POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #95quote:Op donderdag 21 december 2017 18:29 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik heb het over mijn eerste post. Je reageert alleen maar op mijn klacht.
Deze
Ook niet echt een hoogstandje.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Racisme moet je in de context zien, las ik straks ergens anders.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is niet mijn eerste post in dat topic. Weet je zelf ook maar je wil gewoon vervelen.quote:
[..]
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #95
Deze
Ook niet echt een hoogstandje.
Maar chapeau dat je zelf je geliefde reeks om zeep helpt. FOK! zal blij zijn met dergelijke crew.
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?quote:
[..]
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.
Zoals Djeez sylvana een roetmop noemt bedoel je?quote:
[..]
Racisme moet je in de context zien, las ik straks ergens anders.
Ja, lekker verwachten dat ik mobiel alles langs ga om die ene post te vindenquote:
[..]
Dat is niet mijn eerste post in dat topic. Weet je zelf ook maar je wil gewoon vervelen.
Maar chapeau dat je zelf je geliefde reeks om zeep helpt. FOK! zal blij zijn met dergelijke crew.
'Tem' is nou niet echt een heel fijn zoekwoord.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Was ook nergens in het nieuws deze week natuurlijk.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?
De meeste FvD-aanhangers hebben daar in de vorige topics al op geantwoord. Als je 't echt wil weten, dan kan je 't gewoon teruglezen. Maar je wil 't niet echt weten he, Koosepoos.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dus je leest dat er ophef is omdat de partijleider die jij op handen draagt met een controversiël persoon heeft gesproken, en je bent dan niet nieuwsgierig om wie dat gaat?quote:
[..]
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.
Wat is dat voor bizarre houding?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want het is extreem moeilijk om 'ja' of 'nee' te antwoorden?quote:
[..]
De meeste FvD-aanhangers hebben daar in de vorige topics al op geantwoord. Als je 't echt wil weten, dan kan je 't gewoon teruglezen. Maar je wil 't niet echt weten he, Koosepoos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het past onder propaganda (Wat het is), het past onder geheime agenda's (Wat jij denkt) en zeker onder 'de wereld die achter de façade van alledag'.quote:
[..]
Waarin is de link tussen Baudet en alt-right precies samenzweerderig?
Flat-Earthers denken ook dat het feiten zijn, en ik geloof dat jij ook wel snapt dat dat niks in POL te zoeken heeft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Neem gewoon een hond als je graag wil dat er op bevel gereageerd wordt. Zo'n Duitse herder kan ik aanraden, die is t.z.t. nog in te zetten als hulp bij de onvermijdelijke grensposten.quote:
[..]
Want het is extreem moeilijk om 'ja' of 'nee' te antwoorden?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het maakt me echt niet uit. Al zat hij om de tafel met de leider van Antifa.quote:
[..]
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik stelde slechts een vraag. Heb vandaag niet meegelezen, want druk op werk. Ik ben oprecht nieuwsgierig. Is Taylor volgens jullie een racist, ja of nee?quote:Op donderdag 21 december 2017 18:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Neem gewoon een hond als je graag wil dat er op bevel gereageerd wordt. Zo'n Duitse herder kan ik aanraden, die is t.z.t. nog in te zetten als hulp bij de onvermijdelijke grensposten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet jokken Koos, ik heb je in die eerdere topics van gisteren zien meeposten.quote:
[..]
Ik stelde slechts een vraag. Heb vandaag niet meegelezen, want druk op werk. Ik ben oprecht nieuwsgierig. Is Taylor volgens jullie een racist, ja of nee?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Kan mij niet herinneren dat gisteren antwoord is gegeven op die vraag. Er werd vooral eindeloos herhaald dat het niet relevant is omdat Baudet met heel veel mensen praat.quote:
[..]
Niet jokken Koos, ik heb je in die eerdere topics van gisteren zien meeposten.
Vraag blijft dus staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?quote:
[..]
Het maakt me echt niet uit. Al zat hij om de tafel met de leider van Antifa.
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ikquote:
[..]
Kan mij niet herinneren dat gisteren antwoord is gegeven op die vraag. Er werd vooral eindeloos herhaald dat het niet relevant is omdat Baudet met heel veel mensen praat.
Vraag blijft dus staan.
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Voor mij is het niet relevant. Helaas grijpt een stel relnichten de kans met beide handen aan om de demonisatie weer te vervolgen. Iemand voor extremist uitmaken is immers veel makkelijker dan inhoudelijk de discussie in gaan.quote:
[..]
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar wel Tem aanvallen omdat die stelt dat Baudet een white supremacist is vanwege zijn omgang met onder andere Taylor.quote:
[..]
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helder.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ik
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geef je hiermee eigenlijk toe dat het Nederlandse principe van opvang niet deugt ?quote:
Dat is een beetje strijdig met het principe van opvang, dus nee, klopt.
Die willen hun land niet in de vernieling helpen bedoel je ?quote:Op donderdag 21 december 2017 14:54 schreef Xa1pt het volgende:
Denemarken zit op Europees niveau niet in dezelfde situatie als wij geloof ik.
Oh ?quote:
Of het keiharde racisten zijn, mwah, dat valt nog te bezien, maar dat ze tegen alt-right aan schuren (Cliteur en Baudet bijvoorbeeld, dat zijn toch vrij prominente leden)
Cliteur is tegenwoordig ook al alt-right ?
Probeer het eens zonder stromannen.quote:
[..]
Geef je hiermee eigenlijk toe dat het Nederlandse principe van opvang niet deugt ?
[..]
Die willen hun land niet in de vernieling helpen bedoel je ?
[..]
Oh ?
Cliteur is tegenwoordig ook al alt-right ?
Ik snap ook niet waarom men hier zo gepikeerd over doet. Als je de lijst ziet waar Baudet openlijk zaken van heeft geretweet, meerdere keren ontmoetingen heeft gehad met mensen van het Vlaams Belang, goede vrienden is met iemand die nogal een flinke carrière hebben bij het Front National (Julien Rochedy) en speeches houdt op IJzerwake. Dan is het toch niet heel raar om te denken dat Baudet zich misschien wel senang voelt bij die denkbeelden.quote:
[..]
Maar wel Tem aanvallen omdat die stelt dat Baudet een white supremacist is vanwege zijn omgang met onder andere Taylor.
Als hij die denkbeelden niet aanhangt zou opheldering van zijn kant geen overbodige luxe zijn. De verklaringen die hij nu geeft zijn nogal zwak als je zijn hele geschiedenis ernaast legt. Wanneer er geen helder en aannemelijk antwoord komt op waarom hij toch bovengemiddelde interesse toont richting die groeperingen zal hij altijd in de recht-extremistische hoek blijven hangen. Dat zal uiteindelijk resulteren in politieke zelfmoord denk ik.
Ben benieuwd of 't FvD, al dan niet in samenwerking met GeenStijl e.a., demonstraties gaat organiseren tegen 't afschaffen van 't referendum. GS lijkt ernaar te hinten. Er is een vrij breed maatschappelijk veld vóór het referendum, van de SP tot 't FvD en van tegenstanders van de 'vrijhandelsverdragen' tot EU-scpetici. Dus kan nog druk worden.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ben wel voor het referendum. Maar niet voor het raadgevend referendum. Dat is een wassenneus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op
Overigens zal ik niet gaan demonstreren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ah, je gaat de discussie uit de weg omdat ik gelijk heb ?
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?quote:
[..]
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ik
Hiddema heeft het over integratie onder de lakens. Op dat punt lopen de meningen een beetje uiteen tussen die twee. Er is niet echt één FvD-standpunt over op dit gebied.quote:
[..]
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?
In het partijprogramma hebben ze het wel over het bevorden van remigratie als integratie niet lukt. Achter integratie hebben ze daar nog (assimilatie) staan, dus als ik dat mag interpreteren denk ik dat er best geneukt mag worden tussen de verschillende groepen, maar dat het daarna wel de bedoeling is dat de Marokkaan daardoor volkomen Nederlands wordt, en niet dat er een soort culturele mix ontstaat. Anders wordt je een beetje richting de uitgang gemasseerd volgens het FvD-programma.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Rassenvermenging is de snelste weg naar integratie. Dat is wat Hiddema betoogde en overigens verre van controversieel is. Iemand als Maarten van Rossem heb ik een gelijk betoog horen houden (maar dan zonder 't woord 'rassenmenging'). Wat je quote van Baudet betreft: die is al duizend keer in deze reeks besproken. Lees de oude topics maar terug, ofzo.quote:
[..]
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Die kans is klein. De demonstratiekracht voor het referendum (of eigenlijk tegen handelsverdragen) zit hem aan de linkerkant van het spectrum:quote:
Ben benieuwd of 't FvD, al dan niet in samenwerking met GeenStijl e.a., demonstraties gaat organiseren tegen 't afschaffen van 't referendum. GS lijkt ernaar te hinten. Er is een vrij breed maatschappelijk veld vóór het referendum, van de SP tot 't FvD en van tegenstanders van de 'vrijhandelsverdragen' tot EU-scpetici. Dus kan nog druk worden.
http://www.at5.nl/artikel(...)en_ttip-demonstratie
De kans dat die clubs een samenwerking aangaan met Geenstijl/Forum om een paradepaardje van Geenstijl te verdedigen is relatief gering.quote:De manifestatie is een initiatief van onder meer de Consumentenbond, de FNV, Greenpeace, Milieudefensie en Foodwatch.
Geenpeil heeft eerder al aangetoond dat hun mobilisatiekracht zich voornamelijk digitaal / achter de keukentafel manifesteert. Een referendum (waar mensen via internet hun handtekening voor kunnen zetten) is daarom ook zo belangrijk, zij krijgen i.t.t de vakbonden niet op eigen kracht hun achterban naar het Malieveld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is wel heel treurig. Aan de andere kant: de democratie verliest met de afwezigheid van Hiddema ook niet heel erg veel.quote:Op vrijdag 22 december 2017 10:07 schreef Kaas- het volgende:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinkingquote:
[..]
Die kans is klein. De demonstratiekracht voor het referendum (of eigenlijk tegen handelsverdragen) zit hem aan de linkerkant van het spectrum:
http://www.at5.nl/artikel(...)en_ttip-demonstratie
[..]
De kans dat die clubs een samenwerking aangaan met Geenstijl/Forum om een paradepaardje van Geenstijl te verdedigen is relatief gering.
Geenpeil heeft eerder al aangetoond dat hun mobilisatiekracht zich voornamelijk digitaal / achter de keukentafel manifesteert. Een referendum (waar mensen via internet hun handtekening voor kunnen zetten) is daarom ook zo belangrijk, zij krijgen i.t.t de vakbonden niet op eigen kracht hun achterban naar het Malieveld.
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Vrijwel niemand geeft een fuck om dat referendum, buiten wat boze internethelden. Er komt geen demonstratie.quote:
[..]
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinking
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zit het risico ook meteen in. De 'rechtse' demonstranten zijn de mensen van Pegida en gelijksoortige clubjes. Geenpeil heeft zich daar altijd nadrukkelijk van gedistantieerd en ook Baudet is slim genoeg om te weten dat hij op afstand moet blijven. Ik zie ook de SP / Greenpeace niet snel een alliantie met die mensen sluiten. Dat zijn de ideologische tegenpolen.quote:
[..]
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinking
De mensen die naar FVD bijeenkomsten gaan zijn de types die je nooit bij demonstraties ziet. Waarom zouden zij wel naar het Malieveld / Museumplein gaan om te demonstreren tegen de afschaffing van het referendum?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wellicht is er een verband....quote:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.quote:
[..]
Daar zit het risico ook meteen in. De 'rechtse' demonstranten zijn de mensen van Pegida en gelijksoortige clubjes. Geenpeil heeft zich daar altijd nadrukkelijk van gedistantieerd en ook Baudet is slim genoeg om te weten dat hij op afstand moet blijven. Ik zie ook de SP / Greenpeace niet snel een alliantie met die mensen sluiten. Dat zijn de ideologische tegenpolen.
De mensen die naar FVD bijeenkomsten gaan zijn de types die je nooit bij demonstraties ziet. Waarom zouden zij wel naar het Malieveld / Museumplein gaan om te demonstreren tegen de afschaffing van het referendum?
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ach, volgens de linkse toekomstvoorspellers waren president Trump en de Brexit ook volslagen ondenkbaarquote:
[..]
Vrijwel niemand geeft een fuck om dat referendum, buiten wat boze internethelden. Er komt geen demonstratie.
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat zwarte Piet mensen op de been brengt geloof ik wel. Sterker nog: hebben we al gezien. Dat leeft in Nederland, bejoorlijk zelfs.quote:
[..]
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
Maar het referendum? Wilders maakte van 2017 ook al "het jaar van de revolutie" (#kominverzet). Hij beweerde zelfs dat het volk in opstand zou komen na 15 maart als de verkiezingsuitslag daar toe zou leiden. Het volk was er klaar mee etc.
In plaats van een revolutie hebben we nu (A) een Rutte-III en (B) een opkomende FVD die in de peilingen voornamelijk de SP en de PVV leeg lijkt te eten.
Deze mensen die al die jaren zo tam en vrij machteloos reageren zouden nu opeens in woede ontsteken vanwege een staatsrechtelijke wijziging rondom een referendum? En zowel links als rechts Nederland (of: "gewone burgers") zouden de handen in één slaan? De signalen lijken daar nog niet op te wijzen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Succes met het demonstreren tegen het afschaffen van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Ach, volgens de linkse toekomstvoorspellers waren president Trump en de Brexit ook volslagen ondenkbaar
Hoezo je tijd verspillen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Adjiedj Bakas is trouwens gewaardeerd onderdeel van het partijkartel. Met de VVD in het bijzonder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bedankt, maar ik wacht eerst de door Arnold Karskens voorspelde meirevolutie nog even af,quote:
[..]
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Even zien.
De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Goed moment om in verzet te komen.
De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Goed moment om in verzet te komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongeveer de helft van de zetelgroei van 't FvD komt van de VVD en het CDA, volgens de peilingen van Maurice de Hoax, maar dat terzijde.quote:
[..]
Dat zwarte Piet mensen op de been brengt geloof ik wel. Sterker nog: hebben we al gezien. Dat leeft in Nederland, bejoorlijk zelfs.
Maar het referendum? Wilders maakte van 2017 ook al "het jaar van de revolutie" (#kominverzet). Hij beweerde zelfs dat het volk in opstand zou komen na 15 maart als de verkiezingsuitslag daar toe zou leiden. Het volk was er klaar mee etc.
In plaats van een revolutie hebben we nu (A) een Rutte-III en (B) een opkomende FVD die in de peilingen voornamelijk de SP en de PVV leeg lijkt te eten. [
Deze mensen die al die jaren zo tam en vrij machteloos reageren zouden nu opeens in woede ontsteken vanwege een staatsrechtelijke wijziging rondom een referendum? En zowel links als rechts Nederland (of: "gewone burgers") zouden de handen in één slaan? De signalen lijken daar nog niet op te wijzen.
Het referendum afschaffen is slechts onderdeel van de trend. Nog meer belastingvoordelen voor multinationals + inperken democratie + aanhoudende moslimmigratie = m.i. een cocktail voor een tipping point. Wellicht niet meteen met een massademo, maar 't moet ergens beginnen
. Anyway, 't blijft koffiedik kijken, we'll see.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Thanks Koos, jij ook succes met jouw tijdverspilling.quote:
[..]
Succes met het demonstreren tegen het afschaffen van een niet-bindend referendum.
Hoezo je tijd verspillen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.quote:
We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen. Doen ze wel trouwens, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.quote:
[..]
Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen.
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.quote:
[..]
Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.quote:
[..]
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.
I´m back.
De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.quote:
[..]
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.
Ja, dat moet je dan framen op een andere manier hè. Dan moet je zeggen: het gaat goed met de voedselbanken.quote:
[..]
De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.
I´m back.
Ja en nee. Je moet naar het grote plaatje op de lange termijn kijken. Therry & co vinden op dit moment de kamer tijdverspilling. De hoeveelheid invloed die ze op de politieke koers van het land in hun ogen kunnen uitvoeren is 0,0% (De elite beslist immers alles in achterkamertjes volgens hun). Daarnaast bereik je de achterban nou niet bepaald met de debatten in de 2e kamer. Hoeveel mensen stemmen daar hun tv met enige regelmaat op af? Daarnaast zijn de optredens van Thierry en Theo niet denderend in de tweede kamer. Beide erg groen en dossier kennis is lang niet altijd op niveau. Veel punten zullen ze niet scoren via een debat.quote:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Alles in dit systeem draait om wie die grootste achterban kan opbouwen, bereiken en mobiliseren. De massa bereik je niet via het parlement. FvD zet dan ook zwaar in op social-media, contact met het volk en het constant online campagne voeren. Het FvD zal haar energie gaan steken in het verder uitbouwen van hun achterban en kanalen om die mensen en anderen te bereiken met hun boodschap. Alle politieke optredens in het parlement zijn dan ook niet meer als een side-show voor FvD.
Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".quote:
[..]
Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
https://forumvoordemocrat(...)n-minister-presidentquote:
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat klopt. Die kiezen voor uitbreiding van hun doelgroep omdat het voedselaanbod stijgt en het aantal klanten daalde.quote:
[..]
Ja, dat moet je dan framen op een andere manier hè. Dan moet je zeggen: het gaat goed met de voedselbanken.
Het gaat ze dus zeker goed.
Dat is meer omdat de norm om je ervoor te kwalificeren nogal strak ligt, geloof ik, en er idd wel sprake is van meer aanbod doordat supermarkten meer weggeven (wat trouwens wel goed is):quote:
[..]
Dat klopt. Die kiezen voor uitbreiding van hun doelgroep omdat het voedselaanbod stijgt en het aantal klanten daalde.
Het gaat ze dus zeker goed.
https://nos.nl/artikel/22(...)-de-voedselbank.html
I´m back.
Het laatste roept het eerste op. Bij sommigen althans.quote:
[..]
Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".
I´m back.
Voor iedereen die doet alsof ik Taylor een beetje naar rechts uitslaand vindt qua mening, waaronder de stropop van kansenjongere. Ik zal het nog eens uitleggen.
Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)
Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.
Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.
Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)
Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.
Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.
Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.
Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.
Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?quote:
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts.
Aha.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat heeft Baudet dan 5 uur lang bij te praten met die Taylor-snuiter?quote:
[..]
Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.
Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.
I´m back.
Het staat er uiteraard in niet zulke sterke verwoording in maar als je de verschillende elementen van het partij-programma een elkaar knoopt dan zie je een grote verschuiving van macht die weg gaat bij het parlement.quote:
[..]
https://forumvoordemocrat(...)n-minister-president
Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.
Ons huidige systeem is vrij simpel. Mensen stemmen op een partij, de partijen komen in de tweede kamer en gaan vervolgens proberen om een regering te formeren. Het uitgangspunt hierin is dat de partijen een meerderheidsregering proberen te vormen en daarbij dus een democratisch draagvlak creëren die in ieder geval voor een significant gedeelte de meerderheid van de kiezers representeert. Regeringsformatie ligt hierbij dus in handen van het parlement.
Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie
Eigenlijk krijg je een beetje een VS achtig systeem met alleen de optie om via "het volk" het parlement te omzeilen (minus de kiesmannen). En uiteraard een sterk versplinterd politiek landschap met een tiental partijen die allemaal een kandidaat voor de minister-president naar voren schuiven.
Met dit soort geleuter ontwijk je inderdaad de echte vraag. Wat vind jij er van dat Baudet zich met allerlei extreemrechtse figuren blijft associeren?quote:
Voor iedereen die doet alsof ik Taylor een beetje naar rechts uitslaand vindt qua mening, waaronder de stropop van kansenjongere. Ik zal het nog eens uitleggen.
Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)
Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.
Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.
Of is dat gewoon geen enkel probleem wat jou betreft?
Niet als hij dat gedachtegoed niet uitdraagt of in het geniep laat uitkomen. Tot nu toe is daar totaal geen enkele blijk van.quote:
[..]
Met dit soort geleuter ontwijk je inderdaad de echte vraag. Wat vind jij er van dat Baudet zich met allerlei extreemrechtse figuren blijft associeren?
Of is dat gewoon geen enkel probleem wat jou betreft?
Jawel. Als je dat daadwerkelijk op die manier gaat doen. Het is gewoon een dom onuitvoerbaar idee.quote:Op vrijdag 22 december 2017 12:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?
Aha.
Tjah. Baudet wil de vertrouwensregel in stand houden. Dat betekent concreet dat "de direct gekozen premier" alsnog de steun moet hebben van 50% van het parlement. Daardoor heeft het meteen geen nut meer om de premier direct te kiezen.quote:
Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie
Buitengewoon slordig voorstel van Baudet. Maar hier zal hij de stemmen niet mee hebben gewonnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ok, helder.quote:
[..]
Niet als hij dat gedachtegoed niet uitdraagt of in het geniep laat uitkomen. Tot nu toe is daar totaal geen enkele blijk van.
Maar je hebt niet een beetje het idee dat zijn keuze om zich te associëren met al die figuren van Vlaams Belang tot FPÖ en van die Taylor tot een Niemöller ook wel wat zegt? Zeker in combinatie met al die opmerkelijke uitspraken van Baudet?
Als jij denkt dat dit achter de facade van Baudet en het FvD schuilhoudt, moet je daar maar een BNW topic over openen.quote:
[..]
Ja en nee. Je moet naar het grote plaatje op de lange termijn kijken. Therry & co vinden op dit moment de kamer tijdverspilling. De hoeveelheid invloed die ze op de politieke koers van het land in hun ogen kunnen uitvoeren is 0,0% (De elite beslist immers alles in achterkamertjes volgens hun). Daarnaast bereik je de achterban nou niet bepaald met de debatten in de 2e kamer. Hoeveel mensen stemmen daar hun tv met enige regelmaat op af? Daarnaast zijn de optredens van Thierry en Theo niet denderend in de tweede kamer. Beide erg groen en dossier kennis is lang niet altijd op niveau. Veel punten zullen ze niet scoren via een debat.
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Alles in dit systeem draait om wie die grootste achterban kan opbouwen, bereiken en mobiliseren. De massa bereik je niet via het parlement. FvD zet dan ook zwaar in op social-media, contact met het volk en het constant online campagne voeren. Het FvD zal haar energie gaan steken in het verder uitbouwen van hun achterban en kanalen om die mensen en anderen te bereiken met hun boodschap. Alle politieke optredens in het parlement zijn dan ook niet meer als een side-show voor FvD.
Gheghe.quote:
Even zien.
De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Goed moment om in verzet te komen.
Je kan ook besluiten om gewoon niet meer op BNW-onzin te reagerenquote:
[..]
Als jij denkt dat dit achter de facade van Baudet en het FvD schuilhoudt, moet je daar maar een BNW topic over openen.
Is maar een ideetje.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Erg weinig.quote:
[..]
Ok, helder.
Maar je hebt niet een beetje het idee dat zijn keuze om zich te associëren met al die figuren van Vlaams Belang tot FPÖ en van die Taylor tot een Niemöller ook wel wat zegt? Zeker in combinatie met al die opmerkelijke uitspraken van Baudet?
Nee want dan krijg je wel 10 "ja echt he's" en 100x de vraag of wij dat niet problematisch vinden.quote:
[..]
Je kan ook besluiten om gewoon niet meer op BNW-onzin te reageren
Is maar een ideetje.
Ach ja, van mening zijn dat het vreemd is om als zogenaamd niet-extreemrechts politicus met regelmaat contact te hebben met extreem-rechtse politici is nu ineens BNW-denken?
Natuurlijk.
Natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar ik neem aan dat Baudet binnenkort ook met Tanja Niemeijer om de tafel zit, omdat hij zich gewoon graag verdiept in alle meningen van het extremistische spectrum. Uit louter wetenschappelijke interesse.
Dat het voorlopig telkens enkel met extreem-rechts is, is toeval en valt geen enkel patroon in te herkennen. Welnee.
Dat het voorlopig telkens enkel met extreem-rechts is, is toeval en valt geen enkel patroon in te herkennen. Welnee.
Dat heb ik dus niet gezegd. Ik zeg:quote:
Ach ja, van mening zijn dat het vreemd is om als zogenaamd niet-extreemrechts politicus met regelmaat contact te hebben met extreem-rechtse politici is nu ineens BNW-denken?
Natuurlijk.
Als je een gekozen minister president ziet als een sluwe manier om het parlementair democratisch stelsel te ondermijnen, mag/hoort dat in BNW.
Niemand ontkent dat het gebeurd hoor.quote:
Maar ik neem aan dat Baudet binnenkort ook met Tanja Niemeijer om de tafel zit, omdat hij zich gewoon graag verdiept in alle meningen van het extremistische spectrum. Uit louter wetenschappelijke interesse.
Dat het voorlopig telkens enkel met extreem-rechts is, is toeval en valt geen enkel patroon in te herkennen. Welnee.
Sinds het begin al, als ik dat nodig acht. Dat heb ik dan ook gedaan.quote:
[..]
Ook dat is helder. Ben wel benieuwd of en zo ja wanneer jij wel tot enige kritiek kan komen.
Niemand ontkent dat het gebeurt, maar de fans praten het wel goed. Dat is juist een slag erger.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het gebeurd hoor.
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het gebeurt, maar de fans praten het wel goed. Dat is juist een slag erger.
Reageren dat het BNW-onzin is en verder niet meer reageren dan?quote:
[..]
Nee want dan krijg je wel 10 "ja echt he's" en 100x de vraag of wij dat niet problematisch vinden.
Bijna dit hele topic loopt op BNW-discussies. Grove onbevestigde beschuldigingen, hele complottheoriën en nog meer van dat soort troep. Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?". Een BNW-discussie is "Het feit dat Baudet bij zo'n gek zat impliceert dat hij wel extreme ideeën moet hebben".quote:
Ach ja, van mening zijn dat het vreemd is om als zogenaamd niet-extreemrechts politicus met regelmaat contact te hebben met extreem-rechtse politici is nu ineens BNW-denken?
Natuurlijk.
En nee, BNW is geen afvoerputje. Ook daar kunnen sommige zaken op een prima niveau besproken worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoe mooi zou het zijn om een heel BNW topic te hebben met alle dubieuze uitspraken en etentjes van Baudet allemaal bij elkaar, zonder troep van peilingen en filmpjes van die debatten waarin ze hun facade ophouden, en fanboys die alles toch wel ontkennen? Het is gewoon niet meer dan logisch . Dit onderwerp gaat over alles wat Baudet wel danwel niet doet aan debatten en zetels en campagne.
En wat bepaalde uitspraken dan verhullen of waaruit blijkt dat het eigenlijk heel anders is dan het lijkt, dat wordt overzichtelijk weergegeven in BNW. Of desnoods in een 2e topic op pol als het BNW zo erg is. Dan krijg je 2 topics met een duidelijk doel, i.p.v. Een topic dat al bijna aan 100 zit met spam en gebash over en weer.
En wat bepaalde uitspraken dan verhullen of waaruit blijkt dat het eigenlijk heel anders is dan het lijkt, dat wordt overzichtelijk weergegeven in BNW. Of desnoods in een 2e topic op pol als het BNW zo erg is. Dan krijg je 2 topics met een duidelijk doel, i.p.v. Een topic dat al bijna aan 100 zit met spam en gebash over en weer.
Dat is wel een puntje. Echter heeft de regering vanuit de vertrouwensregel ook de optie om het parlement naar huis te sturen (bij een conflict) en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Daarnaast is de vertrouwensregel "gewoonterecht" en dus niet wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Tjah. Baudet wil de vertrouwensregel in stand houden. Dat betekent concreet dat "de direct gekozen premier" alsnog de steun moet hebben van 50% van het parlement. Daardoor heeft het meteen geen nut meer om de premier direct te kiezen.
Buitengewoon slordig voorstel van Baudet. Maar hier zal hij de stemmen niet mee hebben gewonnen.
Maarja, als een dergelijk systeem zou worden ingevoerd en Wilders als MP gekozen wordt kun je er je hand voor in het vuur steken dat hij binnen no-time een motie van wantrouwen aan zijn broek heeft hangen.
Nou, vertel. Wat vind jij daarvan? Vind je het vreemd? Vind je het vanzelfsprekend?quote:
Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?".
Ik zal zelf ook even een schot voor de boeg doen: ik vind het volslagen achterlijk. En dat is redelijk onafhankelijk van de vraag of Baudet extreemrechtse ideeen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voorlopig blijkt nergens uit dat dat waarschijnlijker is. Wat is volgens jou dan wel de reden om constant met dergelijke verderfelijke lui te associëren? Waarom neem je aan dat het zogenaamd toeval en geen patroon is? Waarom ben je elke keer zo vergevingsgezind op dit gebied?quote:
[..]
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.
Doe eens een gooi dan: wat heeft Baudet 5 uur lang te bespreken met zo'n knakker?quote:
[..]
Reageren dat het BNW-onzin is en verder niet meer reageren dan?
[..]
Bijna dit hele topic loopt op BNW-discussies. Grove onbevestigde beschuldigingen, hele complottheoriën en nog meer van dat soort troep. Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?". Een BNW-discussie is "Het feit dat Baudet bij zo'n gek zat impliceert dat hij wel extreme ideeën moet hebben".
En nee, BNW is geen afvoerputje. Ook daar kunnen sommige zaken op een prima niveau besproken worden.
I´m back.
Als je zegt dat het politiek gezien dom is. Ja, ik zeg ook: niet doen. Maar als mensen hier willen horen dat dit iets betekent of blootlegt. Dat is gewoon niet het geval.quote:
[..]
Voorlopig blijkt nergens uit dat dat waarschijnlijker is. Wat is volgens jou dan wel de reden om constant met dergelijke verderfelijke lui te associëren? Waarom neem je aan dat het zogenaamd toeval en geen patroon is? Waarom ben je elke keer zo vergevingsgezind op dit gebied?
Waarom is dat waarschijnlijker? Baudet blijkt maar geen afstand te kunnen nemen van extreem-rechtse personen en denkbeelden. Maar telkens als hij merkt dat er ophef ontstaat over zijn uitspraken, optredens en ontmoetingen roept hij snel dat hij verkeerd is begrepen of dat het niks voorstelt.quote:
[..]
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.
Nee, ik acht de kans zeer groot dat Baudet op een lijn zit met Taylor. Dat sluit namelijk perfect aan bij zijn obsessie met ras en cultuur. Misschien dat Taylor net een tikkeltje extremer is, maar zelfs dat is de vraag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het vooral heel gevaarlijk dat hij het doet. Het laatste wat je als politicus wil is met zulke figuren in verband worden gebracht. De achterliggende gedachte "ook mensen met andere opvattingen in contact komen" is weinig mis mee. Zelfs met de grootste extremist valt er nog een fatsoenlijke discussie te voeren als je het gewoon netjes houdt.quote:
[..]
Nou, vertel. Wat vind jij daarvan? Vind je het vreemd? Vind je het vanzelfsprekend?
Ik zal zelf ook even een schot voor de boeg doen: ik vind het volslagen achterlijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat is dan wel de reden dat hij constant heult met extreem-rechts?quote:
[..]
Als je zegt dat het politiek gezien dom is. Ja, ik zeg ook: niet doen. Maar als mensen hier willen horen dat dit iets betekent of blootlegt. Dat is gewoon niet het geval.
Help me om het te begrijpen.
Zijn standpunten, wat volgens die gast zo problematisch is aan die segregatie, zodat hij dat op kan lossen. Die Taylor vind overigens vast wel meer dan alleen: de negers moeten het land uit. Misschien zegt Baudet daarover wel: flikker op ik zie dat anders.quote:
[..]
Doe eens een gooi dan: wat heeft Baudet 5 uur lang te bespreken met zo'n knakker?
Het kan zijn dat hij bijvoorbeeld enkel wil praten over de gevolgen van de problemen in de VS.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |