NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu kan ik alleen voor mezelf spreken, maar ik kan niet zeggen dat ik veel zin heb om hier met Wodan over te gaan onderhandelen.quote:Op maandag 11 december 2017 09:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Jouw manier van discussiëren staat me ook niet bepaald aan.
Daarnaast, ook voor dit gedoe was het een en al gezeik met de OP omdat iedereen elke keer naar eigen inzicht dingen ging weghalen en plaatsen. We laten hem voorlopig zo en als 'ie anders moet overleg je dat met je medeusers.
Het lijkt me duidelijk dat hij radicaal andere ideeën daarover heeft dan ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenisquote:Op maandag 11 december 2017 08:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.quote:Op maandag 11 december 2017 03:30 schreef Mo_Muffin het volgende:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januariquote:
[..]
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Mensen zeuren graag over hetzelfde. Soms is het gewoon ook erg leuk om over nietszeggende onderwerpen te zeuren. Of het nu zwarte piet is, vuurwerkverbod, het slechte weer of dat er weer geen Elfstedentocht komt.quote:Op maandag 11 december 2017 10:59 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Misschien zou dit gewoon een aparte sub-categorie op het forum moeten zijn.quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
(dan kan je het ook gemakkelijker vermijden, als je er helemaal klaar mee bent
)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nieuwtjes? Waar?quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Opgelost, slotje.
Zo word het eenmaal gebracht héquote:
Inderdaad. Er word enkel gekeken naar de dag van vandaag. Echt zo’n star en koppig wereldbeeld van: wat vind ik nu op dit moment van slavernij? Het deugd niet! Bizar! Te erg voor woorden! Triest! Dat men dat toen deed! Barbaren!quote:We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Dat is zeker zo maar wat ik bedoel:
Vanuit die houding is men naar mijn idee zichzelf vaak aan het verwoorden. Zonder te kijken naar: hoe verliep de slavernij? Is er wel van een schuld te spreken? Hebben die witten echt mensen ontvoerd en gekidnapt? Hoe ging dat spel in zijn werk? Welke witten deden wat? Was de staat erbij betrokken? Hoe waren die mensen toen? Waren het echt beesten in Zuid Afrika? Wat word verstaan onder wilden? Etc etc. Dan opeens kan het plaatje slavernij niet als puur negatief gezien worden. Er zitten ook pluspunten bij. Het beeld wat geschetst word over de VOC-periode en die periode daarop is vaak enkel negatief. Dan doel ik niet dat heroïsche verhalen juist verteld moeten worden, nee hoe men toen leefde, hoe men toen was, hoe het geweest zou kunnen zijn in die tijd. En die werkelijkheid mis ik vaak bij dit soort onderwerpen. Dat het voor de VOC niks aan was, en ook weer wel, dat het voor de inboorlingen hoe hun leefden niks aan was, en ook weer wel. Er word teveel geframed vind ik, aangaande ‘slavernij’.
Snel geregeld vuilnisman!quote:Opgelost, slotje.
Ik begrijp die wijziging wel, dat filmpje is nogal pijnlijk voor de antipieters.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.quote:
[..]
Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenis.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, mooi niet? Bij Flat Earth kregen de FE'ers complimenten voor hun argumentering die beter was dan die van niet FE'ersquote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Luisteren is vaak een probleem, ik heb het je vaker gezegd van de mensen die kritiek hebben op ZP vind ik jou wel redelijk praten. Met sommige hier is het net alsof je met iemand van KOZP aan het discussiëren bent.quote:Op maandag 11 december 2017 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Ik weet van mezelf dat ik af en toe ook door kan slaan, dat zijn momenten, meestal ben ik wel redelijk, maar ik heb mijn borderline niet altijd onder controle
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'quote:
[..]
Het lijkt alsof je nuance liever aan je voorbij laat gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
The Netherlands Just Had Its Annual Christmas Blackface Fight
As part of the country's Sinterklaas celebrations, people dress up as Zwarte Piet by wearing blackface.
It’s not really Christmas until people in the Netherlands start arguing about whether the racist Christmas character Zwarte Piet – Black Pete – is actually racist. The Zwarte Pieten are meant to be Santa's team of helpers, who – as their name subtly alludes to – are black. His character is celebrated on Sinterklaas (St Nicholas) day – an annual Dutch holiday on the 5th of December, which heavily features white people dressing up as Piet by splashing on blackface.
At this year's celebration, angry pro-Piet supporters set up roadblocks on the streets leading into the small northern Dutch village of Dokkum, to block anti-Piet demonstrators from protesting the area's Sinterklaas parade. The stand-off was framed as a battle between liberal elites, with their PC, no-to-blackface ways, and defenders of good, old-fashioned Dutch traditions.
A week later, there was another attempt at an anti-Piet demonstration in Dokkum to protest the group being barred from entering the town on Sinterklaas. I travelled to the event with the protesters to speak to both sides and find out why people are still wearing blackface in 2017.
Two big tour busses, nine police vans and a dozen cars leave Amsterdam at 10AM. At the front of the bus is Mitchell Esajas from the protest group "Kick Out Zwarte Piet". He jokingly introduces himself to me as today’s tour guide. "Two weeks ago we tried to go to Dokkum, but failed," he tells me. "So today we try again."
Redouane Amine, 29, was among the demonstrators who were stopped from protesting. "Last time felt like a slap in the face," she tells me. "The police really let us down. Instead of taking down the illegal roadblocks, they were hanging out with the pro-Piet bunch."
"The police should've been there to protect us, like they're doing today," filmmaker Sunny Bergman adds. "What's really annoying is that they lied to us. They said they’d escort us to Dokkum, but they didn't."
After driving for an hour we make a short stop at a petrol station. A few locals spot some of the anti-Piet signs and clothes the group are sporting, and start swearing at them.
"I'm used to things like this," Fatin Bouali laughs, ignoring the angry white men. She shows me a message she received on Facebook. "Get the fuck out of the Netherlands," it reads. "We white people will cheer when you’ve gone."
She’s not the only one who's been receiving angry messages. When we stop at a roadside restaurant for lunch I chat with Kevin Roberson, a vocal advocate against blackface, who attends a lot of protests, filming footage of demonstrators before putting the films up on YouTube.
Kevin tells me that he often gets anonymous calls from people calling him a monkey. He has also been added to a WhatsApp group made especially for him, titled "Kevin has Cancer". His address has been circulated on several Facebook groups, and his email inbox is filled with hateful messages.
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
As we make our way towards the town centre, our convoy is greeted by angry locals, some holding racist banners written in the local Frysian dialect.
Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street, watching the busses move through. "Don’t let them provoke you," Mitchell reminds everyone. "We're here for a peaceful protest." Some inside the bus start waving to our fans.
We finally get out of the bus at 2PM. With a police escort, we walk through a residential neighbourhood with lots of detached houses. Some Dokkum locals wave warmly, but others pop out of their homes just to swear at us. Suddenly, we come across a man in blackface with his three children, also in blackface.
"As it's still the holiday season, we thought it’d be nice to dress up as Piet," I overhear the man tell a journalist from a radio station, while his kids look on uncomfortably.
The police walk us all the way to the market square, where the demonstration is supposed to take place. There’s a stage set up, and about a hundred more officers waiting to meticulously check everyone heading into the square. On the stage, speakers and musical acts take turns entertaining a crowd of about 200 protesters, periodically yelling, "No more blackface!" and "Zwarte Piet must go!"
Nearby, I spot a couple, Klaaske and Jo, looking on in disgust. "This is bullshit," Jo tells me. "Please explain to me what’s wrong with Zwarte Piet," Klaaske adds. "I don’t understand it."
Kees, a 50-year-old farmer, is equally confused as to why blackface is a problem. "I can’t believe my eyes," he says. "I’ve never seen things this dark. I love Zwarte Piet – he’s such a great guy. He’s happy, and doesn’t look like all those people there who are whining and bitching. There aren’t supposed to be so many dark people in the north."
Amina used to love Zwarte Piet, but she has recently been converted. "Just over a week ago, I was sad at the thought of the only black icon I know disappearing," she says. Amina was adopted and raised by a white family. "When Sinterklaas came, people kept throwing sweets at me and calling me Zwarte Piet – that really hurt. I think if you give most people time, they will eventually get it."
The protest ends at around 4PM. My toes have gone numb from the cold. The police escort us back to the busses. When we walk through the streets of Dokkum, people step out of their homes again – the town still isn't tired of swearing at us. But on the bus, the atmosphere is festive as we head back to Amsterdam. Maybe next year's protest will be even more successful.
As part of the country's Sinterklaas celebrations, people dress up as Zwarte Piet by wearing blackface.
It’s not really Christmas until people in the Netherlands start arguing about whether the racist Christmas character Zwarte Piet – Black Pete – is actually racist. The Zwarte Pieten are meant to be Santa's team of helpers, who – as their name subtly alludes to – are black. His character is celebrated on Sinterklaas (St Nicholas) day – an annual Dutch holiday on the 5th of December, which heavily features white people dressing up as Piet by splashing on blackface.
At this year's celebration, angry pro-Piet supporters set up roadblocks on the streets leading into the small northern Dutch village of Dokkum, to block anti-Piet demonstrators from protesting the area's Sinterklaas parade. The stand-off was framed as a battle between liberal elites, with their PC, no-to-blackface ways, and defenders of good, old-fashioned Dutch traditions.
A week later, there was another attempt at an anti-Piet demonstration in Dokkum to protest the group being barred from entering the town on Sinterklaas. I travelled to the event with the protesters to speak to both sides and find out why people are still wearing blackface in 2017.
Two big tour busses, nine police vans and a dozen cars leave Amsterdam at 10AM. At the front of the bus is Mitchell Esajas from the protest group "Kick Out Zwarte Piet". He jokingly introduces himself to me as today’s tour guide. "Two weeks ago we tried to go to Dokkum, but failed," he tells me. "So today we try again."
Redouane Amine, 29, was among the demonstrators who were stopped from protesting. "Last time felt like a slap in the face," she tells me. "The police really let us down. Instead of taking down the illegal roadblocks, they were hanging out with the pro-Piet bunch."
"The police should've been there to protect us, like they're doing today," filmmaker Sunny Bergman adds. "What's really annoying is that they lied to us. They said they’d escort us to Dokkum, but they didn't."
After driving for an hour we make a short stop at a petrol station. A few locals spot some of the anti-Piet signs and clothes the group are sporting, and start swearing at them.
"I'm used to things like this," Fatin Bouali laughs, ignoring the angry white men. She shows me a message she received on Facebook. "Get the fuck out of the Netherlands," it reads. "We white people will cheer when you’ve gone."
She’s not the only one who's been receiving angry messages. When we stop at a roadside restaurant for lunch I chat with Kevin Roberson, a vocal advocate against blackface, who attends a lot of protests, filming footage of demonstrators before putting the films up on YouTube.
Kevin tells me that he often gets anonymous calls from people calling him a monkey. He has also been added to a WhatsApp group made especially for him, titled "Kevin has Cancer". His address has been circulated on several Facebook groups, and his email inbox is filled with hateful messages.
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
As we make our way towards the town centre, our convoy is greeted by angry locals, some holding racist banners written in the local Frysian dialect.
Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street, watching the busses move through. "Don’t let them provoke you," Mitchell reminds everyone. "We're here for a peaceful protest." Some inside the bus start waving to our fans.
We finally get out of the bus at 2PM. With a police escort, we walk through a residential neighbourhood with lots of detached houses. Some Dokkum locals wave warmly, but others pop out of their homes just to swear at us. Suddenly, we come across a man in blackface with his three children, also in blackface.
"As it's still the holiday season, we thought it’d be nice to dress up as Piet," I overhear the man tell a journalist from a radio station, while his kids look on uncomfortably.
The police walk us all the way to the market square, where the demonstration is supposed to take place. There’s a stage set up, and about a hundred more officers waiting to meticulously check everyone heading into the square. On the stage, speakers and musical acts take turns entertaining a crowd of about 200 protesters, periodically yelling, "No more blackface!" and "Zwarte Piet must go!"
Nearby, I spot a couple, Klaaske and Jo, looking on in disgust. "This is bullshit," Jo tells me. "Please explain to me what’s wrong with Zwarte Piet," Klaaske adds. "I don’t understand it."
Kees, a 50-year-old farmer, is equally confused as to why blackface is a problem. "I can’t believe my eyes," he says. "I’ve never seen things this dark. I love Zwarte Piet – he’s such a great guy. He’s happy, and doesn’t look like all those people there who are whining and bitching. There aren’t supposed to be so many dark people in the north."
Amina used to love Zwarte Piet, but she has recently been converted. "Just over a week ago, I was sad at the thought of the only black icon I know disappearing," she says. Amina was adopted and raised by a white family. "When Sinterklaas came, people kept throwing sweets at me and calling me Zwarte Piet – that really hurt. I think if you give most people time, they will eventually get it."
The protest ends at around 4PM. My toes have gone numb from the cold. The police escort us back to the busses. When we walk through the streets of Dokkum, people step out of their homes again – the town still isn't tired of swearing at us. But on the bus, the atmosphere is festive as we head back to Amsterdam. Maybe next year's protest will be even more successful.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat dus...quote:
[..]
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat natuurlijk de vraag oproept wat er genuanceerd is aan "als je tegen ZP bent beweer je dat voorstanders van ZP racisten zijn!!!"
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.quote:Op maandag 11 december 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:
Wat natuurlijk de vraag oproept wat er genuanceerd is aan "als je tegen ZP bent beweer je dat voorstanders van ZP racisten zijn!!!"
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
wooblabalurg
"Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street..." pro-piet disciples? Wat je zegt ben jezelf
En afsluiten met
"Maybe next year's protest will be even more successful."
Lol
Ps vice heeft kanker
pro-piet disciples? Wat je zegt ben jezelf En afsluiten met
"Maybe next year's protest will be even more successful."
Lol
Ps vice heeft kanker
Precies.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
Verder commentaar overbodig, me dunkt.quote:Op maandag 11 december 2017 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit is wel de grootste onzin van vandaag in de nrc. Over stropoppen gesproken lolquote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Yep, het is een overblijfsel uit een tijd dat openlijk racisme nog geen taboe was. De Nederlandse conservatieven hebben in de periode na de tweede wereldoorlog hun uiterste best gedaan om te ontkennen dat het een karikatuur van een neger is, maar dat is het dan wel.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat?quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.
Wat een stropopquote:
[..]
Yep, het is een overblijfsel uit een tijd dat openlijk racisme nog geen taboe was. De Nederlandse conservatieven hebben in de periode na de tweede wereldoorlog hun uiterste best gedaan om te ontkennen dat het een karikatuur van een neger is, maar dat is het dan wel.
En bewijs dat maar, of voel je dit zo.
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."quote:
[..]
Verder commentaar overbodig, me dunkt.
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Argumentatie dan?quote:
Dit schijnt een discussie te zijn en niet een wedstrijdje 'wie kan het luidst racisme roepen'
Laten we deze voor de verandering eens een keer omdraaien. Aangenomen dat jouw idee dat zoiets potentieel bewijsbaar is, en daarmee een feitelijke claim, wat zou je dan accepteren als bewijs voor die stelling?quote:
[..]
Argumentatie dan?
Dit schijnt een discussie te zijn en niet een wedstrijdje 'wie kan het luidst racisme roepen'
Puur hypothetisch, ongeacht of dat bewijs wel of niet bestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blabla de god discussie. Ik ga ook niet hypothetisch met je mee. Jij gelooft, meer uit je niet.quote:
[..]
Laten we deze voor de verandering eens een keer omdraaien. Aangenomen dat jouw idee dat zoiets potentieel bewijsbaar is, en daarmee een feitelijke claim, wat zou je dan accepteren als bewijs voor die stelling?
Puur hypothetisch, ongeacht of dat bewijs wel of niet bestaat.
ga gewoon eens voorbij je indruk en staaf je bewering of houd deze voor je in een discussie... svp
Dat je daar geen helder antwoord op kunt geven betekent wat mij betreft dat jouw idee dat het een bewijsbare stelling is onjuist is.quote:
[..]
Blabla de god discussie. Ik ga ook niet hypothetisch met je mee. Jij gelooft, meer uit je niet.
ga gewoon eens voorbij je indruk en staaf je bewering of houd deze voor je in een discussie... svp
Wat je verder te melden hebt boeit me echt helemaal niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dat je daar geen helder antwoord op kunt geven betekent wat mij betreft dat jouw idee dat het een bewijsbare stelling is onjuist is.
Wat je verder te melden hebt boeit me echt helemaal niks.
Uit het feit dat het verhaaltje veranderde van 'Zwarte Piet is zwart omdat het een neger is' naar 'Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt' blijkt dat het feit dat hij een neger voorstelde verdoezeld werd. In het oorspronkelijke verhaal gooide ZP de cadeautjes gewoon door de schoorsteen.
Edit: https://books.google.nl/b(...)ember%201919&f=false
[ Bericht 20% gewijzigd door Kijkertje op 11-12-2017 19:52:11 ]
Edit: https://books.google.nl/b(...)ember%201919&f=false
[ Bericht 20% gewijzigd door Kijkertje op 11-12-2017 19:52:11 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lijkt me wel ja.quote:
[..]
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
Deze mensen moeten niet volgend jaar weer ergens bij een intocht staan. Deze extremisten beginnen echt een gevaar voor de samenleving te worden, dit kan echt niet
ze staan al op de terreurlijst, waar ze ook horenquote:
[..]
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Welk feitquote:
Uit het feit dat het verhaaltje veranderde van 'Zwarte Piet is zwart omdat het een neger is' naar 'Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt' blijkt dat het feit dat hij een neger voorstelde verdoezeld werd. In het oorspronkelijke verhaal gooide ZP de cadeautjes gewoon door de schoorsteen.
Zwarte Piet is geen neger en hij moet ook geen neger voorstellen, ook al blijf je deze frame tot in den treure herhalen.quote:
Uit het feit dat het verhaaltje veranderde van 'Zwarte Piet is zwart omdat het een neger is' naar 'Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt' blijkt dat het feit dat hij een neger voorstelde verdoezeld werd. In het oorspronkelijke verhaal gooide ZP de cadeautjes gewoon door de schoorsteen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger en hij moet ook geen neger voorstellen, ook al blijf je deze frame tot in den treure herhalen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tjonge. Je zou bijna denken dat sommigen hier een strategie hanteren van 'als ik het maar vaak genoeg zeg gaan mensen het misschien nog wel geloven'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat gebeurt ook veel in de krakeelpolder (dis n inside jokequote:
Tjonge. Je zou bijna denken dat sommigen hier een strategie hanteren van 'als ik het maar vaak genoeg zeg gaan mensen het misschien nog wel geloven'.
)
De mening van 'een' onderzoeker. Zo zijn andere onderzoekers een andere mening toegedaan.quote:
[..]
[..]
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.
Je haalt door elkaar dat Zwarte Piet in de loop der tijd karakterestieke kenmerken begon te krijgen waardoor de misinterpretatie dat hij moest doorgaan voor een stereotiepe neger (zoals Sjimmie) mogelijk was. Die kenmerken heeft men weer verwijderd waardoor hij gewoon weer Zwarte Piet was, zonder die mogelijke misinterpretatie optie. Maar sommigen zijn zo bezeten dat hij eens geleek op die stereotiepe neger dat men hem niet meer anders kan zien. Daar moet een (misschien niet zo frisse) reden achter zitten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb je in de loop van de tijd genoeg krantenartikelen laten zien waaruit bleek dat ZP gewoon een neger voorstelde en dat niemand daar moeilijk over deed.quote:
[..]
De mening van 'een' onderzoeker. Zo zijn andere onderzoekers een andere mening toegedaan.
Je haalt door elkaar dat Zwarte Piet in de loop der tijd karakterestieke kenmerken begon te krijgen waardoor de misinterpretatie dat hij moest doorgaan voor een stereotiepe neger (zoals Sjimmie) mogelijk was. Die kenmerken heeft men weer verwijderd waardoor hij gewoon weer Zwarte Piet was, zonder die mogelijke misinterpretatie optie. Maar sommigen zijn zo bezeten dat hij eens geleek op die stereotiepe neger dat men hem niet meer anders kan zien. Daar moet een (misschien niet zo frisse) reden achter zitten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe het komt dat Piet Zwart is, is alleen van belang als je zo jong bent dat je nog in Sint en Piet gelooft. Behoor je niet tot die groep dan is het antwoord: Om niet herkend te worden.quote:
[..]
[..]
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.
Er is geen enkele volwassene zonder beperking die de vraag stelt hoe het kan dat Sneeuwwitje 100 jaar slaapt of hoe het kan dat de wolf in Roodkapje kan praten want het zijn sprookjes. Hoe moet ik dan de volwassen mensen inschatten, die de haalbaarheid van het zwart worden met rode lippen door een schoorsteen, ter discussie willen stellen? Die zijn toch compleet van het padje af.
[ Bericht 10% gewijzigd door the-eye op 11-12-2017 20:26:17 ]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.quote:
[..]
Hoe het komt dat Piet Zwart is, is alleen van belang als je zo jong bent dat je nog in Sint en Piet geloofd. Behoor je niet tot die groep dan is het antwoord: Om niet herkend te worden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik had gehoopt dat deze achterlijke topicreeks even voor een paar maanden naar de achtergrond zou verdwijnen, ik had beter moeten weten. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Als alle antipieten nou eens een sneeuwschep gaan pakken, want momenteel ligt heel Nederland bedekt met dat racistische witte sneeuw. "Kick out White Snow"
Dat is dan voor de verantwoording van de schrijver. Het schijnt nogal eens voor te komen dat zwart geschminkte figuren voor neger worden aangezien.quote:
[..]
Ik heb je in de loop van de tijd genoeg krantenartikelen laten zien waaruit bleek dat ZP gewoon een neger voorstelde en dat niemand daar moeilijk over deed.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.quote:
[..]
Dat is dan voor de verantwoording van de schrijver. Het schijnt nogal eens voor te komen dat zwart geschminkte figuren voor neger worden aangezien.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Enjoyquote:
[..]
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.quote:
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is een andere discussie..... maar daar wil ik best even tijd voor maken.quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.
De enige overeenkomst die je aan zal kunnen voeren zou z'n kleur moeten zijn en dat is wel heel zwak argument aangezien geen één mens roetzwart is. Alle andere redenen zoals oorbellen of pagepakjes zijn onzin want daar wordt men niet in geboren.
Je doet niks andersquote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
Als je argumenten niet wilt horen en je eigen mantra blijft herhalen blijft het inderdaad een herhaling van zetten.quote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
Zet je over je ego heen en laat je ongefundeerde standpunt toch los.
Herhaling van zet
U bent nu aan zet.
Donderdag j.l. liet een kennis me een filmpje op z'n telefoon zien (in HD kwaliteit ook nog, de techniek staat voor niks) dat hij eerder had gekregen van een vriendin in Suriname.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Oorbellen, ook al zo'n onzin. Negerslaven droegen geen gouden oorbellen. Er waren hier en daar wat Creolen die ze droegen, that's all. Gouden oorbellen waren voornamelijk een handelsmerk van zeelui etc. Sinterklaas is beschermheilige van zeelui en het hele gezelschap komt ook nog eens per boot. Er was daarom qua symboliek niets mis met die oorbellen. Gouden oorbellen, ook al waren ze een kenmerk van een negatief stereotiep van een neger, kunnen niet door de donker gekleurde medemens geclaimd worden als zodanig, net zo min overigens als de kleur zwart.quote:
[..]
Dat is een andere discussie..... maar daar wil ik best even tijd voor maken.
De enige overeenkomst die je aan zal kunnen voeren zou z'n kleur moeten zijn en dat is wel heel zwak argument aangezien geen één mens roetzwart is. Alle andere redenen zoals oorbellen of pagepakjes zijn onzin want daar wordt men niet in geboren.
En dat het pagepakjes zouden zijn is ook geframe van de anti-Pieten. Het kunnen ook Spaanse edelman pakken zijn. Daarbij gelijken ze ook erg veel op de pakken van de Zwitserse garde. Er is geen enkele bewijs dat het 'pagepakjes' zouden moeten zijn.
Maar wat mij betreft mogen ze hun neger hebben, als ze mij mijn Zwarte Piet maar gunnen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Laatst had ik er nog over met een Surinaamse collega.quote:
Donderdag j.l. liet een kennis me een filmpje op z'n telefoon zien (in HD kwaliteit ook nog, de techniek staat voor niks) dat hij eerder had gekregen van een vriendin in Suriname.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Thuis (in Nederland) viert hij ook gewoon Sinterklaas met zwarte piet erbij.
En in Suriname en op de Antillen zeurt ook bijna niemand over zwarte piet zegt hij.
Ja dat zie en hoor je meerquote:
Donderdag j.l. liet een kennis me een filmpje op z'n telefoon zien (in HD kwaliteit ook nog, de techniek staat voor niks) dat hij eerder had gekregen van een vriendin in Suriname.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Aanstellers en aandachttrekkers zijn het hier, ze vervelen zich,ze zouden de uitkering van die Jerry A eens wat omlaag moeten schroeven of verdient hij ergens geld mee?
Kan me dat niet voorstellen gezien hij zoveel tijd overheeft.
Dus we gaan zwarte piet niet aanpassen 👍quote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, die is er niet, en dat is meermaals aangetoond.quote:
[..]
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nou, leg die stereotype trekken eens uit dan...quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Weer open.
Hou het netjes aub.
Hou het netjes aub.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
"Sinterklaaaaaas, wie kent hem niet. Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet!".
[ Bericht 74% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-10-2018 02:47:55 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-10-2018 02:47:55 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 02:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
"Sinterklaaaaaas, wie kent hem niet. Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet!".
Oh, joy. We mogen weer.
Aankondiging NTR:
Alleen maar roetveegpieten bij landelijke Sinterklaasintocht
Aankondiging NTR:
Alleen maar roetveegpieten bij landelijke Sinterklaasintocht
quote:Bij de landelijke Sinterklaasintocht van dit jaar zullen alleen roetveegpieten te zien zijn. Dit meldt de NTR, die verantwoordelijk is voor de tv-registratie.
Op zijn website schrijft de NTR: "De Pieten hebben roet op hun gezicht omdat ze door de schoorsteen gaan. Al naar gelang een Piet vaker door de schoorsteen is gegaan, heeft hij of zij meer roet op het gezicht."
Een woordvoerder stelt dat de keuze "past in de trend van de afgelopen jaren". Traditie en verandering gaan hand in hand, stelt de NTR. De landelijke intocht van de sint is op 17 november in Zaandijk en de Zaanse Schans.
Ook vorig jaar bij de intocht in Dokkum waren er roetveegpieten. Toen waren er echter ook nog traditionele zwarte pieten.
Sinterklaasjournaal
Net als bij de landelijke intocht zullen ook in NTR-programma het Sinterklaasjournaal alleen roetveegpieten te zien zijn. Het haar van de pieten varieert van lang en krullend tot steil en kort. De pieten dragen geen gouden oorringen.
Vorig jaar besloot de NTR te stoppen met de gekleurde pieten in het Sinterklaasjournaal. Volgens de omroep pasten gekleurde pieten niet in de traditie en zag het er ook niet leuk uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte piet wiedewiedewiet, ik hoor je wel maar ik zie je niet.
Aanpassen die hap, je ziet hem wel met alleen die vegen.
Aanpassen die hap, je ziet hem wel met alleen die vegen.
U MAD?
Je ziet zijn tanden toch?quote:
Zwarte piet wiedewiedewiet, ik hoor je wel maar ik zie je niet.
Aanpassen die hap, je ziet hem wel met alleen die vegen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
God ja, laten we ons hier weer druk om gaan maken, gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken in de wereld ................... de zeurpieten zijn weer uit kast merk ik 
"Hoka Hey!"
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
Link:quote:Michael Van Zeijl
Persbericht:
Grauwe Eeuw gaat niet demonstreren maar racistische intocht stoppen.
Actiegroep de Grauwe Eeuw gaat niet demonstreren bij de nationale intocht maar dit event stoppen met acties, wanneer deze niet van alle racistische elementen is ontdaan. Dit kondigde Michael van Zeijl vandaag aan via zijn Facebookpagina en via een persbericht. "De laatste jaren heeft het OM antiracisme activisten zwaar geïntimideerd en onze mensenrechten geschonden. Zo werden demonstranten illegaal aangehouden, de demonstratievrijheid van activisten geschonden en kregen activisten met politiegeweld te maken. Ik werd vorig jaar zelfs vijf dagen illegaal en preventief gegijzeld. Burgemeester en OM hebben ons niet kunnen overtuigen dat onze mensenrechten dit jaar wel gerespecteerd worden. Dit is wel mondeling aan mij toegezegd door Burgemeester Hamming maar deze Burgemeester heeft in een week na ons gesprek al meerdere leugens verkondigd. Wij gaan ons niet vrijwillig uitleveren aan de blackface extremisten in blauw, dus is deelnemen aan een demonstratie uitgesloten. Wij gaan ook niet meer vragen om te stoppen met racisme, het moet gewoon afgelopen zijn." Aldus van Zeijl.
Dit is echter niet de enige reden die de actiegroep heeft om te kiezen voor actie ipv demonstreren. "Wij weigeren ook om een activistencollectief wat zichzelf schuldig maakt aan racisme te legitimeren", vervolgt van Zeijl. "Tussen de activisten die aankondigden wel te gaan demonstreren zitten witte activisten die activisten van onze actiegroep in een racistische situatie hebben gebracht. Vervolgens hebben ze deze situatie nooit hersteld maar juist compleet laten escaleren o.a. door de niet witte activisten te belasteren en overal van uit te sluiten.", schrijft van Zeijl verder. "Het collectief waar deze activisten deel van uitmaken bagatelliseert ook kolonialisme en de mensenrechtenschendingen op de Palestijnen door apartheidsstaat Israël. Ook beschuldigen ze niet witte mensen van steun aan de Grijze Wolven wanneer ze op de enige niet witte poltieke partij in de tweede kamer stemden. Het moge duidelijk zijn dat een demonstratie waarbij dit soort mensen aanwezig zijn nooit een safe space voor niet witte mensen kan zijn." Licht van Zeijl verder toe.
De leugens van Burgemeester Jan Hamming waar de actiegroep op doelt zijn Hammings reactie aan de media over gesprekken die vorige week dinsdag tussen hem en activisten hebben plaatsgevonden. "De burgemeester zegt dat hij niet erkend heeft dat Zwarte Piet racistisch is. Dit heeft hij wel gedaan, in zeer duidelijke bewoordingen. Door dit te ontkennen zet hij ons weg als leugenaars.", schrijft van Zeijl in zijn persbericht. "Er zou volgens de burgemeester ook alleen gesproken zijn over onze plannen voor de intocht. Ook dit is een leugen want het grootste deel van het gesprek met mij ging over het plan van Zaandam om Zwarte Piet in enkele jaren te ontdoen van zijn racistische elementen. Het deel over onze plannen duurde slechts enkele minuten want ik gaf gelijk aan dat we over evt. acties niet in overleg gaan met de overheid.", gaat van Zeijl verder. "Het beloofde verslag van de gesprekken evenals het beloofde declaratieformulier voor reiskosten zijn ons overigens ook nooit toegezonden." Voegt van Zeijl hier nog terloops aan toe.
Vandaag werd aangekondigd dat er alleen maar "roetvegenpieten" zullen meelopen in Zaandam, maar leden van de actiegroep hebben toevallig de roetvegenpieten van het Sinterklaasjournaal gezien en deze versie is gewoon nog steeds blackface. Vandaar dat we toch besloten hebben dat acties nodig zijn, over de invulling hiervan zijn we met andere organisaties in gesprek", concludeert van Zeijl
*racisten, trollers, whitesplainers etc worden geblockt. Vandaar dat er comments ontbreken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
[..]
Link:Vooral dat laatste is al jaren terug voorspeld: je kunt het de anti-pieten nooit naar de zin maken, Roetveegpiet is nog teve blackface.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
[..]
Link:Dit soort figuren gewoon preventief opsluiten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
helaas ben ik bang dat de zeurpieten er uiteindelijk in zullen slagen een kinderfeest compleet te verneukenquote:
[..]
Dit soort figuren gewoon preventief opsluiten.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Je formulering terzijde is een verandering van Zwarte Piet al geruime tijd zo goed als onvermijdbaar. Het verzet ertegen rekt het alleen maar, en ten koste van wat inderdaad een kinderfeestje zou moeten zijn.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 10:11 schreef Koen66 het volgende:
[..]
helaas ben ik bang dat de zeurpieten er uiteindelijk in zullen slagen een kinderfeest compleet te verneuken
Hoe eerder die verandering wordt doorgevoerd, hoe sneller de rust weerkeert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien de behaalde resultaten uit het verleden zal de rust echt niet weerkeren. Dat clubje lange tenen zal altijd wel wat vinden om over te zeiken en te janken.quote:
[..]
Je formulering terzijde is een verandering van Zwarte Piet al geruime tijd zo goed als onvermijdbaar. Het verzet ertegen rekt het alleen maar, en ten koste van wat inderdaad een kinderfeestje zou moeten zijn.
Hoe eerder die verandering wordt doorgevoerd, hoe sneller de rust weerkeert.
quote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Ze blijken zonder overleg gepasseerd te zijn door de NTR.quote:Update 23.08 over de zwartepieten,
Helaas Heeft de NTR Zonder overleg met de comités zwartepiet in de ban gedaan, de afspraak met NTR was zwartepiet roetveeg en wit, de NTR heeft eenzijdig zonder de comités in te lichten, zwartepiet in de ban gedaan , we zijn door de NTR op het verkeerde been gezet, want de NTR staat op het punt, dat hun bepalen hoe de intocht er uitkomt te zien, en mogen aan passen, de NTR is in het Sinterklaasfeest geen betrouwbare partner geweest en zal het ook nooit meer worden, wij van Sinterklaas Zaanstad blijven Zwartepiet trouw.
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
De maatschappij zal blijven veranderen, en conservatieven zullen daar inderdaad over blijven zeiken alsof de wereld vergaat.quote:
[..]
Gezien de behaalde resultaten uit het verleden zal de rust echt niet weerkeren. Dat clubje lange tenen zal altijd wel wat vinden om over te zeiken en te janken.
So be it. Ik vind dat geen reden om dan maar stil te blijven staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
[ afbeelding ]
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
[..]
[..]
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
[ afbeelding ]Ik snap heel goed dat mensen het racistisch vinden maar om daar nu zo’n ophef over te maken. Het hoort bij de cultuur en als je in dat land woont verwerf je die cultuur en hoor je je aan te passen. It’s that simpleSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
[ afbeelding ]
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
We zullen zien. Maar kop op zeg, (over t algemeen) gedraag je volwassen. Pas je aan aan de cultuur van het land waarin je woont.quote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.Hey een Amish.quote:
[..]
Ik snap heel goed dat mensen het racistisch vinden maar om daar nu zo’n ophef over te maken. Het hoort bij de cultuur en als je in dat land woont verwerf je die cultuur en hoor je je aan te passen. It’s that simpleThey told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Via de kijkbuis worden de mensen gehersenspoeld. Ze geven maar één signaal en doen alsof iedereen er zo over denkt, mensen met andere meningen zijn bij voorbaat slecht. De domme NOS en NPO volgers trappen er natuurlijk in omdat ze nooit nieuws uit andere bronnen te zien krijgen.quote:
[..]
[..]
Ze blijken zonder overleg gepasseerd te zijn door de NTR.
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:Aanpassen hoeft niet perse, respecteer het gewoon. Er zijn genoeg zaken die wij respecteren in het buitenland omdat het hun cultuur is. Ik houd niet van stierenvechten, maar het is hun cultuur dus ik respecteer het maar doe niet mee.quote:
[..]
We zullen zien. Maar kop op zeg, (over t algemeen) gedraag je volwassen. Pas je aan aan de cultuur van het land waarin je woont.Herinneren jullie je nog toen het ging over regenboogpieten? Ja? Goed. Stel, kleine kinderen kennen onze sinterklaas en zwartepiet en ze zullen ineens regenbooggekleurde pieten op de stoomboot zien “mama.. waarom zijn de zwarte pieten in regenboogkleuren?” Wat moet je als ouder hier nu op zeggen? Tis toch vreselijk voor de kinderen. Maar nee, iedereen is bezig met het feit dat de cultuur hun te diep raakt. Ik begrijp het geheel. Ik snap dat het racistisch over komt maar tis een cultuur en een traditie.Oke, daar heb je een puntquote:
[..]
Aanpassen hoeft niet perse, respecteer het gewoon. Er zijn genoeg zaken die wij respecteren in het buitenland omdat het hun cultuur is. Ik houd niet van stierenvechten, maar het is hun cultuur dus ik respecteer het maar doe niet mee.Regenboog piet, wiedewiedewiet, je hoort hem wel en ziet hem ook.quote:
Herinneren jullie je nog toen het ging over regenboogpieten? Ja? Goed. Stel, kleine kinderen kennen onze sinterklaas en zwartepiet en ze zullen ineens regenbooggekleurde pieten op de stoomboot zien “mama.. waarom zijn de zwarte pieten in regenboogkleuren?” Wat moet je als ouder hier nu op zeggen? Tis toch vreselijk voor de kinderen. Maar nee, iedereen is bezig met het feit dat de cultuur hun te diep raakt. Ik begrijp het geheel. Ik snap dat het racistisch over komt maar tis een cultuur en een traditie.
Geweld? Je bedoelt blokkades op snelwegen ? Niet zo overdrijven...danwel "je vijanden " framenquote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Overigens heeft de NTR op haar site niet beweert dat de intochtpieten allemaal roetveegpieten zijn.
Wat is de bron van het verhaal dan wel ?
https://www.ntr.nl/site/n(...)538642997132#content
Volgens het AD zou deze ntr-pagina de bron zijn. Maar dan leest men slecht.Een snelweg blokkeren en het demonstreren onmogelijk maken daar is natuurlijk flinke ophef over. Dat het de standaard tactiek is van een bepaalde kliek om anderen het demonstreren onmogelijk te maken hoor je niks over natuurlijk. Daarbij is er veel politie op de been omdat de anti zwarte pieten brigade geregeld agressief en gewelddadig loopt te protesteren.quote:
[..]
Geweld? Je bedoelt blokkades op snelwegen ? Niet zo overdrijven...danwel "je vijanden " framen
Overigens heeft de NTR op haar site niet beweert dat de intochtpieten allemaal roetveegpieten zijn.
Wat is de bron van het verhaal dan wel ?
https://www.ntr.nl/site/n(...)538642997132#content
Die snelweg blokkade is zwaar overdreven in het nieuws alsof de blokkerende mensen de agressor waren terwijl ze gewoon een file hebben veroorzaakt, meer niet. Genoeg beelden die uitwezen dat vooral de mensen in de bus weer agressief werden, maar dat hoor en zie je niet in de media.Op zich is er niet zoveel mis mee dat het OM uitlegt wat mag en niet mag, zodat burgers niet per ongeluk de wet overtreden. Maar het is nog onder de rechter, en dan gaat die over wat mag en niet mag en moet het OM even zijn bek houden.quote:
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
Daarnaast is het ongelooflijk hypocriet. De grootste onderdrukker van de vrijheid van demonstratie is het OM zelf. Dat heeft zelf meerdere malen ZP-demonstranten illegaal verhinderd te demonstreren, en in het geval van protest tegen het koningshuis is het nog veel erger en pleegt het het misdrijf van wederrechtelike vrijheidsberoving om mensen met republikeinse opvattingen de mond te snoeren.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.We waren dankzij de NTR al begonnen hoor.quote:
Sintcomité Zaanstad trekt zich terug vanwege roetveegpiet.
daar gaan we weer
Zaanstad is in elk geval dichterbij en beter bereikbaar, dus snelwegen afsluiten zal deze keer vermoed ik niet gaan werken.Niet meer aanwezig in dit forum.Klopt, maar wij mogen blij zijn dat vele lokale en regionale omroepen de handdoek hebben opgepakt en een alternatief bieden voor de NTR klucht. Wat ik wel spijtig vind, is dat ik de indruk heb dat sommige scholen wel erg graag het "nieuwe feest" er door proberen te drukken. Gelukkig hebben wij daar hier in de regio geen last van.quote:
[..]
Via de kijkbuis worden de mensen gehersenspoeld. Ze geven maar één signaal en doen alsof iedereen er zo over denkt, mensen met andere meningen zijn bij voorbaat slecht. De domme NOS en NPO volgers trappen er natuurlijk in omdat ze nooit nieuws uit andere bronnen te zien krijgen.Klopt.. dat was geen geweld. Net zoals de antipieters geen geweld beoogden met een aanwezigheid naast de route,. in overleg met de gemeente Dokkumquote:
[..]
Die snelweg blokkade is zwaar overdrevenJe bagatelliseert.. Het was een doelbewuste poging andermans vrije meningsuiting onmogelijk te maken.quote:in het nieuws alsof de blokkerende mensen de agressor waren terwijl ze gewoon een file hebben veroorzaakt, meer niet.
Daarom worden binnenkort toch activisten beoordeeld door de rechters ?https://www.telegraaf.nl/(...)ober-voor-de-rechterquote:In totaal worden 34 Friezen tussen de twintig en zestig jaar verdacht van het blokkeren van de A7 ter hoogte van Oudehaske op 18 november. Zij parkeerden hun auto’s op de snelweg. Hierdoor konden drie bussen met aanhangers van Kick Out Zwarte Piet niet doorrijden naar Dokkum, waar zij wilden demonstreren bij de intocht. Er ontstond een kilometerslange file. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel.
Volgens het Openbaar Ministerie zorgde de blokkade voor een gevaarlijke situatie. Ook het verhinderen van een betoging wordt de groep aangerekend. Daarbij zou intimiderend gedrag zijn vertoond. Een vrouwelijke verdachte wordt tevens verdacht van opruiing. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Blijft nog het raadsel waar en wanneer NTR gezegd zou hebben dat er alleen roetveegpieten bij de intocht zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |