NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 10-12-2017 20:06:58 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?quote:Op zondag 10 december 2017 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonIs wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.quote:
[..]
Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.quote:Op zondag 10 december 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.Niet meer aanwezig in dit forum.En de circel is rond.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig anti-pieter een voorbeeld aan nemen.En menig anti-pieter.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonquote:Deze moeten jullie toch even uitleggen.quote:
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.Niet meer aanwezig in dit forum.Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 17:22:18 ]Ah oke.quote:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Op zich snap ik dat wel. gaat van een ver van mijn bed naar iets persoonlijks.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonJij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.quote:
[..]
[..]
Deze moeten jullie toch even uitleggen.
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonWodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?quote:
[..]
Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?Niet meer aanwezig in dit forum.Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?quote:
[..]
WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijk
Zeg ik dat?quote:
[..]
Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?Niet meer aanwezig in dit forum.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonKennelijk is politiek een vies woord of zo..quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijkGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonPersoonlijk zou ik dit geen politieke discussie noemen, nee. Mijn motieven in deze discussie zijn alles behalve politiek van aard.quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand die er anders in staat dan?
Maar ik vind het ieg goed dat jij hiervoor uitkomt. Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?
Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.Niet meer aanwezig in dit forum.WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.quote:
Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.Niet meer aanwezig in dit forum.In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?quote:
[..]
Kennelijk is politiek een vies woord of zo..Niet meer aanwezig in dit forum.Ja daar gaat het juist al 100 topics over.quote:
[..]
... Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?Nou daar gaat het toch juist al 100 topics over: Anti piet is politiek gemotiveerd.quote:Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.Waar is die discussie?quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?Pandora was een vrouwquote:
Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet geïnteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.quote:*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.Je speculeert dus.quote:
[..]
WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt.Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.quote:Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.quote:Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDe hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNu speculeer jij weer.quote:
[..]
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.
Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:
Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.Niet meer aanwezig in dit forum.Familie van mij woont in Dokkum en die keken hun ogen uit bij de politieke poppenkast tijdens de antipietdemonstratie.quote:
[..]
Pandora was een vrouw
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.
[..]
Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet geïnteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.
Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonEn dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.quote:
[..]
De hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.
Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP: het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.Niet meer aanwezig in dit forum.Dus de smiley was onterecht.quote:
[..]
Nu speculeer jij weer.
Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.quote:Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonEen politiek motief dus.quote:
[..]
En dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.
Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP:
En dat over de rug van een kinderfeest...Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.quote:het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonquote:
[..]
Je speculeert dus.
[..]
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.
[..]
Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?
Da's mooi. Ik ook.quote:
Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.Niet meer aanwezig in dit forum.Nee, het standpunt dat politiek niet thuishoort in een discussie over de vormgeving van een cultuuruiting is niet a priori een politiek motief.quote:
Het lijkt mij een vrij kinderachtige rechtvaardiging voor het gebruiken van een kinderfeestje voor het uitvechten van een politiek debat.Niet meer aanwezig in dit forum."Als Piet zwart is door de schoorsteen moet hij er uit zien als iemand die uit een schoorsteen komt"quote:
Wat is een non politieke motivatie voor een anti pietje?
"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"
"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"
"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"
Enz.
Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?quote:
[..]
Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.
Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.quote:
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed af
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed afNiet meer aanwezig in dit forum.Vanavond kook en eet ik marokaantjestoof omdat ik kipmarrakech niet uitspreken.When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feitquote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit.
Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.
Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.quote:
[..]
Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feit
Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.
Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.
Maar dat de media zorgen voor een zekere culturele vervlakking is ongetwijfeld een feit. Dat de overheid de media zou kunnen gebruiken om cultuur te sturen lijkt me vooralsnog een BNW fabeltje.Niet meer aanwezig in dit forum.Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestondquote:
[..]
Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.? Gedurende een groot deel van de vorige eeuw had de staat dat wel degelijk. En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.
Maar ik kan inderdaad geen concrete voorbeelden van overheidsbeïnvloeding in deze bedenken.Gek genoeg was het nieuws toen betrouwbaarder en neutraler dan het nu is. Dat heeft wel iets paradoxaals.quote:
[..]
Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestondAls een soort merknaam, hooguit. Het staat iedereen vrij daar wel/niet waarde aan te hechten. Maar tegelijk de berichtgeving bekritiseren en toch vasthouden aan 'het merk'... dat lijkt me wel vreemd.quote:
En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.Niet meer aanwezig in dit forum."Toen Hilversum 3 nog niet bestond" waren staatsmedia het enige dat we hadden. We betaalden dat met elkaar, en dus zag men een grote noodzaak om neutraal en evenwichtig verslag te doen.
De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.
Tegenwoordig zou de neutraliteit geborgd moeten zijn door de absolute mediavrijheid die er nu is ontstaan. Helaas heeft de overdaad aan beschikbare informatie en meningen er alleen maar toe geleid dat 'het nieuws' dat wij krijgen voorgeschoteld minder betrouwbaar en zeker minder neutraal is geworden.Niet meer aanwezig in dit forum."Toen Hilversum 3 nog niet bestond"... was er nog geen internet, geen vrije media.
En ja ook geen kritiek. En sommigen mensen gaan in zo'n gecontroleerde omgeving er vanuit dat de neutraliteit gewaarborgd is omdat ze geen kritiek horen, tsjong heftig.Exact.quote:
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond"... was er nog geen internet, geen vrije media.Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 10-12-2017 18:34:57 ]Niet meer aanwezig in dit forum.Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?quote:
[..]
Exact.
[..]
Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.
De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.quote:
[..]
Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.
De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
Overigens mocht zelfs hij z'n zegje doen in het kader van de "zendtijd voor politieke partijen" dacht ik.Niet meer aanwezig in dit forum."“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.quote:Op zondag 10 december 2017 18:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.Je benoemt het eenzijdig in een poging het tegenoverliggende kamp te framen.quote:
[..]
Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?Mja, eerst insinueer je dat het propietenkamp politiek gemotiveerd is en nu zeg je dat 'de politiek' er niets over te zeggen heeft...quote:Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.
Je blijft schipperen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonBoeiuh!Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Niet alleen toen, na 911 werd Maarten van Rossum door Hilversum aan de kant gezet omdat hij niet meewerkte aan het creëren van een angstbeeld met betrekking tot moslimterrorisme.quote:
[..]
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonZelfs????quote:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.
Overigens mocht zelfs hij z'n zegje doen in het kader van de "zendtijd voor politieke partijen" dacht ik.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDie hadden we al gehad - het filmpje waarin voormalig opperpiet van Muiswinkel Janmaat nadoet en telkens BIJ WODAN roept was al gepostquote:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.Lol riep ie bij Wodan?quote:
[..]
Die hadden we al gehad - het filmpje waarin voormalig opperpiet van Muiswinkel Janmaat nadoet en telkens BIJ WODAN roept was al gepostHeb filmpje hier niet gezien, maar kan me dat nog wel herinneren jaquote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonTsja. Van Muiswinkel is dan ook een overloper - van opperpiet tot anti-pietquote:
[..]
Gemene framing van Germanen hoorYup, die is er niet beter op geworden...quote:
[..]
Tsja. Van Muiswinkel is dan ook een overloper - van opperpiet tot anti-pietGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonEr was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.quote:
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.Niet meer aanwezig in dit forum.Zullen we zn 'dronken' twitter berichten nog even opduiken?_O-quote:
[..]
Yup, die is er niet beter op geworden...quote:
Had ik nog niet gezien. Maar da's wel een goede karikatuur ja. Niet eens heel ver van de werkelijkheid.Niet meer aanwezig in dit forum.En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :pTja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Maar dat staat er verder los van...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.quote:
[..]
En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :p
Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.Niet meer aanwezig in dit forum.Lubbers riep een cordon sanitaire af over Janmaat met gevolg dat Janmaat niet meer op tv of in de krant kwam. Dit zou tegenwoordig niet indenkbaar zijn, dus ja Molurus, dat is dus zoals ik zei: verkeerd vanuit het huidige perspectief bekeken. Feit.quote:
[..]
Dat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.Dankzij de verwevenheid van 'alle' grote media met de politiek indertijd(ook n feit) was de invloed van het cordon sanitaire absoluut (meetbaar feit)quote:Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.
Dus feitelijk ben jij voorstander van de situatie waarin de politiek controleert wat de burger leert,leest en ziet.
Dat mag je vinden hoor,maar het is verkeerd.
Maar iedereen heeft wel 'verkeerde' gedachtes gemeten naar huidige maatstaven, je hoeft je er niet voor te schamen dat heet gewoon een voorkeur hebben... Een, schrik niet, een mening, een wens, een politieke...
Ps. Ik heb meer respect voor een antipiet-strijder dan voor iemand die zijn overtuiging verbergt. En dat is mijn mening
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 19:37:49 ]Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.quote:
Niet alleen toen, na 911 werd Maarten van Rossum door Hilversum aan de kant gezet omdat hij niet meewerkte aan het creëren van een angstbeeld met betrekking tot moslimterrorisme.
Of waren het Boeddhisten die de aanslagen pleegden ?Mwah, die mening deel ik niet.quote:
Tja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.
Het is vooral een slechte zaak als de Vrijheid van Meningsuiting blijkbaar ruimer geinterpreteerd mag worden als je maar iets zegt in naam van een religie.Tja, kinderen pesten nu eenmaal, als je rood haar hebt dan noemen ze je vuurtoren, als je een bril hebt dan word je vaak ook gepest, enz enz.quote:
"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"
Welke tradities moeten er nog meer kapot omdat kinderen nu eenmaal pesten ?Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.quote:"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"
Probleem opgelost.En waar hebben we het dan over ?quote:"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"
40/50 jaar geleden ?
Toen ik 30 jaar geleden Sjors en Sjimmie las, toen waren die racistische trekjes allang verdwenen.Dit dus, daar draait alles om, compensatiegeld voor het slavernijverleden en subsidie voor de klaagclubjes.quote:Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.Eh, dat betalen voor de staatsomroep was niet op vrijwillige basis hoor......quote:
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond" waren staatsmedia het enige dat we hadden. We betaalden dat met elkaar,Heerlijk, zo naief als een pasgeboren lammetjequote:en dus zag men een grote noodzaak om neutraal en evenwichtig verslag te doen.
De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.
[ Bericht 49% gewijzigd door bluemoon23 op 10-12-2017 19:55:53 ]Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht? Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?quote:
[..]
Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonOnzin. Tot het einde van de eeuw hadden we kijk en luistergeld, daaruit werden de omroepen gefinancierd. Het enige wat de staat deed was in wet zetten hoevee dat was en wie het moest innen en controleren. De omroepen waren onafhankelijke verenigingen die zelf beslisten wat voor programma's ze wilden maken, alleen de NOS had een wettelijke taak maar werd gedragen door die omroepverenigingen tezamen. De omroepen zijn nog steeds verenigingen, alleen hebben de leden niet meer zoveel te vertellen omdat het nu op de rijksbegroting staat. De onafhankelijkheid zou gewaarborgd blijven, maar de VVD is inmiddels druk bezig met de programmering beinvloeden. Daarbij geholpen door het hersenloze deel van het publiek dat vond dat 'dat dat ook maar eens gezegd moest worden', terwijl ze zelf naar een dommer programma keken. Als je de onafhankelijkheid vernietigt moet je niet gaan zeuren dat je van staatswege de verkeerde boodschap krijgt.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.En terecht. Janmaat was gewoon een heel kleingeestig mannetje met naargeestig spruitjesracisme zonder enige relevantie voor het maatschappelijk debat.quote:
[..]
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.
Zoals ook de te late instappers in de bitcoin hun laat zijn willen compenseren door er met meer geld in te stappen, zo heb je ook de windvanen in de journalistiek die destijds niet goed konden luisteren naar wat Fortuyn nou werkelijk te zeggen had en hem verketterden. Nu ze er eindelijk achter zijn dat ze fout zaten gaan ze dat goed proberen te maken door ook Janmaat te rehabiliteren, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Er was gewoon maatschappijbrede en kamerbrede walging over Janmaat, het werd zowel door het publiek als collega politici als de journalistiek gezien als beschamend dat hij een zetel had weten te bemachtigen. Er werd gewoon collectief besloten hem te negeren en dat was prima. Dat de rechterlijke macht en linkse activisten het teveel als hun taak zagen om hem te bestrijden met wat voor middel dan ook is een andere kwestie. Maar je kunt natuurlijk niet serieus het debat aan gaan als de ander argumenten verzint louter ter rechtvaardiging van zijn huidskleurhaat.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.quote:
Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.
Probleem opgelost.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Je praat alsof St. Nicolaas ooit de inspriratie is geweest van sinterklaas.quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 20:53:40 ]Wat is er niet politiek aan de georganiseerde anti-piet beweging? Ik kan er niets anders over vinden dan dat het politiek geïnspireerde organisaties zijn die Zwarte Piet als machtsmiddel gebruiken om hun politieke doelen te bereiken.
Terwijl er aan de pro-piet kant geen enkele georganiseerde groep is, met uitzondering van de NVU, maar die zijn niet opgericht met het idee Zwarte Piet te beschermen (en bovendien nemen de meeste pro-pieters die NVU niet serieus, noch worden zij genoemd als spreekbuis van een beweging, noch als inspiratie).
"Laat het zoals het is" is geen politiek motief. Sowieso is pro-piet reactief. Er is niet één actie georganiseerd om te demonstreren vóór Zwarte Piet.Van Rossem had gelijk, hoezo ?quote:
Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.quote:Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?Daarvoor ook al.quote:
[..]
Van Rossem had gelijk, hoezo ?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?Want je nodigt een deskundige niet uit vanwege diens deskundige mening, maar omdat die persoon een appeal to authority kan doen terwijl hij jouw visie op de zaken formuleertquote:[..]
Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonEr is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de mediaDaarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de mediaGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonWat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.quote:
[..]
Daarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.Niet meer aanwezig in dit forum.quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat is zijn tactiek.quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegdGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonVolgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben (en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land), een pro-pietdemonstratie in Amsterdam bij de "alternatieve intocht van Zwartklaas" en een anti-anti-demonstratie in Dokkum met pepernootjes. Dat waren allemaal leden van dezelfde groep (en merendeels ook gewoon exact dezelfde mensen).quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemenMaar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"quote:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Dus moet het juist nu
[ Bericht 23% gewijzigd door Kassamiep op 11-12-2017 06:17:16 ]Extreem rechts heeft zich pas in 2017 met deze kwestie bemoeid, er is nóóit iemand van de NVU bij Pauw Tan of Van Nieuwkerk aan tafel geschoven om de standpunten van pro piet naar voren te schuiven.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land en een anti-demonstratie bij de demonstratie in Dokkum met pepernootjes.
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
[..]
Maar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"
Dus moet het juist nu
Het is ook een ongeorganiseerde groep Nederlandsers die zwaar beledigd zijn dat de "buitenlanders" ktitiek durven te leveren op de Nederlandse tradities en dat die " linkse nikkers" ook nog het lef hebben hebben hen "extreem rechtse racisten " te noemen
Dat klopt
Maar er zijn meer redenen
Zo is er ook een groep Nederlanders die de zeurgroepen van de multiculturele samenleving niet meer trekt, de zwarte pietenclub is niet de enige, De Grauwe Eeuw trok vrij recent nog aan de bel bij een groots georganiseerd cowboy en indianenfeest, straatnaambordjes die aangepast moeten worden omdat onze koloniale helden ook niet lieve dingen gedaan hadden en dat moest ook vermeld worden, familie van treinkapers die hun recht willen komen halen.
Dit is de groepering waar ik zelf ook tussen val trouwens
En dan is er nog de groep die echt puur voor het sinterklaas feest gaat
En de laatste groep, die er ook zijn, zijn misschien gerelateerd aan pegida/NVU ,zijn relschoppers, misschien voetbalhooligans die op komen dagen als ze rellen ruiken, deze mensen hebben vaak ook niets met allochtonen en links dus zullen dit een mooie aanleiding vinden om onrust te schoppenDe acties die je noemt waren (op die in Amsterdam na, maar daar weet ik het fijne niet van) geen demonstraties waarbij mensen werden opgeroepen zoveel mogelijk ook te komen als ze voor Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen.
De blokkade in Aldehaske was niet per se pro-piet, dat was eerder anti-demonstratie. Kan me niet herinneren bij de blokkade pro-piet leuzen gezien te hebben.
De NVU-acties krijgen geen bijval van "het volk". Het is niet oké dat die partij deze discussie heeft gekaapt want (zie ook verkiezingsuitslagen) mensen steunen de NVU niet. Ik kom aan de pro-kant geen massaal applaus voor de NVU-acties tegen.
Denk ook dat veel pro-pieters niet de straat op willen, omdat ze dan gelijk overal als racist en extreem rechts worden geframed, terwijl ze dat niet zijn. Uiteindelijk willen de meesten gewoon hun eigen fijne ervaringen van het Sinterklaasfeest aan hun kinderen doorgeven, op hun eigen manier. Daar moet je niet extra moeite voor hoeven doen met demonstraties die de lol uit de feestdagen halen. Dat doe je gewoon, zonder dat je je standpunt om je heen schreeuwt.
Over buitenlanders en linkse nikkers hoor ik de pro-pieten evenmin. Het interesseert ze geen reet wie tegen is en vermoedelijk niet eens waarom, ze willen alleen hun traditie behouden.Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 07:38:59 ]Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegd
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.Niet meer aanwezig in dit forum.Jij bent niet de enige die iets te zeggen heeft over wat er in de OP komt. Je kunt erover janken tot je een ons weegt, maar dat is nu eenmaal zo.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :pNiet meer aanwezig in dit forum.Tja, de 90% van Nederland die geen problemen heeft met Zwarte Piet die is inderdaad ongeorganiseerd, dat klopt.quote:
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep NederlandersEn dat verzin je er zelf bij natuurlijk, "linkse nikkers" "buitenlanders"quote:die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemenverreweg de meeste fanatieke anti zwarte piet figuren zijn roomblanke Nederlanders uit de Randstad hoor, wel links dat klopt.
En dat ze iedereen die voor zwarte piet is racistisch noemen, dat is inderdaad een grof schandaal.[/quote]Je kampt maar verbergt je stelling. Een of guerrilla taktiek van facades. Je hebt nooit een standpunt ingenomen, je hebt je gevoel wat je verwoord maar je laat vervolgens onderbouwing achterwege omdat jij naar eigen zeggen het alleen filosofisch benaderd... Oh nee, je bent nu uitgesproken anti piet omdat de rest van Nederland het gezanik van antipiet zat is en jij blijkbaar graag tegen de rest van het land ingaat. Filosofisch natuurlijk.quote:
[..]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
"Stropoppen"Jij jankt constant bij de mods dat je slinkse verandering teruggezet moet worden.quote:
[..]
Jij bent niet de enige die iets te zeggen heeft over wat er in de OP komt. Je kunt erover janken tot je een ons weegt, maar dat is nu eenmaal zo.
Dat is laf, ik wachtte gewoon tot ik de op weer kon maken... Maar ja dan ging jij weer huilen bij de mods dat je slinkse 'humor' weer is teruggedraaid.
Zeer sneu.Even twee die ik zo terug kan vinden:quote:
[..]
Je kampt maar verbergt je stelling. Een of guerrilla taktiek van facades. Je hebt nooit een standpunt ingenomen, je hebt je gevoel wat je verwoord maar je laat vervolgens onderbouwing achterwege omdat jij naar eigen zeggen het alleen filosofisch benaderd... Oh nee, je bent nu uitgesproken anti piet omdat de rest van Nederland het gezanik van antipiet zat is en jij blijkbaar graag tegen de rest van het land ingaat. Filosofisch natuurlijk.
"Stropoppen"quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven zijn mijn bezwaren tegen ZP tweeledig:
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur
2) ik vind de manier waarop dit een politieke issue is geworden misselijkmakend.
En dat mag je best weten: 2) telt voor mij vele malen zwaarder dan 1). Een smakeloze karikatuur is wat het is... ik vind de manier waarop mensen zich verkleden bij voetbalwedstrijden ook smakeloos, ik zal er niet aan meedoen, maar ik zie daarin geen reden om voetbal maar af te schaffen.
2) vind ik veel erger, en zou voor mij daadwerkelijk een reden kunnen zijn voor het geheel afschaffen van het sinterklaasfeest.
[..]
Ik vind de maatschappelijke discussie rondom het sinterklaasfeest fascinerend. Mag dat?Als ik me niet vergis is er ook nog ergens 1 waar ik direct reageer op jouw vraag om mijn standpunten toe te lichten, maar het terugzoeken daarvan laat ik graag aan jou over.quote:
[..]
Ik herhaal ze nog 1 keer, maar da's echt de laatste keer.
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur.
2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
Om deze twee redenen zou ik een aanpassing van het uiterlijk van ZP toejuichen. Dit is mijn persoonlijke mening, geen feitelijke claim. Nee, ik wil ZP ook niet verbieden. En nee, 1) impliceert niet dat dit is om de gevoelens van zwarte mensen te beschermen.
Hopelijk duidelijk zo.Niet meer aanwezig in dit forum.Jij wilt graag een 1-zijdige OP die past bij jou standpunt. Die wens kun je in je reet stoppen.quote:
[..]
Jij jankt constant bij de mods dat je slinkse verandering teruggezet moet worden.
Dat is laf, ik wachtte gewoon tot ik de op weer kon maken... Maar ja dan ging jij weer huilen bij de mods dat je slinkse 'humor' weer is teruggedraaid.
Zeer sneu.Niet meer aanwezig in dit forum.Punt 1 is een niet terdoende gevoel. Geboren uit je eigen minderwaardige visie van gekleurde mensen.quote:
[..]
Even twee die ik zo terug kan vinden:
[..]
[..]
Als ik me niet vergis is er ook nog ergens 1 waar ik direct reageer op jouw vraag om mijn standpunten toe te lichten, maar het terugzoeken daarvan laat ik graag aan jou over.
Punt 2 onderbouw je niet. Iedereen onderbouwt punt 2 aangaande het anti piet kamp. Jij gelooft juist dat dit betrekking heeft op een ondefineerbaar pro kamp.
Maar verder dan geloven, voelen en indrukken kom je niet.
Steek dat maar in je reet.Mijn filmpje is neutraal en 3 min lang. Die van jou is een partijdige column van 20 min.quote:
[..]
Jij wilt graag een 1-zijdige OP die past bij jou standpunt. Die wens kun je in je reet stoppen.
Die van mij was er eerst, jij veranderd die, haha grappig, ik verander het even later weer terug, hihi. En vervolgens ga jij dan en volgende keren huilen bij mods als je slinkse truukje weggehaald is.
Ik weet wel irl zou ik nooit vrienden met je kunnen worden. Wat kom jij over als een oneerlijk listig figuur zeg.
Laat ik afsluiten, om het politiek te maken :p, met de woorden die ik een paar jaar geleden zei tegen een hoog geplaatste marxist in de politiek (hoi GJ) : "jullie tijd van bedriegen is voorbij, wen er maar aan"
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:03:02 ]Stropop. Als je niet begrijpt wat ik bedoel, vraag ernaar en neem niet zomaar iets aan.quote:
[..]
Punt 1 is een niet terdoende gevoel. Geboren uit je eigen minderwaardige visie van gekleurde mensen.Wat moet er verder onderbouwd worden dan? Jij erkent ronduit dat jouw motieven politiek van aard zijn. Dat men dit ziet als een politiek vraagstuk wordt hier in dit topic ondubbelzinnig uitgesproken door pro-pieten.quote:
Moet ik nu onderbouwen dat dat onwenselijk is?Wellicht is het verschil dat ik daar wel over heb overlegd met de mods en jij niet?quote:
[..]
Mijn filmpje is neutraal en 3 min lang. Die van jou is een partijdige column van 20 min.
Die van mij was er eerst, jij veranderd die, haha grappig, ik verander het even later weer terug, hihi. En vervolgens ga jij dan en volgende keren huilen bij mods als je slinkse truukje weggehaald is.Dat klopt als een bus. Hoe dat relevant is voor dit topic ontgaat me overigens volledig.quote:
[..]
Ik weet wel irl zou ik nooit vrienden met je kunnen worden. Wat kom jij over als een oneerlijk listig figuur zeg.quote:
Laat ik afsluiten, om het politiek te maken :p, met de woorden die ik een paar jaar geleden zei tegen een hoog geplaatste marxist in de politiek (hoi GJ) : "jullie tijd van bedriegen is voorbij, wen er maar aan"Niet meer aanwezig in dit forum.Stropopquote:
[..]
Stropop. Als je niet begrijpt wat ik bedoel, vraag ernaar en neem niet zomaar iets aan.
Kerel ik begrijp juist wat jij voelt, jij durft je gevoel niet te ontleden omdat je aanvoelt dat je dan blijkt te zijn wat je haat, namelijk een vuige racist. Ondertussen zeg je helemaal niks behalve het melden van je racistische indruk.Aha, dus ik alleen ben het pro kamp.quote:Wat moet er verder onderbouwd worden dan? Jij erkent ronduit dat jouw motieven politiek van aard zijn.Het verschil is dat jij een kleinzielige ex mod bent die denkt dat hij meer is dan de normale user en slinkse moeite doet om invloed uit te oefenen. (Of had je ook eerlijk verteld dat JIJ juist de gene bent die filmpjes stiekem veranderd? Lafaard.)quote:Wellicht is het verschil dat ik daar wel over heb overlegd met de mods en jij niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:33:47 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Iedereen deed elke keer z'n plasje over de OP, we laten hem voorlopig gewoon zo.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Tsja... Molurus begon met stiekem veranderen en Molurus zeurt bij de meester als zn truukje wordt teruggedraaid. Net de basisschool, en zulke lui gaf je een goede klap na schooltijdquote:Op maandag 11 december 2017 09:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iedereen deed elke keer z'n plasje over de OP, we laten hem voorlopig gewoon zo.
Maar ja wat boeit de OP ook, het gaat mij meer om de slinkse maniertjes.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:45:07 ]
Je zuster op een houtvlotJouw manier van discussiëren staat me ook niet bepaald aan.quote:
[..]
Tsja... Molurus begon met stiekem veranderen en Molurus zeurt bij de meester als zn truukje wordt teruggedraaid. Net de kleuterschool
Maar ja wat boeit de OP ook, het gaat mij meer om de slinkse maniertjes.
Daarnaast, ook voor dit gedoe was het een en al gezeik met de OP omdat iedereen elke keer naar eigen inzicht dingen ging weghalen en plaatsen. We laten hem voorlopig zo en als 'ie anders moet overleg je dat met je medeusers.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |