus niet per se dat er iemand is die zegt: ga ff kijken, maar dat het Baudet is. Nu is het maar de vraag in hoeverre de FvD aanhang en masse naar die bureau's gaat. Maar als er dan ook een paar gasten van GL bijkomen is er weinig aan de hand lijkt mij. Het is ook niet zo dat de stemmentellers opeens alle FvD stemmen dubbel gaan tellen omdat er iemand kijkt.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.
Onder de streep heb ik liever dat random mensen daar zijn dan mensen die allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben. De tweede situatie werkt fraude meer in de hand dan de eerste. Of dat nou FvD, VVD of Groenlinks is.
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:52 schreef Scribent het volgende:
[..]
Die "zomaar mensen die zich hebben aangemeld via de gemeente" hadden ook FvD'ers kunnen zijn als die zich gewoon als teller of stembureaulid hadden opgegeven.
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.quote:Dit is dus of paniekzaaierij of onze knuffelfascist is nogal traag geweest met het begrijpen van de Kieswet.
Ik maak me dan ook weinig zorgen. Maar reden voor zorgen was er sowieso al niet, dus het enige wat eigenlijk bereikt is, is dat Baudet weer wat verdachtmakingen rond heeft kunnen strooienquote:Op maandag 19 maart 2018 13:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het probleem is dus niet per se dat er iemand is die zegt: ga ff kijken, maar dat het Baudet is. Nu is het maar de vraag in hoeverre de FvD aanhang en masse naar die bureau's gaat. Maar als er dan ook een paar gasten van GL bijkomen is er weinig aan de hand lijkt mij. Het is ook niet zo dat de stemmentellers opeens alle FvD stemmen dubbel gaan tellen omdat er iemand kijkt.
Misschien iets als dat stemmentellers/vrijwilligers zich opgeven bij de gemeente voor tellingen in hun stad/gemeente, en dat die dan willekeurig verdeeld worden over de stembureaus.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Heb je daar ook nog een bron voor?
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
Probleem is vooral dat Baudet de suggestie wekt dat het tellen niet op een eerlijke manier gebeurt. Maar daar is helemaal geen bewijs. Dat is ook niet wat er in Boxmeer is gebeurd.
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?quote:Op maandag 19 maart 2018 15:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?quote:Op maandag 19 maart 2018 14:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.
Maar er van uit gaan dat alles in orde is, dat is wel erg naief.
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)quote:Op maandag 19 maart 2018 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Het is allemaal de schuld van Wouter Bos.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Dat is dan nog weer een ander verhaal, maar de overheid toont zich doorgaans weinig principieel, slordig en zelfs onverschillig als het om stemmen gaat, alsof het een soort folklore is die er verder niet toe doet. Veel reden om aan te nemen dat er met het tellen van de stemmen wel zorgvuldig wordt omgegaan hebben we niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)
Dat was absoluut niet de intentie. Er zit eigenlijk ook geen economisch linkse partij in de coalitie. Mijn excuses als dat zo overkwam. De enige nuance die ik daarin wil aanbrengen is dat het CDA en de VVD van te voren hebben aangegeven tegen het RR te zijn, terwijl D66 juist fel voorstander was. In dat opzicht kan ik het de eerste twee dus minder kwalijk nemen, al was mijn keuze niet op het CDA te stemmen voor een zeer groot deel van dit standpunt afhankelijk.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?quote:Op maandag 19 maart 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?
Nee, maar wel wat ik beoogquote:En onafhankelijke waarnemers aanstellen is natuurlijk niet wat Baudet beoogt met zijn oproep.
Dus je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat er misstanden plaatsvinden?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1quote:Op maandag 19 maart 2018 18:05 schreef fetX het volgende:
Hoi. Ik ben Thierry. Ik geef graag af op het, zogenaamd bestaande, partijkartel. Echter, stiekem wil ik er heel graag bijhoren.
Wat een onzin kraamt die man uit. Het programma ‘de Snijtafel’ heeft dat even mooi geillustreerd.
https://www.vpro.nl/progr(...)-thierry-baudet.html
Ik citeer hem dan ook niet. Als je het programma kijkt, snap je wat ik bedoel . Feitelijk wordt alles weerlegd.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:08 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1
Wanneer is een waarnemer in jouw ogen onafhankelijk en objectief?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
[..]
Nee, maar wel wat ik beoog
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
Dat is jouw mening, het gaat natuurlijk niet aan om wanneer aan de voorwaarden is voldaan het stemmen te bemoeilijken en te ontmoedigen.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:20 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
Het concept is wel het probleem omdat het niet transparant is. Je moet de experts maar vertrouwen. Ze zijn dan ook keihard afgeserveerd om heel solide redenen. Vreemd genoeg zien we dan toch weer met name de VVD en lokale politici die blijven zeuren om een terugkeer, want dan is de uitslag er iets eerder. Of althans, er is iets eerder een uitslag. Dan benader je het dus als folklore waarvan de betrouwbaarheid niet zo belangrijk is, waarom? Wat is het motief?quote:2. Wat is er mis met een stemcomputer (mits natuurlijk voldoende beveiligd en transparant). Het forum is verder natuurlijk ook een groot voorstander van e-democracy. Het concept is niet het probleem. In de uitvoering schort het nog wel eens.
Vrijheid van meningsuiting onder andere.quote:3. Welke democratische beginselen worden er op de helling gezet?
Dat is prima, maar er heerst onder bepaalde groepen blijkbaar wel een gevoel van urgentie ten aanzien van het FvD. Als je het bestrijden daarvan nou zo ontzettend belangrijk acht zou je ook op het idee kunnen komen om die stemmen niet allemaal te tellen.quote:4. Demonstreren is een van de grondrechten van een democratie. Je mag dus ook gewoon demonstreren tegen een specifieke politieke partij.
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:20 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
Ja, en dan zouden we eigenlijk ook naar een systeem moeten dat mensen niet eens weten dat ze stemmen. Of die 17 miljoen zijn allemaal dusdanig loyaal en betrouwbaar dat we daar niks voor hoeven te bedenken.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:01 schreef freako het volgende:
[..]
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.
Nee, zij moeten niet weten dat we het ook stiekem alsnog met de hand gaan tellen. Zal ook wel niet lukken, maar stel dat: dan kan je digitaal stemmen en ook op papier. En dan kijken of er een verschil zit tussen beiden. Was niet per se bedoelt als serieus plan.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Jaquote:Op maandag 19 maart 2018 20:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.
Wat jij cynisme noemt, noem ik realisme. Bovenstaande feiten boezemen mij niet in met een gevoel dat het de politieke partijen aan het hart gaat wat het volk wil, behalve als ze stemmen willen ronselen. De politieke partijen zijn vooral met zichzelf bezig.
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
Uitstekende vraag. Vooral omdat het antwoord, een tikje contra-intuitief, 'nee' is. Of ieg zeker niet a priori 'ja'.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
Daarom wordt ook al jaren door mensen die kritisch zijn op elektronisch stemmen maar niet per se ertegen zijn gepleit voor het stemmen door middel van een druk op de knop waarna er een briefje uit de printer rolt dat je zelf kunt controleren en vervolgens in de stembus deponeert. Je hebt dan, net als vroeger, vrijwel direct na het sluiten van de stembussen je uitslag, maar deze is, in tegenstelling tot vroeger, controleerbaar. Het tellen van de papieren stemmen kan bovendien veel secuurder gebeuren dan nu het geval is omdat er niet de tijdsdruk is van zo snel mogelijk op woensdagavond klaar zijn omdat heel Nederland gespannen op de uitslag wacht.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.
Waarom overigens maar een paar jaar met de hand blijven tellen? Als je echt transparantie wilt moet je dat gewoon altijd doen natuurlijk.
Prima systeem, maar dan moet je natuurlijk wel altijd de papieren laten controleren vind ik, en niet een paar jaar.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:35 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daarom wordt ook al jaren door mensen die kritisch zijn op elektronisch stemmen maar niet per se ertegen zijn gepleit voor het stemmen door middel van een druk op de knop waarna er een briefje uit de printer rolt dat je zelf kunt controleren en vervolgens in de stembus deponeert. Je hebt dan, net als vroeger, vrijwel direct na het sluiten van de stembussen je uitslag, maar deze is, in tegenstelling tot vroeger, controleerbaar. Het tellen van de papieren stemmen kan bovendien veel secuurder gebeuren dan nu het geval is omdat er niet de tijdsdruk is van zo snel mogelijk op woensdagavond klaar zijn omdat heel Nederland gespannen op de uitslag wacht.
Allicht.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Prima systeem, maar dan moet je natuurlijk wel altijd de papieren laten controleren vind ik, en niet een paar jaar.
Waarschijnlijk wel.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.
Waarom overigens maar een paar jaar met de hand blijven tellen? Als je echt transparantie wilt moet je dat gewoon altijd doen natuurlijk.
Je vergeet Denk nog die doet wat Erdogan wil en waar ongelofelijk veel Turken op gaan stemmen woensdag in Rotterdam en Amsterdamquote:Op maandag 19 maart 2018 20:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.
Wat jij cynisme noemt, noem ik realisme. Bovenstaande feiten boezemen mij niet in met een gevoel dat het de politieke partijen aan het hart gaat wat het volk wil, behalve als ze stemmen willen ronselen. De politieke partijen zijn vooral met zichzelf bezig.
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
Tja, zo werkt democratie nou eenmaal. Kun je weinig tegen doen. Partijen verbieden omdat ze bepaalde standpunten hebben die je niet aanstaan is geen optie. Dan begeef je je op zeer gevaarlijk terrein.quote:Op maandag 19 maart 2018 22:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je vergeet Denk nog die doet wat Erdogan wil en waar ongelofelijk veel Turken op gaan stemmen woensdag in Rotterdam en Amsterdam
Mijn antwoord zal in principe nee zijn, maar dat is waarschijnlijk ook waarom jij zwicht voor een populistische partij.quote:
Van de staatsomroep:quote:Op maandag 19 maart 2018 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
Dus je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat er misstanden plaatsvinden?
Overigens worden in veel gemeenten stemmentellers ingehuurd omdat er te weinig animo is.
Doe nu niet zo verrast alsof er nooit iets aan de hand is in stemlokalenquote:De lijst van de Politieke Academie telt grote en kleinere fouten. Drie voorbeelden laten goed zijn wat er zoal mis kan gaan bij het tellen:
- De gemeente Leeuwarden lijkt een uitslag te hebben gepubliceerd waarin consequent het lijstnummer bij het aantal stemmen van de partij in kwestie is opgeteld. De partij met nummer 1 kreeg 1 stem extra; de nummer 24 kreeg er 24 te veel, enzovoort.
- In Goes lijkt bij een stembureau Nieuwe Wegen van lijsttrekker Jacques Monasch de stemmen te hebben gekregen van het Forum voor Democratie (FvD) van Thierry Baudet.
- In Hendrik-Ido-Ambacht hebben achteraf verschillende partijen extra stemmen gekregen omdat die niet waren meegeteld. De meeste gingen naar de PVV: 224 meer. Er zijn nu verschillende versies van de einduitslag in deze gemeente, zegt de Politieke Academie.
Inderdaad, met een paar "gelijkgestemden" als vrijwilliger af en toe (of misschien wel systematisch) stemmen van bijvoorbeeld een PVV of FvD niet meetellen omdat je die partij veracht, dat is natuurlijk een geweldig simpele manier om verkiezingen te beinvloeden.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is prima, maar er heerst onder bepaalde groepen blijkbaar wel een gevoel van urgentie ten aanzien van het FvD. Als je het bestrijden daarvan nou zo ontzettend belangrijk acht zou je ook op het idee kunnen komen om die stemmen niet allemaal te tellen.
Dat is de politiek toch ook niet ?quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
Voor de verandering ben ik het met je eensquote:Op maandag 19 maart 2018 20:08 schreef timmmmm het volgende:
Wat jij cynisme noemt, noem ik realisme. Bovenstaande feiten boezemen mij niet in met een gevoel dat het de politieke partijen aan het hart gaat wat het volk wil, behalve als ze stemmen willen ronselen. De politieke partijen zijn vooral met zichzelf bezig.
Schei toch uit met die bangmakerij over de Russenquote:Op maandag 19 maart 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.
Hoezo "zwichten". Als ik dat als ideaal zie? Nee, jij zwicht voor bureaucraten zeker... Kom op. Nu graag een simpele ja nee vraag weer tot een of andere utopie te verheffen, om me dan uit te leggen dat dat niet kan. Een wat opener debat, correctieve referenda, en een algeheel ethischer politiek, dat moet kunnen.quote:Op maandag 19 maart 2018 22:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mijn antwoord zal in principe nee zijn, maar dat is waarschijnlijk ook waarom jij zwicht voor een populistische partij.
In de ideale wereld zijn politieke partijen bezig met wat zij vinden en bezig vanuit in eigen waarde. De boodschap afstemmen op de zender in plaats van de ontvanger. En dan kan het volk zelf wel uitmaken wie hen het best vertegenwoordigd.
Dan heb ik meer respect voor partijen als de SGP, PvdD en in mindere mate de SP. Die vinden gewoon wat ze vinden, wat anderen er ook van vinden.
lekker vijandig weer hansquote:Op maandag 19 maart 2018 23:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoezo "zwichten". Als ik dat als ideaal zie? Nee, jij zwicht voor bureaucraten zeker... Kom op. Nu graag een simpele ja nee vraag weer tot een of andere utopie te verheffen, om me dan uit te leggen dat dat niet kan. Een wat opener debat, correctieve referenda, en een algeheel ethischer politiek, dat moet kunnen.
Nee, want tegen de gevestigde politiek ingaan, daar ga je snel mee regeren. Alsof het FvD de makkelijkste weg neemt. De politieke ideeën leven onder de bevolking, dat wordt ze niet ingefluisterd door populisten die de boel voorliegen.
De SGP, PvdD en SP doen hetzelfde, maar die doelgroep is gewoon veel kleiner en kernachtiger. Dan is vinden ongeacht wat anderen van je vinden ook veel makkelijker. Een PvdA die graag veertig zetels wil halen kan niet anders dan doelgroepenbeleid voeren.quote:Op maandag 19 maart 2018 22:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mijn antwoord zal in principe nee zijn, maar dat is waarschijnlijk ook waarom jij zwicht voor een populistische partij.
In de ideale wereld zijn politieke partijen bezig met wat zij vinden en bezig vanuit in eigen waarde. De boodschap afstemmen op de zender in plaats van de ontvanger. En dan kan het volk zelf wel uitmaken wie hen het best vertegenwoordigd.
Partijen als de PVV, DENK, FvD en in mindere mate CDA, VVD, D66 en PvdA doen het in principe andersom. Die bedenken op welke doelgroep ze zich willen richten en stemmen daar hun boodschap op af. Daarom vind ik de meeste politieke partijen ook huichelachtige boeven. Vooral omdat ze uiteindelijk toch de ontvangers in de reet neuken.
Dan heb ik meer respect voor partijen als de SGP, PvdD en in mindere mate de SP. Die vinden gewoon wat ze vinden, wat anderen er ook van vinden.
Dat is niet vijandig. Jij komt met "zwichten voor populisme" aanzetten, ik geef aan dat zou ik ook over jou kunnen zeggen en slechts een lege frase; ik zeg: dat is vanaf begin af aan al mijn ideaal. Ik was een fervent D66 aanhanger toen ik 16 was: directe democratie heette het toen nog; nu is het populisme. Maar de democratie is niet aan erosie onderhevig hoor, nee joh.quote:
Populisten die de boel voorliegen. Daar bedoel je Farage en wat dichter bij huis Wilders, Rutte en Baudet mee?quote:Op maandag 19 maart 2018 23:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoezo "zwichten". Als ik dat als ideaal zie? Nee, jij zwicht voor bureaucraten zeker... Kom op. Nu graag een simpele ja nee vraag weer tot een of andere utopie te verheffen, om me dan uit te leggen dat dat niet kan. Een wat opener debat, correctieve referenda, en een algeheel ethischer politiek, dat moet kunnen.
Nee, want tegen de gevestigde politiek ingaan, daar ga je snel mee regeren. Alsof het FvD de makkelijkste weg neemt. De politieke ideeën leven onder de bevolking, dat wordt ze niet ingefluisterd door populisten die de boel voorliegen.
Jesse Klaver is zeker geen populist vooral met dat omhooggestoken vuistje wanneer hij een ingestudeerd stukje opdramtquote:Op dinsdag 20 maart 2018 12:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Populisten die de boel voorliegen. Daar bedoel je Farage en wat dichter bij huis Wilders, Rutte en Baudet mee?
Je snapt er weer eens niets van.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 12:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Populisten die de boel voorliegen. Daar bedoel je Farage en wat dichter bij huis Wilders, Rutte en Baudet mee?
Als je spreekt van 'populisten' terwijl je daarmee Pechtold, Klaver, etc bedoelt, kijk dan niet raar op dat dat leidt tot verwarring.quote:
Ik zeg dat standpunten niet afkomstig zijn van zogenaamde populisten. Ik zei niks over Pechtold en Klaver.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 13:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je spreekt van 'populisten' terwijl je daarmee Pechtold, Klaver, etc bedoelt, kijk dan niet raar op dat dat leidt tot verwarring.
Nou ja ja voelt je meteen bijzonder aangevallen blijkbaar. Bijzonder opmerkelijk, want deze keer was het FvD niet eens specifiek het mikpuntquote:Op maandag 19 maart 2018 23:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is niet vijandig. Jij komt met "zwichten voor populisme" aanzetten, ik geef aan dat zou ik ook over jou kunnen zeggen en slechts een lege frase; ik zeg: dat is vanaf begin af aan al mijn ideaal. Ik was een fervent D66 aanhanger toen ik 16 was: directe democratie heette het toen nog; nu is het populisme. Maar de democratie is niet aan erosie onderhevig hoor, nee joh.
Vervolgens weet ik al dat de ideeën waar het over gaat als onmogelijk worden bestempeld, terwijl iets als een referendum helemaal niet zo bijzonder is.
Dus gewoon een weerlegging van je argumenten "zwichten" en "ideale wereld", over vuile retoriek gesproken; zijn het jouw woorden? Dan kom jij met "lekker vijandig". Tsja, schijnbaar zijn de argumenten op. Eigenlijk wist ik dat al wel bij het woordje populisme. Ooit heeft dat nog iets betekend.
P.s. Ik heet geen Hans
Ben ik niet met je eens. Een SGP richt zich op de boodschap. Als ze daar 10 zetels mee halen zijn ze daar hartstikke blij mee, maar ze gaan hun boodschap niet aanpassen als ze vervolgens maar 1 zetel pakken. Politiek volgens de Heer blijft het uitgangspuntquote:Op maandag 19 maart 2018 23:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
De SGP, PvdD en SP doen hetzelfde, maar die doelgroep is gewoon veel kleiner en kernachtiger. Dan is vinden ongeacht wat anderen van je vinden ook veel makkelijker. Een PvdA die graag veertig zetels wil halen kan niet anders dan doelgroepenbeleid voeren.
Politici zijn redelijk huichelachtig maar daar wat aan doen begint met de realisatie dat ze geen andere keuze hebben, omdat ze anders worden weggestemd. De tijden van verzuiling waarin Kamerleden gewoon hun ongezouten mening konden geven zonder dat het de partij de helft van de zetels kostte is wel voorbij.
Als hun vaste streng gelovige achterban opeens wat milder zou gaan worden in hun gedachtegoed, gaat de SGP daar echt wel in mee.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 14:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Een SGP richt zich op de boodschap. Als ze daar 10 zetels mee halen zijn ze daar hartstikke blij mee, maar ze gaan hun boodschap niet aanpassen als ze vervolgens maar 1 zetel pakken. Politiek volgens de Heer blijft het uitgangspunt
Als je zegt dat mijn politieke ideeën zijn ontstaan uit mijn goedgelovigheid, dat ik gezwicht ben voor populisme, ja dat vind ik wel een aanval. Dat heeft inderdaad niets met het FvD te maken, dat heb je dan weer wel door.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 14:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja ja voelt je meteen bijzonder aangevallen blijkbaar. Bijzonder opmerkelijk, want deze keer was het FvD niet eens specifiek het mikpunt
Klaver doet nu niet echt populistische uitspraken. Integendeel, die man wordt bijna collectief verguisd.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 13:02 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
Jesse Klaver is zeker geen populist vooral met dat omhooggestoken vuistje wanneer hij een ingestudeerd stukje opdramt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |