POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is er dan verkeerd aan dat Baudet zegt: "doe dat"quote:Op maandag 19 maart 2018 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het voorkomt in ieder geval dat de situatie kan ontstaan dat de stembureauleden met een gum en een extra potlood aan de slag gaan om de uitslag de andere kant op te sturen.
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
We hebben het hier ook al eerder uitvoerig besproken na de verkiezingen. Toen kwamen er herhaaldelijk nieuwsberichten van de ene en toen de andere gemeente. Ik ga niet mee in een retorische "bron?". Als ie het oprecht wil weten moet ie het zelf maar opzoeken. Anders gelooft ie het lekker niet, maar dan dient diegene ook een kanttekening te plaatsen bij zijn mening over Baudet: "ik weet eigenlijk helemaal niet of Baudet een punt heeft of niet"
Als hij dus oprecht geïnteresseerd zou zijn, zou hij zelf willen weten hoe de vork aan de steel zit. Dan zou hij zelf gaan zoeken. Doet ie niet, ik weet voldoende. En maak me er ook totaal niet druk om.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ig-10984191-a1562169
Bijna 7.700 inwoners van Boxmeer hebben wél gestemd bij de Tweede Kamerverkiezingen in maart, maar zagen hun stem verloren gaan door een optelfout op het hoofdstembureau in Den Bosch.
Een gemeente met 28.000 inwoners. (Of 107.000 voor heel Den Bosch, ik weet niet hoe de gemeenten daar zijn ingedeeld)
Bijna 7.700 inwoners van Boxmeer hebben wél gestemd bij de Tweede Kamerverkiezingen in maart, maar zagen hun stem verloren gaan door een optelfout op het hoofdstembureau in Den Bosch.
Een gemeente met 28.000 inwoners. (Of 107.000 voor heel Den Bosch, ik weet niet hoe de gemeenten daar zijn ingedeeld)
Er valt niks te onderbouwen. Het is een gebeurd feit. Ik zeg: het feit is gebeurd. Koop er wat leuks van.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Maar daaruit blijkt niet dat het tellen van de stemmen op een oneerlijke wijze is gebeurd, zoals Baudet suggereert.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)niet-nodig~ac9f2086/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Telkens als je denkt dat het niet meer droeviger kan...quote:
[..]
Er valt niks te onderbouwen. Het is een gebeurd feit. Ik zeg: het feit is gebeurd. Koop er wat leuks van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De stelling is: er zijn fouten gemaakt tijdens het tellen.quote:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet meer droeviger kan...
Het is in het nieuws geweest, er is landelijke wat ophef over geweest, het is nota bene in deze topicreeks besproken en de minister heeft zich erover uitgesproken.
Maar als ik dan niet op zoek ga naar een bron, dan heb ik het gedaan. Doei.
Mr. Major doet niet aan bronnen. Hij zegt het, dus dan is het zo.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probleem is vooral dat Baudet de suggestie wekt dat het tellen niet op een eerlijke manier gebeurt. Maar daar is helemaal geen bewijs. Dat is ook niet wat er in Boxmeer is gebeurd.quote:
[..]
De stelling is: er zijn fouten gemaakt tijdens het tellen.
Het is in het nieuws geweest, er is landelijke wat ophef over geweest, het is nota bene in deze topicreeks besproken en de minister heeft zich erover uitgesproken.
Maar als ik dan niet op zoek ga naar een bron, dan heb ik het gedaan. Doei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien als je eerst aan wil geven wat je wel weet. Je zet een muur voor de hele discussie met je "bron". Als je nou zou zeggen: ik weet wel dit en dat, dan heeft het nog zin.quote:
Je vraagt enkel om een bron om de boel te laten verzanden. Ik heb hem net gegeven, toch reageer je nu quasihumoristisch weer met "bron".
Ja nee het gaat echt om de inhoud hoor
Het zou ook wat zijn als je je promotie op de uni moet verdedigen en aankomt met "Ja, zoek het lekker zelf even op, ooit van google gehoord?" 
'S lands belangrijkste intellectueel mag wel eens aan zijn volgelingen uitleggen hoe zulke dingen werken.
'S lands belangrijkste intellectueel mag wel eens aan zijn volgelingen uitleggen hoe zulke dingen werken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als die 'bewakers' allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben, is dat wel het risico ja.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:11 schreef habitue het volgende:
Maar ik begrijp nu dus dat pleiten voor strengere controles bij het tellen van de stemmen fascisme is? Dus pleiten voor het extra bewaken van het democratische proces is fascisme.
Die ga ik even opschrijven.
Vind ik gevaarlijker dan random vrijwilligers die gecontroleerd worden door elkaar, random burgers die kijken en degene die er is om de boel te overzien
Laffe huichelaar
Jij zegt ' het stemmen gaat te vaak fout'. Daar wil ik wel een bron voor, allereerst dát het vaak fout gaat en daarnaast dat het té vaak is.quote:
[..]
Misschien als je eerst aan wil geven wat je wel weet. Je zet een muur voor de hele discussie met je "bron". Als je nou zou zeggen: ik weet wel dit en dat, dan heeft het nog zin.
Je vraagt enkel om een bron om de boel te laten verzanden. Ik heb hem net gegeven, toch reageer je nu quasihumoristisch weer met "bron".
Ja nee het gaat echt om de inhoud hoor
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niks.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen mag daar gewoon bij zijn dus dat slaat nergens op.quote:
[..]
Als die 'bewakers' allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben, is dat wel het risico ja.
Vind ik gevaarlijker dan random vrijwilligers die gecontroleerd worden door elkaar, random burgers die kijken en degene die er is om de boel te overzien
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Verder gaan controles bij het stemmen tellen de problemen bij de optelling natuurlijk niet oplossen. Bij het tellen kan je alleen controleren of alle stemmen wel netjes opgeschreven worden. Zo'n incident als hierboven kan je daarmee niet voorkomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kan hij toch beter met een temperatuuropnemer langs lopen. Reptielen zijn koudbloedig namelijk.quote:
[..]
Wat is er dan verkeerd aan dat Baudet zegt: "doe dat"
I´m back.
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.quote:
[..]
Iedereen mag daar gewoon bij zijn dus dat slaat nergens op.
Onder de streep heb ik liever dat random mensen daar zijn dan mensen die allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben. De tweede situatie werkt fraude meer in de hand dan de eerste. Of dat nou FvD, VVD of Groenlinks is.
Laffe huichelaar
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.quote:
[..]
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.
Onder de streep heb ik liever dat random mensen daar zijn dan mensen die allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben. De tweede situatie werkt fraude meer in de hand dan de eerste. Of dat nou FvD, VVD of Groenlinks is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wat niet onschuldig is, is de suggestie wekken dat de telling niet eerlijk verloopt. En dat is wat Baudet doet.quote:
[..]
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je toch niks kan, waarom dan de oproep?quote:
[..]
Werkt niks in de hand, want als toeschouwer kun je niks anders dan een beetje van een afstandje loeren. Compleet onschuldig.
Laffe huichelaar
Ik vind het dan ook een domme oproep.quote:
[..]
Als je toch niks kan, waarom dan de oproep?
Daar ben ik het ook wel mee eens.quote:
[..]
Wat niet onschuldig is, is de suggestie wekken dat de telling niet eerlijk verloopt. En dat is wat Baudet doet.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maar we zijn het er dus over eens dat het wel eens fout gaat?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij zegt ' het stemmen gaat te vaak fout'. Daar wil ik wel een bron voor, allereerst dát het vaak fout gaat en daarnaast dat het té vaak is.
Ik vind dat het per definitie te vaak is, als het gebeurd. Dat is weer zo subjectief dat je er nooit een bron bij kan vinden. Ik denk dat Putin vindt dat er veel te weinig fout ging. Bij een gemeente met 28.000 inwoners, 7000 stemmen verkeerd tellen is ook "te vaak" per individuele stem. 25% niet tellen kan namelijk nogal een verschil maken binnen een gemeente.
Ze zijn niet verkeerd geteld, lees je eigen bron even goed. Het ging fout bij het optellen.quote:
[..]
Maar we zijn het er dus over eens dat het wel eens fout gaat?
Ik vind dat het per definitie te vaak is, als het gebeurd. Dat is weer zo subjectief dat je er nooit een bron bij kan vinden. Ik denk dat Putin vindt dat er veel te weinig fout ging. Bij een gemeente met 28.000 inwoners, 7000 stemmen verkeerd tellen is ook "te vaak" per individuele stem. 25% niet tellen kan namelijk nogal een verschil maken binnen een gemeente.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het probleem is dus niet per se dat er iemand is die zegt: ga ff kijken, maar dat het Baudet is. Nu is het maar de vraag in hoeverre de FvD aanhang en masse naar die bureau's gaat. Maar als er dan ook een paar gasten van GL bijkomen is er weinig aan de hand lijkt mij. Het is ook niet zo dat de stemmentellers opeens alle FvD stemmen dubbel gaan tellen omdat er iemand kijkt.quote:
[..]
Iedereen mag daar zijn, maar FdV roept de eigen achterban op daar allemaal op af te gaan.
Onder de streep heb ik liever dat random mensen daar zijn dan mensen die allemaal dezelfde politieke voorkeur hebben. De tweede situatie werkt fraude meer in de hand dan de eerste. Of dat nou FvD, VVD of Groenlinks is.
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.quote:
[..]
Die "zomaar mensen die zich hebben aangemeld via de gemeente" hadden ook FvD'ers kunnen zijn als die zich gewoon als teller of stembureaulid hadden opgegeven.
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.quote:Dit is dus of paniekzaaierij of onze knuffelfascist is nogal traag geweest met het begrijpen van de Kieswet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik maak me dan ook weinig zorgen. Maar reden voor zorgen was er sowieso al niet, dus het enige wat eigenlijk bereikt is, is dat Baudet weer wat verdachtmakingen rond heeft kunnen strooienquote:
[..]
Het probleem is dus niet per se dat er iemand is die zegt: ga ff kijken, maar dat het Baudet is. Nu is het maar de vraag in hoeverre de FvD aanhang en masse naar die bureau's gaat. Maar als er dan ook een paar gasten van GL bijkomen is er weinig aan de hand lijkt mij. Het is ook niet zo dat de stemmentellers opeens alle FvD stemmen dubbel gaan tellen omdat er iemand kijkt.
Laffe huichelaar
Misschien iets als dat stemmentellers/vrijwilligers zich opgeven bij de gemeente voor tellingen in hun stad/gemeente, en dat die dan willekeurig verdeeld worden over de stembureaus.quote:
Heb je daar ook nog een bron voor?
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Niet dat je dan 3 Turken bij een stembureau in Amsterdam West hebt, die keurig ongevraagd aanwijzen waar DENK op het stemformulier staat......
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.quote:
Probleem is vooral dat Baudet de suggestie wekt dat het tellen niet op een eerlijke manier gebeurt. Maar daar is helemaal geen bewijs. Dat is ook niet wat er in Boxmeer is gebeurd.
Maar er van uit gaan dat alles in orde is, dat is wel erg naief.
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.quote:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?quote:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?quote:
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.
Maar er van uit gaan dat alles in orde is, dat is wel erg naief.
En onafhankelijke waarnemers aanstellen is natuurlijk niet wat Baudet beoogt met zijn oproep.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)quote:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Het is allemaal de schuld van Wouter Bos.quote:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Dat is dan nog weer een ander verhaal, maar de overheid toont zich doorgaans weinig principieel, slordig en zelfs onverschillig als het om stemmen gaat, alsof het een soort folklore is die er verder niet toe doet. Veel reden om aan te nemen dat er met het tellen van de stemmen wel zorgvuldig wordt omgegaan hebben we niet.quote:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.quote:
[..]
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was absoluut niet de intentie. Er zit eigenlijk ook geen economisch linkse partij in de coalitie. Mijn excuses als dat zo overkwam. De enige nuance die ik daarin wil aanbrengen is dat het CDA en de VVD van te voren hebben aangegeven tegen het RR te zijn, terwijl D66 juist fel voorstander was. In dat opzicht kan ik het de eerste twee dus minder kwalijk nemen, al was mijn keuze niet op het CDA te stemmen voor een zeer groot deel van dit standpunt afhankelijk.quote:
[..]
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.
Waarom dit menig kiezer tegen de schenen schopt legt Lubach ook nog wel aardig bloot bovendien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 19-03-2018 16:21:43 ]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?quote:
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?
Nee, maar wel wat ik beoogquote:En onafhankelijke waarnemers aanstellen is natuurlijk niet wat Baudet beoogt met zijn oproep.
Dus je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat er misstanden plaatsvinden?quote:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
Overigens worden in veel gemeenten stemmentellers ingehuurd omdat er te weinig animo is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoi. Ik ben Thierry. Ik geef graag af op het, zogenaamd bestaande, partijkartel. Echter, stiekem wil ik er heel graag bijhoren.
Wat een onzin kraamt die man uit. Het programma ‘de Snijtafel’ heeft dat even mooi geillustreerd.
https://www.vpro.nl/progr(...)-thierry-baudet.html
Wat een onzin kraamt die man uit. Het programma ‘de Snijtafel’ heeft dat even mooi geillustreerd.
https://www.vpro.nl/progr(...)-thierry-baudet.html
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1quote:
Hoi. Ik ben Thierry. Ik geef graag af op het, zogenaamd bestaande, partijkartel. Echter, stiekem wil ik er heel graag bijhoren.
Wat een onzin kraamt die man uit. Het programma ‘de Snijtafel’ heeft dat even mooi geillustreerd.
https://www.vpro.nl/progr(...)-thierry-baudet.html
Ik citeer hem dan ook niet. Als je het programma kijkt, snap je wat ik bedoelquote:
[..]
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1
. Feitelijk wordt alles weerlegd.
Wanneer is een waarnemer in jouw ogen onafhankelijk en objectief?quote:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
[..]
Nee, maar wel wat ik beoog
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.quote:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
2. Wat is er mis met een stemcomputer (mits natuurlijk voldoende beveiligd en transparant). Het forum is verder natuurlijk ook een groot voorstander van e-democracy. Het concept is niet het probleem. In de uitvoering schort het nog wel eens.
3. Welke democratische beginselen worden er op de helling gezet?
4. Demonstreren is een van de grondrechten van een democratie. Je mag dus ook gewoon demonstreren tegen een specifieke politieke partij.
Dat is jouw mening, het gaat natuurlijk niet aan om wanneer aan de voorwaarden is voldaan het stemmen te bemoeilijken en te ontmoedigen.quote:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
Het concept is wel het probleem omdat het niet transparant is. Je moet de experts maar vertrouwen. Ze zijn dan ook keihard afgeserveerd om heel solide redenen. Vreemd genoeg zien we dan toch weer met name de VVD en lokale politici die blijven zeuren om een terugkeer, want dan is de uitslag er iets eerder. Of althans, er is iets eerder een uitslag. Dan benader je het dus als folklore waarvan de betrouwbaarheid niet zo belangrijk is, waarom? Wat is het motief?quote:2. Wat is er mis met een stemcomputer (mits natuurlijk voldoende beveiligd en transparant). Het forum is verder natuurlijk ook een groot voorstander van e-democracy. Het concept is niet het probleem. In de uitvoering schort het nog wel eens.
Vrijheid van meningsuiting onder andere.quote:3. Welke democratische beginselen worden er op de helling gezet?
Dat is prima, maar er heerst onder bepaalde groepen blijkbaar wel een gevoel van urgentie ten aanzien van het FvD. Als je het bestrijden daarvan nou zo ontzettend belangrijk acht zou je ook op het idee kunnen komen om die stemmen niet allemaal te tellen.quote:4. Demonstreren is een van de grondrechten van een democratie. Je mag dus ook gewoon demonstreren tegen een specifieke politieke partij.
Het recht om erbij te zijn bestaat niet voor niks. Zoals het hoort is de kieswet gemaakt voor verkiezingen waar het op scherp staat en niemand op zijn blauwe ogen vertrouwd kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.quote:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.quote:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.quote:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
Wat jij cynisme noemt, noem ik realisme. Bovenstaande feiten boezemen mij niet in met een gevoel dat het de politieke partijen aan het hart gaat wat het volk wil, behalve als ze stemmen willen ronselen. De politieke partijen zijn vooral met zichzelf bezig.
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
Laffe huichelaar
Ja, en dan zouden we eigenlijk ook naar een systeem moeten dat mensen niet eens weten dat ze stemmen. Of die 17 miljoen zijn allemaal dusdanig loyaal en betrouwbaar dat we daar niks voor hoeven te bedenken.quote:
[..]
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.
Nee, zij moeten niet weten dat we het ook stiekem alsnog met de hand gaan tellen. Zal ook wel niet lukken, maar stel dat: dan kan je digitaal stemmen en ook op papier. En dan kijken of er een verschil zit tussen beiden. Was niet per se bedoelt als serieus plan.quote:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Jaquote:
[..]
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.
Wat jij cynisme noemt, noem ik realisme. Bovenstaande feiten boezemen mij niet in met een gevoel dat het de politieke partijen aan het hart gaat wat het volk wil, behalve als ze stemmen willen ronselen. De politieke partijen zijn vooral met zichzelf bezig.
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
Uitstekende vraag. Vooral omdat het antwoord, een tikje contra-intuitief, 'nee' is. Of ieg zeker niet a priori 'ja'.quote:
[..]
Maar nu is de hamvraag, zouden politieke partijen bezig moeten zijn met wat het volk wil?
De reden dat wij een democratie hebben is in principe omdat beleid de steun van de bevolking moet hebben. En daarvoor is het van belang dat die bevolking het gevoel heeft dat er naar hen wordt geluisterd. En daarin zit hem precies de crux: het gaat alleen om dat gevoel. Of de politiek werkelijk naar hen luistert doet er niets toe. In veel gevallen is dat zelfs heel onwenselijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.quote:
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
Waarom overigens maar een paar jaar met de hand blijven tellen? Als je echt transparantie wilt moet je dat gewoon altijd doen natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daarom wordt ook al jaren door mensen die kritisch zijn op elektronisch stemmen maar niet per se ertegen zijn gepleit voor het stemmen door middel van een druk op de knop waarna er een briefje uit de printer rolt dat je zelf kunt controleren en vervolgens in de stembus deponeert. Je hebt dan, net als vroeger, vrijwel direct na het sluiten van de stembussen je uitslag, maar deze is, in tegenstelling tot vroeger, controleerbaar. Het tellen van de papieren stemmen kan bovendien veel secuurder gebeuren dan nu het geval is omdat er niet de tijdsdruk is van zo snel mogelijk op woensdagavond klaar zijn omdat heel Nederland gespannen op de uitslag wacht.quote:
[..]
Ik denk dat de Russen de kieswet wel kunnen ontcijferen en deze gewaagde truc door hebben. Natuurlijk nog maar de vraag of met de hand natellen zin heeft als de computers zelf gemanipuleerd worden, dan tel je immers gewoon de uitrol na die de machine genereert.
Waarom overigens maar een paar jaar met de hand blijven tellen? Als je echt transparantie wilt moet je dat gewoon altijd doen natuurlijk.
Prima systeem, maar dan moet je natuurlijk wel altijd de papieren laten controleren vind ik, en niet een paar jaar.quote:
[..]
Daarom wordt ook al jaren door mensen die kritisch zijn op elektronisch stemmen maar niet per se ertegen zijn gepleit voor het stemmen door middel van een druk op de knop waarna er een briefje uit de printer rolt dat je zelf kunt controleren en vervolgens in de stembus deponeert. Je hebt dan, net als vroeger, vrijwel direct na het sluiten van de stembussen je uitslag, maar deze is, in tegenstelling tot vroeger, controleerbaar. Het tellen van de papieren stemmen kan bovendien veel secuurder gebeuren dan nu het geval is omdat er niet de tijdsdruk is van zo snel mogelijk op woensdagavond klaar zijn omdat heel Nederland gespannen op de uitslag wacht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
