Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
anti-piet-activisten-verdeeld-over-nieuwe-amsterdamse-piet
En verder!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...quote:Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar intussen wel janken als mensen een vreedzaam protest voeren of als de NPO of Hema met een roetveegpiet komt.
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
Geen echte fipo zonder de racismekaart-kaart natuurlijk!quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
Stel dat zo is.quote:
Maar Red_85 jij bent toch gewoon blij met deze discussie? Heb je ieder jaar weer iets te doen en kun je jezelf weer wijsmaken dat je relevant bent in de strijd voor het behoud van de Nederlandsche cultuur.
Hoe zit het met jou dan?
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.quote:
[..]
Had inderdaad wat mij betreft niet in Dokkum gehoeven. Maar als ze het in Leeuwarden hadden gedaan waren nog steeds genoeg users hier helemaal pissed geweest.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Ik vind het mooi als mensen boos wordenquote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Stel dat zo is.
Hoe zit het met jou dan?
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.quote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Wie wel?
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
En dan begint het weer, ergens in januari/februari...quote:Op maandag 27 november 2017 11:52 schreef Mr.Ping het volgende:
Nog één week jongens en meisjes, dan is het gezeik weer voorbij.
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
Weinig mensen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
Uiteindelijk bereiken die anti groeperingen alleen maar het tegenovergestelde van wat ze willen.
Ik ben ervan overtuigd dat als ze reeele standpunten hadden en gedegen discussie hadden blijven voeren met respect voor hoe de traditie was dat mensen veel welwillender hadden geweest en ook daadwerkelijk naar ze geluisterd hadden.
Maar dat zie je wel vaker, eigenlijk hebben ze geen argumenten en proberen ze het op deze manier te doen.
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.quote:Op maandag 27 november 2017 12:02 schreef Slayage het volgende:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.quote:
[..]
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.
Dat is er dus amper. Het zijn de luidste schreeuwers die gehoord worden, die twee durven gewoon niet om een middelvinger te geven.quote:
[..]
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
lezen blijft een kunstquote:
[..]
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.
Als ze het vijf straten verderop doen prima. Als ze ruzie gaan zoeken met mensen die gewoon een feest willen vieren is het niet ok natuurlijk.quote:
[..]
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.quote:
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
Dat is een beetje hetzelfde als in 1971 zeggen: als er echt draagvlak was geweest, was het homohuwelijk er allang geweest.quote:
[..]
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
quote:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
...
,,
In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist.
"
...
ik plaats om 12:02:26 het artikel. jij reageert (niet inhoudelijk) om 12:03:30 op de post.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
dit zou betekenen dat jij in 64 seconde het artikel hebt gelezen, geanalyseerd, je conclusie eruit hebt getrokken en vervolgens ook nog de reactie hebt getikt en gepost.
je hebt het artikel simpelweg niet gelezen en kan daarom ook niets zeggen over het artikel, het enige wat jij in die 64 kan zeggen over het artikel is, waar jij denkt dat het artikel over gaat, dus je reactie zegt meer over jou dan over het artikel
vroeg of laat vallen we allemaal in een kuil of een urnquote:
Hij werd vanmorgen al ergens anders gepost.quote:
[..]
ik plaats om 12:02:26 het artikel. jij reageert (niet inhoudelijk) om 12:03:30 op de post.
dit zou betekenen dat jij in 64 seconde het artikel hebt gelezen, geanalyseerd, je conclusie eruit hebt getrokken en vervolgens ook nog de reactie hebt getikt en gepost.
je hebt het artikel simpelweg niet gelezen en kan daarom ook niets zeggen over het artikel, het enige wat jij in die 64 kan zeggen over het artikel is, waar jij denkt dat het artikel over gaat, dus je reactie zegt meer over jou dan over het artikel
Ehh... wat is daar niet juist aan?quote:
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als in 1971 zeggen: als er echt draagvlak was geweest, was het homohuwelijk er allang geweest.
dat maakt je conclusie des te triester en bewijst weer de stelling dat lezen een kunst is.quote:
[..]
Hij werd vanmorgen al ergens anders gepost.
Het zegt dat extreemrechtse ideeën normaler worden. Ik zeg dus dat ik niet geloof dat Marijke van 23 ineens roept 'alle Turken terug naar Marokko' door de ZP-discussie. Ofwel, ik geloof niet dat mensen dat door de ZP-discussie minder veroordelen.quote:
[..]
dat maakt je conclusie des te triester en bewijst weer de stelling dat lezen een kunst is.
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.quote:
Ik snap ook echt de trend niet dat alles wat niet binnen die grachtengordelbubbel past automatisch als extreemrechts wordt afgedaan... Een echte discussiekiller om maar je zin te krijgen.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Nee, dat zegt het artikel niet. Het zegt dat extreemrechts normale discussie-onderwerpen kan gebruiken om dichter tegen de niet-extreme burger aan te schurken.quote:
[..]
Het zegt dat extreemrechtse ideeën normaler worden. Ik zeg dus dat ik niet geloof dat Marijke van 23 ineens roept 'alle Turken terug naar Marokko' door de ZP-discussie. Ofwel, ik geloof niet dat mensen dat door de ZP-discussie minder veroordelen.
Maar dat maakt niet dat de rest van je post niet kan kloppen. Al ben ik er van overtuigd dat polarisatie aan de uiterste kanten van de discussie er ook toe leidt dat de middengroep verder meegetrokken wordt naar de zijkanten. Dat is geen gekke gedachte, want in de politiek is dat al decennia lang aan de gang.
hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Omdat men hun eigen geschiedenis niet kent.
Polarisatie in zijn algemeenheid ja maar dat gaat wel effe wat verder dan deze discussiequote:
[..]
Maar dat maakt niet dat de rest van je post niet kan kloppen. Al ben ik er van overtuigd dat polarisatie aan de uiterste kanten van de discussie er ook toe leidt dat de middengroep verder meegetrokken wordt naar de zijkanten. Dat is geen gekke gedachte, want in de politiek is dat al decennia lang aan de gang.
Prima gozer, soms doet ie wat aan framing maar prima gozer.quote:
zal best een aardige gast zijn maar ik kan er niet tegenquote:
[..]
Prima gozer, soms doet ie wat aan framing maar prima gozer.
Deze discussie is niet gepolariseerd?quote:
[..]
Polarisatie in zijn algemeenheid ja maar dat gaat wel effe wat verder dan deze discussie
Ik vind daarnaast deze discussie juist het teken dat de polarisatie is doorgedrongen tot alle lagen van de bevolking.
Deze discussie is gepolariseerd, maar het is onderdeel van de polarisatie. De vluchtelingen'crisis' en aanslagen van IS zorgen voor veel meer polarisatie.quote:
[..]
Deze discussie is niet gepolariseerd?
Ik vind daarnaast deze discussie juist het teken dat de polarisatie is doorgedrongen tot alle lagen van de bevolking.
Owja, dat klopt. Al moet je de kracht van een kinderfeestje niet onderschatten. Het artikel raakt daar wel de essentie, al vertaalde jij die wel verkeerd.quote:
[..]
Deze discussie is gepolariseerd, maar het is onderdeel van de polarisatie. De vluchtelingen'crisis' en aanslagen van IS zorgen voor veel meer polarisatie.
gelukkig maarquote:
Nog één week jongens en meisjes, dan is het gezeik weer voorbij.
lubach over het onderwerp, scherp als afgelopen jaar
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.quote:
Mij interesseert deze discussie niet, omdat ik weet dat mijn kleine neefjes het ook totaal niet boeit hoe een piet eruit ziet. Waarom zou ik me dan druk maken?
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Cultuur is erg veranderlijk, de vraag blijft dan eerder: Hoe ver terug wil je gaan?quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Wanneer is iets traditie? Hoe lang moet je iets doen om het een traditie te laten zijn?
Hoe lang moet je iets doen om het onveranderlijk en boven elke kritiek verheven te maken?
Boos worden omdat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast, maar staan klappen als het mes wordt gezet in cultuursubsidies waar met name de kleine musea in ons land op draaien. Kleine musea die vaak het lokale erfgoed in stand proberen te houden.quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Zo rolt men hier in Nederland.
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Pieten staat op de lijst van cultureel erfgoed.quote:
[..]
Cultuur is erg veranderlijk, de vraag blijft dan eerder: Hoe ver terug wil je gaan?
Wanneer is iets traditie? Hoe lang moet je iets doen om het een traditie te laten zijn?
Hoe lang moet je iets doen om het onveranderlijk en boven elke kritiek verheven te maken?
Dit is gedaan omdat deze traditie van belang is voor dit land, en dat dit in stand moet worden gehouden voor volgende generaties.
Als mensen daar grote problemen mee hebben moet daar een bindende uitspraak over komen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a1419482
Een cultuur is geen rage, maar belangrijk voor de geschiedenis van een land.
quote:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
Dit is misschien nog wel het meest belangrijke stukje van je bron. Dit kun je bijna volledig toeschrijven aan extreem linkse groeperingen die iedereen rechts van Marx en de progressieve rassenleer voor fascist en racist uitmaakten. Het anti ZP kamp helpt daarin ook niet. Met een slogan als ZP is racisme trek je mooi de aandacht, maar mensen die hun hele leven al Sinterklaas vieren zonder ZP ooit als neger te hebben gezien krijg je daar niet snel in mee.quote:“In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.”
Ik ben benieuwd wat hier de uitkomst van gaat worden. Hoewel links met succes de slachtofferrol even kon claimen de afgelopen week is allang duidelijk dat daar ook genoeg militante wappies tussen zitten. In combinatie met een steeds zelfverzekerder wordend rechts is het wachten op de eerste sinterklaas dode.quote:Bijkomend voordeel voor extreem-rechts is, analyseerde de antifascistische onderzoekgroep Kafka zaterdag in Trouw, dat de rechts-extremistische splinters met het Zwarte Piet-thema opeens samen kunnen optrekken. Het zorgt voor binding, tussen de doorgaans rivaliserende groepen.
Sinterklaas is een ritueel dat je in heel Europa tegenkomt. Alleen wordt het elders in kleine (dorps)kring gevierd, verwijderd van media en pottenkijkers. In Nederland is sinterklaas mainstream en daardoor ook een stuk mínder duister en demonisch dan elders in Europa, maar kennelijk toch nog te controversieel om door een breed publiek gedragen te worden..quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
We leven in het sjw tijdperk, en dan mag zwarte piet niet meer, evenals een kruis op de mijter van sinterklaas.
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Pieten staat op de lijst van cultureel erfgoed.
Dit is gedaan omdat deze traditie van belang is voor dit land, en dat dit in stand moet worden gehouden voor volgende generaties.
Als mensen daar grote problemen mee hebben moet daar een bindende uitspraak over komen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a1419482
Een cultuur is geen rage, maar belangrijk voor de geschiedenis van een land.
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Achterlijke actie. Hadden de pro pieten net de wind in de rug vanwege het ''beschermen'' van de kinderen in Dokkum en dan gaan ze scholen binnenvallen. Veel lager kun je het niet krijgen.quote:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?quote:
[..]
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.quote:Op maandag 27 november 2017 12:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Ik weet niet of die Grimmelikhuizen daar op zit te wachten..quote:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
https://www.telegraaf.nl/(...)-dictatoriaal-beleidquote:Bijna was schoolhoofd Grimmelikhuizen vorig jaar al geconfronteerd met een soortgelijke actie. Geïrriteerde ouders zeggen dat de directeur op zijn toenmalige school in Utrecht-Zuid (de Hoge Raven) een dermate ’dictatoriaal’ beleid voerde tegen Zwarte Piet dat de irritatie bij ouders op een haar na uit de hand liep.
„We waren met andere ouders bijna zover dat we Zwarte Pieten naar school gingen sturen”, zegt een van de toenmalige organisatoren. „We zagen er uiteindelijk vanaf vanwege de kinderen.”
Boekjes verwijderd
Hij beschrijft hoe Grimmelinkhuizen een zero tolerance-beleid oplegde. „Zonder dat te overleggen met de ouders. Onze kinderen vertelden thuis dat ze geen ’zijn knecht staat te lachen’ meer mochten zingen. Iedere verschijning van Zwarte Piet was verboden. Boekjes uit de schoolbieb over Sinterklaas liet hij weggooien. Juffen mochten niets meer over Zwarte Piet zeggen en kinderen mochten niet naar het Sinterklaasjournaal kijken.”
Een tweede ouder bevestigt het verhaal. „Piet werd uit vlaggetjes geknipt, posters werden omgevouwen zodat alleen Sinterklaas nog zichtbaar was. Geen enkele dialoog of compromis was mogelijk.”
Grimmelinkhuizen wil geen commentaar geven.
Huisvredebreuk
Hij en zijn medebestuurders wilden donderdag aangifte doen wegens huisvredebreuk, maar lieten het bij een melding. Het is niet verboden om een school binnen te lopen. Zeker als de binnendringer direct vertrekt als hem dat wordt verzocht, is er strafrechtelijk weinig aan de hand.
Toch kondigde De Utrechtse districtschef Johan van Renswoude zaterdag aan het er niet bij te laten zitten. Hij wil onderzoek doen. „Het beleid van schoolbestuur en directie, de opvattingen van ouders en rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan”, zegt hij op Twitter. Hij wil de indruk wegnemen dat de politie niets met de zaak doet.
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?quote:
[..]
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.
Krampus is Oostenrijkse folklore.quote:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
Nee, Germaans.quote:
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.quote:
[..]
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?
Te vroeg uitgestorven denk ik.quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Nog steeds gevierd in Oostenrijks sinterklaas feest.quote:
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.quote:
[..]
Nog steeds gevierd in Oostenrijks sinterklaas feest.
Dat zou ik ook zeggen, maar volgens Nattekat is er óf geen extreemrechts te bekennen bij dit soort groepen, óf zijn de mensen die wij extreemrechts noemen eigenlijk helemaal geen extreemrechts.quote:
[..]
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.
In het tweede geval moet je gaan beargumenteren dat een groep als Pegida niet echt extreemrechts is, dus ik ben benieuwd hoe hij dat voor zich ziet.
Hoe kom je daar nou bij? Krampus was hier nooit, wij hadden immers Zwarte Piet en zijn voorlopers al.quote:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
Het heidense Beltane is vervangen/gekerstend door het discutabele "Sinte Walburga", maar dat was natuurlijk katholiek en moest verdwijnen in de reformatie. Om daarna "gekaapt" te worden voor de "Dag van de Arbeid" en later Koninginnedag, steeds geflankeerd door zeer belangrijke Christelijke feestdagen.
En hoewel het het begin van het zomerseizoen is en de boerenarbeiders nieuwe aanstellingen kregen, is het ook een zeer drukke periode waarin niet iedereen mee kan feesten - werk op de boerderij gaat voor.
Alde Maaij is nog steeds een dingetje, pagans vieren Beltane. Ik vermoed dat aan de Duitse grens de Tanz in der Mai wordt gevierd, zoals in Duitsland.
Deels.quote:
Lubach slaat de spijker wel op zijn kop hoor
Wat ik vreemd vind is dat hij wegliet dat velen niet zozeer een probleem hebben met het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet maar wel met het demonstreren tussen kinderen. Dat heeft hij helemaal buiten beschouwing gelaten. Daardoor vond ik het een minder sterk item.
Dat klopt en dat gebeurt al lange tijd. Extreemrechts is bijvoorbeeld diep in heidense groepen geïnfiltreerd en grijpt folklore en historie aan om de glorie van het eigen volk aan te tonen. Op zich niets mis mee, tot daaruit volgt dat ander volk minderwaardig is en niet hier mag wonen, noch aan onze cultuur mag meedoen.quote:
[..]
Nee, dat zegt het artikel niet. Het zegt dat extreemrechts normale discussie-onderwerpen kan gebruiken om dichter tegen de niet-extreme burger aan te schurken.
De strijd voor het eigene, of dat nu de een monument is of een gebruik kunnen ze dus steunen om pas later hun agenda te onthullen.
Dat kan ook met een kleine omweg. Zo zijn er extreemrechtse groeperingen die de onafhankelijkheid van diverse vollkeren/religies steunen. Mooi, tot je beseft dat het de bedoeling is dat de mensen dan kunnen oprotten naat hun eigen land om daar en niet hier hun cultuur te beleven. Tevens kunnen ze dan hier opeisen waarin ze anderen hebben gesteund: een eigen land, zonder vreemde onderdrukking en een eigen cultuur, van vreemde smetten vrij.
Nee, kan beter in huidige vorm worden gevierd, anders gaat de sjw poetsdoek er overheen en wordt het een slappe bak cup-a-soup.....quote:
[..]
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.
Misschien omdat zo'n 65 jaar lang iedereen al kacheltjelam van de koninginnenach en -dag is?quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
En het calvinisme natuurlijk. Katholieke heiligen waren verboden en daarnaast was genieten van het leven des duivels natuurlijk. Eigenlijk een stukje Nederlandse cultuur waar ik een hekel aan heb.
[ Bericht 18% gewijzigd door Prutzenberg op 27-11-2017 14:16:17 ]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?quote:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.quote:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.quote:Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.quote:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?quote:
[..]
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ookquote:
[..]
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.
[..]
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.
Waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ook
Ik wil alleen maar aangeven dat Nattekat altijd in een stuip schiet als mensen het woord extreemrechts gebruiken.
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.quote:
[..]
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-pietquote:Een man uit Lelystad heeft een taakstraf van 40 uur gekregen (waarvan 20 voorwaardelijk) omdat hij op Facebook discriminerende opmerkingen had geplaatst onder een bericht van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet.
De 31-jarige man is de eerste van negen mensen die in deze zaak voor de rechter moeten komen. Hij verscheen vandaag voor de rechter in Utrecht. Twee mensen deden aangifte tegen hen, namens henzelf en uit naam van de actiegroep.
De man uit Lelystad had in 2015, na de landelijke sinterklaasintocht in Meppel, op Facebook onder een foto van een actievoerder geschreven: "Gewoon weer voor slaaf laten werken kunnen ze ook niet meer klagen is toch wat ze willen dat luie zweet eruit werken nikker daar ben je voor geboren."
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Die opmerking ook echtquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Ik vind dat eerder eng dan ->quote:
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.
Net als deze.quote:
Niet alle ZP-fanatici zijn extreem-rechts, maar alle extreem-rechtsen zijn wel ZP-fanatici.
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reagerenquote:
De rechter oordeelde andersquote:Op maandag 27 november 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.quote:
[..]
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.
Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
Iedereen weet dat D666-rechters geen gevoel voor humor hebben.quote:
Wow je kan dus wel anders dan flauwe onware onelinersquote:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
trots, soort van... dan.'ik betwijfel of de statistieken kloppen..' is wel weer iets wat perfect bij al jouw uitingen past
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.quote:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
Waarom wil je dat dan ook hier posten? Puur om te laten zien dat onder de pro-pieten discriminerende idioten zitten? Dat zit er onder de antipieten ook... Lekker punt
Heb zelf het idee dat zulke personen meer gelijkgestemden hebben dan je zou verwachten. Dat maakt het een beetje eng voor mij.quote:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
Anti-pieten zijn per definitie aan het discriminerenquote:
[..]
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.
Waarom wil je dat dan ook hier posten? Puur om te laten zien dat onder de pro-pieten discriminerende idioten zitten? Dat zit er onder de antipieten ook... Lekker punt
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Dit vind ik heel opmerkelijk.quote:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
Het is alleen niet heel netjes van die jongen.quote:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
Wat is dat nou weer voor een debiel argument? Er zit helemaal niets in de definitie van 'anti-piet' dat discriminatie impliceert.quote:
[..]
Anti-pieten zijn per definitie aan het discrimineren
De onderzoeken die de revue passeerden in de afgelopen jaren, gaven allen die percentages aan. Verder is het een statistische beredenering die niet moeilijk hoeft te zijn. Als je een klein beetje statistisch inzicht hebt, kun je die logica wel trekken.quote:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Men reageert zo fel omdat er zo'n felle stelling wordt genomen en je in de discussie zo fel wordt weggezet. Daardoor heeft de polarisatie al lang plaats gevonden. Had niet gehoeven zeg maar.quote:Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
Het zou misschien wel een generatie kunnen duren waarin het weg ebt. Maar ben er ook van overtuigd dat ZP ZP blijft in de meeste gebieden. De discussie speelt helemaal niet overal en de groep antipieten is ook niet overal aanwezig.
Dat moeten de zeurpieten vooral zichzelf ook realiseren, ze kunnen niet overal voor elkaar krijgen wat ze willen. Voor ieder wissewasje naar de media stappen, vooral in november, zal ze ook geen goed doen. 'One issue' personages worden het dan. Zoals simons, affriyee, nzume en gario nu al een beetje gezien worden.
Ja, hij is een racist en terecht gestraft. Dat mogen ze bij iedereen doen die zulke dingen schrijft.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Ik vind het net zo opmerkelijk als dit:quote:
https://nos.nl/artikel/20(...)ige-zwarte-piet.html
Totale ontsporing
Daarover zullen veruit de meeste mensen hier het wel eens zijn.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Mogen ze dat ook doen bij wezens die in ieder topic waar die ook maar iets tegen de witmang kunnen zijn, vol tegen de witmang in lopen te schoppen?quote:
[..]
Ja, hij is een racist en terecht gestraft. Dat mogen ze bij iedereen doen die zulke dingen schrijft.
Jeetje, 3 jaar geleden.quote:
[..]
Ik vind het net zo opmerkelijk als dit:
https://nos.nl/artikel/20(...)ige-zwarte-piet.html
Totale ontsporing
Zwak excuusquote:
[..]
Iedereen weet dat D666-rechters geen gevoel voor humor hebben.
Het argument dat ZP racistisch zou zijn is van 5 jaar terug.quote:
Wat wil je?
Nee, al meer dan 20 jaar geleden werd dat argument al gebruiktquote:
[..]
Het argument dat ZP racistisch zou zijn is van 5 jaar terug.
Wat wil je?
Nee. Kritiek is niet verboden.quote:
[..]
Mogen ze dat ook doen bij wezens die in ieder topic waar die ook maar iets tegen de witmang kunnen zijn, vol tegen de witmang in lopen te schoppen?
Ik denk vooral dat ze te vroeg zijn. Nederland is er nu niet klaar voor.quote:
[..]
[..]
Dat moeten de zeurpieten vooral zichzelf ook realiseren, ze kunnen niet overal voor elkaar krijgen wat ze willen. Voor ieder wissewasje naar de media stappen, vooral in november, zal ze ook geen goed doen.
Als dit over 50/60 jaar aangekaart wordt denk ik dat er een hele andere discussie is en het geen groot probleem is om Rainbow Road SinterKlaus in het leven te roepen in plaats van die achterwaartse perceptie.
Vraag is alleen of het dan nog relevant is en er dan niet hele andere belangrijke problemen spelen.
Je scheldt iemand uit, je vangt dan klappen en jij ziet dat als totale ontsporing?quote:
[..]
Ik vind het net zo opmerkelijk als dit:
https://nos.nl/artikel/20(...)ige-zwarte-piet.html
Totale ontsporing
Je kunt ook overdrijven.
Jaren '60 al!quote:
[..]
Nee, al meer dan 20 jaar geleden werd dat argument al gebruikt
We zijn van ver gekomen.quote:
En we gaan nog ver komen.
quote:
[..]
Je scheldt iemand uit, je vangt dan klappen en jij ziet dat als totale ontsporing?
Je kunt ook overdrijven.
Dat is enkel de bewering van de mishandelaar die niet is bewezen. De klap wel overigens.
Jij ziet echt alleen wat je wil zien.
Derhalve maak je jezelf onsterfelijk belachelijk. Maar je gaat je gang maar
Is dat voor jou anders dan?quote:
[..]
Dat is enkel de bewering van de mishandelaar.
Jij ziet echt alleen wat je wil zien.
Derhalve maak je jezelf onsterfelijk belachelijk. Maar je gaat je gang maar
Als jij beweert dat iemand je heeft uitgescholden en je hebt hem daarom een klap verkocht, gaan mensen toch ook niet roepen dat je totaal ontspoord bent omdat het 'slechts jouw bewering' is dat je uitgescholden werd en het net zo goed een diepgewortelde haat tegen een bevolkingsgroep kan zijn of iets dergelijks?quote:
[..]
Dat is enkel de bewering van de mishandelaar die niet is bewezen. De klap wel overigens.
Jij ziet echt alleen wat je wil zien.
Derhalve maak je jezelf onsterfelijk belachelijk. Maar je gaat je gang maar
Echt, het gemak waarmee jij bewijs van tafel veegt is ontstellend.
Naja, zoals je kunt zien, ben ik niet van het extreme. Ik heb het niet zo op discriminerende idioten, van mij hoeven de rode lippen en de oorbellen ook niet en kan best in gaan dat de 'knecht' ook niet dom hoeft te zijn.quote:
[..]
Is dat voor jou anders dan?
serretje daar in tegen... Die ziet totaal niks anders dan 'de witmang is slecht, alles aanpakken om dat te laten blijken'.
Niet alleen hier, in heel nws.
Het enige bewijs dat hier van belang is, is dat er geslagen is.quote:
[..]
Als jij beweert dat iemand je heeft uitgescholden en je hebt hem daarom een klap verkocht, gaan mensen toch ook niet roepen dat je totaal ontspoord bent omdat het 'slechts jouw bewering' is dat je uitgescholden werd en het net zo goed een diepgewortelde haat tegen een bevolkingsgroep kan zijn of iets dergelijks?
Echt, het gemak waarmee jij bewijs van tafel veegt is ontstellend.
Een volwassen man tegen een klein meisje.
En daar stap jij gewoon even nog makkelijker over heen
Dit is niet de eerste keer overigens ook he, je ziet alleen het negatieve wat de blankman doet en legt daar de aandacht op. Alsof je wat te bewijzen hebt, voor jezelf ofso. In ieder topic waar een blank/ander discussie aan het gaan is meld je je.
Complete dwaas ben je.
Als dat het enige is dat er hier toe doet, waarom post je het dan? Dat heeft toch niets met dit topic te maken?quote:
[..]
Het enige bewijs dat hier van belang is, is dat er geslagen is.
Een volwassen man tegen een klein meisje.
En daar stap jij gewoon even nog makkelijker over heen
Complete dwaas ben je.
Een 31-jarige mongool geeft een meisje dat meer dan de helft jonger is dan hijzelf een klap omdat hij zogenaamd voor 'Zwarte Piet' is uitgescholden. Fucking 15 jaar oud hé, besef.
Nederland, 'boete' van 150 euro. Godallemachtig wat een puinhoop, die Nederlandse 'rechtsspraak'.
De kop van het artikel lezen was al te veel moeite voor je ofzo?quote:
Haha!
Een 31-jarige mongool geeft een meisje dat meer dan de helft jonger is dan hijzelf een klap omdat hij zogenaamd voor 'Zwarte Piet' is uitgescholden. Fucking 15 jaar oud hé, besef.
Nederland, 'boete' van 150 euro. Godallemachtig wat een puinhoop, die Nederlandse 'rechtsspraak'.
Aah, dus een kind fysiek mishandelen is goed voor 20 uur en een 'boete'quote:Op maandag 27 november 2017 15:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De kop van het artikel lezen was al te veel moeite voor je ofzo?
Dat staat dus gelijk aan iemand op FB die Sylvana voor rotte vis uitmaakt, ook 20 uur taakstraf. En dat vind jij helemaal prima. Oke dan.
Antipieten kunnen niet voorbij huiskleur kijken en associëren ZP met een neger in de negatieve zin, ook al heeft het er niks mee te maken. Dat is min of meer racisme.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een debiel argument? Er zit helemaal niets in de definitie van 'anti-piet' dat discriminatie impliceert.
Ik had niet verwacht dat jij een tegenstander van de corrigerende tik zou zijn. Ik dacht eerder dat jij het prachtig zou vinden als brutale jongeren even op hun plek gezet worden.quote:
Haha!
Een 31-jarige mongool geeft een meisje dat meer dan de helft jonger is dan hijzelf een klap omdat hij zogenaamd voor 'Zwarte Piet' is uitgescholden. Fucking 15 jaar oud hé, besef.
Nederland, 'boete' van 150 euro. Godallemachtig wat een puinhoop, die Nederlandse 'rechtsspraak'.
Nou, weer wat geleerd.
Wat is deze nou weer jongen, ik geef alleen aan dat het niet alleen een boete van ¤ 150,- is, maar ook een taakstraf. Dat kan je in de kop lezen.quote:
[..]
Aah, dus een kind fysiek mishandelen is goed voor 20 uur en een 'boete'
Dat staat dus gelijk aan iemand op FB die Sylvana voor rotte vis uitmaakt, ook 20 uur taakstraf. En dat vind jij helemaal prima. Oke dan.
Ik zeg er verder niks inhoudelijks over.
In het dikgedrukte ga je verkeerd. Zij zien dat anders.quote:
[..]
Antipieten kunnen niet voorbij huiskleur kijken en associëren ZP met een neger in de negatieve zin, ook al heeft het er niks mee te maken. Dat is min of meer racisme.
In dit geval is de man moreel en juridisch te veroordelen . Wat de rechter ook deed.quote:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
De rechter plakte hem een labeltje op: veroordeelde wetsovertreder.
Dat is veel meer dan wat ik deed met *** al dan niet extreemrechts of normale racistische burger.
Dan heb ik het verkeerd geïnterpreteerd. Het is allebei belachelijk laag.quote:Op maandag 27 november 2017 15:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is deze nou weer jongen, ik geef alleen aan dat het niet alleen een boete van ¤ 150,- is, maar ook een taakstraf. Dat kan je in de kop lezen.
Ik zeg er verder niks inhoudelijks over.
Kan me nog herinneren dat er een of andere slecht ingeburgerde allochtoon iemand rake klappen verkocht omdat die binnenkwam met de begroeting "goeiemoggel!" (destijds populair).quote:
[..]
Is dat voor jou anders dan?
Allochtoon had "mongool" verstaan en voelde zich beledigd.
Corrigerende tik?quote:
[..]
Ik had niet verwacht dat jij een tegenstander van de corrigerende tik zou zijn. Ik dacht eerder dat jij het prachtig zou vinden als brutale jongeren even op hun plek gezet worden.
Nou, weer wat geleerd.
Hij heeft haar een blauw oog geslagen. Verder ben ik niet verantwoordelijk voor jouw wereldbeeld.
Ik zeg alleen dat het me verbaast dat jij het afkeurt wanneer iemand een brutale blaag een klap geeft. Daar had ik je niet voor aangezien.quote:
[..]
Corrigerende tik?
Hij heeft haar een blauw oog geslagen. Verder ben ik niet verantwoordelijk voor jouw wereldbeeld.
Nee. De rechter heeft een daad van de man beoordeeld. De rechter oordeelt nooit of iemand een racist (etc) is, uitsluitend of een bepaald feit door de beugel kan.quote:
[..]
In dit geval is de man moreel en juridisch te veroordelen . Wat de rechter ook deed.
De rechter plakte hem een labeltje op: veroordeelde wetsovertreder.
Dat is veel meer dan wat ik deed met *** al dan niet extreemrechts of normale racistische burger.
Racisme is niet verboden, btw.
ik ben antipiet en ik zie jouw discriminerende aard ...én arrogantie door anderen te verwijten wat je zelf doe. Pas je diagnose : 'dat is min of meer racisme' op jezelf toe. Dat doe je natuurlijk toch niet...quote:
[..]
Antipieten kunnen niet voorbij huiskleur kijken en associëren ZP met een neger in de negatieve zin, ook al heeft het er niks mee te maken. Dat is min of meer racisme.
Overigens.... is mijn huiskleur... bruin. De kleur van de plinten op de voorgevel van mijn huiS.
Dat zeg ik; ik ben niet verantwoordelijk voor jouw wereldbeeld.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het me verbaast dat jij het afkeurt wanneer iemand een brutale blaag een klap geeft. Daar had ik je niet voor aangezien.
Wow.quote:
[..]
ik ben antipiet en ik zie jouw discriminerende aard ...én arrogantie door anderen te verwijten wat je zelf doe. Pas je diagnose : 'dat is min of meer racisme' op jezelf toe. Dat doe je natuurlijk toch niet...
Overigens.... is mijn huiskleur... bruin. De kleur van de plinten op de voorgevel van mijn huiS.
Jij bent bruin, ZP is zwart. Wat is het probleem?quote:
[..]
Overigens.... is mijn huiskleur... bruin. De kleur van de plinten op de voorgevel van mijn huiS.
Elke keer dat jij Piet ziet lopen voel je gediscrimineerd of zo?
Ik beweer ook niet dat de rechter de man een racist heeft genoemd. Ik heb het vonnis niet gelezen. Maar wat mij betreft mag hij dat best in het vonnis zetten. Of het nu wel of niet juridisch de gewoonte of gewenst is.quote:
[..]
Nee. De rechter heeft een daad van de man beoordeeld. De rechter oordeelt nooit of iemand een racist (etc) is, uitsluitend of een bepaald feit door de beugel kan.
Racisme is niet verboden, btw.
Wat ik las wat de man schreef ... dat is duidelijk racisme. Niet dan ?
Jij....quote:
[..]
Jij bent bruin, ZP is zwart. Wat is het probleem?
Elke keer dat jij Piet ziet lopen voel je gediscrimineerd of zo?
jouw probleem is dat je denkt dat ik een probleem heb met de huiskleur van mijn flatje aan de balustradezijde .
Het zal mij echt aan m'n anux oxideren in wat voor flat jij woont of welke kleur die flat heeft.quote:
[..]
Jij....
jouw probleem is dat je denkt dat ik een probleem heb met de huiskleur van mijn flatje aan de balustradezijde .
Nogmaals, jij bent naar eigen zeggen bruin, ZP is zwart. Wat is het probleem?
En juist omdat ze het zien, zijn ze racistisch.quote:
[..]
In het dikgedrukte ga je verkeerd. Zij zien dat anders.
Eén racistische uiting maakt iemand die de uiting doet niet per se tot racist. En het is al helemaal niet aan een rechter om het label racist op iemand te plakken. Vooral niet omdat er geen wet is die racisme verbied en het dus geen juridische waarde heeft.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de rechter de man een racist heeft genoemd. Ik heb het vonnis niet gelezen. Maar wat mij betreft mag hij dat best in het vonnis zetten. Of het nu wel of niet juridisch de gewoonte of gewenst is.
Wat ik las wat de man schreef ... dat is duidelijk racisme. Niet dan ?
Ik oordeel niet als ik de context niet ken.
jij,quote:
[..]
Het zal mij echt aan m'n anux oxideren in wat voor flat jij woont of welke kleur die flat heeft.
Nogmaals, jij bent naar eigen zeggen bruin, ZP is zwart. Wat is het probleem?
jij leest niet goed
Nattekat had het over h u i S k l e ur. De kleur van een huis...
quote:
[..]
jij,
jij leest niet goed
Nattekat had het over h u i S k l e ur. De kleur van een huis...
Goed, ik moest lachen. Maar jij bent naar eigen zeggen 'anti-Piet', voel jij je gediscrimineerd?
Heb jij voor mij een context waarin onderstaande wel 'okay' zou zijn. Alvast dank.quote:
[..]
Eén racistische uiting maakt iemand die de uiting doet niet per se tot racist. En het is al helemaal niet aan een rechter om het label racist op iemand te plakken. Vooral niet omdat er geen wet is die racisme verbied en het dus geen juridische waarde heeft.
Ik oordeel niet als ik de context niet ken.
quote:"Gewoon weer voor slaaf laten werken kunnen ze ook niet meer klagen is toch wat ze willen dat luie zweet eruit werken nikker daar ben je voor geboren."
Je hebt het hier niet over een corrigerende tik, dwaas. Je hebt het hier over mishandeling.quote:
[..]
Ik had niet verwacht dat jij een tegenstander van de corrigerende tik zou zijn. Ik dacht eerder dat jij het prachtig zou vinden als brutale jongeren even op hun plek gezet worden.
Nou, weer wat geleerd.
Je hebt van elkaar af te blijven. Snap je dat?
Heb je de memo niet gehad? Als je blank en autochtoon bent dan vervalt dat, dan is alles tegen je geoorloofd.quote:
[..]
Je hebt het hier niet over een corrigerende tik, dwaas. Je hebt het hier over mishandeling.
Je hebt van elkaar af te blijven. Snap je dat?
Je gaat niemand vinden, geef nou opquote:
[..]
Goed, ik moest lachen. Maar jij bent naar eigen zeggen 'anti-Piet', voel jij je gediscrimineerd?
Ah, ja.. Tuurlijk. Lees hem nuquote:Op maandag 27 november 2017 16:05 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Heb je de memo niet gehad? Als je blank en autochtoon bent dan vervalt dat, dan is alles tegen je geoorloofd.
Nee hoor.quote:
[..]
En juist omdat ze het zien, zijn ze racistisch.
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Je hebt het hier niet over een corrigerende tik, dwaas. Je hebt het hier over mishandeling.
Ja, dat vind ik ook. Maar ik ben dan ook tegen corrigerende tikken.quote:Je hebt van elkaar af te blijven. Snap je dat?
Net aangevallen door een neger in een ruzie waarbij de neger je treiterde en uitlacht omdat je van je onderbetaalde werk komt, en nog enigszins waus van de morfine die het ziekenhuis heeft toegediend bij de behandeling van de wonden.quote:
[..]
Heb jij voor mij een context waarin onderstaande wel 'okay' zou zijn. Alvast dank.
[..]
Kortom: ontoerekeningsvatbaar. Zie ook de onsamenhangende tekst.
... maar of de uiting racistisch is of niet geeft geen reden om iemand een racist te noemen. Als blijkt dat zo iemand een "slegs vir blankes" bordje bij de voordeur heeft hangen heb je een ander verhaal.
Dus: je weet het niet. Oordelen als buitenstaander is zinloos. Laat de juridische kant aan de rechter over.
Je hebt een groep die nooit de koppeling neger-ZP maakt, omdat het nou eenmaal twee totaal verschillende dingen zijn, en je hebt de groep die die koppeling wel maken omdat uiterlijk. Blanken mogen zich nou eenmaal niet zo verkleden.quote:
Nee, echt totaal niet hoor
Dat is hetzelfde 'onbewuste racisme' waar bijna heel Nederland van beschuldigd wordt.
Nee, de racistische achtergrond van Zwarte Piet erkennen maakt henzelf geen racisten.quote:
[..]
Je hebt een groep die nooit de koppeling neger-ZP maakt, omdat het nou eenmaal twee totaal verschillende dingen zijn, en je hebt de groep die die koppeling wel maken omdat uiterlijk. Blanken mogen zich nou eenmaal niet zo verkleden.
Nee, echt totaal niet hoor
Een racistische achtergrond van Zwarte Piet verzinnen om daarmee een compleet (vooral blank) volk te kunnen wegzetten als racistisch heeft daar toch wel wat weg van.quote:
[..]
Nee, de racistische achtergrond van Zwarte Piet erkennen maakt henzelf geen racisten.
Het is niet verzonnen.quote:
[..]
Een racistische achtergrond van Zwarte Piet verzinnen
1. Dat doen ze niet.quote:om daarmee een compleet (vooral blank) volk te kunnen wegzetten als racistisch heeft daar toch wel wat weg van.
2. Dat is niet hun doel
Het gaat eerder om de deels racistische achtergrond van de "standaard JS Piet" niet terug kunnen zien in de streekpiet en de folklore die je als etnische Nederlander uit je streek en van je voorouders hebt meegekregen.quote:
[..]
Nee, de racistische achtergrond van Zwarte Piet erkennen maakt henzelf geen racisten.
FYI: ik zie die Pieten van het SJ niet als pieten, nooit gedaan ook. De echte pieten zijn die, die hier in de stad zijn. De echte pietenverhalen zijn niet die van Schenkman, maar die ik uit mijn jeugd ken, die verteld werden door ouders, grootouders.
Dat het SJ de pieten aanpast vind ik niet heel erg (ze waren nooit zwart, altijd bruin en dus negers), zolang de echte pieten in de stad hier zwart blijven.
Ik denk dat er meer zijn die meer begaan zijn met hun eigen pieten dan die van de NPO. Ik zou liever zien dat de nationale intocht werd afgeschaft, net als het SJ en andere brede media exposure. Gewoon weer kleinschalig maken.
Als zo'n beetje heel Nederland Sinterklaas viert met zeer geliefde Zwarte Pieten en je komt binnen met "Zwarte Piet = racisme" dan beschuldig je niet de massa van racisme?quote:
1. Dat doen ze niet.
2. Dat is niet hun doel
Er is geen wezenlijk verschil tussen de Zwarte Piet in de gemiddelde Nederlandse stad en een Zwarte Piet die tot voor kort op het Sinterklaasjournaal te zien was.quote:
[..]
Het gaat eerder om de deels racistische achtergrond van de "standaard JS Piet" niet terug kunnen zien in de streekpiet en de folklore die je als etnische Nederlander uit je streek en van je voorouders hebt meegekregen.
Ja, je beschuldigt hen ervan al dan niet bewust een racistische karikatuur in leven te houden. Maar je zegt niet dat het allemaal racisten zijn. De enigen die die conclusie trekken, zijn mensen die kritiek op hun doen zien als kritiek op hun wezen.quote:
[..]
Als zo'n beetje heel Nederland Sinterklaas viert met zeer geliefde Zwarte Pieten en je komt binnen met "Zwarte Piet = racisme" dan beschuldig je niet de massa van racisme?
Net zo min als je een idioot bent omdat je een fout maakt, ben je een racist omdat je (onbewust!) iets racistisch doet.
Zwarte Piet was en is geen slaaf, die achtergrond.quote:
Nee, dat zijn herstelbetalingen die men wil afdwingen via white guilt. En om dat te creeeren kan je het beste een onschuldig autochtoon (kinder) feest, waar de meeste autochtonen warme gevoelens bij hebben, aan racisme linken. Waarschijnlijk hadden ze gehoopt op iets meer effectiviteit.quote:1. Dat doen ze niet.
2. Dat is niet hun doel
Die is er al in het sinterklaasjournaal. En ook een Chinees. Maar ja, dat zijn hulpsinterklazen dus die staan natuurlijk weer lager in rang.quote:
De oplossing is simpel. Een zwarte Klaas maken.
Ik doel dan op de enige echte die binnenkomt op een boot. Niet in Urk het liefst.quote:
[..]
Die is er al in het sinterklaasjournaal. En ook een Chinees. Maar ja, dat zijn hulpsinterklazen dus die staan natuurlijk weer lager in rang.
Volgens anderen wel.quote:
[..]
Zwarte Piet was en is geen slaaf, die achtergrond.
1. Nee hoor, de kritiek op Zwarte Piet is geen poging om herstelbetalingen te krijgen. Dat gerucht is gebaseerd op één uit de context getrokken citaat uit een interview.quote:[..]
Nee, dat zijn herstelbetalingen die men wil afdwingen via white guilt. En om dat te creeeren kan je het beste een onschuldig autochtoon (kinder) feest, waar de meeste autochtonen warme gevoelens bij hebben, aan racisme linken. Waarschijnlijk hadden ze gehoopt op iets meer effectiviteit.
2. Zelfs al zou dat wel zo zijn, dan houden hun argumenten tegen Zwarte Piet nog steeds steek.
Wat is een Urk?quote:
[..]
Ik doel dan op de enige echte die binnenkomt op een boot. Niet in Urk het liefst.
quote:
Zoiets?
Ik doelde op de plaats en drughandel.quote:
Ziet er niet uit als leuke Sinterklaas voor kinderen.. kunnen we dan nog over een feest spreken?quote:
Je moet hem een beetje leuk aankleden. Piet is oorspronkelijk toch ook een duivels figuur?quote:
[..]
Ziet er niet uit als leuke Sinterklaas voor kinderen.. kunnen we dan nog over een feest spreken?
De basis lijkt mij sl niet goed. Buiten kleding om? Dit lijkt wel een nare transgender.quote:
[..]
Je moet hem een beetje leuk aankleden. Piet is oorspronkelijk toch ook een duivels figuur?
Dat komt wel aardig overeen met de inheemse bevolking van Urk inderdaad.quote:
Je zit dus te trollen en voegt niets toe aan de discussie?quote:
[..]
Wat is het verschil dan?
[..]
Ja, dat vind ik ook. Maar ik ben dan ook tegen corrigerende tikken.
Daar beledig je echt die Urukhai mee.quote:
[..]
Dat komt wel aardig overeen met de inheemse bevolking van Urk inderdaad.
200% anti-Lubach
Wel goed.quote:
Het probleem is meer dat veel mensen niet kunnen accepteren dat donkere (of ‘allochtonen’) mensen net zo’n groot deel van de samenleving zijn als ‘de witte nederlander’. Mondige minderheden zijn alleen maar positief uiteindelijk.
De anti-Pieten slepen er telkens Schenkman bij. En als iemand Zwarte Piet nou niet als slaaf zou hebben opgevoerd dan is het wel Schenkman.quote:
Nee, dat is gebaseerd op een compleet plan de campagne, met medewerking van een reclamebureau, door met name de man op de achtergrond Sandew Hira, een aantal jaren geleden al uitvoerig uit de doeken gedaan.quote:1. Nee hoor, de kritiek op Zwarte Piet is geen poging om herstelbetalingen te krijgen. Dat gerucht is gebaseerd op één uit de context getrokken citaat uit een interview.
Als hij gebaseerd zou zijn op een slaaf, maar dat is hij niet.quote:2. Zelfs al zou dat wel zo zijn, dan houden hun argumenten tegen Zwarte Piet nog steeds steek.
Ik snap echt niet hoe je zo'n verziekt beeld kan hebben. Ik zie gewoon Zwarte Piet en zo is het ook. Om de karikatuur die het niet is te zien, moet je dat wel heel graag willen zien.quote:
Ik had dus een stukje van de sinterklaasintocht gezien laatst. Het enige wat ik nog in zwarte pieten zag waren karikaturen van donkere mensen. Eigenlijk gewoon te raar voor woorden dat mensen dat met hart en ziel verdedigen.
Het probleem is meer dat veel mensen niet kunnen accepteren dat donkere (of ‘allochtonen’) mensen net zo’n groot deel van de samenleving zijn als ‘de witte nederlander’. Mondige minderheden zijn alleen maar positief uiteindelijk.
Kijk nou eens verder dan racisme, en naar de feiten.
Je moet wel een beetje je kop in het zand steken als je er geen karikatuur in ziet.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je zo'n verziekt beeld kan hebben. Ik zie gewoon Zwarte Piet en zo is het ook. Om de karikatuur die het niet is te zien, moet je dat wel heel graag willen zien.
Kijk nou eens verder dan racisme, en naar de feiten.
Het is objectief vast te stellen dat het geen karikatuur is. Je wil er gewoon een karikatuur in zien, dat maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Je moet wel een beetje je kop in het zand steken als je er geen karikatuur in ziet.
Haha jij hebt wel een dagtaak aan dit topic he? Man man man...quote:
[..]
Je zit dus te trollen en voegt niets toe aan de discussie?
Het is trouwens ook objectief vast te stellen dat het wel een karikatuur is.quote:
[..]
Het is objectief vast te stellen dat het geen karikatuur is. Je wil er gewoon een karikatuur in zien, dat maakt het nog geen feit.
Jouw definitie, of de echte definitie?quote:
[..]
Het is trouwens ook objectief vast te stellen dat het wel een karikatuur is.
Heb jij toevallig op de middelbare school tijdens geschiedenis ook les gekregen over de slavernij?quote:
[..]
Je hebt een groep die nooit de koppeling neger-ZP maakt, omdat het nou eenmaal twee totaal verschillende dingen zijn, en je hebt de groep die die koppeling wel maken omdat uiterlijk. Blanken mogen zich nou eenmaal niet zo verkleden.
Nee, echt totaal niet hoor
Dat is hetzelfde 'onbewuste racisme' waar bijna heel Nederland van beschuldigd wordt.
Het enige boek dat ik ooit uit mezelf heb uitgelezen is naar aanleiding daarvan: Kunta Kinte - Roots.
Anyway, volgens mij heeft een klein deel van onze (veelal donkere) medemens in NL dat stukje onderwijs gemist
Jouw definitie is geen karikatuur. De echte definitie wel.quote:
[..]
Jouw definitie, of de echte definitie?
Dan ga je niet naar die intochten toe.quote:
Ik had dus een stukje van de sinterklaasintocht gezien laatst. Het enige wat ik nog in zwarte pieten zag waren karikaturen van donkere mensen.
Hoe kan iemand zich nou een paar weken per jaar storen aan een 'feestje'. Je hoeft niet naar die intochten te gaan, je hoeft het niet te vieren, je hoeft je niet 'minder' te voelen omdat wat witte mannen zich zwart schminken.
Nou nee t echte probleem is dat sommige mensen erg lange tenen hebben en niet om zichzelf kunnen lachen. Mijn moeder en zus zijn ook * donkere mensen * en die hebben echt nooit een probleem van zwarte piet gemaakt. Dat kwam gewoon niet in ze op.quote:
Ik had dus een stukje van de sinterklaasintocht gezien laatst. Het enige wat ik nog in zwarte pieten zag waren karikaturen van donkere mensen. Eigenlijk gewoon te raar voor woorden dat mensen dat met hart en ziel verdedigen.
Het probleem is meer dat veel mensen niet kunnen accepteren dat donkere (of ‘allochtonen’) mensen net zo’n groot deel van de samenleving zijn als ‘de witte nederlander’. Mondige minderheden zijn alleen maar positief uiteindelijk.
Dat komt wrs ook omdat zij geen negers zijn. Dáár gaat de heibel tenslotte om. Niet om de huidskleur maar om t ras. Karikatuur van een chinees heeft nooit veel stof op doen waaien.
Hihi nummer 46 met lijst hahahahaha ching chong Chinaman hankie pankiequote:
[..]
Karikatuur van een chinees heeft nooit veel stof op doen waaien.
Shanghai
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 17:56:21 ]
Zo ging ik laatst naar het circus en zag een 🤡. Ik vond die clown wel zo dom. Echt kwetsend want hij was nog blank ookquote:
[..]
Dan ga je niet naar die intochten toe.
Hoe kan iemand zich nou een paar weken per jaar storen aan een 'feestje'. Je hoeft niet naar die intochten te gaan, je hoeft het niet te vieren, je hoeft je niet 'minder' te voelen omdat wat witte mannen zich zwart schminken.
Oh noes.quote:
[..]
Zo ging ik laatst naar het circus en zag een 🤡. Ik vond die clown wel zo dom. Echt kwetsend want hij was nog blank ook
Straks maakt iemand er nog een tekening van!
Grapiger is dat die Chinesen plattelanders hier als simpel zienquote:
[..]
Hihi nummer 46 met lijst hahahahaha ching chong Chinaman hankie pankie
Shanghai
Echt man. Er liep een hele optocht achter hem aan.quote:
[..]
Oh noes.
Straks maakt iemand er nog een tekening van!
En hij had godverdomme nog een ezel aan de hand ook 
Denk hier nog maar eens goed overna. Misschien dat t kwartje nog gaat vallen.quote:
Ik had dus een stukje van de sinterklaasintocht gezien laatst. Het enige wat ik nog in zwarte pieten zag waren karikaturen van donkere mensen.
...
Als die niet valt heb ik nog een visueel hulpmiddel voor je denkproces.
SPOILER
Plattelanders hier zijn ook simpel.quote:
[..]
Grapiger is dat die Chinesen plattelanders hier als simpel zien
https://noisey.vice.com/n(...)arnavalsliedjes-hoor
Kom eens uit die ontkenningsfase.quote:
[..]
Jouw definitie, of de echte definitie?
Typische reactie dit, altijd naar de ander wijzen. 'Je hoeft niet dit', 'je hoeft niet dat'. Blijkbaar gebeurt het wel dat mensen en kinderen het als vervelend ervaren. Om dan de schuld constant bij de ander te leggen getuigt niet echt van fatsoen.quote:
[..]
Dan ga je niet naar die intochten toe.
Hoe kan iemand zich nou een paar weken per jaar storen aan een 'feestje'. Je hoeft niet naar die intochten te gaan, je hoeft het niet te vieren, je hoeft je niet 'minder' te voelen omdat wat witte mannen zich zwart schminken.
Oja sorry, ik had zwart of neger in plaats van donker moeten zeggen.quote:
[..]
Nou nee t echte probleem is dat sommige mensen erg lange tenen hebben en niet om zichzelf kunnen lachen. Mijn moeder en zus zijn ook * donkere mensen * en die hebben echt nooit een probleem van zwarte piet gemaakt. Dat kwam gewoon niet in ze op.
Dat komt wrs ook omdat zij geen negers zijn. Dáár gaat de heibel tenslotte om. Niet om de huidskleur maar om t ras. Karikatuur van een chinees heeft nooit veel stof op doen waaien.
quote:
[..]
Plattelanders hier zijn ook simpel.
https://noisey.vice.com/n(...)arnavalsliedjes-hoor
Het ging mij meer over eten.quote:
[..]
Plattelanders hier zijn ook simpel.
https://noisey.vice.com/n(...)arnavalsliedjes-hoor
Het zijn juist mensen zoals jij die naar anderen wijzen, de ironie, haha. Als jij alleen maar een zwarte slaaf kan zien in ZP tijdens intochten, ga je niet naar die intochten.quote:Op maandag 27 november 2017 18:04 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Typische reactie dit, altijd naar de ander wijzen. 'Je hoeft niet dit', 'je hoeft niet dat'. Blijkbaar gebeurt het wel dat mensen en kinderen het als vervelend ervaren. Om dan de schuld constant bij de ander te leggen getuigt niet echt van fatsoen.
Nou... daar zie ik al vanaf het begin van het SJ een wezenlijk verschil, namelijk zwarte pieten vs bruine pieten. Om van de rest maar te zwijgen.quote:
[..]
Er is geen wezenlijk verschil tussen de Zwarte Piet in de gemiddelde Nederlandse stad en een Zwarte Piet die tot voor kort op het Sinterklaasjournaal te zien was.
Wie is hier nou weer pro-blackface dan, Hans.quote:
Ik ben benieuwd of de pro-blackface-pieten in het echt ook zulke ongevoelige mensen zijn. Anyway, begin maar alvast met wennen, over 10 jaar is blackface-pietje verdwenen.
En dat ga wat pracies uit maken?quote:
Ik ben benieuwd of de pro-blackface-pieten in het echt ook zulke ongevoelige mensen zijn. Anyway, begin maar alvast met wennen, over 10 jaar is blackface-pietje verdwenen.
Even je wiskunde bijspijkeren:quote:
Het probleem is meer dat veel mensen niet kunnen accepteren dat donkere (of ‘allochtonen’) mensen net zo’n groot deel van de samenleving zijn als ‘de witte nederlander’. Mondige minderheden zijn alleen maar positief uiteindelijk.
http://statline.cbs.nl/St(...)G5,T,G3,G2,G4&STB=G1
SPOILERSpaanse witte piet
Hoezo? Ik ga niet naar de intochten, hoor.quote:
[..]
Het zijn juist mensen zoals jij die naar anderen wijzen, de ironie, haha. Als jij alleen maar een zwarte slaaf kan zien in ZP tijdens intochten, ga je niet naar die intochten.
Als ik hoor dat zwarte kinderen gepest worden of het als vervelend ervaren, is het een hele normale reflex om een oplossing te verzinnen zodat het kinderfeest ook echt een kinderfeest voor iedereen blijft.
Tenzij je natuurlijk een inconsiderate prick bent, ja, dan maakt je dat allemaal niets uit.
Ach ja eigenlijk wel. Zitten er strak op, maar soms wat te strak lolquote:
Op Fok! is niemand pro-Blackface. Wel anti-trollquote:
Ik ben benieuwd of de pro-blackface-pieten in het echt ook zulke ongevoelige mensen zijn. Anyway, begin maar alvast met wennen, over 10 jaar is blackface-pietje verdwenen.
*trekt pepernoten weg
Het is wel behoorlijk discriminerend van je dat blanken die zich zwart laten schminken automatisch blackface zijnquote:
Ik ben benieuwd of de pro-blackface-pieten in het echt ook zulke ongevoelige mensen zijn. Anyway, begin maar alvast met wennen, over 10 jaar is blackface-pietje verdwenen.
Soms moet er overdreven worden om een punt te maken.quote:
[..]
Het is wel behoorlijk discriminerend van je dat blanken die zich zwart laten schminken automatisch blackface zijn
nee dat is het nietquote:
[..]
Het is wel behoorlijk discriminerend van je dat blanken die zich zwart laten schminken automatisch blackface zijn
Als jij bij intochten alleen maar blackface ziet in de Pieten, is dat jouw probleem. Die kinderen zien dat niet en 95 procent van de volwassenen niet.quote:
[..]
Hoezo? Ik ga niet naar de intochten, hoor.
Als ik hoor dat zwarte kinderen gepest worden of het als vervelend ervaren, is het een hele normale reflex om een oplossing te verzinnen zodat het kinderfeest ook echt een kinderfeest voor iedereen blijft.
Tenzij je natuurlijk een inconsiderate prick bent, ja, dan maakt je dat allemaal niets uit.
Ik ga wel naar intochten en zie kinderen uit alle minderheden meedoen en plezier hebben.quote:
[..]
Hoezo? Ik ga niet naar de intochten, hoor.
Als ik hoor dat zwarte kinderen gepest worden of het als vervelend ervaren, is het een hele normale reflex om een oplossing te verzinnen zodat het kinderfeest ook echt een kinderfeest voor iedereen blijft.
Tenzij je natuurlijk een inconsiderate prick bent, ja, dan maakt je dat allemaal niets uit.
Ik zie in de praktijk geen probleem. Alleen in de theorie: hier, pauw, dwdd, en in wat belgische kranten. Maar dat draait om tien personen in totaal.
Dus het is beter dat jij de praktijk eens opzoekt.
Dat je compleet de kern van mijn post maar over het hoofd ziet zegt mij al genoeg.quote:
[..]
Als jij bij intochten alleen maar blackface ziet in de Pieten, is dat jouw probleem. Die kinderen zien dat niet en 95 procent van de volwassenen niet.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt, moeten ze misschien eens langs de kapper gaan.
Hoe jij met gestrekt been dit topic binnenkomt en je eigen mening als feit presenteert zegt mij ook al genoeg.quote:
[..]
Dat je compleet de kern van mijn post maar over het hoofd ziet zegt mij al genoeg.
Dat 'het is gewoon zo' ken ik nou wel. Probeer het eens met feiten.
Oja, racistisch. Dat is waar ookquote:
Sociaal he die coffeeshopsquote:
Ik ken zelf zo'n beetje half Arnhem en heb veel 'gekleurde' vrienden waaronder een paar Antillianen en die zien dit gewoon als een kinderfeestje - ze hebben ook allebei meer dan 5 kinderen en zijn nog geen 30 -.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt, moeten ze misschien eens langs de kapper gaan.
nee, doe aub niet zo domquote:
[..]
Oja, racistisch. Dat is waar ook
Zeker broer, je ontmoet nog eens mensen.quote:
Ook echt geen enkel 'donker' persoon die ik ken ziet er iets van 'racisme' in.
Nou is anekdotisch bewijs geen bewijs, dat weet ik ook wel.
In de Zwarte Pietenstrijd is ook een rol weggelegd voor de politiek
Een reflex is het juiste woord. Handelen zonder na te denken. Daar krijgt Sint dus Minions van.quote:
[..]
Hoezo? Ik ga niet naar de intochten, hoor.
Als ik hoor dat zwarte kinderen gepest worden of het als vervelend ervaren, is het een hele normale reflex om een oplossing te verzinnen zodat het kinderfeest ook echt een kinderfeest voor iedereen blijft.
Tenzij je natuurlijk een inconsiderate prick bent, ja, dan maakt je dat allemaal niets uit.
In een discussie waarin Zwarte Piet dat is, weet ik het allemaal ook niet meer.quote:
je weet het prima, je zit nu gewoon kinderachtig te doenquote:
[..]
In een discussie waarin Zwarte Piet dat is, weet ik het allemaal ook niet meer.
quote:
[..]
In een discussie waarin Zwarte Piet dat is, weet ik het allemaal ook niet meer.
Vertel..
1.Moet dit een neger voorstellen ?
2. Lijkt het een beetje op zwarte piet ?
Na jaren discussie over de figuur en vooral de kleur van Zwarte Piet, is het nu tijd om de knoop door te hakken. Bij de intochten, op televisie, op het pakpapier en in de winkels.quote:
In de Zwarte Pietenstrijd is ook een rol weggelegd voor de politiek
Dan wil je dus een totalitaire staat waarin de overheid het pakpapier in de winkels bepaalt. Wtf.
Nee, ik was slechts verbaasd dat BoneThuggs tegen het slaan van brutale jongeren is. Hij leek me zo'n type dat enthousiast oproept tot het disciplineren van brutale jeugd.quote:
[..]
Je zit dus te trollen en voegt niets toe aan de discussie?
Zat ik er even naast.
Zeker, zo ken ik praktisch alle Antillianen in de stad (Surinamers hebben we hier eigenlijk niet) door de shops en de strand/park dagen die daaraan gekoppeld zijn.quote:
[..]
Zeker broer, je ontmoet nog eens mensen.
Hier ook niemand die n probleem heeft. Probleem bestaat alleen op internet, tv en in de krant door mensen die denken dat anderen een probleem hebben.quote:Ook echt geen enkel 'donker' persoon die ik ken ziet er iets van 'racisme' in.
Nou is anekdotisch bewijs geen bewijs, dat weet ik ook wel.
Oh en anekdotisch, ik zit nu in een shop naast n Antilliaan en een rasta en beiden lachen om de achterlijke vooringenomenheid van ChickenMan
1. Ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vertel..
1.Moet dit een neger voorstellen ?
2. Lijkt het een beetje op zwarte piet ?
2. Nee
ZP draagt geen koksmuts, is niet kaal, spreekt normaal ABN, draagt geen gouden oorringen en al helemaal geen bretels.
Zoals wel vaker.quote:
Sommige spreken beperkt ABNquote:
Ze hebben wel meer argumenten hoor.quote:
[..]
De anti-Pieten slepen er telkens Schenkman bij. En als iemand Zwarte Piet nou niet als slaaf zou hebben opgevoerd dan is het wel Schenkman.
Heb je daar ook een bron van?quote:[..]
Nee, dat is gebaseerd op een compleet plan de campagne, met medewerking van een reclamebureau, door met name de man op de achtergrond Sandew Hira, een aantal jaren geleden al uitvoerig uit de doeken gedaan.
Hij is een karikatuur van negers. Kroeshaar, dikke lippen en een zwarte huid. Hoe veel duidelijker wil je het hebben?quote:[..]
Als hij gebaseerd zou zijn op een slaaf, maar dat is hij niet.
Ja hoor. Omdat er een paar debielen zijn geweest die een ongepaste opmerking hebben gemaakt ( even een aanname dat het geen snel gekwetst persoon is die zich altijd gediscrimineerd voelen) ga je landelijk een heel feest aanpassen?quote:
[..]
Hoezo? Ik ga niet naar de intochten, hoor.
Als ik hoor dat zwarte kinderen gepest worden of het als vervelend ervaren, is het een hele normale reflex om een oplossing te verzinnen zodat het kinderfeest ook echt een kinderfeest voor iedereen blijft.
Tenzij je natuurlijk een inconsiderate prick bent, ja, dan maakt je dat allemaal niets uit.
Een feest waar notabene geen enkel onderscheid gemaakt naar afkomst en alle kinderen hetzelfde worden behandeld (door een saaie ouwe lul en een uitbundige zwarte piet), en dus eigenlijk met hetzelfde gemak intergratie bevorderend kan worden gezien.
Wat mij vooral opvalt is dat de mensen die zwarte piet tot op het bot verdedigen totale lak aan de mening van anderen hebben, een onwijs groot bord voor de kop en een totale onwil om tot enige zelfreflectie te komen.quote:
[..]
Hoe jij met gestrekt been dit topic binnenkomt en je eigen mening als feit presenteert zegt mij ook al genoeg.
Dat 'het is gewoon zo' ken ik nou wel. Probeer het eens met feiten.
Alle argumenten zijn al langs geweest. Alles. De argumenten van de pro-pieters zijn gewoon erg slecht.
Ja, want alle negers hebben dikke lippen, kroeshaar en zijn pik -en pikzwart.quote:
Hij is een karikatuur van negers. Kroeshaar, dikke lippen en een zwarte huid. Hoe veel duidelijker wil je het hebben?
Serieus, ik weet nog steeds niet wat het probleem nou is. Ik heb nog nooit iemand duidelijk zien beargumenteren wat er nou mis mee is. Het draait allemaal om meningen.quote:
[..]
je weet het prima, je zit nu gewoon kinderachtig te doen
Met de huidige zetelverdeling in de Kamer verwacht ik:quote:
[..]
Na jaren discussie over de figuur en vooral de kleur van Zwarte Piet, is het nu tijd om de knoop door te hakken. Bij de intochten, op televisie, op het pakpapier en in de winkels.
Dan wil je dus een totalitaire staat waarin de overheid het pakpapier in de winkels bepaalt. Wtf.
Verplicht Zwarte Pieten op het inpakpapier. Minimale grootte van Zwarte Piet op de gevel vastleggen in APV. Een Rijkspietenpruikendienst.
En natuurlijk een leger BOA's om dit alles te controleren. Dat wordt een fikse boete voor de winkelier die vanwege een kleurwedstrijd een tekening met een blauwe piet, gemaakt door Josje van drie jaar, in de winkel heeft hangen.
Black face er bij halen terwijl al te uit en te na is bewezen dat dit iets puurs Amerikaans is. Heeft totaal niks met zwarte piet van doen.quote:
Ik ben benieuwd of de pro-blackface-pieten in het echt ook zulke ongevoelige mensen zijn. Anyway, begin maar alvast met wennen, over 10 jaar is blackface-pietje verdwenen.
Ik was toch al niet onder de indruk van je argumenten maar dit doet de deur dicht.
nou en man dan hoef je nog niet willekeurig met de term te gaan lopen strooien, laat het dan lekker aan mensen die het wel snappenquote:
[..]
Serieus, ik weet nog steeds niet wat het probleem nou is. Ik heb nog nooit iemand duidelijk zien beargumenteren wat er nou mis mee is. Het draait allemaal om meningen.
Volgens de karikatuur wel, ja. Kun je nagaan waarom sommigen dat beledigend vinden.quote:
[..]
Ja, want alle negers hebben dikke lippen, kroeshaar en zijn pik -en pikzwart.
Ik verwacht eerder nog enkel oranje pieten die enkel het Wilhelmus mogen spelen en zingen.quote:
[..]
Met de huidige zetelverdeling in de Kamer verwacht ik:
Verplicht Zwarte Pieten op het inpakpapier. Minimale grootte van Zwarte Piet op de gevel vastleggen in APV. Een Rijkspietenpruikendienst.
En natuurlijk een leger BOA's om dit alles te controleren. Dat wordt een fikse boete voor de winkelier die vanwege een kleurwedstrijd een tekening met een blauwe piet, gemaakt door Josje van drie jaar, in de winkel heeft hangen.
Onzin verwijderd.quote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat de mensen die zwarte piet tot op het bot verdedigen totale lak aan de mening van anderen hebben, een onwijs groot bord voor de kop en een totale onwil om tot enige zelfreflectie te komen.
Dat zie je bij alle twee de kampen, mongolen die snelwegen blokkeren, Sinterklaashuizen vernielen zodat 'Piet' geen tijd heeft om zich te schminken, bij SS langs gaan, die dat vervolgens weer 'vier blackfaces aan de deur' noemt. Het schiet allemaal niet heel erg op.
Wat zijn dat toch voor vreemde figuren ? Ontsnapt uit suske en wiske of zo ?quote:
[ afbeelding ]SPOILERSpaanse witte piet
Nee, maar dat het punt ook niet. De karikatuur/ het stereotype van de zwarte man heeft dat wel en Zwarte Piet stelt een karikatuur van de zwarte man voor.quote:
[..]
Ja, want alle negers hebben dikke lippen, kroeshaar en zijn pik -en pikzwart.
Piet voldoet aan welgeteld 1 'kenmerk' en dat is 'zwart of donker haar'.quote:
[..]
Volgens de karikatuur wel, ja.
Blijf jij vooral volhouden dat dit voor alle 'negers' geldt.
Deze komen uit Suske en Wiske en de Olijke Opknopers.quote:
[..]
Wat zijn dat toch voor vreemde figuren ? Ontsnapt uit suske en wiske of zo ?
Ik vind het nou eenmaal discriminerend dat ik als blanke me niet als ZP mag verkleden zonder direct met blackface geassocieerd te worden, terwijl een zwarte Nederlander dat wel magquote:
[..]
nou en man dan hoef je nog niet willekeurig met de term te gaan lopen strooien, laat het dan lekker aan mensen die het wel snappen
Oh maar zeker. Al die extremisten zijn idioten.quote:
[..]
Onzin verwijderd.
Dat zie je bij alle twee de kampen, mongolen die snelwegen blokkeren, Sinterklaashuizen vernielen zodat 'Piet' geen tijd heeft om zich te schminken, bij SS langs gaan, die dat vervolgens weer 'vier blackfaces aan de deur' noemt. Het schiet allemaal niet heel erg op.
Maar ik snap dus niet waarom een kleine aanpassing aan zwarte piet een ramp is. Feitelijk verandert er namelijk niets aan het hele sinterklaasgebeuren. Het heeft alleen het positieve effect dat alle kinderen het een leuk kinderfeestje gaan vinden.
Klopt want je mening is niet zo belangrijk hoor.quote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat de mensen die zwarte piet tot op het bot verdedigen totale lak aan de mening van anderen hebben,
Nu haal je dingen doorelkaar want zelfreflectie is niet van toepassing op het prokamp, dit heeft het antikamp juist nodig.quote:een onwijs groot bord voor de kop en een totale onwil om tot enige zelfreflectie te komen.
De anti heeft geen argument, alleen een mening gepresenteerd.quote:Alle argumenten zijn al langs geweest. Alles. De argumenten van de pro-pieters zijn gewoon erg slecht.
Het prokamp heeft ontelbare keren de niet racistische oorsprong verklaart en alle meningen en gevoelens weerlegt.
Als jij daar geen goed gevoel aan overhoudt is je eigen probleem, want dat zijn meningen en gevoelens.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 27-11-2017 18:52:18 ]
quote:
[..]
1. Ja.
2. Nee
ZP draagt geen koksmuts, is niet kaal, spreekt normaal ABN, draagt geen gouden oorringen en al helemaal geen bretels.
Hmm.Ik zie oorringen en hoor toch echt een niet heel ABNig accent.
waarom zou een zwarte Nederlander dat wel mogen?quote:
[..]
Ik vind het nou eenmaal discriminerend dat ik als blanke me niet als ZP mag verkleden zonder direct met blackface geassocieerd te worden, terwijl een zwarte Nederlander dat wel mag
Er valt niets te snappen. De dingen zijn gezocht, opgeblazen uit hun verband getrokken details die totaal niets te maken hebben waar het bij Sinterklaas om draait. En mensen die daar wel dingen in zoeken kunnen beter langs gaan bij een huisarts voor een diagnose en een stevig behandelplan, in plaats van te verwachten dat de wereld hun wel zal verlossen van wat symptomen.quote:
[..]
nou en man dan hoef je nog niet willekeurig met de term te gaan lopen strooien, laat het dan lekker aan mensen die het wel snappen
Doet me weer denken aan de ambtenaar van de burgerlijke stand die zich gediscrimineerd voelde omdat hij niet mocht weigeren homoseksuelen in de echt te verbinden.quote:
[..]
Ik vind het nou eenmaal discriminerend dat ik als blanke me niet als ZP mag verkleden zonder direct met blackface geassocieerd te worden, terwijl een zwarte Nederlander dat wel mag
En de donkere huid? Geldt dat niet voor negers?quote:
[..]
Piet voldoet aan welgeteld 1 'kenmerk' en dat is 'zwart of donker haar'.
Blijf jij vooral volhouden dat dit voor alle 'negers' geldt.
Waarom zou je dat zozien?quote:
[..]
Volgens de karikatuur wel, ja. Kun je nagaan waarom sommigen dat beledigend vinden.
Omdat die visie zich nogal opdringt.quote:
zoveel zegtie nu ook weer niet joh, hij zal best goed bij zijn hoofd zijn verder maar hij zit nu gewoon een beetje te trollenquote:
[..]
Er valt niets te snappen. De dingen zijn gezocht, opgeblazen uit hun verband getrokken details die totaal niets te maken hebben waar het bij Sinterklaas om draait. En mensen die daar wel dingen in zoeken kunnen beter langs gaan bij een huisarts voor een diagnose en een stevig behandelplan, in plaats van te verwachten dat de wereld hun wel zal verlossen van wat symptomen.
Eeeuhh.quote:
[..]
En de donkere huid? Geldt dat niet voor negers?
Niemand is zo zwart als Piet, en als ik lang genoeg onder de zonnebank ga word ik ook donker omdat ik van mezelf al getint ben. Dus nee, 'een donkere huid hebben' is zeker niet iets wat alleen 'negers' hebben.
En kind iets opsdringen dus,.quote:
[..]
Omdat die visie zich nogal opdringt.
Als je die zo'n pietenmuts en pak geeft zonder te schminken, is hij meer een Zwarte Piet dan ik. Weet niet of ze daar ook een probleem mee hebben, maar goed.quote:
[..]
waarom zou een zwarte Nederlander dat wel mogen?
En als je de echte Zwarte Piet gaat verbieden, kan de zwarte Nederlander niet eens meer meedoen. (True story)
Met roetveegpiet heb ik niet zoveel problemen, maar die kleurpieten lijken net horrorclowns en niemand is rood, groen of blauw.quote:
[..]
Oh maar zeker. Al die extremisten zijn idioten.
Maar ik snap dus niet waarom een kleine aanpassing aan zwarte piet een ramp is. Feitelijk verandert er namelijk niets aan het hele sinterklaasgebeuren. Het heeft alleen het positieve effect dat alle kinderen het een leuk kinderfeestje gaan vinden.
Merk je zelf dat je al wat 'milder' reageert dan toen je dit topic binnen kwam stuiven met je 'blackface'?
Snap ik ook niet.quote:
Ik denk vaak dat het een slachtoffercomplex is.
en dat vind jij discriminerend of watquote:
[..]
Als je die zo'n pietenmuts en pak geeft zonder te schminken, is hij meer een Zwarte Piet dan ik.
onzinquote:En als je de echte Zwarte Piet gaat verbieden, kan de zwarte Nederlander niet eens meer meedoen. (True story)
Volgens mij is dit een instemming met mij.quote:
[..]
zoveel zegtie nu ook weer niet joh, hij zal best goed bij zijn hoofd zijn verder maar hij zit nu gewoon een beetje te trollen
Ik vraag me wel af hoe Lubach dan intochten wil houden in de kleinere gemeentes, want met roetveegpieten wordt de buurman dan snel herkend.quote:
[..]
Hmm.Ik zie oorringen en hoor toch echt een niet heel ABNig accent.
inlijsten?quote:
[..]
Volgens mij is dit een instemming met mij.
Ik vind het discriminerend dat ik me niet mag laten schminken om ook als Zwarte Piet mee te kunnen doen van sommige figuren.quote:
[..]
en dat vind jij discriminerend of wat
[..]
onzin
En dat is echt gebeurd ergens
Zag in deze reeks zoiets voorbijkomen.
Gast, echt niemand doet moeilijk als jij jezelf zwart wil schminken op een feestdag.quote:
[..]
Ik vind het discriminerend dat ik me niet mag laten schminken om ook als Zwarte Piet mee te kunnen doen van sommige figuren.
En dat is echt gebeurd ergens
Zag in deze reeks zoiets voorbijkomen.
Gelukkig maar, dacht dat deze reeks daarover ging.quote:
[..]
Gast, echt niemand doet moeilijk als jij jezelf zwart wil schminken op een feestdag.
Nou, er is tegenwoordig wel ME nodig wanneer mensen dat doen.quote:
[..]
Gast, echt niemand doet moeilijk als jij jezelf zwart wil schminken op een feestdag.
dat heeft geen reet met discriminatie te makenquote:
[..]
Ik vind het discriminerend dat ik me niet mag laten schminken om ook als Zwarte Piet mee te kunnen doen van sommige figuren.
de zon is op dit moment onder en dus gaat het nooit meer licht worden oid?quote:En dat is echt gebeurd ergens
Zag in deze reeks zoiets voorbijkomen.
dat het een keer gebeurt is maakt het geen voldongen feit natuurlijk he ... het blijft een ongeloofwaardig onzinverhaal
#logica
Naja, er staan een paar idioten te 'protesteren' en de Erasmusbrug te blokkeren. Daarom maar protesteren tijdens intochten gewoon verbieden, laat het gewoon per provincie / gemeente regelen, maar ga je onzin niet verkondigen in fucking Friesland.quote:
[..]
Gelukkig maar, dacht dat deze reeks daarover ging.
Kost ook klauwen met geld, deze ongein.quote:
[..]
Nou, er is tegenwoordig wel ME nodig wanneer mensen dat doen.
Aan de andere kant hebben mensen die zeggen dat ze de zin "ook al ben ik zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet zo leuk vinden tegenwoordig beveiliging nodig.quote:
[..]
Nou, er is tegenwoordig wel ME nodig wanneer mensen dat doen.
Nouja, tegenwoordig. Mevrouw Grunbauer kreeg in de jaren 60 en 70 ook al telefoontjes dat men haar wel even zou komen verkrachten als ze niet ophield met haar witte pietenplan. Want het is een kinderfeest, toch ?
Als jij je zwart wil schminken is daar niks mis mee. Maar maak er dan alleen geen karikatuur van een neger van. Die zwartschmink traditie is nl best wel smakeloos.quote:
[..]
Gelukkig maar, dacht dat deze reeks daarover ging.
Nee is echt waar, twee jaar geleden was t denk ik. N vacature voor n roetveeg piet waar getinte mensen niet op konden reageren.quote:
geenstijl had t opgepikt geloof ik, ik zal t proberen op tijd te vinden maar ik zit op laatste procent accu,anders houd je die te goed :p
Oh maar ik ben altijd genuanceerd en mild! De argumenten van de propieten zijn gewoon zo vermoeiend dat er soms wel een beetje overdreven mag worden.quote:
[..]
Met roetveegpiet heb ik niet zoveel problemen, maar die kleurpieten lijken net horrorclowns en niemand is rood, groen of blauw.
Merk je zelf dat je al wat 'milder' reageert dan toen je dit topic binnen kwam stuiven met je 'blackface'?
Zelfs Humberto Tan durft niet alleen na z'n show naar z'n auto te lopen vanwege wat opmerkingen bijna 2 jaar terug.quote:
[..]
Aan de andere kant hebben mensen die zeggen dat ze de zin "ook al ben ik zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet zo leuk vinden tegenwoordig beveiliging nodig.
Nouja, tegenwoordig. Mevrouw Grunbauer kreeg in de jaren 60 en 70 ook al telefoontjes dat men haar wel even zou komen verkrachten als ze niet ophield met haar witte pietenplan.
Het gaat werkelijk waar nergens meer over.
ik ken de voorbeelden, bespaar je de moeitequote:
[..]
Nee is echt waar, twee jaar geleden was t denk ik. N vacature voor n roetveeg piet waar getinte mensen niet op konden reageren.
geenstijl had t opgepikt geloof ik, ik zal t proberen op tijd te vinden maar ik zit op laatste procent accu,anders houd je die te goed :p
blijft onzin
Onzinnig.quote:
[..]
ik ken de voorbeelden, bespaar je de moeite
blijft onzin
Maar als je op een regenachtige dag opstaat en helemaal naar Dokkum wil afreizen om iets racistisch te vinden, dan zoek je het wel heel erg op. Had je beter iets aan de slavernij in Qatar kunnen doen, want niemand van de pieten zit tegen zijn zin op die boot.quote:
[..]
Aan de andere kant hebben mensen die zeggen dat ze de zin "ook al ben ik zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet zo leuk vinden tegenwoordig beveiliging nodig.
Nouja, tegenwoordig. Mevrouw Grunbauer kreeg in de jaren 60 en 70 ook al telefoontjes dat men haar wel even zou komen verkrachten als ze niet ophield met haar witte pietenplan. Want het is een kinderfeest, toch ?
quote:
[..]
Nee is echt waar, twee jaar geleden was t denk ik. N vacature voor n roetveeg piet waar getinte mensen niet op konden reageren.
geenstijl had t opgepikt geloof ik, ik zal t proberen op tijd te vinden maar ik zit op laatste procent accu,anders houd je die te goed :p
quote:
[..]
Als jij je zwart wil schminken is daar niks mis mee.
Ja, wat is het nou?quote:Die zwartschmink traditie is nl best wel smakeloos.
dat ookquote:
maar ik heb geen bedrijf nodig om zwarte piet te spelen en ik gok zomaar dat er genoeg zijn die er niet zo raar op zouden reageren als men naar roetveegpieters overstapt oid
niet dat ik een voorstander van dat laatste ben hoor, maar het argument is onzin
Zwarte Piet ook niet, en toch moeten we dat gezeik al 6 jaar aanhoren.quote:
[..]
dat heeft geen reet met discriminatie te maken
Niemand zegt dat je je niet zwart mag schminken. Iedereen mag er wel een mening over hebben.quote:
ja maar ik reageer nu ff op jou en niet op zwarte pietquote:
[..]
Zwarte Piet ook niet, en toch moeten we dat gezeik al 6 jaar aanhoren.
Ja, jouw mening toch, ik zie er verder geen kwaad inquote:
[..]
Die zwartschmink traditie is nl best wel smakeloos.
Je begrijpt dit echt nietquote:
Dan kan ik je niet langer serieus nemen. Natuurlijk mag iedereen een mening hebben.quote:
[..]
Niemand zegt dat je je niet zwart mag schminken. Iedereen mag er wel een mening over hebben.
Die mening uit gaan dragen met geweld en 'protesteren' met bordjes waar kinderen bij zijn is natuurlijk heel wat anders.
Dat komt omdat die essentiele informatie over de (traditionele) figuur Zwarte Piet om één of andere manier niet meer door ouders/ scholen werd doorgegeven aan de volgende generatie.quote:
[..]
Ja, jouw mening toch, ik zie er verder geen kwaad in
Dit vind ik ook. Iedereen heeft nu zijn mening geuit dus nu kan iedereen zelf bepalen met welke mening hij het eens is en zelf besluiten of hij zwart wil zijn als piet of liever roetvegen heeft (is ook makkelijker in het afschminken). Protesten zijn niet langer nodig, we kennen de argumenten.quote:
[..]
Niemand zegt dat je je niet zwart mag schminken. Iedereen mag er wel een mening over hebben.
Mooi zoals je het meest relevante stukje van die post eruit knipt.quote:
Want jij bent van welke generatie?quote:
[..]
Dat komt omdat die essentiele informatie over de (traditionele) figuur Zwarte Piet om één of andere manier niet meer door ouders/ scholen werd doorgegeven aan de volgende generatie.
Ik maak graag bruggetjes van soortgelijke gevallen.quote:
[..]
ja maar ik reageer nu ff op jou en niet op zwarte piet
Precies, iedereen in dit land is er wel klaar mee, daar gaan 'protesten' echt niet bij helpen, integendeel.quote:
[..]
Dit vind ik ook. Iedereen heeft nu zijn mening geuit dus nu kan iedereen zelf bepalen met welke mening hij het eens is en zelf besluiten of hij zwart wil zijn als piet of liever roetvegen heeft (is ook makkelijker in het afschminken). Protesten zijn niet langer nodig, we kennen de argumenten.
Nee, dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Mooi zoals je het meest relevante stukje van die post eruit knipt.
dit is geen soortgelijk gevalquote:
[..]
Ik maak graag bruggetjes van soortgelijke gevallen.