POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hou je nu niet van de domme, je weet heel goed dat 'guilt by association" een van de dingen is waarom Baudet als een racist, fascist etc word gezien door de hater in dit topic.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:12 schreef timmmmm het volgende:
Je gebruikt nou weer heel veel grote woorden, guilt by association en dat soort dingen, terwijl dat helemaal niet im frage is. We hebben gewoon een meningsverschil en dan is het makkelijk die grote woorden te gooien, dan lijkt het heel wat. Maar het is gewoon irrelevant. Hou het bij de feiten aub en inhoudelijk ipv die rare frames
En het siert je niet dat je daar als moderator aan meedoet.
Als we het bij de feiten houden, dan was deze topicreeks amper 5 delen lang geweest
Kom, nu niet doen alsof het tellen van stemmen voor het eerst aan de orden wordt gesteld.quote:
Nou dit vind ik niet rieken naar fascisme. Wat griezel Baudet hier wel weer doet is mensen zonder enige reden verdacht maken. Volgens mij was het laatst ook hier dat de RvS verdacht gemaakt werd door de altrightscene (overigens loopt men nu weer met de RvS weg omdat ze tegen wiv zijn, het kan verkeren) zonder enige onderbouwing, nu zijn de vrijwillige tellers aan de beurt.
Het lijkt of Baudets enige doel is verdeeldheid en tweespalt te creeren. Mensen tegen elkaar opzetten. Die mensen denken ergens anders over, dus zijn ze de vijand en kan je ze niet vertrouwen. Zo komt het een beetje over op mij.
Sowieso een nare oproep, voor je het weet roept na de FvD ook DENK het publiek op vooral allemaal langs te komen en degene met de grootste knokploeg laat de verkiezing het eerlijkst verlopen. Het lijkt me vooral een goed idee dat de mensen die daar zijn er níét zijn vanuit hun partijvoorkeur want dát werkt fraude in de hand. Maar dat gaat Baudet blijkbaar boven de pet
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gescreend~a27546c4/
Ook bij de 2e kamer verkiezingen werden in sommige wijken waar veel allochtonen wonen niet erg frisse praktijken geconstateerd, https://www.elsevierweekb(...)m-nieuw-west-472385/
Dat staat er ook gewoon. Dat jij liever iets anders leest kan ik ook niet helpen.quote:
[..]
Zeg dat dan gelijk lieverd, in plaats van jezelf zo voor lul te zetten. Opnieuw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
jammer dat je wéer in niks ingaat op de inhoud van mijn post maar er in plaats daarvan voor kiest in de slachtofferrol te kruipen met iets wat helemaal geen betrekking heeft op de argumentatie van waar we het over hadden.quote:
[..]
Hou je nu niet van de domme, je weet heel goed dat 'guilt by association" een van de dingen is waarom Baudet als een racist, fascist etc word gezien door de hater in dit topic.
En het siert je niet dat je daar als moderator aan meedoet.
zo is een discussie niet aan te gaan, als je op deze manier de inhoud blijft ontwijken.
Laffe huichelaar
Die "zomaar mensen die zich hebben aangemeld via de gemeente" hadden ook FvD'ers kunnen zijn als die zich gewoon als teller of stembureaulid hadden opgegeven.quote:
[..]
Hoezo? De verkiezingen zijn niet van de overheid maar van de kiezer. De kieswet voorziet in controle door burgers. Dit is een van de weinige gevallen waarin de uitspraak "als je niks te verbergen hebt...." wel van toepassing is.
Dit is dus of paniekzaaierij of onze knuffelfascist is nogal traag geweest met het begrijpen van de Kieswet.
Het stemmen gaat te vaak fout. Lijkt me redelijk dat de politiek de mensen aanspoort dat te controleren. Heeft weinig met de politieke kleur te maken. Ook de stemmers van GL kunnen denken: he het gaat fout, laat ik eens naar Baudet luisteren.quote:
[..]
Hou je nu niet van de domme, je weet heel goed dat 'guilt by association" een van de dingen is waarom Baudet als een racist, fascist etc word gezien door de hater in dit topic.
En het siert je niet dat je daar als moderator aan meedoet.
Als we het bij de feiten houden, dan was deze topicreeks amper 5 delen lang geweest
[..]
Kom, nu niet doen alsof het tellen van stemmen voor het eerst aan de orden wordt gesteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gescreend~a27546c4/
Ook bij de 2e kamer verkiezingen werden in sommige wijken waar veel allochtonen wonen niet erg frisse praktijken geconstateerd, https://www.elsevierweekb(...)m-nieuw-west-472385/
Probeer het de volgende keer eens met Jip-en-Janneketaal. Misschien snappen ze het dan wel.quote:
[..]
Dat staat er ook gewoon. Dat jij liever iets anders leest kan ik ook niet helpen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In je tweede link is het nota bene zo'n vrijwilliger die hier verdacht wordt gemaakt door Baudet die je dit vertelt. Zo eerlijk zijn ze dus. Verder wordt daar nergens gerept van fraude met stemmen tellen.quote:
Kom, nu niet doen alsof het tellen van stemmen voor het eerst aan de orden wordt gesteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gescreend~a27546c4/
Ook bij de 2e kamer verkiezingen werden in sommige wijken waar veel allochtonen wonen niet erg frisse praktijken geconstateerd, https://www.elsevierweekb(...)m-nieuw-west-472385/
Ook de eerste link vind ik allerminst overtuigend bewijs wat dergelijke verdachtmakingen rechtvaardigt. Stemmentellers worden nauwelijks gescreent. Ja, dat klopt. Iedereen kan zich opgeven en dat waarborgt juist de objectiviteit want ze zullen niet allemaal uit hetzelfde kamp komen en onrechtmatigheden van anderen worden natuurlijk makkelijk geconstateerd. Ik weet niet of je weet hoe het stemmen tellen gaat of dat je er ooit bij geweest bent maar er zitten burgers op te kijken, de andere vrijwilligers staan ook om je heen én er is iemand die er toezicht op houdt.
Ja, die mensen zijn allemaal ongescreent. Als dat een bezwaar is, moet de FvD-afvaardiging die het allemaal wel eventjes in de gaten komt houden ook wegblijven, want die zijn ook niet doorgelicht.
Ik zie dus echt geen reden aan te nemen dat fraude met betrekking tot het stemmentellen zo'n grote bedreiging is als Baudet zegt en ik vind hoe hij het zegt een belediging voor alle vrijwilligers die hun tijd voor de democratie geven.
Laffe huichelaar
Ja dat was ik. Nu behoor ik weer tot de altrightscene. Ene oor in andere oor uit hoor. Geloof je het zelf. Als de RvS gewoon zijn werk doet is dat prima, als de raad van state juridisch gekonkel negeert en met een dooddoener als "of dat wenselijk is, is een politiek vraagstuk" komt, krijgen ze kritiek.quote:
[..]
Volgens mij was het laatst ook hier dat de RvS verdacht gemaakt werd door de altrightscene (overigens loopt men nu weer met de RvS weg omdat ze tegen wiv zijn, het kan verkeren) zonder enige onderbouwing, nu zijn de vrijwillige tellers aan de beurt.
Het lijkt of Baudets enige doel is verdeeldheid en tweespalt te creeren. Mensen tegen elkaar opzetten.
Dat het nu dus prima is, geeft maar aan dat het niets te maken heeft met het creeren van tweespalt. Dat is dan ook helemaal Baudet zijn doel niet, en ik herken me er ook niet in.
Ook mensen tegen elkaar opzetten zie ik niet. Er zijn wel een aantal dingen aan de hand. Daar ben ik kritisch over, maar dat merkt de individuele moslim echt niet als hij met mij praat (ervan uitgaande dat je (onder andere) daarop doelt). Ik zou ook niet weten waarom dat zou moeten; dat er statistisch meer mannen zijn die iemand verkrachten wil niet zeggen dat ik iedere man als verkrachter zie. Dat de integratie van moslims soms te wensen over laat betekent niet dat ik ervan uitga dat iemand dat niet is.
Natuurlijk heb je altijd tokkies. Maar om nou te doen alsof het doel is die groep en masse te mobiliseren... Ik denk dat we er vooral last van hebben.
Ik snap het niet zo goed. Er wordt gezegd: je mag niet generaliseren. Nou lijkt me logisch. Maar als je beleid maakt, dan moet je toch echt groepen beoordelen. Dat maakt het nog geen discriminatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 19-03-2018 13:07:34 ]
Vertel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Na de 2e kamerverkiezingen kwamen er vanuit een flink aantal stembureaus signalen dat er verkeerd geteld was, met binnen een gemeente significante verschillen. Dat was ook gewoon te lezen op de NOS. Nu is dat landelijk gezien de steekproef nog niet zo'n groot probleem; maar als je het over gemeenteraadsverkiezingen hebt kan dat wel problemen opleveren.quote:
Veel gemeenten werven trouwens stemmentellers met de hulp van uitzendbureaus.quote:
[..]
In je tweede link is het nota bene zo'n vrijwilliger die hier verdacht wordt gemaakt door Baudet die je dit vertelt. Zo eerlijk zijn ze dus. Verder wordt daar nergens gerept van fraude met stemmen tellen.
Ook de eerste link vind ik allerminst overtuigend bewijs wat dergelijke verdachtmakingen rechtvaardigt. Stemmentellers worden nauwelijks gescreent. Ja, dat klopt. Iedereen kan zich opgeven en dat waarborgt juist de objectiviteit want ze zullen niet allemaal uit hetzelfde kamp komen en onrechtmatigheden van anderen worden natuurlijk makkelijk geconstateerd. Ik weet niet of je weet hoe het stemmen tellen gaat of dat je er ooit bij geweest bent maar er zitten burgers op te kijken, de andere vrijwilligers staan ook om je heen én er is iemand die er toezicht op houdt.
Ja, die mensen zijn allemaal ongescreent. Als dat een bezwaar is, moet de FvD-afvaardiging die het allemaal wel eventjes in de gaten komt houden ook wegblijven, want die zijn ook niet doorgelicht.
Ik zie dus echt geen reden aan te nemen dat fraude met betrekking tot het stemmentellen zo'n grote bedreiging is als Baudet zegt en ik vind hoe hij het zegt een belediging voor alle vrijwilligers die hun tijd voor de democratie geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar ik begrijp nu dus dat pleiten voor strengere controles bij het tellen van de stemmen fascisme is? Dus pleiten voor het extra bewaken van het democratische proces is fascisme.
Die ga ik even opschrijven.
Die ga ik even opschrijven.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Heb je daar ook nog een bron voor?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Na de 2e kamerverkiezingen kwamen er vanuit een flink aantal stembureaus signalen dat er verkeerd geteld was, met binnen een gemeente significante verschillen. Dat was ook gewoon te lezen op de NOS. Nu is dat landelijk gezien de steekproef nog niet zo'n groot probleem; maar als je het over gemeenteraadsverkiezingen hebt kan dat wel problemen opleveren.
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:11 schreef habitue het volgende:
Maar ik begrijp nu dus dat pleiten voor strengere controles bij het tellen van de stemmen fascisme is? Dus pleiten voor het extra bewaken van het democratische proces is fascisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, misschien omdat ik een simpel "ja, extremer" t.o.v. een "Islam is dodelijk" met letters waar bloed afdruipt niet echt serieus kan nemen als daar verder geen argumentatie bij wordt geleverd.quote:Op maandag 19 maart 2018 07:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom stel je vragen als je een bepaald antwoord bij voorbaat al niet serieus neemt?
Je kan ook gewoon vragen waarom hij dat vindt, bijvoorbeeld.
En dan vervolgens komt er een antwoord dat je allang verwacht. Baudet is extremer omdat hij geen afstand doet van een frame dat wordt gemaakt over iemand anders. Hij geeft duizend keer aan: "wij zijn tegen racisme -en werpen waar jullie bang voor zijn verre van ons- maar weten van Yernaz dat discriminatie helemaal niet de intentie was". Wat er dus gewoon "moest" gebeuren is dat Baudet Yernaz eruit smeet. Dat heeft dan ook niks meer met het tegengaan van discriminatie te maken, maar gewoon met #ophef. Alsof het jouw schuld is als een hondsdolle hond je in je arm bijt.
Dat zie je ook wel, nu meer en meer de geluiden opkomen dat Pechtold achterlijk bezig is geweest.
Het is allemaal niet erg serieus te nemen. Zeker niet omdat het een antwoord van een moderator betreft, waarvan ik toch meer verwacht dan de gemiddelde forumgebruiker. Dat is echter niet bij voorbaat al zo: elke keer hoop ik -nog steeds- op een inhoudelijk antwoord dat ergens op slaat (dan hoef ik het er nog niet mee eens te zijn) maar tot nu toe blijft het uit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 19-03-2018 13:24:48 ]
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.quote:
[..]
Heb je daar ook nog een bron voor? Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Het staat iedereen vrij om te komen kijken bij het tellen van stemmen. Welk nut dat heeft kan je je afvragen. Ik heb ook nooit per se gezegd dat dit nou dé oplossing is.
quote:
[..]
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.
Het staat iedereen vrij om te komen kijken bij het tellen van stemmen. Welk nut dat heeft kan je je afvragen. Ik heb ook nooit per se gezegd dat dit nou dé oplossing is.
Zo werkt het natuurlijk niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het voorkomt in ieder geval dat de situatie kan ontstaan dat de stembureauleden met een gum en een extra potlood aan de slag gaan om de uitslag de andere kant op te sturen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed verhaal weer.quote:
[..]
Ja, de NOS. Maar ik ga niet alles opzoeken dat jij alweer vergeten bent. Zoeken op verkiezingsuitslag tweede kamer wijkt af zal vast wat opleveren.
Het staat iedereen vrij om te komen kijken bij het tellen van stemmen. Welk nut dat heeft kan je je afvragen. Ik heb ook nooit per se gezegd dat dit nou dé oplossing is.
Baudet kan zijn aanhang beter vragen om zelf stemmen te gaan tellen. Veel gemeenten kampen namelijk met een tekort.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het hier ook al eerder uitvoerig besproken na de verkiezingen. Toen kwamen er herhaaldelijk nieuwsberichten van de ene en toen de andere gemeente. Ik ga niet mee in een retorische "bron?". Als ie het oprecht wil weten moet ie het zelf maar opzoeken. Anders gelooft ie het lekker niet, maar dan dient diegene ook een kanttekening te plaatsen bij zijn mening over Baudet: "ik weet eigenlijk helemaal niet of Baudet een punt heeft of niet"quote:
Als hij dus oprecht geïnteresseerd zou zijn, zou hij zelf willen weten hoe de vork aan de steel zit. Dan zou hij zelf gaan zoeken. Doet ie niet, ik weet voldoende. En maak me er ook totaal niet druk om.
Wat is er dan verkeerd aan dat Baudet zegt: "doe dat"quote:
[..]
Het voorkomt in ieder geval dat de situatie kan ontstaan dat de stembureauleden met een gum en een extra potlood aan de slag gaan om de uitslag de andere kant op te sturen.
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
We hebben het hier ook al eerder uitvoerig besproken na de verkiezingen. Toen kwamen er herhaaldelijk nieuwsberichten van de ene en toen de andere gemeente. Ik ga niet mee in een retorische "bron?". Als ie het oprecht wil weten moet ie het zelf maar opzoeken. Anders gelooft ie het lekker niet, maar dan dient diegene ook een kanttekening te plaatsen bij zijn mening over Baudet: "ik weet eigenlijk helemaal niet of Baudet een punt heeft of niet"
Als hij dus oprecht geïnteresseerd zou zijn, zou hij zelf willen weten hoe de vork aan de steel zit. Dan zou hij zelf gaan zoeken. Doet ie niet, ik weet voldoende. En maak me er ook totaal niet druk om.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ig-10984191-a1562169
Bijna 7.700 inwoners van Boxmeer hebben wél gestemd bij de Tweede Kamerverkiezingen in maart, maar zagen hun stem verloren gaan door een optelfout op het hoofdstembureau in Den Bosch.
Een gemeente met 28.000 inwoners. (Of 107.000 voor heel Den Bosch, ik weet niet hoe de gemeenten daar zijn ingedeeld)
Bijna 7.700 inwoners van Boxmeer hebben wél gestemd bij de Tweede Kamerverkiezingen in maart, maar zagen hun stem verloren gaan door een optelfout op het hoofdstembureau in Den Bosch.
Een gemeente met 28.000 inwoners. (Of 107.000 voor heel Den Bosch, ik weet niet hoe de gemeenten daar zijn ingedeeld)
Er valt niks te onderbouwen. Het is een gebeurd feit. Ik zeg: het feit is gebeurd. Koop er wat leuks van.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je je bewering niet kan onderbouwen is hij weinig tot niks waard. Zo moeilijk is het allemaal niet.
