Sinterklaas is een ritueel dat je in heel Europa tegenkomt. Alleen wordt het elders in kleine (dorps)kring gevierd, verwijderd van media en pottenkijkers. In Nederland is sinterklaas mainstream en daardoor ook een stuk mínder duister en demonisch dan elders in Europa, maar kennelijk toch nog te controversieel om door een breed publiek gedragen te worden..quote:Op maandag 27 november 2017 13:00 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als je kinderen in Sinterklaas en de Paashaas kan laten geloven, dan kan je ze ook in een witte of blauwe Zwarte Piet laten geloven. De oudere kinderen zullen dan eerder vragen gaan stellen, en bij hun zal de lol er sneller af zijn.
Je kan je ook druk maken om de cultuur van je land, het erfgoed van Nederland. Nederland heeft niet veel rituelen en gebruiken die specifiek bij dit land horen. Sinterklaas en Zwarte Piet hoort wel bij het erfgoed en dat vinden veel Nederlanders belangrijker dan een paar donkere mensen die zich gekwetst voelen bij het zien van een "karikatuur" van hun voorouders.
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?quote:Op maandag 27 november 2017 13:16 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Pieten staat op de lijst van cultureel erfgoed.
Dit is gedaan omdat deze traditie van belang is voor dit land, en dat dit in stand moet worden gehouden voor volgende generaties.
Als mensen daar grote problemen mee hebben moet daar een bindende uitspraak over komen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a1419482
Een cultuur is geen rage, maar belangrijk voor de geschiedenis van een land.
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.quote:Op maandag 27 november 2017 13:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Achterlijke actie. Hadden de pro pieten net de wind in de rug vanwege het ''beschermen'' van de kinderen in Dokkum en dan gaan ze scholen binnenvallen. Veel lager kun je het niet krijgen.quote:Op maandag 27 november 2017 13:21 schreef Slayage het volgende:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?quote:Op maandag 27 november 2017 13:23 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Weet ik niet. Waarom is een oud pand in de stad een monument en mag een pand ernaast gesloopt worden. Feit is dat als het eenmaal op de lijst staat er geen verandering aangebracht mag worden.
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.quote:Op maandag 27 november 2017 12:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Ik weet niet of die Grimmelikhuizen daar op zit te wachten..quote:Op maandag 27 november 2017 13:21 schreef Slayage het volgende:
mooi!
Utrechtse politie onderzoekt vervolging Zwarte Pietenactiegroep na ongevraagd bezoek school
De Utrechtse politie onderzoekt of de Zwarte Pietenactiegroep afgelopen donderdag grenzen van het strafrecht heeft overschreden bij hun bezoek aan de Utrechtse basisschool De Cirkel.
De school heeft geprobeerd aangifte te doen na het ongewilde bezoek. Maar onduidelijk is of er strafbare feiten zijn gepleegd, onder meer omdat de school voor iedereen toegankelijk is. Toch beklemtoont de politie dat zij onderzoek gaat doen. 'Of de kinderen het leuk vonden is irrelevant. Het beleid van het schoolbestuur, de directie, de opvattingen van de ouders en de rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan', twitterde politiechef Johan van Renswoude van de stad Utrecht.
https://www.telegraaf.nl/(...)-dictatoriaal-beleidquote:Bijna was schoolhoofd Grimmelikhuizen vorig jaar al geconfronteerd met een soortgelijke actie. Geïrriteerde ouders zeggen dat de directeur op zijn toenmalige school in Utrecht-Zuid (de Hoge Raven) een dermate ’dictatoriaal’ beleid voerde tegen Zwarte Piet dat de irritatie bij ouders op een haar na uit de hand liep.
„We waren met andere ouders bijna zover dat we Zwarte Pieten naar school gingen sturen”, zegt een van de toenmalige organisatoren. „We zagen er uiteindelijk vanaf vanwege de kinderen.”
Boekjes verwijderd
Hij beschrijft hoe Grimmelinkhuizen een zero tolerance-beleid oplegde. „Zonder dat te overleggen met de ouders. Onze kinderen vertelden thuis dat ze geen ’zijn knecht staat te lachen’ meer mochten zingen. Iedere verschijning van Zwarte Piet was verboden. Boekjes uit de schoolbieb over Sinterklaas liet hij weggooien. Juffen mochten niets meer over Zwarte Piet zeggen en kinderen mochten niet naar het Sinterklaasjournaal kijken.”
Een tweede ouder bevestigt het verhaal. „Piet werd uit vlaggetjes geknipt, posters werden omgevouwen zodat alleen Sinterklaas nog zichtbaar was. Geen enkele dialoog of compromis was mogelijk.”
Grimmelinkhuizen wil geen commentaar geven.
Huisvredebreuk
Hij en zijn medebestuurders wilden donderdag aangifte doen wegens huisvredebreuk, maar lieten het bij een melding. Het is niet verboden om een school binnen te lopen. Zeker als de binnendringer direct vertrekt als hem dat wordt verzocht, is er strafrechtelijk weinig aan de hand.
Toch kondigde De Utrechtse districtschef Johan van Renswoude zaterdag aan het er niet bij te laten zitten. Hij wil onderzoek doen. „Het beleid van schoolbestuur en directie, de opvattingen van ouders en rechtsregels bepalen of dit door de beugel kan”, zegt hij op Twitter. Hij wil de indruk wegnemen dat de politie niets met de zaak doet.
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?quote:Op maandag 27 november 2017 13:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, het is een domme stropop die figuren als jij maar wat graag gebruiken om mensen in een hokje te proppen.
Krampus is Oostenrijkse folklore.quote:Op maandag 27 november 2017 13:27 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
Nee, Germaans.quote:
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.quote:Op maandag 27 november 2017 13:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus jij denkt oprecht niet dat er dubieuze figuren afkomen op dit soort dingen?
Te vroeg uitgestorven denk ik.quote:Op maandag 27 november 2017 13:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.quote:Op maandag 27 november 2017 13:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nog steeds gevierd in Oostenrijks sinterklaas feest.
Dat zou ik ook zeggen, maar volgens Nattekat is er óf geen extreemrechts te bekennen bij dit soort groepen, óf zijn de mensen die wij extreemrechts noemen eigenlijk helemaal geen extreemrechts.quote:Op maandag 27 november 2017 13:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die grijpen dit maar al te graag aan zou je toch zeggen.
Hoe kom je daar nou bij? Krampus was hier nooit, wij hadden immers Zwarte Piet en zijn voorlopers al.quote:Op maandag 27 november 2017 13:27 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat beantwoord mijn vraag niet. Het was namelijk ooit wel de cultuur van ons land. Net zoals bijvoorbeeld een Krampus dat was. Maar waarom is het dat niet meer?
Deels.quote:Op maandag 27 november 2017 13:36 schreef NewHorizon het volgende:
Lubach slaat de spijker wel op zijn kop hoor
Dat klopt en dat gebeurt al lange tijd. Extreemrechts is bijvoorbeeld diep in heidense groepen geïnfiltreerd en grijpt folklore en historie aan om de glorie van het eigen volk aan te tonen. Op zich niets mis mee, tot daaruit volgt dat ander volk minderwaardig is en niet hier mag wonen, noch aan onze cultuur mag meedoen.quote:Op maandag 27 november 2017 12:40 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nee, dat zegt het artikel niet. Het zegt dat extreemrechts normale discussie-onderwerpen kan gebruiken om dichter tegen de niet-extreme burger aan te schurken.
Nee, kan beter in huidige vorm worden gevierd, anders gaat de sjw poetsdoek er overheen en wordt het een slappe bak cup-a-soup.....quote:Op maandag 27 november 2017 13:44 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Draag het voor, als je vindt dat dit bewaard moet worden.
Misschien omdat zo'n 65 jaar lang iedereen al kacheltjelam van de koninginnenach en -dag is?quote:Op maandag 27 november 2017 13:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Waarom is Walpurgisnacht bijvoorbeeld geen cultuur van ons land?
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?quote:Op maandag 27 november 2017 12:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik snap ook de trend niet dat er een verbod is gekomen op het woord extreemrechts.
Een echte discussiekiller om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met het feit dat er vanuit zo'n beweging voor Zwarte Piet ook best wat aantrekkingskracht uitgaat op allerlei rare figuren.
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.quote:Op maandag 27 november 2017 14:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.quote:Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.quote:Op maandag 27 november 2017 14:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tussen de antipieten staan geen dubieuze personen met dubieuze standpunten en dubieuze uitspraken?
Als je ZP weg gaat doen omdat extreem rechts ook een mening heeft voor ZP, dan doe je 75 tot 95% van de NL'se bevolking ernstig te kort. Dan luister je juist naar die kleine groep en zet je de deur open naar iets wat je compleet niet wilt.
Je gaat voorbij aan het feit dat extreem rechts maar een miniem deel is van de grote meerderheid en dat de antipieten vooral bestaan uit dubieuze mensen omdat ze maar zo'n kleine groep zijn. Ze stellen zich niet voor niets zo fanatiek op.
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?quote:Op maandag 27 november 2017 14:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Klassiek voorbeeld van whataboutism. Verder mooi gebruik gemaakt van percentages.
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ookquote:Op maandag 27 november 2017 14:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ook daar heb je rare gasten. Tevens natuurlijk een rare discussietactiek, dingen omdraaien in plaats van antwoord geven.
[..]
Reuze interessant, maar dat is helemaal niet wat ik zeg, vriendelijke vriend.
Waarschijnlijk.quote:Op maandag 27 november 2017 14:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan lees ik het misschien verkeerd. Kan ook
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.quote:Op maandag 27 november 2017 14:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hebt dus geen inhoudelijke argumenten snap ik hier uit?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-pietquote:Een man uit Lelystad heeft een taakstraf van 40 uur gekregen (waarvan 20 voorwaardelijk) omdat hij op Facebook discriminerende opmerkingen had geplaatst onder een bericht van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet.
De 31-jarige man is de eerste van negen mensen die in deze zaak voor de rechter moeten komen. Hij verscheen vandaag voor de rechter in Utrecht. Twee mensen deden aangifte tegen hen, namens henzelf en uit naam van de actiegroep.
De man uit Lelystad had in 2015, na de landelijke sinterklaasintocht in Meppel, op Facebook onder een foto van een actievoerder geschreven: "Gewoon weer voor slaaf laten werken kunnen ze ook niet meer klagen is toch wat ze willen dat luie zweet eruit werken nikker daar ben je voor geboren."
Die opmerking ook echtquote:Op maandag 27 november 2017 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.quote:Op maandag 27 november 2017 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.quote:Op maandag 27 november 2017 14:32 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Inhoudelijke argumenten als reactie op een paar aannames en wat giswerk? Lijkt me niet gepast.
Net als deze.quote:Op maandag 27 november 2017 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
Niet alle ZP-fanatici zijn extreem-rechts, maar alle extreem-rechtsen zijn wel ZP-fanatici.
De rechter oordeelde andersquote:Op maandag 27 november 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon een ludieke opmerking van een bezorgde burger. Gebbetje, moet kunnen.
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.quote:Op maandag 27 november 2017 14:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Statistisch gezien is de bewering correct. Dus kom maar op met je inhoudelijke argumenten.
Iedereen weet dat D666-rechters geen gevoel voor humor hebben.quote:
Wow je kan dus wel anders dan flauwe onware onelinersquote:Op maandag 27 november 2017 14:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.quote:Op maandag 27 november 2017 14:44 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
Heb zelf het idee dat zulke personen meer gelijkgestemden hebben dan je zou verwachten. Dat maakt het een beetje eng voor mij.quote:Op maandag 27 november 2017 14:44 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Het is gewoon zo dom dat ik eigenlijk niet weet hoe ik er op moet reageren
Anti-pieten zijn per definitie aan het discriminerenquote:Op maandag 27 november 2017 14:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Non argument ook. Denk dat 99,9999% dit wel ziet als totaal onnozel.
Waarom wil je dat dan ook hier posten? Puur om te laten zien dat onder de pro-pieten discriminerende idioten zitten? Dat zit er onder de antipieten ook... Lekker punt
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.quote:Op maandag 27 november 2017 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
Dit vind ik heel opmerkelijk.quote:Op maandag 27 november 2017 14:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
Het is alleen niet heel netjes van die jongen.quote:Op maandag 27 november 2017 14:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Op één uitspraak zonder verdere context zou ik niemand veroordelen en ik neem aan dat de rechter ook geen labeltjes gaat plakken.
Wat is dat nou weer voor een debiel argument? Er zit helemaal niets in de definitie van 'anti-piet' dat discriminatie impliceert.quote:Op maandag 27 november 2017 14:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Anti-pieten zijn per definitie aan het discrimineren
De onderzoeken die de revue passeerden in de afgelopen jaren, gaven allen die percentages aan. Verder is het een statistische beredenering die niet moeilijk hoeft te zijn. Als je een klein beetje statistisch inzicht hebt, kun je die logica wel trekken.quote:Op maandag 27 november 2017 14:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik betwijfel of die statistieken kloppen. Geloof wel dat je ze uit een onderzoek hebt, daar niet van.
Men reageert zo fel omdat er zo'n felle stelling wordt genomen en je in de discussie zo fel wordt weggezet. Daardoor heeft de polarisatie al lang plaats gevonden. Had niet gehoeven zeg maar.quote:Het enige dat ik als argument lees in je post is dat je niet wil buigen voor een minderheid en dat het iets is dat je niet wil. Dat is ieders persoonlijke mening en daar kun je lang over discussieren zoals we hier zien.
Zelf denk ik dat het in ieders belang is de aanpassing te maken omdat het anders alleen maar meer ellende oplevert. Iets met 'voor de kinderen'. Echter als je kijkt hoe fel mensen ervan worden en hoe ver ze daarvoor willen gaan zal het nog wel even duren. Generatiewerk zeg maar.
Dus kortom, ik zie het nut van de discussie niet echt meer omdat de meningen duidelijk lijken. Daarom vind ik het vooral interessant om te observeren hoe anderen dit voortzetten en hoe het een rol kan spelen in de polarisatie in andere discussies en vraagstukken.
Ja, hij is een racist en terecht gestraft. Dat mogen ze bij iedereen doen die zulke dingen schrijft.quote:Op maandag 27 november 2017 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)standers-zwarte-piet
Is die man een extreemrechtse ***
Of is ie een racistische ***
Whatever..... hij is een ***
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |