abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175334401
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Mee eens, klimaat lijkt mij vele malen belangrijker.
Dat we zuiniger met het klimaar om moeten gaan is niet echt een discussie. Alleen zijn we in Nederland niet eens 1% van de wereldbevolking. En als de rest gewoon doorgaat waarmee ze bezig zijn, gaat wat wij doen geen reet helpen.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:45:43 #202
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334409
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Alleen die concessies zijn nooit voldoende voor de terroristische actiegroepen als kozp.
Klopt, maar wel voor de gewone Nederlander.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:45:59 #203
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334417
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dat we zuiniger met het klimaar om moeten gaan is niet echt een discussie.
Daar denkt Oom Donald heel anders over.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334440
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:45 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Daar denkt Oom Donald heel anders over.
En daar kan het gewone volk in Nederland dus niets aan veranderen.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:47:46 #205
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334458
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En daar kan het gewone volk in Nederland dus niets aan veranderen.
Alsof Fred en Ria wel iets aan Zwarte Piet kunnen veranderen...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334464
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:45 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Klopt, maar wel voor de gewone Nederlander.
Daar stop je de discussie dus niet mee, derhalve zijn die concessies dus nutteloos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334471
quote:
9s.gif Op maandag 27 november 2017 10:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dat we zuiniger met het klimaar om moeten gaan is niet echt een discussie.
Ahum.

Topicreeks: Klimaatsverandering - twijfel
Topicreeks: Klimaatpolitiek: kernenergie is de veiligste oplossing
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175334485
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:47 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Alsof Fred en Ria wel iets aan Zwarte Piet kunnen veranderen...
Blijkbaar wel, anders was er allang geen Zwarte Piet meer.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:49:12 #209
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334496
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Daar stop je de discussie dus niet mee, derhalve zijn die concessies dus nutteloos.
Dat is dan ook niet de relevante reden om te handelen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:50:22 #210
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334526
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 10:48 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Blijkbaar wel, anders was er allang geen Zwarte Piet meer.
Zullen we allemaal effe Fred en Ria een kaartje sturen voor de tomeloze inzet van dit tweetal dan? :')
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334540
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:36 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb nu al 2 weekenden voor zwarte piet gespeeld in een Pietenhuis in Leeuwarden als vrijwilliger, maar het valt me op hoeveel mensen op straat me aanspreken en duimen geven voor het feit dat wij nog echt zwart geschminkt zijn. De negers op straat lopen schichtig langs.

Ik heb echt het idee dat dit een randstedelijk iets is.
De negers lopen schichtig langs? Nou kom ik ook uit Leeuwarden maar ik weet niet welke negers jij benoemt. We hebben hier in Leeuwarden Antilianen rond lopen, een groot aantal ken en spreek ik vaak genoeg maar niemand spreekt zich uit tegen zwarte piet.

Maar ja leuk verhaal, ik zal ook wel een duimpje omhoog steken.

Edit oh die 20 doelloze mensen uit Eritrea die bij de waag, mac en station rondhangen reken ik niet mee. Die rotten toch snel weer op.
pi_175334545
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:49 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet de relevante reden om te handelen.
Wat is de doelstelling? De discussie stoppen toch?
Er kan in deze discussie gewoon niet een situatie ontstaan waarin iedereen tevreden is met een algemeen resultaat. Daarvoor liggen de verschillen en eisen te ver uit elkaar. Men wil precies het tegenovergestelde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334551
quote:
Hoe dan ook, de plasticbergen mogen wel uit zee en ontbossingen van het regenwoud moeten gestopt worden.
pi_175334558
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 10:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

In Leiden was alles ook gewoon zwart, tot goedkeuring van iedereen. Er zat hooguit en verkapte roetveeg (zwart met witte vlekken) tussen, maar van een afstandje zag je het verschil niet.

In omliggende gemeenten 100% zwart.
Dus die actiegroep in Leiden 'no more blackface' heeft niets gedaan kunnen krijgen?

http://sleutelstad.nl/201(...)stoppen-zwarte-piet/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175334560
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 08:46 schreef Glazenmaker het volgende:
Zwarte Piet is oud nieuws. https://nos.nl/artikel/22(...)e-vuurwerkshows.html
Het jaarlijkse vuurwerk topic kan van start gaan. Ben benieuwd hoe groot de overlap tussen zure anti pieters en zure anti astronautjes mensen is
Statistisch gezien is de overlap van zure pro-pieters en zure anti-vuurwerkmensen vermoedelijk het grootst. Ik ben benieuwd wat een onderzoek laat zien.
quote:
Peiling: twee derde Nederlanders voor vuurwerkverbod
Twee derde van de Nederlanders is voor een verbod op consumentenvuurwerk. Dat is althans de uitkomst van een peiling van onderzoeksbureau No Ties in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag).Uit het onderzoek blijkt volgens No Ties ook dat driekwart van de Nederlanders vuurwerk ziet als bron van overlast. No Ties stelt dat bij de kiezers van alle partijen een meerderheid voor een vuurwerkverbod is. GroenLinks scoort daarbij met 78 procent het hoogste, CDA en VVD met elk 57 procent het laagste.
https://www.ad.nl/binnenl(...)werkverbod~a1230b96/
pi_175334571
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:50 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Zullen we allemaal effe Fred en Ria een kaartje sturen voor de tomeloze inzet van dit tweetal dan? :')
Want het volk bestaat uit 2 personen of hoe moet ik dit lezen? Er zijn eigenlijk maar 2 mensen pro-piet?
pi_175334596
quote:
8s.gif Op maandag 27 november 2017 10:51 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Hoe dan ook, de plasticbergen mogen wel uit zee en ontbossingen van het regenwoud moeten gestopt worden.
Eensch, hoewel er genoeg mensen zijn die menen dat werken aan het milieu maar onzin is.

Hoe dan ook moet ik constateren dat mensen meer opgewonden raken van ZP en vuurwerk dan van milieuvraagstukken. Dat vind ik best vreemd. (En dan is klimaat maar een willekeurig voorbeeld, er zijn er meer.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:53:52 #218
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334597
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat is de doelstelling? De discussie stoppen toch?
Er kan in deze discussie gewoon niet een situatie ontstaan waarin iedereen tevreden is met een algemeen resultaat. Daarvoor liggen de verschillen en eisen te ver uit elkaar. Men wil precies het tegenovergestelde.
De doelstelling is ervoor zorgen dat er geen redelijkerwijs aanneembare reden is waarom mensen een slaaf zouden zien in Zwarte Piet.

Ofwel, de perceptie uit de figuur halen. Aangezien ZP als origine geen slaaf ís (maar mensen slechts die perceptie hebben op een redelijke basis) lijkt mij het compleet verwijderen van ZP daarvoor geen relevante maatregel.

De discussie stoppen is toch al volstrekt onmogelijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 10:54:24 #219
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334605
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:52 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Want het volk bestaat uit 2 personen of hoe moet ik dit lezen? Er zijn eigenlijk maar 2 mensen pro-piet?
Ja, als het hele volk zich nu eens uitspreekt over het klimaat. dat zou ook wel eens kunnen helpen :)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334612
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Statistisch gezien is de overlap van zure pro-pieters en zure anti-vuurwerkmensen vermoedelijk het grootst. Ik ben benieuwd wat een onderzoek laat zien.

[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)werkverbod~a1230b96/
Beetje rare conclusie.
gl is juist het clubje wat loopt te heulen met de schreeuwende antipieten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334624
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 10:50 schreef WodanIsGroot het volgende:

We hebben hier in Leeuwarden Antilianen rond lopen, een groot aantal ken en spreek ik vaak genoeg maar niemand spreekt zich uit tegen zwarte piet.
Dat is een bekend argument van discriminerende mensen...
oa ..... mijn beste vrienden zijn zwart...... of ... ik ken ze wel, ik spreek ze vaak.

Hoe vaak is dit gelogen?
  maandag 27 november 2017 @ 10:55:39 #222
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175334628
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 08:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Meh, Je kunt daar best komen als blanke. Sterker nog, een boel van die activisten zijn er blij mee, omdat blanken waardevolle bondgenoten kunnen zijn bij de strijd tegen racisme.

Je moet dan wel erkennen dat de Nederlandse staat en Nederlandse burgers een kwalijke rol hebben gespeeld in de Transatlantische slavenhandel die nog steeds doorechoot in onze samenleving. Daar zal de schoen een beetje wringen, want alleen al in dit topic blijkt dat je die rol niet kunt noemen zonder dat mensen in de verdediging schieten.
Hm. Nee. Ik erken die rol. Dat is een historische situatie met feiten en bewijzen. Ik vind het geen fraaie periode, maar het is wel de Nederlandse historie. Maar ik voel me er niet schuldig over en voel ook geen schaamte. Het heeft niks met mij te maken, ik heb er geen voordelen van gehad en vooralsnog heb ik geen directe voorouders gevonden die er profijt van hadden of er aan deelnamen. Zo zijn er wel meer heftige dingen in de geschiedenis die ik erken en heel erg vind, maar waar ik het nageslacht niet voor verantwoordelijk hou (en, belangrijk, dat nageslacht is er ook niet zo mee bezig om bij hun eventuele trauma een dader te haten).
Het is tevens een situatie die niet meer veranderd kan worden
pi_175334662
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Beetje rare conclusie.
gl is juist het clubje wat loopt te heulen met de schreeuwende antipieten.
Bingo;..... je negeert wat de Nederlandse bevolking denkt en je demoniseert een klein groepje vijanden .
Het gaat niet om GL... het gaat om een meerderheid van de bevolking.
Overigens ben jij een verzuurde pro-pieter ..... en ook pro-vuurwerk ?
pi_175334679
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:53 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

De doelstelling is ervoor zorgen dat er geen redelijkerwijs aanneembare reden is waarom mensen een slaaf zouden zien in Zwarte Piet.

Ofwel, de perceptie uit de figuur halen. Aangezien ZP als origine geen slaaf ís (maar mensen slechts die perceptie hebben op een redelijke basis) lijkt mij het compleet verwijderen van ZP daarvoor geen relevante maatregel.

De discussie stoppen is toch al volstrekt onmogelijk.
Als het alleen maar om de perceptie gaat, waarom zou je dan aanpassingen willen? Die negatieve connotatie aan ZP leeft dus alleen in het hoofd van die kleine groep schreeuwerds. Als dat de oorzaak is, ligt daar de crux. Duidelijk maken dat er niets discriminerends aan is.
Alleen dat doen we al 5 jaar nu, maar niemand in die groep wil ook maar enigszins toegeven. Omdat het wel erg lekker is om te blijven janken dat je je gekwetst voelt.

Of gaat het om wat anders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334714
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eensch, hoewel er genoeg mensen zijn die menen dat werken aan het milieu maar onzin is.

Hoe dan ook moet ik constateren dat mensen meer opgewonden raken van ZP en vuurwerk dan van milieuvraagstukken. Dat vind ik best vreemd. (En dan is klimaat maar een willekeurig voorbeeld, er zijn er meer.)
Zonder er een waarde oordeel aan op te hangen.

Mensen leven nou eenmaal lokaal en niet globaal. Dat is de mens.
pi_175334717
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bingo;..... je negeert wat de Nederlandse bevolking denkt en je demoniseert een klein groepje vijanden .
Het gaat niet om GL... het gaat om een meerderheid van de bevolking.
Overigens ben jij een verzuurde pro-pieter ..... en ook pro-vuurwerk ?
Jij een verzuurde anti witman. Overal waar je kan klagen over de blanke, sta jij vooraan te huilen en zielig te doen. Met je eeuwige slachtofferrol kaart.

Wederom, rare conclusie trek je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:01:05 #227
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175334719
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is een bekend argument van discriminerende mensen...
oa ..... mijn beste vrienden zijn zwart...... of ... ik ken ze wel, ik spreek ze vaak.

Hoe vaak is dit gelogen?
Waarom zou je daar over liegen? Genoeg zwarte mensen in Nederland om regelmatig mee in aanraking te komen. Uit enquêtes blijkt ook dat lang niet alle zwarten tegen zwarte piet zijn. Me dunkt dat het net blanken zijn qua spreiding: meer anti in de steden (Amsterdam), meer pro daarbuiten.

Hoe vaak heb jij in deze reeks gelogen?
pi_175334749
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is een bekend argument van discriminerende mensen...
oa ..... mijn beste vrienden zijn zwart...... of ... ik ken ze wel, ik spreek ze vaak.

Hoe vaak is dit gelogen?
Geen idee. Ik zou zeggen kom naar Leeuwarden dan roken we drinken we gezellig wat met elkaar. Want zo gaat dat in kleine steden, iedereen kent elkaar via via.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:03:15 #229
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334764
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als het alleen maar om de perceptie gaat, waarom zou je dan aanpassingen willen? Die negatieve connotatie aan ZP leeft dus alleen in het hoofd van die kleine groep schreeuwerds. Als dat de oorzaak is, ligt daar de crux. Duidelijk maken dat er niets discriminerends aan is.
Alleen dat doen we al 5 jaar nu, maar niemand in die groep wil ook maar enigszins toegeven. Omdat het wel erg lekker is om te blijven janken dat je je gekwetst voelt.

Of gaat het om wat anders?
Er is een prima reden voor die perceptie als je het mij vraagt en de verandering van zwart naar roetveeg lijkt mij prima.

Ik zie het probleem in dat laatste niet zo.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334815
Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.
  maandag 27 november 2017 @ 11:07:45 #231
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175334841
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als het alleen maar om de perceptie gaat, waarom zou je dan aanpassingen willen? Die negatieve connotatie aan ZP leeft dus alleen in het hoofd van die kleine groep schreeuwerds. Als dat de oorzaak is, ligt daar de crux. Duidelijk maken dat er niets discriminerends aan is.
Alleen dat doen we al 5 jaar nu, maar niemand in die groep wil ook maar enigszins toegeven. Omdat het wel erg lekker is om te blijven janken dat je je gekwetst voelt.

Of gaat het om wat anders?
Die groep zal zich toch wel gediscrimineerd blijven voelen omdat ze een debiel zelfbeeld hebben.

En dat is nou juist het hele probleem, je kan wel roepen dat iets racisme is of dat ZP dat is maar dat maakt het nog niet meteen waar.

Als straks gekapt wordt met ZP dan lopen diezelfde mensen te janken dat ze zich gediscrimineerd voelen omdat er geen ZP meer is.
pi_175334842
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Er is een prima reden voor die perceptie als je het mij vraagt en de verandering van zwart naar roetveeg lijkt mij prima.

Ik zie het probleem in dat laatste niet zo.
Andere mensen weer wel. Want bij roetvegen is de herkenbaarheid wel een 'dingetje'. En dat het voor velen een dermate grote aanpassing is, dat de naam ook geen eer meer aangedaan wordt. Plus dat diezelfde mensen zich op een andere manier ook niet meer herkennen in het feest.

Roetveeg is ook de oplossing niet, kijk maar naar het staatje van plekken waar de zeurpieten over klagen. Dat is ALLES van het karakter.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334867
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 11:07 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Die groep zal zich toch wel gediscrimineerd blijven voelen omdat ze een debiel zelfbeeld hebben.

En dat is nou juist het hele probleem, je kan wel roepen dat iets racisme is of dat ZP dat is maar dat maakt het nog niet meteen waar.
En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:09:58 #234
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334876
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Andere mensen weer wel. Want bij roetvegen is de herkenbaarheid wel een 'dingetje'. En dat het voor velen een dermate grote aanpassing is, dat de naam ook geen eer meer aangedaan wordt. Plus dat diezelfde mensen zich op een andere manier ook niet meer herkennen in het feest.

Roetveeg is ook de oplossing niet, kijk maar naar het staatje van plekken waar de zeurpieten over klagen. Dat is ALLES van het karakter.
Roetvegen lijken mij, zoals ik ze voorlopig heb gezien, prima qua herkenbaaarheid.
En als de essentie van het sinterklaasfeest het hebben van een pikzwarte piet wordt... nouja.

quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:06 schreef TargaFlorio het volgende:
Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.
Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175334880
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:06 schreef TargaFlorio het volgende:
Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.
Mensen zijn die zeurpieten kotsbeu, niet de discussie. Een aanpassing naar roetveeg zal dan ook echt niet plaatsvinden in het overgrote deel van NL. Ook niet geleidelijk. In de grootste delen van het land speelt het ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334893
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.
Het is toch een kinderfeest? Mijn kinderen vinden het perfect logisch dat Pieten minder zwart zijn omdat ze ook steeds minder door de schoorsteen gaan. Verder genieten ze volop. Leg eens uit wat er nu precies 'naar de klote' is dan?
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:12:27 #237
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175334912
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dus die actiegroep in Leiden 'no more blackface' heeft niets gedaan kunnen krijgen?

http://sleutelstad.nl/201(...)stoppen-zwarte-piet/
Op een paar plekken hebben ze goed duidelijk gemaakt dat daar geen Pieten waren. Die zaten natuurlijk op de boot :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175334914
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Roetvegen lijken mij, zoals ik ze voorlopig heb gezien, prima qua herkenbaaarheid.
En als de essentie van het sinterklaasfeest het hebben van een pikzwarte piet wordt... nouja.

[..]

Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.
Van mij mag ie ook bruin zijn. Geen rode lippen of oorringen, ook goed.
Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175334928
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.
Waarom? Zodat jij het kunt herkennen van hoe het was toen je 4 jaar oud was?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:13:26 #240
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175334929
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Van mij mag ie ook bruin zijn. Geen rode lippen of oorringen, ook goed.
Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.
Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  maandag 27 november 2017 @ 11:14:33 #241
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175334956
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Mee eens, klimaat lijkt mij vele malen belangrijker.
Mee eens, daarom moeten de Zwarte Pieten weer met wild geraas door de straten trekken,o.a. door rammelende kettingen, in plaats van dat dat milieuvervuilende vuurwerk wordt gebruikt.
En in de buitengebieden met carbid knallen.

Het grootste probleem bij het vuurwerkgebeuren is dat men vooral de excessen weg wil hebben. Als iedereen alleen op Oudejaarsavond en Nieuwjaarsnacht legaal vuurwerk afsteekt en dat op een veilige manier doet, dan is een hoop leed al geleden. Schrap het overal brandjes stichten en de veldslagen met hulpverleners en mensen kunnen weer van vuurwerk genieten zonder bang te zijn voor zichzelf of hun eigendommen. Alleen aan die wetshandhaving schort het enorm.
Niet veel anders als bij Zwarte Piet: als je de echt racistisch bedoelde excessen aanpakt (aan zou kunnen pakken), zoals schelden met zwarte piet, dan maak je heel wat meer stappen dan met een algeheel verbod of stompzinnige aanpassingen.
pi_175334980
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.
En een stoomboot met een schimmel erop... en pepernoten.

En kinderen lukt het ook prima om het feest en Sinterklaas te herkennen. Alleen Red_85 snapt het blijkbaar allemaal niet meer als er roetveegpieten zijn.
  maandag 27 november 2017 @ 11:15:55 #243
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175334985
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.
Klopt, gaat het ook.

Sowieso breng je je punt slecht over als je dat probeert zoals die KOZP doen. Hard schreeuwen, verandering afdwingen en dan het raar vinden als er zoveel tegenstand is.

Beroeps zeikerds is wat het zijn, niks meer niks minder.

quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.
En dan is ZP straks weg, denk je dan dat die anti groeperingen stoppen? Ik denk het niet namelijk, want sinterklaas is wit en dan voelen ze zich daarmee aangevallen. Of er zijn geen zwartepieten meer.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:18:50 #244
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335046
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 11:15 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

En dan is ZP straks weg, denk je dan dat die anti groeperingen stoppen? Ik denk het niet namelijk, want sinterklaas is wit en dan voelen ze zich daarmee aangevallen. Of er zijn geen zwartepieten meer.
Het argument 'zij vertonen kutgedrag dus dan hoeven we niet meer over hullie na te denken' gaat natuurlijk nergens over. Dan zouden we piet moeten veranderen omdat er een paar debielen de snelweg blokkeerden of weetikhet.

Dat lijkt mij dus totaal irrelevant.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335055
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is toch een kinderfeest? Mijn kinderen vinden het perfect logisch dat Pieten minder zwart zijn omdat ze ook steeds minder door de schoorsteen gaan. Verder genieten ze volop. Leg eens uit wat er nu precies 'naar de klote' is dan?
Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:21:20 #246
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175335085
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?
Aan de andere kant heb je dan weer de conservatieve cultuur-extremisten die elke verandering aan 'hun' Zwarte Piet zien als een directe aanslag op de Nederlandse nationaliteit. :')
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175335093
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?
Ben je zelf nog een kindje ofzo? Want ik zie geen enkel kind waarbij de lol ervan af is.

Je bent wel een heel dom kindje als je het festijn nu niet meer herkent. Mijn dochter van 3 weet namelijk prima wat Sinterklaas en Pieten zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 11:23:06 ]
pi_175335105
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.
Als de pieten op tv roetvegen hebben dan raakt dat in de rest van Nederland ook wel ingeburgerd, duurt alleen een aantal jaren maar dat geeft niks.
pi_175335137
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als de pieten op tv roetvegen hebben dan raakt dat in de rest van Nederland ook wel ingeburgerd, duurt alleen een aantal jaren maar dat geeft niks.
Hoho dit randstaddenken is niet meer toegestaan he in deze discussie.
  maandag 27 november 2017 @ 11:25:29 #250
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175335156
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:18 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het argument 'zij vertonen kutgedrag dus dan hoeven we niet meer over hullie na te denken' gaat natuurlijk nergens over. Dan zouden we piet moeten veranderen omdat er een paar debielen de snelweg blokkeerden of weetikhet.

Dat lijkt mij dus totaal irrelevant.
Staat er niet.

Racisme moet altijd aangepakt worden. Dit echter is geen racisme omdat dit een groepering is die overal wel de racisme kaart trekt als het hun uitkomt. Die mensen hebben een probleem met hun zelfbeeld en hoe ze in de maatschappij staan.

Dan kan je nu aanpassingen gaan maken aan zwartepiet of weet ik wat maar wat ik al zei, dan vinden ze wel weer het volgende waarbij ze door dat zelfbeeld ook de racisme kaart kunnen trekken.
(En dat is niet alleen met dit maar met veel meer andere dingen ook, men is zo snel verontwaardigd.)

En daarom is dit helemaal geen discussie want dat willen die anti-pieten ook niet, anders was niet weggelopen toen die discussie plaatsvond, of hielden ze die demonstraties niet op plaatsen midden in een menigte puur om te provoceren.

Die blokkade van de snelweg is een gevolg/reactie van een actie die die anti-pieten zelf in gang hebben gezet. Namelijk half Nederland weg zetten als racist.
pi_175335176
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:21 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ben je zelf nog een kindje ofzo? Want ik zie geen enkel kind waarbij de lol ervan af is.

Je bent wel een heel dom kindje als je het festijn nu niet meer herkent. Mijn dochter van 3 weet namelijk prima wat Sinterklaas en Pieten zijn.
Wie zegt dat het nu niet meer herkenbaar is?
De racistische elementen waarover gejankt wordt, zijn er al lang uit en het feest is nog steeds top.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:27:42 #252
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335191
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wie zegt dat het nu niet meer herkenbaar is?
De racistische elementen waarover gejankt wordt, zijn er al lang uit en het feest is nog steeds top.
Vind jij. Er zijn duidelijk mensen die er anders over denken
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335201
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als de pieten op tv roetvegen hebben dan raakt dat in de rest van Nederland ook wel ingeburgerd, duurt alleen een aantal jaren maar dat geeft niks.
Dat is ook lekker gebeurd in de afgelopen jaren. Dat was de bedoeling van de npo ook in de eerste 2 jaren, maar is niet gebeurd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:28:26 #254
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175335210
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:53 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

De doelstelling is ervoor zorgen dat er geen redelijkerwijs aanneembare reden is waarom mensen een slaaf zouden zien in Zwarte Piet.

Ofwel, de perceptie uit de figuur halen. Aangezien ZP als origine geen slaaf ís (maar mensen slechts die perceptie hebben op een redelijke basis) lijkt mij het compleet verwijderen van ZP daarvoor geen relevante maatregel.
Zet een zwarte in als ongeschminkte of roetveegpiet en je hebt je associatie/perceptie weer terug.
Zwarten verbieden zwarte piet te spelen is evenmin een goed idee, want dat is ècht racisme.
De enige oplossing die die hele piet verwijderen òf terug naar een piet die wel een gitzwart masker (maquillage) heeft maar verder niks negerachtigs, dus geen Spaanse pagepakjes zoals de slaven die op de droegen, geen oorringen die alle slaven hadden om hen te ketenen, geen sneakers meer zoals zwarte gangstarappers die dragen, etc. En ook geen rieten rokjes, geen bot door hun neus en geen jazzmuziek.
pi_175335212
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wie zegt dat het nu niet meer herkenbaar is?

Jij
pi_175335223
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:27 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Vind jij. Er zijn duidelijk mensen die er anders over denken
Dat is wel heel duidelijk ja.
Alleen dat zijn er niet zo veel he. Dat zijn een aantal mensen die enorm racistisch tegenover de 'witte' zijn, zoals ze zelf de blanken aanspreken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175335224
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hoho dit randstaddenken is niet meer toegestaan he in deze discussie.
Die paar randstedelingen hebben het ook helemaal verkeerd aangepakt met hun dwingende eisen en voorstanders voor racisten uit te maken. Het gevolg is dat mensen de kont tegen de krib hebben gegooid.
  maandag 27 november 2017 @ 11:30:05 #258
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175335233
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:21 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Aan de andere kant heb je dan weer de conservatieve cultuur-extremisten die elke verandering aan 'hun' Zwarte Piet zien als een directe aanslag op de Nederlandse nationaliteitetniciteit. :')
})
pi_175335235
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Jij
Verkeerde conclusie.
Dat zeg ik helemaal niet. Alleen dat het wel onherkenbaar wordt als ZP zou verdwijnen. De bonte pieten en stroopwafelpieten waren zo'n succes niet de afgelopen jaren. Zijn ook weer verdwenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175335238
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is ook lekker gebeurd in de afgelopen jaren. Dat was de bedoeling van de npo ook in de eerste 2 jaren, maar is niet gebeurd.
Die aanpak van de NPO was ook :') .
pi_175335251
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie.
Dat zeg ik helemaal niet. Alleen dat het wel onherkenbaar wordt als ZP zou verdwijnen. De bonte pieten en stroopwafelpieten waren zo'n succes niet de afgelopen jaren. Zijn ook weer verdwenen.
Dat sloeg ook helemaal nergens op. :')
  Moderator maandag 27 november 2017 @ 11:31:10 #262
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175335254
quote:
1s.gif [b]Op maandag 27 november 2017 05:49 schreef Lunatiek

Keti Koti legt wel erg de nadruk op white guilt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175335272
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:30 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Die aanpak van de NPO was ook :') .
Dat was het ook inderdaad. Beetje geforceerd op het hoogtepunt van de discussie mensen dwingen te veranderen die daar helemaal geen behoefte aan hadden of waar het totaal geen issue is.

Lekker handig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:32:20 #264
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335275
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie.
Dat zeg ik helemaal niet. Alleen dat het wel onherkenbaar wordt als ZP zou verdwijnen. De bonte pieten en stroopwafelpieten waren zo'n succes niet de afgelopen jaren. Zijn ook weer verdwenen.
stroopwafelpieten waren dan ook een ontzettend dom idee om onze IDENTITEIT in stand te houden
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335295
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:32 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

stroopwafelpieten waren dan ook een ontzettend dom idee om onze IDENTITEIT in stand te houden
Zal vast ook wel weer iets racistisch aangezeten hebben ;)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:34:18 #266
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335308
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zal vast ook wel weer iets racistisch aangezeten hebben ;)
Ah ja, ga vooral de racisme-kaart-kaart spelen ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335326
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie.
Dat zeg ik helemaal niet. Alleen dat het wel onherkenbaar wordt als ZP zou verdwijnen. De bonte pieten en stroopwafelpieten waren zo'n succes niet de afgelopen jaren. Zijn ook weer verdwenen.
Haha ja als er dus straks een man met een lange witte baard, met een rode mijter op, een rode tabberd aan op een paard door de stad rijdt met om hem heen allerlei roetveegpieten die pepernoten uitdelen terwijl de kinderen zingen: "Sinterklaas kapoentje..."

Dan ben jij zo van: "huh, wie is die man? Wat is dit? Dit herken ik niet! Is dit uh... uh... Sint Gregorius?"

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 27-11-2017 11:38:24 ]
  maandag 27 november 2017 @ 11:35:25 #268
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175335329
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:21 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ben je zelf nog een kindje ofzo? Want ik zie geen enkel kind waarbij de lol ervan af is.
Er zijn er genoeg hoor.

Kinderen die teleurgesteld zijn dat er geen Pieten in het SJ waren.

Maar ook kinderen die geen Sinterklaasfeest meer kunnen vieren omdat het is afgeschaft, mede door de discussie (op het werk bij hun papa en/of mama, waar ze in voorgaande jaren erg naar uit hebben gekeken).
pi_175335362
quote:
10s.gif Op maandag 27 november 2017 11:34 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ah ja, ga vooral de racisme-kaart-kaart spelen ja.
Behoorlijk irritant inderdaad als mensen dat blijven doen. Om reden 0.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:37:04 #270
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335373
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn er genoeg hoor.

Kinderen die teleurgesteld zijn dat er geen Pieten in het SJ waren.

Maar ook kinderen die geen Sinterklaasfeest meer kunnen vieren omdat het is afgeschaft, mede door de discussie (op het werk bij hun papa en/of mama, waar ze in voorgaande jaren erg naar uit hebben gekeken).
Het sinterklaasfeest op werk afschaffen vind ik ook erg onwenselijk. Helaas is dat hun keuze en kun je daar weinig aan doen, maar het lijkt me niet dat dat de schuld is van mensen die vinden dat ZP wel wat verandering kan gebruiken.

Van dat eerste zou ik graag een bronnetje zien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:38:05 #271
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335391
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Behoorlijk irritant inderdaad als mensen dat blijven doen. Om reden 0.
De racisme-kaart is irritant, maar het feit dat die wel eens gespeeld is is koren op de molen van mensen die dolgraag de racisme-kaart-kaart spelen zoals jij net.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335420
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn er genoeg hoor.

Kinderen die teleurgesteld zijn dat er geen Pieten in het SJ waren.

Maar ook kinderen die geen Sinterklaasfeest meer kunnen vieren omdat het is afgeschaft, mede door de discussie (op het werk bij hun papa en/of mama, waar ze in voorgaande jaren erg naar uit hebben gekeken).
Gelul dit, je kent echt geen een kind dat teleurgesteld was. Er zijn ook nog gewoon Zwarte Pieten in het SJ.

En als er al feestjes zijn afgeschaft dan komt dit vast door verbitterde en gekrenkte tokkies die weigerden om als roetveegpiet te gaan. Zogenaamd schermen met 'het is een kinderfeest!' maar weigeren om zich een heel klein beetje aan te passen, ook al betekent dat dat de kinderen dan geen feest meer hebben.
pi_175335445
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:38 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

De racisme-kaart is irritant, maar het feit dat die wel eens gespeeld is is koren op de molen van mensen die dolgraag de racisme-kaart-kaart spelen zoals jij net.
De racisme kaart is echt bullshit in deze discussie. Dat is mijn punt hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:40:56 #274
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175335451
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gelul dit, je kent echt geen een kind dat teleurgesteld was. Er zijn ook nog gewoon Zwarte Pieten in het SJ.

En als er al feestjes zijn afgeschaft dan komt dit vast door verbitterde en gekrenkte tokkies die weigerden om als roetveegpiet te gaan. Zogenaamd schermen met 'het is een kinderfeest!' maar weigeren om zich een heel klein beetje aan te passen, ook al betekent dat dat de kinderen dan geen feest meer hebben.
Draai het nou niet om, het is begonnen omdat een kleine groep anti opdrong dat het veranderd moest worden omdat het racistisch was. Zonder in gesprek te gaan en zonder inhoudelijke argumenten.
pi_175335463
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gelul dit, je kent echt geen een kind dat teleurgesteld was. Er zijn ook nog gewoon Zwarte Pieten in het SJ.

En als er al feestjes zijn afgeschaft dan komt dit vast door verbitterde en gekrenkte tokkies die weigerden om als roetveegpiet te gaan. Zogenaamd schermen met 'het is een kinderfeest!' maar weigeren om zich een heel klein beetje aan te passen, ook al betekent dat dat de kinderen dan geen feest meer hebben.
Ah, ja klopt natuurlijk. Als je voor ZP bent, ben je gelijk een tokkie natuurlijk.

Ga een paard doodknuppelen ofso, dwaas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:42:04 #276
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335470
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

De racisme kaart is echt bullshit in deze discussie. Dat is mijn punt hier.
Als het om stroopwafelpieten gaat is die inderdaad totaal onzinnig. Waarom heb je het er dan over?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335480
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 11:40 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Draai het nou niet om, het is begonnen omdat een kleine groep anti opdrong dat het veranderd moest worden omdat het racistisch was. Zonder in gesprek te gaan en zonder inhoudelijke argumenten.
Inderdaad, direct met gestrekt been en een frame van hier tot Tokyo.

Niet heel gek dat mensen in de stuip schieten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175335484
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 11:40 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Draai het nou niet om, het is begonnen omdat een kleine groep anti opdrong dat het veranderd moest worden omdat het racistisch was. Zonder in gesprek te gaan en zonder inhoudelijke argumenten.
oh nee, de tradisie!!!!!!!!!!!
pi_175335494
quote:
10s.gif Op maandag 27 november 2017 11:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Als het om stroopwafelpieten gaat is die inderdaad totaal onzinnig. Waarom heb je het er dan over?
Precies wat jij hier zegt. Totaal onzinnige discussie met als basis totaal onzinnige argumenten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:44:10 #280
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175335524
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

oh nee, de tradisie!!!!!!!!!!!
Heb ik het daarover? Volgens mij niet of wel.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:44:17 #281
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335526
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Precies wat jij hier zegt. Totaal onzinnige discussie met als basis totaal onzinnige argumenten.
Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die post van jou daarstraks dus nergens op sloeg.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335538
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Inderdaad, direct met gestrekt been en een frame van hier tot Tokyo.

Niet heel gek dat mensen in de stuip schieten.
Nee hoor, in de jaren '50 en '60 zonden deze mensen nog nette briefjes naar de krant met hun bezwaren maar dat werd niet serieus genomen. Dat is al ruim een halve eeuw geleden. Van de leugen 'direct met een gestrekt been' is dus alleen maar in jouw hoofd sprake.
pi_175335539
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die post van jou daarstraks dus nergens op sloeg.
Deze hele discussie slaat nergens op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:45:02 #284
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175335540
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gelul dit, je kent echt geen een kind dat teleurgesteld was. Er zijn ook nog gewoon Zwarte Pieten in het SJ.
Maak jij even uit wie ik wel of niet ken? Ja, die kinderen ken ik dus wel, teleurgesteld omdat door die hele kutdiscussie hun feestje niet doorging/gaat (en ook nog eens geen cadeaus).

Dat van die zwarte pieten stond in een column ik dacht van de tv-dame in het AD.
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:45:33 #285
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175335545
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

oh nee, de tradisie!!!!!!!!!!!
Dan ga jij lekker een alternatief Sinterklaasfeest vieren, en laat je de rest van Nederland de hunne gewoon vieren. Wat je nu doet is typische grachtengordelgedrag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175335550
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:44 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee hoor, in de jaren '50 en '60 zonden deze mensen nog nette briefjes naar de krant met hun bezwaren maar dat werd niet serieus genomen. Dat is al ruim een halve eeuw geleden. Van de leugen 'direct met een gestrekt been' is dus alleen maar in jouw hoofd sprake.
Ow wat zijn we zielig.
Ga janken man. Het gaat om hele andere dingen dan ZP. Alleen dat zie jij even over het hoofd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175335557
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maak jij even uit wie ik wel of niet ken? Ja, die kinderen ken ik dus wel, teleurgesteld omdat door die hele kutdiscussie hun feestje niet doorging/gaat (en ook nog eens geen cadeaus).

Dat van die zwarte pieten stond in een column ik dacht van de tv-dame in het AD.
Een column!!! Linkje dan?
pi_175335575
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan ga jij lekker een alternatief Sinterklaasfeest vieren, en laat je de rest van Nederland de hunne gewoon vieren. Wat je nu doet is typische grachtengordelgedrag.
Owjee, grachtengordelgedrag!!!
pi_175335577
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:44 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee hoor, in de jaren '50 en '60 zonden deze mensen nog nette briefjes naar de krant met hun bezwaren maar dat werd niet serieus genomen. Dat is al ruim een halve eeuw geleden. Van de leugen 'direct met een gestrekt been' is dus alleen maar in jouw hoofd sprake.
In de jaren 50 woonden 'deze' mensen niet eens in Nederland.
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:47:11 #290
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335579
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan ga jij lekker een alternatief Sinterklaasfeest vieren, en laat je de rest van Nederland de hunne gewoon vieren. Wat je nu doet is typische grachtengordelgedrag.
Maar intussen wel janken als mensen een vreedzaam protest voeren of als de NPO of Hema met een roetveegpiet komt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335592
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

In de jaren 50 woonden 'deze' mensen niet eens in Nederland.
Oew, denk dat dat niet helemaal waar is. De huidige groep iig niet, maar een deel van hun ouders toch zeker wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 november 2017 @ 11:48:01 #292
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175335596
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Maar intussen wel janken als mensen een vreedzaam protest voeren of als de NPO of Hema met een roetveegpiet komt.
Hoe is tussen een intocht rommel schoppen vreedzaam protest voeren? Dat is gewoon provocatie.
pi_175335599
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ow wat zijn we zielig.
Ga janken man. Het gaat om hele andere dingen dan ZP. Alleen dat zie jij even over het hoofd.
Haha ineens gaat het weer ergens anders over. En net betoog je nog dat je Sinterklaas niet meer zou herkennen als Zwarte Piet ineens roetveegpiet zou zijn. Je weet het niet meer he?
pi_175335611
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Oew, denk dat dat niet helemaal waar is. De huidige groep iig niet, maar een deel van hun ouders toch zeker wel.
Nee hoor. Geen Surninamers, geen Antilianen en geen Afrikanen.
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:49:09 #295
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175335618
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Owjee, grachtengordelgedrag!!!
Wees er maar trots op. Je gedraagt je als een arrogante kwast hier.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 11:49:16 #296
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175335621
quote:
6s.gif Op maandag 27 november 2017 11:48 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Hoe is tussen een intocht rommel schoppen vreedzaam protest voeren? Dat is gewoon provocatie.
Had inderdaad wat mij betreft niet in Dokkum gehoeven. Maar als ze het in Leeuwarden hadden gedaan waren nog steeds genoeg users hier helemaal pissed geweest.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175335625
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Haha ineens gaat het weer ergens anders over. En net betoog je nog dat je Sinterklaas niet meer zou herkennen als Zwarte Piet ineens roetveegpiet zou zijn. Je weet het niet meer he?
Jij weet sowiezo niet zo veel heb ik steeds de indruk. In een discussie gaan met jou is totale onzin.
Mensen framen voor tokkie en pvv'er. Je lijkt 99.999 wel in zijn modtijd bij pol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175335626
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

In de jaren 50 woonden 'deze' mensen niet eens in Nederland.
Gek want de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden stamt al uit 1814.
pi_175335632
Hehe. Lekker aan het trollen Nelis.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175335634
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gek want de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden stamt al uit 1814.
En?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')