NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu kan ik alleen voor mezelf spreken, maar ik kan niet zeggen dat ik veel zin heb om hier met Wodan over te gaan onderhandelen.quote:Op maandag 11 december 2017 09:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Jouw manier van discussiëren staat me ook niet bepaald aan.
Daarnaast, ook voor dit gedoe was het een en al gezeik met de OP omdat iedereen elke keer naar eigen inzicht dingen ging weghalen en plaatsen. We laten hem voorlopig zo en als 'ie anders moet overleg je dat met je medeusers.
Het lijkt me duidelijk dat hij radicaal andere ideeën daarover heeft dan ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenisquote:Op maandag 11 december 2017 08:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.quote:Op maandag 11 december 2017 03:30 schreef Mo_Muffin het volgende:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januariquote:
[..]
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Mensen zeuren graag over hetzelfde. Soms is het gewoon ook erg leuk om over nietszeggende onderwerpen te zeuren. Of het nu zwarte piet is, vuurwerkverbod, het slechte weer of dat er weer geen Elfstedentocht komt.quote:Op maandag 11 december 2017 10:59 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Misschien zou dit gewoon een aparte sub-categorie op het forum moeten zijn.quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
(dan kan je het ook gemakkelijker vermijden, als je er helemaal klaar mee bent
)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nieuwtjes? Waar?quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Opgelost, slotje.
Zo word het eenmaal gebracht héquote:
Inderdaad. Er word enkel gekeken naar de dag van vandaag. Echt zo’n star en koppig wereldbeeld van: wat vind ik nu op dit moment van slavernij? Het deugd niet! Bizar! Te erg voor woorden! Triest! Dat men dat toen deed! Barbaren!quote:We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Dat is zeker zo maar wat ik bedoel:
Vanuit die houding is men naar mijn idee zichzelf vaak aan het verwoorden. Zonder te kijken naar: hoe verliep de slavernij? Is er wel van een schuld te spreken? Hebben die witten echt mensen ontvoerd en gekidnapt? Hoe ging dat spel in zijn werk? Welke witten deden wat? Was de staat erbij betrokken? Hoe waren die mensen toen? Waren het echt beesten in Zuid Afrika? Wat word verstaan onder wilden? Etc etc. Dan opeens kan het plaatje slavernij niet als puur negatief gezien worden. Er zitten ook pluspunten bij. Het beeld wat geschetst word over de VOC-periode en die periode daarop is vaak enkel negatief. Dan doel ik niet dat heroïsche verhalen juist verteld moeten worden, nee hoe men toen leefde, hoe men toen was, hoe het geweest zou kunnen zijn in die tijd. En die werkelijkheid mis ik vaak bij dit soort onderwerpen. Dat het voor de VOC niks aan was, en ook weer wel, dat het voor de inboorlingen hoe hun leefden niks aan was, en ook weer wel. Er word teveel geframed vind ik, aangaande ‘slavernij’.
Snel geregeld vuilnisman!quote:Opgelost, slotje.
Ik begrijp die wijziging wel, dat filmpje is nogal pijnlijk voor de antipieters.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.quote:
[..]
Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenis.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, mooi niet? Bij Flat Earth kregen de FE'ers complimenten voor hun argumentering die beter was dan die van niet FE'ersquote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Luisteren is vaak een probleem, ik heb het je vaker gezegd van de mensen die kritiek hebben op ZP vind ik jou wel redelijk praten. Met sommige hier is het net alsof je met iemand van KOZP aan het discussiëren bent.quote:Op maandag 11 december 2017 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Ik weet van mezelf dat ik af en toe ook door kan slaan, dat zijn momenten, meestal ben ik wel redelijk, maar ik heb mijn borderline niet altijd onder controle
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'quote:
[..]
Het lijkt alsof je nuance liever aan je voorbij laat gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
The Netherlands Just Had Its Annual Christmas Blackface Fight
As part of the country's Sinterklaas celebrations, people dress up as Zwarte Piet by wearing blackface.
It’s not really Christmas until people in the Netherlands start arguing about whether the racist Christmas character Zwarte Piet – Black Pete – is actually racist. The Zwarte Pieten are meant to be Santa's team of helpers, who – as their name subtly alludes to – are black. His character is celebrated on Sinterklaas (St Nicholas) day – an annual Dutch holiday on the 5th of December, which heavily features white people dressing up as Piet by splashing on blackface.
At this year's celebration, angry pro-Piet supporters set up roadblocks on the streets leading into the small northern Dutch village of Dokkum, to block anti-Piet demonstrators from protesting the area's Sinterklaas parade. The stand-off was framed as a battle between liberal elites, with their PC, no-to-blackface ways, and defenders of good, old-fashioned Dutch traditions.
A week later, there was another attempt at an anti-Piet demonstration in Dokkum to protest the group being barred from entering the town on Sinterklaas. I travelled to the event with the protesters to speak to both sides and find out why people are still wearing blackface in 2017.
Two big tour busses, nine police vans and a dozen cars leave Amsterdam at 10AM. At the front of the bus is Mitchell Esajas from the protest group "Kick Out Zwarte Piet". He jokingly introduces himself to me as today’s tour guide. "Two weeks ago we tried to go to Dokkum, but failed," he tells me. "So today we try again."
Redouane Amine, 29, was among the demonstrators who were stopped from protesting. "Last time felt like a slap in the face," she tells me. "The police really let us down. Instead of taking down the illegal roadblocks, they were hanging out with the pro-Piet bunch."
"The police should've been there to protect us, like they're doing today," filmmaker Sunny Bergman adds. "What's really annoying is that they lied to us. They said they’d escort us to Dokkum, but they didn't."
After driving for an hour we make a short stop at a petrol station. A few locals spot some of the anti-Piet signs and clothes the group are sporting, and start swearing at them.
"I'm used to things like this," Fatin Bouali laughs, ignoring the angry white men. She shows me a message she received on Facebook. "Get the fuck out of the Netherlands," it reads. "We white people will cheer when you’ve gone."
She’s not the only one who's been receiving angry messages. When we stop at a roadside restaurant for lunch I chat with Kevin Roberson, a vocal advocate against blackface, who attends a lot of protests, filming footage of demonstrators before putting the films up on YouTube.
Kevin tells me that he often gets anonymous calls from people calling him a monkey. He has also been added to a WhatsApp group made especially for him, titled "Kevin has Cancer". His address has been circulated on several Facebook groups, and his email inbox is filled with hateful messages.
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
As we make our way towards the town centre, our convoy is greeted by angry locals, some holding racist banners written in the local Frysian dialect.
Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street, watching the busses move through. "Don’t let them provoke you," Mitchell reminds everyone. "We're here for a peaceful protest." Some inside the bus start waving to our fans.
We finally get out of the bus at 2PM. With a police escort, we walk through a residential neighbourhood with lots of detached houses. Some Dokkum locals wave warmly, but others pop out of their homes just to swear at us. Suddenly, we come across a man in blackface with his three children, also in blackface.
"As it's still the holiday season, we thought it’d be nice to dress up as Piet," I overhear the man tell a journalist from a radio station, while his kids look on uncomfortably.
The police walk us all the way to the market square, where the demonstration is supposed to take place. There’s a stage set up, and about a hundred more officers waiting to meticulously check everyone heading into the square. On the stage, speakers and musical acts take turns entertaining a crowd of about 200 protesters, periodically yelling, "No more blackface!" and "Zwarte Piet must go!"
Nearby, I spot a couple, Klaaske and Jo, looking on in disgust. "This is bullshit," Jo tells me. "Please explain to me what’s wrong with Zwarte Piet," Klaaske adds. "I don’t understand it."
Kees, a 50-year-old farmer, is equally confused as to why blackface is a problem. "I can’t believe my eyes," he says. "I’ve never seen things this dark. I love Zwarte Piet – he’s such a great guy. He’s happy, and doesn’t look like all those people there who are whining and bitching. There aren’t supposed to be so many dark people in the north."
Amina used to love Zwarte Piet, but she has recently been converted. "Just over a week ago, I was sad at the thought of the only black icon I know disappearing," she says. Amina was adopted and raised by a white family. "When Sinterklaas came, people kept throwing sweets at me and calling me Zwarte Piet – that really hurt. I think if you give most people time, they will eventually get it."
The protest ends at around 4PM. My toes have gone numb from the cold. The police escort us back to the busses. When we walk through the streets of Dokkum, people step out of their homes again – the town still isn't tired of swearing at us. But on the bus, the atmosphere is festive as we head back to Amsterdam. Maybe next year's protest will be even more successful.
As part of the country's Sinterklaas celebrations, people dress up as Zwarte Piet by wearing blackface.
It’s not really Christmas until people in the Netherlands start arguing about whether the racist Christmas character Zwarte Piet – Black Pete – is actually racist. The Zwarte Pieten are meant to be Santa's team of helpers, who – as their name subtly alludes to – are black. His character is celebrated on Sinterklaas (St Nicholas) day – an annual Dutch holiday on the 5th of December, which heavily features white people dressing up as Piet by splashing on blackface.
At this year's celebration, angry pro-Piet supporters set up roadblocks on the streets leading into the small northern Dutch village of Dokkum, to block anti-Piet demonstrators from protesting the area's Sinterklaas parade. The stand-off was framed as a battle between liberal elites, with their PC, no-to-blackface ways, and defenders of good, old-fashioned Dutch traditions.
A week later, there was another attempt at an anti-Piet demonstration in Dokkum to protest the group being barred from entering the town on Sinterklaas. I travelled to the event with the protesters to speak to both sides and find out why people are still wearing blackface in 2017.
Two big tour busses, nine police vans and a dozen cars leave Amsterdam at 10AM. At the front of the bus is Mitchell Esajas from the protest group "Kick Out Zwarte Piet". He jokingly introduces himself to me as today’s tour guide. "Two weeks ago we tried to go to Dokkum, but failed," he tells me. "So today we try again."
Redouane Amine, 29, was among the demonstrators who were stopped from protesting. "Last time felt like a slap in the face," she tells me. "The police really let us down. Instead of taking down the illegal roadblocks, they were hanging out with the pro-Piet bunch."
"The police should've been there to protect us, like they're doing today," filmmaker Sunny Bergman adds. "What's really annoying is that they lied to us. They said they’d escort us to Dokkum, but they didn't."
After driving for an hour we make a short stop at a petrol station. A few locals spot some of the anti-Piet signs and clothes the group are sporting, and start swearing at them.
"I'm used to things like this," Fatin Bouali laughs, ignoring the angry white men. She shows me a message she received on Facebook. "Get the fuck out of the Netherlands," it reads. "We white people will cheer when you’ve gone."
She’s not the only one who's been receiving angry messages. When we stop at a roadside restaurant for lunch I chat with Kevin Roberson, a vocal advocate against blackface, who attends a lot of protests, filming footage of demonstrators before putting the films up on YouTube.
Kevin tells me that he often gets anonymous calls from people calling him a monkey. He has also been added to a WhatsApp group made especially for him, titled "Kevin has Cancer". His address has been circulated on several Facebook groups, and his email inbox is filled with hateful messages.
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
As we make our way towards the town centre, our convoy is greeted by angry locals, some holding racist banners written in the local Frysian dialect.
Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street, watching the busses move through. "Don’t let them provoke you," Mitchell reminds everyone. "We're here for a peaceful protest." Some inside the bus start waving to our fans.
We finally get out of the bus at 2PM. With a police escort, we walk through a residential neighbourhood with lots of detached houses. Some Dokkum locals wave warmly, but others pop out of their homes just to swear at us. Suddenly, we come across a man in blackface with his three children, also in blackface.
"As it's still the holiday season, we thought it’d be nice to dress up as Piet," I overhear the man tell a journalist from a radio station, while his kids look on uncomfortably.
The police walk us all the way to the market square, where the demonstration is supposed to take place. There’s a stage set up, and about a hundred more officers waiting to meticulously check everyone heading into the square. On the stage, speakers and musical acts take turns entertaining a crowd of about 200 protesters, periodically yelling, "No more blackface!" and "Zwarte Piet must go!"
Nearby, I spot a couple, Klaaske and Jo, looking on in disgust. "This is bullshit," Jo tells me. "Please explain to me what’s wrong with Zwarte Piet," Klaaske adds. "I don’t understand it."
Kees, a 50-year-old farmer, is equally confused as to why blackface is a problem. "I can’t believe my eyes," he says. "I’ve never seen things this dark. I love Zwarte Piet – he’s such a great guy. He’s happy, and doesn’t look like all those people there who are whining and bitching. There aren’t supposed to be so many dark people in the north."
Amina used to love Zwarte Piet, but she has recently been converted. "Just over a week ago, I was sad at the thought of the only black icon I know disappearing," she says. Amina was adopted and raised by a white family. "When Sinterklaas came, people kept throwing sweets at me and calling me Zwarte Piet – that really hurt. I think if you give most people time, they will eventually get it."
The protest ends at around 4PM. My toes have gone numb from the cold. The police escort us back to the busses. When we walk through the streets of Dokkum, people step out of their homes again – the town still isn't tired of swearing at us. But on the bus, the atmosphere is festive as we head back to Amsterdam. Maybe next year's protest will be even more successful.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat dus...quote:
[..]
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat natuurlijk de vraag oproept wat er genuanceerd is aan "als je tegen ZP bent beweer je dat voorstanders van ZP racisten zijn!!!"
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.quote:Op maandag 11 december 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:
Wat natuurlijk de vraag oproept wat er genuanceerd is aan "als je tegen ZP bent beweer je dat voorstanders van ZP racisten zijn!!!"
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
wooblabalurg
"Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street..." pro-piet disciples? Wat je zegt ben jezelf
En afsluiten met
"Maybe next year's protest will be even more successful."
Lol
Ps vice heeft kanker
pro-piet disciples? Wat je zegt ben jezelf En afsluiten met
"Maybe next year's protest will be even more successful."
Lol
Ps vice heeft kanker
Precies.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
Verder commentaar overbodig, me dunkt.quote:Op maandag 11 december 2017 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit is wel de grootste onzin van vandaag in de nrc. Over stropoppen gesproken lolquote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Yep, het is een overblijfsel uit een tijd dat openlijk racisme nog geen taboe was. De Nederlandse conservatieven hebben in de periode na de tweede wereldoorlog hun uiterste best gedaan om te ontkennen dat het een karikatuur van een neger is, maar dat is het dan wel.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
