NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
anti-piet-activisten-verdeeld-over-nieuwe-amsterdamse-pietEn verder!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...quote:Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar intussen wel janken als mensen een vreedzaam protest voeren of als de NPO of Hema met een roetveegpiet komt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar Red_85 jij bent toch gewoon blij met deze discussie? Heb je ieder jaar weer iets te doen en kun je jezelf weer wijsmaken dat je relevant bent in de strijd voor het behoud van de Nederlandsche cultuur.
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Geen echte fipo zonder de racismekaart-kaart natuurlijk!quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
Stel dat zo is.quote:
Maar Red_85 jij bent toch gewoon blij met deze discussie? Heb je ieder jaar weer iets te doen en kun je jezelf weer wijsmaken dat je relevant bent in de strijd voor het behoud van de Nederlandsche cultuur.
Hoe zit het met jou dan?
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.quote:
[..]
Had inderdaad wat mij betreft niet in Dokkum gehoeven. Maar als ze het in Leeuwarden hadden gedaan waren nog steeds genoeg users hier helemaal pissed geweest.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Ik vind het mooi als mensen boos wordenquote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Stel dat zo is.
Hoe zit het met jou dan?
Trollololo
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.quote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Wie wel?
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En dan begint het weer, ergens in januari/februari...quote:Op maandag 27 november 2017 11:52 schreef Mr.Ping het volgende:
Nog één week jongens en meisjes, dan is het gezeik weer voorbij.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weinig mensen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
Uiteindelijk bereiken die anti groeperingen alleen maar het tegenovergestelde van wat ze willen.
Ik ben ervan overtuigd dat als ze reeele standpunten hadden en gedegen discussie hadden blijven voeren met respect voor hoe de traditie was dat mensen veel welwillender hadden geweest en ook daadwerkelijk naar ze geluisterd hadden.
Maar dat zie je wel vaker, eigenlijk hebben ze geen argumenten en proberen ze het op deze manier te doen.
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.quote:Op maandag 27 november 2017 12:02 schreef Slayage het volgende:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.quote:
[..]
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.
Dat is er dus amper. Het zijn de luidste schreeuwers die gehoord worden, die twee durven gewoon niet om een middelvinger te geven.quote:
[..]
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
lezen blijft een kunstquote:
[..]
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als ze het vijf straten verderop doen prima. Als ze ruzie gaan zoeken met mensen die gewoon een feest willen vieren is het niet ok natuurlijk.quote:
[..]
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.quote:
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is een beetje hetzelfde als in 1971 zeggen: als er echt draagvlak was geweest, was het homohuwelijk er allang geweest.quote:
[..]
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
quote:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
...
,,
In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist.
"
...
ik plaats om 12:02:26 het artikel. jij reageert (niet inhoudelijk) om 12:03:30 op de post.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
dit zou betekenen dat jij in 64 seconde het artikel hebt gelezen, geanalyseerd, je conclusie eruit hebt getrokken en vervolgens ook nog de reactie hebt getikt en gepost.
je hebt het artikel simpelweg niet gelezen en kan daarom ook niets zeggen over het artikel, het enige wat jij in die 64 kan zeggen over het artikel is, waar jij denkt dat het artikel over gaat, dus je reactie zegt meer over jou dan over het artikel
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
vroeg of laat vallen we allemaal in een kuil of een urnquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij werd vanmorgen al ergens anders gepost.quote:
[..]
ik plaats om 12:02:26 het artikel. jij reageert (niet inhoudelijk) om 12:03:30 op de post.
dit zou betekenen dat jij in 64 seconde het artikel hebt gelezen, geanalyseerd, je conclusie eruit hebt getrokken en vervolgens ook nog de reactie hebt getikt en gepost.
je hebt het artikel simpelweg niet gelezen en kan daarom ook niets zeggen over het artikel, het enige wat jij in die 64 kan zeggen over het artikel is, waar jij denkt dat het artikel over gaat, dus je reactie zegt meer over jou dan over het artikel
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ehh... wat is daar niet juist aan?quote:
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als in 1971 zeggen: als er echt draagvlak was geweest, was het homohuwelijk er allang geweest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
dat maakt je conclusie des te triester en bewijst weer de stelling dat lezen een kunst is.quote:
[..]
Hij werd vanmorgen al ergens anders gepost.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het zegt dat extreemrechtse ideeën normaler worden. Ik zeg dus dat ik niet geloof dat Marijke van 23 ineens roept 'alle Turken terug naar Marokko' door de ZP-discussie. Ofwel, ik geloof niet dat mensen dat door de ZP-discussie minder veroordelen.quote:
[..]
dat maakt je conclusie des te triester en bewijst weer de stelling dat lezen een kunst is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik snap ook echt de trend niet dat alles wat niet binnen die grachtengordelbubbel past automatisch als extreemrechts wordt afgedaan... Een echte discussiekiller om maar je zin te krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.quote:
Ik snap ook echt de trend niet dat alles wat niet binnen die grachtengordelbubbel past automatisch als extreemrechts wordt afgedaan... Een echte discussiekiller om maar je zin te krijgen.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, dat zegt het artikel niet. Het zegt dat extreemrechts normale discussie-onderwerpen kan gebruiken om dichter tegen de niet-extreme burger aan te schurken.quote:
[..]
Het zegt dat extreemrechtse ideeën normaler worden. Ik zeg dus dat ik niet geloof dat Marijke van 23 ineens roept 'alle Turken terug naar Marokko' door de ZP-discussie. Ofwel, ik geloof niet dat mensen dat door de ZP-discussie minder veroordelen.
Maar dat maakt niet dat de rest van je post niet kan kloppen. Al ben ik er van overtuigd dat polarisatie aan de uiterste kanten van de discussie er ook toe leidt dat de middengroep verder meegetrokken wordt naar de zijkanten. Dat is geen gekke gedachte, want in de politiek is dat al decennia lang aan de gang.
hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Omdat men hun eigen geschiedenis niet kent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Polarisatie in zijn algemeenheid ja maar dat gaat wel effe wat verder dan deze discussiequote:
[..]
Maar dat maakt niet dat de rest van je post niet kan kloppen. Al ben ik er van overtuigd dat polarisatie aan de uiterste kanten van de discussie er ook toe leidt dat de middengroep verder meegetrokken wordt naar de zijkanten. Dat is geen gekke gedachte, want in de politiek is dat al decennia lang aan de gang.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Lubach 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Prima gozer, soms doet ie wat aan framing maar prima gozer.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
zal best een aardige gast zijn maar ik kan er niet tegenquote:
[..]
Prima gozer, soms doet ie wat aan framing maar prima gozer.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Deze discussie is niet gepolariseerd?quote:
[..]
Polarisatie in zijn algemeenheid ja maar dat gaat wel effe wat verder dan deze discussie
Ik vind daarnaast deze discussie juist het teken dat de polarisatie is doorgedrongen tot alle lagen van de bevolking.
Deze discussie is gepolariseerd, maar het is onderdeel van de polarisatie. De vluchtelingen'crisis' en aanslagen van IS zorgen voor veel meer polarisatie.quote:
[..]
Deze discussie is niet gepolariseerd?
Ik vind daarnaast deze discussie juist het teken dat de polarisatie is doorgedrongen tot alle lagen van de bevolking.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Owja, dat klopt. Al moet je de kracht van een kinderfeestje niet onderschatten. Het artikel raakt daar wel de essentie, al vertaalde jij die wel verkeerd.quote:
[..]
Deze discussie is gepolariseerd, maar het is onderdeel van de polarisatie. De vluchtelingen'crisis' en aanslagen van IS zorgen voor veel meer polarisatie.
gelukkig maarquote:
Nog één week jongens en meisjes, dan is het gezeik weer voorbij.
lubach over het onderwerp, scherp als afgelopen jaar
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Is het filmpje van Lubach al gepost?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Mij interesseert deze discussie niet, omdat ik weet dat mijn kleine neefjes het ook totaal niet boeit hoe een piet eruit ziet. Waarom zou ik me dan druk maken?
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.quote:
Mij interesseert deze discussie niet, omdat ik weet dat mijn kleine neefjes het ook totaal niet boeit hoe een piet eruit ziet. Waarom zou ik me dan druk maken?
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Cultuur is erg veranderlijk, de vraag blijft dan eerder: Hoe ver terug wil je gaan?quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Wanneer is iets traditie? Hoe lang moet je iets doen om het een traditie te laten zijn?
Hoe lang moet je iets doen om het onveranderlijk en boven elke kritiek verheven te maken?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Boos worden omdat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast, maar staan klappen als het mes wordt gezet in cultuursubsidies waar met name de kleine musea in ons land op draaien. Kleine musea die vaak het lokale erfgoed in stand proberen te houden.quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Zo rolt men hier in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Pieten staat op de lijst van cultureel erfgoed.quote:
[..]
Cultuur is erg veranderlijk, de vraag blijft dan eerder: Hoe ver terug wil je gaan?
Wanneer is iets traditie? Hoe lang moet je iets doen om het een traditie te laten zijn?
Hoe lang moet je iets doen om het onveranderlijk en boven elke kritiek verheven te maken?
Dit is gedaan omdat deze traditie van belang is voor dit land, en dat dit in stand moet worden gehouden voor volgende generaties.
Als mensen daar grote problemen mee hebben moet daar een bindende uitspraak over komen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a1419482
Een cultuur is geen rage, maar belangrijk voor de geschiedenis van een land.
quote:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
Dit is misschien nog wel het meest belangrijke stukje van je bron. Dit kun je bijna volledig toeschrijven aan extreem linkse groeperingen die iedereen rechts van Marx en de progressieve rassenleer voor fascist en racist uitmaakten. Het anti ZP kamp helpt daarin ook niet. Met een slogan als ZP is racisme trek je mooi de aandacht, maar mensen die hun hele leven al Sinterklaas vieren zonder ZP ooit als neger te hebben gezien krijg je daar niet snel in mee.quote:“In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.”
Ik ben benieuwd wat hier de uitkomst van gaat worden. Hoewel links met succes de slachtofferrol even kon claimen de afgelopen week is allang duidelijk dat daar ook genoeg militante wappies tussen zitten. In combinatie met een steeds zelfverzekerder wordend rechts is het wachten op de eerste sinterklaas dode.quote:Bijkomend voordeel voor extreem-rechts is, analyseerde de antifascistische onderzoekgroep Kafka zaterdag in Trouw, dat de rechts-extremistische splinters met het Zwarte Piet-thema opeens samen kunnen optrekken. Het zorgt voor binding, tussen de doorgaans rivaliserende groepen.
Sinterklaas is een ritueel dat je in heel Europa tegenkomt. Alleen wordt het elders in kleine (dorps)kring gevierd, verwijderd van media en pottenkijkers. In Nederland is sinterklaas mainstream en daardoor ook een stuk mínder duister en demonisch dan elders in Europa, maar kennelijk toch nog te controversieel om door een breed publiek gedragen te worden..quote:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
We leven in het sjw tijdperk, en dan mag zwarte piet niet meer, evenals een kruis op de mijter van sinterklaas.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Pieten staat op de lijst van cultureel erfgoed.
Dit is gedaan omdat deze traditie van belang is voor dit land, en dat dit in stand moet worden gehouden voor volgende generaties.
Als mensen daar grote problemen mee hebben moet daar een bindende uitspraak over komen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a1419482
Een cultuur is geen rage, maar belangrijk voor de geschiedenis van een land.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Achterlijke actie. Hadden de pro pieten net de wind in de rug vanwege het ''beschermen'' van de kinderen in Dokkum en dan gaan ze scholen binnenvallen. Veel lager kun je het niet krijgen.quote:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?quote:
[..]
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.quote:Op maandag 27 november 2017 12:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet niet of die Grimmelikhuizen daar op zit te wachten..quote:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
https://www.telegraaf.nl/(...)-dictatoriaal-beleidquote:Bijna was schoolhoofd Grimmelikhuizen vorig jaar al geconfronteerd met een soortgelijke actie. Geïrriteerde ouders zeggen dat de directeur op zijn toenmalige school in Utrecht-Zuid (de Hoge Raven) een dermate ’dictatoriaal’ beleid voerde tegen Zwarte Piet dat de irritatie bij ouders op een haar na uit de hand liep.
„We waren met andere ouders bijna zover dat we Zwarte Pieten naar school gingen sturen”, zegt een van de toenmalige organisatoren. „We zagen er uiteindelijk vanaf vanwege de kinderen.”
Boekjes verwijderd
Hij beschrijft hoe Grimmelinkhuizen een zero tolerance-beleid oplegde. „Zonder dat te overleggen met de ouders. Onze kinderen vertelden thuis dat ze geen ’zijn knecht staat te lachen’ meer mochten zingen. Iedere verschijning van Zwarte Piet was verboden. Boekjes uit de schoolbieb over Sinterklaas liet hij weggooien. Juffen mochten niets meer over Zwarte Piet zeggen en kinderen mochten niet naar het Sinterklaasjournaal kijken.”
Een tweede ouder bevestigt het verhaal. „Piet werd uit vlaggetjes geknipt, posters werden omgevouwen zodat alleen Sinterklaas nog zichtbaar was. Geen enkele dialoog of compromis was mogelijk.”
Grimmelinkhuizen wil geen commentaar geven.
Huisvredebreuk
Hij en zijn medebestuurders wilden donderdag aangifte doen wegens huisvredebreuk, maar lieten het bij een melding. Het is niet verboden om een school binnen te lopen. Zeker als de binnendringer direct vertrekt als hem dat wordt verzocht, is er strafrechtelijk weinig aan de hand.
Toch kondigde De Utrechtse districtschef Johan van Renswoude zaterdag aan het er niet bij te laten zitten. Hij wil onderzoek doen. „Het beleid van schoolbestuur en directie, de opvattingen van ouders en rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan”, zegt hij op Twitter. Hij wil de indruk wegnemen dat de politie niets met de zaak doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?quote:
[..]
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Krampus is Oostenrijkse folklore.quote:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, Germaans.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.quote:
[..]
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?
wooblabalurg
Te vroeg uitgestorven denk ik.quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.quote:
[..]
Nog steeds gevierd in Oostenrijks sinterklaas feest.
Dat zou ik ook zeggen, maar volgens Nattekat is er óf geen extreemrechts te bekennen bij dit soort groepen, óf zijn de mensen die wij extreemrechts noemen eigenlijk helemaal geen extreemrechts.quote:
[..]
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.
In het tweede geval moet je gaan beargumenteren dat een groep als Pegida niet echt extreemrechts is, dus ik ben benieuwd hoe hij dat voor zich ziet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe kom je daar nou bij? Krampus was hier nooit, wij hadden immers Zwarte Piet en zijn voorlopers al.quote:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
Het heidense Beltane is vervangen/gekerstend door het discutabele "Sinte Walburga", maar dat was natuurlijk katholiek en moest verdwijnen in de reformatie. Om daarna "gekaapt" te worden voor de "Dag van de Arbeid" en later Koninginnedag, steeds geflankeerd door zeer belangrijke Christelijke feestdagen.
En hoewel het het begin van het zomerseizoen is en de boerenarbeiders nieuwe aanstellingen kregen, is het ook een zeer drukke periode waarin niet iedereen mee kan feesten - werk op de boerderij gaat voor.
Alde Maaij is nog steeds een dingetje, pagans vieren Beltane. Ik vermoed dat aan de Duitse grens de Tanz in der Mai wordt gevierd, zoals in Duitsland.
Deels.quote:
Lubach slaat de spijker wel op zijn kop hoor
Wat ik vreemd vind is dat hij wegliet dat velen niet zozeer een probleem hebben met het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet maar wel met het demonstreren tussen kinderen. Dat heeft hij helemaal buiten beschouwing gelaten. Daardoor vond ik het een minder sterk item.
Dat klopt en dat gebeurt al lange tijd. Extreemrechts is bijvoorbeeld diep in heidense groepen geïnfiltreerd en grijpt folklore en historie aan om de glorie van het eigen volk aan te tonen. Op zich niets mis mee, tot daaruit volgt dat ander volk minderwaardig is en niet hier mag wonen, noch aan onze cultuur mag meedoen.quote:
[..]
Nee, dat zegt het artikel niet. Het zegt dat extreemrechts normale discussie-onderwerpen kan gebruiken om dichter tegen de niet-extreme burger aan te schurken.
De strijd voor het eigene, of dat nu de een monument is of een gebruik kunnen ze dus steunen om pas later hun agenda te onthullen.
Dat kan ook met een kleine omweg. Zo zijn er extreemrechtse groeperingen die de onafhankelijkheid van diverse vollkeren/religies steunen. Mooi, tot je beseft dat het de bedoeling is dat de mensen dan kunnen oprotten naat hun eigen land om daar en niet hier hun cultuur te beleven. Tevens kunnen ze dan hier opeisen waarin ze anderen hebben gesteund: een eigen land, zonder vreemde onderdrukking en een eigen cultuur, van vreemde smetten vrij.
Nee, kan beter in huidige vorm worden gevierd, anders gaat de sjw poetsdoek er overheen en wordt het een slappe bak cup-a-soup.....quote:
[..]
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien omdat zo'n 65 jaar lang iedereen al kacheltjelam van de koninginnenach en -dag is?quote:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
En het calvinisme natuurlijk. Katholieke heiligen waren verboden en daarnaast was genieten van het leven des duivels natuurlijk. Eigenlijk een stukje Nederlandse cultuur waar ik een hekel aan heb.
[ Bericht 18% gewijzigd door Prutzenberg op 27-11-2017 14:16:17 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?quote:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.quote:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.quote:Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.quote:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
wooblabalurg
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?quote:
[..]
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ookquote:
[..]
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.
[..]
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ook
Ik wil alleen maar aangeven dat Nattekat altijd in een stuip schiet als mensen het woord extreemrechts gebruiken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.quote:
[..]
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?
wooblabalurg
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-pietquote:Een man uit Lelystad heeft een taakstraf van 40 uur gekregen (waarvan 20 voorwaardelijk) omdat hij op Facebook discriminerende opmerkingen had geplaatst onder een bericht van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet.
De 31-jarige man is de eerste van negen mensen die in deze zaak voor de rechter moeten komen. Hij verscheen vandaag voor de rechter in Utrecht. Twee mensen deden aangifte tegen hen, namens henzelf en uit naam van de actiegroep.
De man uit Lelystad had in 2015, na de landelijke sinterklaasintocht in Meppel, op Facebook onder een foto van een actievoerder geschreven: "Gewoon weer voor slaaf laten werken kunnen ze ook niet meer klagen is toch wat ze willen dat luie zweet eruit werken nikker daar ben je voor geboren."
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Die opmerking ook echtquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niet alle ZP-fanatici zijn extreem-rechts, maar alle extreem-rechtsen zijn wel ZP-fanatici.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Net als deze.quote:
Niet alle ZP-fanatici zijn extreem-rechts, maar alle extreem-rechtsen zijn wel ZP-fanatici.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De rechter oordeelde andersquote:Op maandag 27 november 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.quote:
[..]
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.
Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
wooblabalurg
Iedereen weet dat D666-rechters geen gevoel voor humor hebben.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wow je kan dus wel anders dan flauwe onware onelinersquote:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
trots, soort van... dan.'ik betwijfel of de statistieken kloppen..' is wel weer iets wat perfect bij al jouw uitingen past
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.quote:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
Waarom wil je dat dan ook hier posten? Puur om te laten zien dat onder de pro-pieten discriminerende idioten zitten? Dat zit er onder de antipieten ook... Lekker punt
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb zelf het idee dat zulke personen meer gelijkgestemden hebben dan je zou verwachten. Dat maakt het een beetje eng voor mij.quote:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
wooblabalurg
Anti-pieten zijn per definitie aan het discriminerenquote:
[..]
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.
Waarom wil je dat dan ook hier posten? Puur om te laten zien dat onder de pro-pieten discriminerende idioten zitten? Dat zit er onder de antipieten ook... Lekker punt
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Dit vind ik heel opmerkelijk.quote:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
wooblabalurg
Het is alleen niet heel netjes van die jongen.quote:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat is dat nou weer voor een debiel argument? Er zit helemaal niets in de definitie van 'anti-piet' dat discriminatie impliceert.quote:
[..]
Anti-pieten zijn per definitie aan het discrimineren
De onderzoeken die de revue passeerden in de afgelopen jaren, gaven allen die percentages aan. Verder is het een statistische beredenering die niet moeilijk hoeft te zijn. Als je een klein beetje statistisch inzicht hebt, kun je die logica wel trekken.quote:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Men reageert zo fel omdat er zo'n felle stelling wordt genomen en je in de discussie zo fel wordt weggezet. Daardoor heeft de polarisatie al lang plaats gevonden. Had niet gehoeven zeg maar.quote:Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
Het zou misschien wel een generatie kunnen duren waarin het weg ebt. Maar ben er ook van overtuigd dat ZP ZP blijft in de meeste gebieden. De discussie speelt helemaal niet overal en de groep antipieten is ook niet overal aanwezig.
Dat moeten de zeurpieten vooral zichzelf ook realiseren, ze kunnen niet overal voor elkaar krijgen wat ze willen. Voor ieder wissewasje naar de media stappen, vooral in november, zal ze ook geen goed doen. 'One issue' personages worden het dan. Zoals simons, affriyee, nzume en gario nu al een beetje gezien worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, hij is een racist en terecht gestraft. Dat mogen ze bij iedereen doen die zulke dingen schrijft.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |