Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:23 |
![]() Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen Zwarte Piet, een archetype onder vuur. Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten. Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak. Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
![]() Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart) INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE: • Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit: ![]() Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij. http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven' • Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. • Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld: De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden. • Documentaire 'Wild Geraas': De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin. http://www.wildgeraasdefilm.nl/ https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445 http://www.arnoldjanscheer.nl/ Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
![]() De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas. ![]()
![]()
![]() Update : Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw. Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw. link link document En verder! ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Aanstootgevend | zaterdag 25 november 2017 @ 19:24 |
Aw. Ik had op een verwijzing naar mevrouw Simic in de topictitel gehoopt ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:24 |
Jammer. Wéér geen tetten. | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 19:25 |
Zwarte Sint en Witte Piet, allebei bestaan ze niet. Sint met roe en Piet met staf dat is bij de beesten af ! Piet met paard en Sint met zak zorgt voor bergen ongemak. Sint die loopt en Piet die rijdt is met elke norm in strijd ! Sint en Piet zijn kleurenblind, dat weet bij ons ieder kind, waar het ook vandaan mag komen, de hand gevuld met kinderdromen! Makkers staakt dat wild geraas: er is geen knecht, er is geen baas! Alleen een oeroud vreugdefeest bedenk dat goed als u dit leest! | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:26 |
![]() | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:28 |
leuk geprobeerd | |
AchJa | zaterdag 25 november 2017 @ 19:28 |
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd. | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:29 |
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:30 |
ik dacht ik haal een putintje uit ![]() | |
Aanstootgevend | zaterdag 25 november 2017 @ 19:31 |
![]() Sint met roe en Piet met staf dat is bij de beesten af ! ![]() Piet met paard en Sint met zak zorgt voor bergen ongemak. Sint die loopt en Piet die rijdt is met elke norm in strijd ! ![]() Makkers staakt dat wild geraas: er is geen knecht, er is geen baas! Alleen een oeroud vreugdefeest bedenk dat goed als u dit leest! ![]() | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:31 |
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest ![]() heidenen hoezee ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:32 |
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!". | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:33 |
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:34 |
Fijn om dat te horen! ![]() | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 19:38 |
Wanneer de dag korter wordt, En Wodan zijn plek aan tafel vort. Komen de heidenen tevoorschijn, Zij maken met zn alle Fenrir klein. Maar hoedt je voor het leger der doden, Die voor jou komen. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:39 |
vind het wel jammer eigenlijk ![]() | |
Mr.Ping | zaterdag 25 november 2017 @ 19:39 |
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders? | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:40 |
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar. | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:40 |
Eerder andersom. Het christendom is ouder. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:41 |
budhisme is nog ouder | |
Cause_Mayhem | zaterdag 25 november 2017 @ 19:42 |
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan? Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen. De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil. Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten. | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:43 |
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden. | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 19:43 |
Wodan nog ouder. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:44 |
die zitten alleen | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:44 |
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:44 |
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:45 |
Wat? Hoezo bestaat Wodan niet? | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:46 |
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie ![]() | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:47 |
sorry dude | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 19:47 |
Ik zag m vorige week nog in Dokkum. Btw: ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:48 |
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar! | |
voetbalmanager2 | zaterdag 25 november 2017 @ 19:48 |
Alle Christelijke feesten in Nederland verliezen steeds meer hun religieuze karakter. Met Pasen gaan we vooral eieren zoeken, uitgebreid eten en heel misschien nog naar de kerk. Kerst is vooral zoveel mogelijk voedsel en drank (schoonouders en rare ooms/tantes ![]() In vergelijking met Joodse en Islamitische feesten is er al helemaal duidelijk een verschil. | |
Aanstootgevend | zaterdag 25 november 2017 @ 19:50 |
Als troost: een filmpje van de vorige hoofdpiet (de voorganger van meneer hamburger met korting) die ook in Wodan gelooft. En ook iets met racismediscussies heeft geloof ik ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:50 |
Oliebollen FTW | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 19:51 |
![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 19:51 |
Nattekat | zaterdag 25 november 2017 @ 19:53 |
Wist niet dat luchtsturen een religie is. | |
Aanstootgevend | zaterdag 25 november 2017 @ 20:00 |
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen ![]() Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:01 |
Hij doet wel een leuke imitatie van Drs. P. Verder vind ik Erik van Muiswinkel weinig te pruimen. | |
StaceySinger | zaterdag 25 november 2017 @ 20:05 |
geen gekleurde of roetveeg piet meer te zien ![]() ![]() | |
Cause_Mayhem | zaterdag 25 november 2017 @ 20:07 |
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd. | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 20:13 |
uiteraard. heel veel geleen van de buren. lao tsu en de boedha hebben net geen thee gedronken samen ![]() | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 20:16 |
waar is dit van? ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:18 |
En dit?![]() | |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 20:18 |
jiskefet staat er ![]() | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:19 |
![]() | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 20:20 |
En Hans Teeuwen is die sint. | |
maryen65 | zaterdag 25 november 2017 @ 20:20 |
Toen Paul de Leeuw nog grappig was | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:21 |
Geweldige sketch. | |
maryen65 | zaterdag 25 november 2017 @ 20:22 |
Bob de Rooy als sinterklaas | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:23 |
Aanstootgevend | zaterdag 25 november 2017 @ 20:24 |
| |
Slayage | zaterdag 25 november 2017 @ 20:25 |
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP | |
noescom | zaterdag 25 november 2017 @ 20:25 |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 20:26 |
Oorlog! Nu gaan die buitenlanders te ver hoor. | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 20:52 |
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman. [ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 21:04:58 ] | |
Keep_Walking | zaterdag 25 november 2017 @ 20:53 |
Duitser ook. Altijd alles bombarderen. | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 20:59 |
Dat waren de Britten ![]() Maar nu jij hier bent, voel jij je wellicht gekwetst door zwarte piet, of is het niet je discussie? We wachten in dit topic namelijk nog steeds op de eerste poster die gekwetst is door zwarte piet. | |
BadderHaring | zaterdag 25 november 2017 @ 21:16 |
Tanja Jess ![]() De discussie in een notendop. | |
BadderHaring | zaterdag 25 november 2017 @ 21:17 |
Als Eindhovenaar kwetsten deze beelden mij enorm. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 21:17 |
Hij blijft leuk. | |
Molurus | zaterdag 25 november 2017 @ 21:17 |
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen. | |
BadderHaring | zaterdag 25 november 2017 @ 21:19 |
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja. | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 21:19 |
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie![]() V Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht ![]() V Santa & Rudolph ![]() Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije) ![]() met natuurlijk een heleboel gaten daartussen. | |
BadderHaring | zaterdag 25 november 2017 @ 21:20 |
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan. ![]() | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 21:25 |
Helaas een onvoldoende. Maar een sticker voor de moeite: ![]() | |
WodanIsGroot | zaterdag 25 november 2017 @ 21:27 |
En een ruime voldoende voor jou. Je hebt je huiswerk blijkbaar gedaan. Een 9! | |
AchJa | zaterdag 25 november 2017 @ 21:33 |
Ik had ondertussen wel wat Kooten & de Bie verwacht... | |
Molurus | zaterdag 25 november 2017 @ 21:41 |
Dat die onze cultuur niet kennen klopt. Maar ik zou niet willen zeggen dat het probleem daarom bij die buitenlanders ligt. | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 21:55 |
moet eigenlijk in een stamboom | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 21:55 |
daar doe ik 't voor | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 21:59 |
Es hiess: - Wir stammen her, weit her aus Mohrenland Der Weihachtsman, ein Türk und er sein Kastenträger Knecht Ruprecht, war sein Sklav ein schwarzgebranter Neger. | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 22:01 |
Ja, want de Spice Girls zijn hét buitenland. Goed verhaal weer. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 22:03 |
Lol. En passant zie ik dat Cor geboren is op 13 september 1925. 92 nu dus. ![]() | |
Kim-Holland | zaterdag 25 november 2017 @ 22:12 |
![]() | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 22:36 |
Alsof mensen de spice girls serieus nemen over dit soort dingen. Men bestaat niet eens meer als groep. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 22:52 |
Goede man. Ik kende hem niet echt. | |
matthijst | zaterdag 25 november 2017 @ 23:06 |
you should get proper ones..... Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest. | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 23:09 |
‘ofschoon de kleur van zijn vel van de onze onderscheiden en zwart is, draagt hij misschien eene blankere ziel in zijn binnenste, danmenig een onzer blanke medemenschen’ | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:13 |
En die Tanja. Alsof er geen racisme de andere kan op is ook. Waarom begrijpen dat soort mensen dat niet? "Er is nog steeds racisme in onze samenleving..." Hoe naief en dom moet je zijn. Ga eens reizen Tanja. | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 23:18 |
het gekke is dat iemand met een donkere huidskleur geen ras vertegenwoordigt, dus discriminatie op basis van huidskleur ok.. maar racisme is zo'n achterhaald woord dat geen raakvlak met de realiteit (meer) heeft. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:19 |
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit. | |
Beathoven | zaterdag 25 november 2017 @ 23:21 |
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving. 165 jaar geleden Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91). | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:23 |
Ben jij wit? | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:24 |
Gelukkig hebben we die dominees en pastoren allang bij het grof vuil gezet hè. | |
S95Sedan | zaterdag 25 november 2017 @ 23:30 |
Mooie voorbeelden inderdaad, die reacties ook eronder dan het verraders zijn enzo, man man. ![]() Blijf braboneger altijd zo'n geweldige vent vinden, geen gelul en gewoon zeggen zoals het is ![]() | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:32 |
Iedereen die elkaar niet kent kijkend naar kleur doet soms raar. Mijn ex is een meer dan gemiddeld gekleurde Thai. Die werd ook in Bangkok raar behandelt. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:33 |
Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:34 |
Het speelt bij geslacht. Bij kleur. Bij stammen. Bij geloof. Bij taal. Laten we gewoon normaal doen tegen elkaar. Dat willen de meeste mensen ook. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:34 |
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:35 |
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:37 |
Met rood haar? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:37 |
Dat verhaal over dat meisje is wel leuk. Ik was daar met Thai. Die durven zo'n iemand dan niet aan te spreken terwijl we allen zien dat zi haar huid aan het verbranden is. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:38 |
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:39 |
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:40 |
Ik heb ook albino meegemaakt. Dat vond ik wel wat moeilijk in een land waar mensen een kleur hebben. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:41 |
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:43 |
Komt van 1 of ander Germaans duister fabelfiguurtje vandaan. Gecombineerd met negro voor zwart. [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 23:50:04 ] | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:43 |
Ik had het net trouwens met iemand over een artikel in volgens mij in de NRC over racisme bij politie. Dat is wel schokkend. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:43 |
Nambia | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:45 |
Dat is een fictief land. Meer iets voor Trump. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:45 |
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen. | |
Duveldrinker | zaterdag 25 november 2017 @ 23:46 |
Nambibie 🤣 | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:46 |
![]() | |
voetbalmanager2 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:47 |
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
| |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:47 |
Gelukkig houden we Noord Korea over. Dat bestaat echt. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 23:49 |
Latijn: niger = zwart | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:50 |
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:50 |
Dan heeft Baudet het verzonnen. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:50 |
Dit is gewoon de chauffeur die op Trump lijk. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:51 |
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:51 |
Die bekleding binnen ook. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:51 |
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:53 |
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:54 |
Jij hebt wel kinderen toch? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:55 |
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:56 |
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan. | |
Ryan3 | zaterdag 25 november 2017 @ 23:57 |
Nee, niet. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:58 |
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 23:58 |
Mijn excuus dan. Voor het door zeuren. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 00:00 |
Totdat het tieners worden. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:02 |
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 00:03 |
Ja, mogelijk was ik too liberal. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:05 |
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook? | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 00:06 |
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ![]() | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:07 |
We kunnen het ook over leuke dingen hebben. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 00:09 |
Ja, maar dit gaat hier over ZP. Het wordt een rommeltje op een forum als iedereen overal over gaat praten in alle topics. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:09 |
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 00:27 |
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand? thaithai | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:35 |
Dat kennen we daar niet. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:38 |
Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes. | |
madam-april | zondag 26 november 2017 @ 00:40 |
Taai-Taai niet Thai Thai.. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:41 |
Okay. Ze zijn ook taai. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 00:42 |
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:43 |
Dat zie en voel ik ook wel. Ik ben niet pro of tegen verder. Ik ben gewoon tegen. | |
voetbalmanager2 | zondag 26 november 2017 @ 00:43 |
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder![]() | |
Morendo | zondag 26 november 2017 @ 00:44 |
En jij hebt je moerstaal gemist. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 00:44 |
Nu heb ik trek in pepernoten ![]() | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:44 |
Die hebben gewoon een manier van Nederlands spreken. Ook bizar. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 00:46 |
Mijn moerstaal is Amsterdams. Dat heb ik niet gemist. | |
Montagui | zondag 26 november 2017 @ 02:41 |
Vanmiddag nog een bezoekje gebracht aan de facebook pagina van Jochem Grimmelikhuizen (de directeur van de school die spontaan bezocht is door Zwarte Pieten). Niks aan de hand. Maar nu is de pagina zo goed als deleted. https://www.facebook.com/jochem.grimmelikhuizen Deze rechtse site probeert hem te ontmaskeren als Groen Linkse anti-Piet met een agenda, waarbij de verklaring van 'terug naar je eigen land' in een ander daglicht zou kunnen komen te staan. https://fenixx.org/2017/1(...)ten-op-school-bizar/ Met name het liken van de volgende pagina's: Groen Links Jesse Klaver NRC AD De Vegetarisch slager Cowspiracy Milieu Centraal Urgenda Hier klimaatbureau Steun aan Sylvana Simons Wakker Dier De Groene Amsterdammer Verzet - activisme tegen Geert GoVegan Healthy Lifestyle De Hippe Vegetarier --Make of that what you want. Nu is er nog wel een andere aanverwante facebookpagina actief waarop gereageerd wordt op de laatste gebeurtenissen: https://www.facebook.com/(...)ikhuizen&init=public Met daarop een reactie van OBS de Cirkel (ook te vinden op hún pagina) https://www.facebook.com/(...)M6Rxnz3X6axn2cqdDQuU Het dikgedrukte is vanuit de anti-Piet kant de exacte mening van de pro-Pieten. Het lijkt me dat we vanuit deze consensus alvast kunnen vaststellen dat zowel vanuit de pro-Piet kant als de anti-Piet kant men het er over eens is dat 'acties' in de nabijheid van kinderen 'not done' is. Dus demonstreren doe je maar elders.... Het gezever overigens ná het dikgedrukte is op basis van 'een mening' dat kinderen het Sintfeest alleen maar inclusief kunnen beleven op hún manier. I call bullshit. Het Sintfeest IS altijd al inclusief geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niemand. Iedereen mag meedoen, Geen enkel kind wordt overgeslagen. Maar ja, ook in Utrecht is het anti-Piet activisme flink actief, met name in de persoon van Rani Gupta (fictieve naam) die het in Utrecht daadwerkelijk voor elkaar heeft gekregen dat Zwarte Piet werd aangepast. Het lijkt me best aannemelijk dat Jochem sympathie heeft gehad voor het activistische standpunt van Rani Gupta en dat hij zijn 'terug naar hun eigen land' opmerking gemaakt heeft omdat dat nou eenmaal de makkelijk racistische opmerking is die pro-Pietem gemaakt zouden kunnen hebben. Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit. | |
Montagui | zondag 26 november 2017 @ 02:46 |
En dit vind ik een goed nummer: | |
Kijkertje | zondag 26 november 2017 @ 03:21 |
Worden demonstranten te weinig beschermd?
| |
Morendo | zondag 26 november 2017 @ 03:33 |
Kuzu is zelf een rechts-extremist. En daarnaast ook nog een godsdienstwaanzinnige en een anti-semiet. Wat klaagt hij nou?! | |
Montagui | zondag 26 november 2017 @ 03:34 |
Dus, flikker op met je demonstranten wanner het gaat om demontreren bij e/o tegen kinderen. Niemand wil dat | |
bedachtzaam | zondag 26 november 2017 @ 04:05 |
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn. Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:31 |
'Pepernoten en speculaas roept ook op tot racisme' Oh en: 'internationale kinderdag is n alternatief voor sinterklaas.' Wie enabled toch deze gekken? [ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 05:41:20 ] | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:36 |
Dit zijn de Nederlandse helden van de 21e eeuw, over 50 jaar staan ze in de geschiedenisboeken voor hun strijd tegen racisme. | |
MakkieR | zondag 26 november 2017 @ 05:40 |
Was jij erbij lol? Volgens mij is de essentie van het geloof dat je gelooft dat hij bestaat. De ene zegt ook dat Jezus heeft bestaan, waarvan de ander zegt dat dit een verzinsel is. Datzelfde geldt voor Boeddha, Mohammed, Shiva, Wodan, Odin, Zeus, sorry maar de rest van al die profeten of goden ken ik niet zo goed. Het enige verschil tussen een mythologie en een religie is dat een mythologie een geloof is waarin mensen nu niet meer geloven maar vroeger wel. Een religie daarentegen heeft nog steeds wel gelovigen. Maar zodra een religie al zijn gelovigen zal kwijt raken is het net als al die anderen ook een mythologie. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:43 |
fyi, odin is de Scandinavische naam van wodan. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:44 |
wat is een wodan | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:44 |
Een sinterklaas is een wodan. En woensdag is wodandag. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:45 |
Ik heb de wiki pagina gelezen en ik geloof nu ook in wodan | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:45 |
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:47 |
![]() | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:49 |
Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat er verschillende invullingen bestaan van 'geloof'. Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:49 |
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk? | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:54 |
Voordat ik in iets geloof stel ik mijzelf altijd 1 belangrijke vraag. Dat is een vraag die toch wel het belangrijkst is in religie. Hoeveel feestdagen krijg ik per jaar? | |
Kijkertje | zondag 26 november 2017 @ 05:54 |
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerk | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:55 |
Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. 'We' hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek. En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren. [ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 06:00:19 ] | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:55 |
Shit dus ik ben nu gewoon een racist? Hoeveel vrije dagen krijg ik daarvoor? | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:56 |
Dus alleen kleine kinderen kunnen wodanaares zijn? | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 05:58 |
Om weer on topic te komen: de Hellehond heeft overeenkomsten met Zwarte Piet en Knecht Ruprecht. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:58 |
https://en.wikipedia.org/wiki/Soldiers_of_Odin Ik begin het te begrijpen ja, ook weer wat nieuws geleerd over wodan en sinterklaas om 6 uur 's morgens | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 05:58 |
Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie? Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 05:59 |
Behalve als het je uitkomt zeker | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 06:02 |
Ja, misbruik maar ook een sterke "heathens against hate" beweging. Lijkt me echter off topic. | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 06:06 |
Niet dat er hier (Europa, Nederland) geen rellen zijn wegens racistische en fascistische heidenen. Breek me de bek niet open. Kunnen we weer verder met Zwarte Piet? | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 06:10 |
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 06:13 |
Jip, negers die blanken kinderen bekogelen met noten. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 06:14 |
Negers? | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 06:14 |
Zwarte piet is toch geen neger? | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 06:14 |
Oh ja. | |
ABombali | zondag 26 november 2017 @ 06:17 |
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 06:24 |
#victimblaming #metoo | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 06:28 |
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535 | |
Aanstootgevend | zondag 26 november 2017 @ 09:00 |
Aan de andere kant werden de zwarte Pieten geleid door een NVUlid en oud Pegida voorman. Misschien moeten we ook op zijn facebook kijken of er mischien uitspraken op staan die het verhaal van de directeur staven ![]() | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 09:09 |
Goed stuk! Aanrader. | |
noescom | zondag 26 november 2017 @ 09:28 |
Heel goed stuk. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 09:36 |
Voor wie steenkolenengels kan verdragen: | |
deedeetee | zondag 26 november 2017 @ 09:41 |
![]() | |
JeSuisDroppie | zondag 26 november 2017 @ 09:42 |
Dit is dan ook de agenda van de anti pieten, iedereen die zich achter de anti pieten schaart steunt indirect een algeheel verbod op Sinterklaas. Maar ja, useful idiots en kritisch nadenken gaan nooit hand in hand. | |
JeSuisDroppie | zondag 26 november 2017 @ 09:45 |
Goed stuk. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:08 |
Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant. Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn. Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert. Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert. Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto. Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie. Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken. Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt. Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken. Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is. Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 10:16 |
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van? Je post nu: insinueer je hier niet dogma 2 , 5 en 6? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk. [ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 10:23:07 ] | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:20 |
Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:22 |
Allerlei mensen zijn racistisch tegen elkaar. Zo werkt dat soms. In West Afrika zijn bijv. Libanesen vaak naar tegen zwarte mensen. Maar ook tegen mij. Zo maar een vb. | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 10:22 |
![]() Had ook niet anders verwacht. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:24 |
Etnisch profileren is een gevolg van gedrag van een groep. Dat is geen racisme. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:24 |
Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk. Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:25 |
Je bent oud genoeg om te zien dat die aanval wel mee viel. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:25 |
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur? | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:27 |
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet. | |
noescom | zondag 26 november 2017 @ 10:28 |
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging. | |
BaajGuardian | zondag 26 november 2017 @ 10:29 |
Goed stuk, heb het ook even op facebook gedeeld. Het is allemaal wat oppervlakkig (maar daarmee natuurlijk weer benaderbaar voor de algemene mensch), het relativeert daar waar relevant. Zwart wit denken is ook natuurlijk een group-think tegenwoordig. En dat is weer identity politics. (group think bestaat natuurlijk al langer, in religie en politiek maar sinds het internet is het nooit zo gevaarlijk geweest ivm surveillance, het is buiten de augmentatie om natuurlijk voortkomend uit dat men niet sterk staat als individu tegen een groep, en gezien de meeste millenials zich nooit fysiek hebben ontwikkeld zoals meer mensen voor het internet dat wel in noodzaak.. zijn zij veel gevoeliger voor de druk om dan zelf ook groepjes op te zoeken sterker te staan en identificeren zich hiermee, neem lgbt. Neem radicaal feminisme. Het zijn eilandjes, mini-landjes op internet. Wat ook natuurlijk laat zien waarom groepjes zich voor het internet vormden in religie en politiek. Zelfde opzet. Zelfde resultaat. Nu is het in de surveillance van het internet natuurlijk zo dat een enkele uitspraak makkelijk zijn eigen leven kan leiden en je hele grote groepen mensen tegen je in het harnas jaagt, vaak volledig zonder dat zij de context weten. Je wordt dan in hun ogen iets dat je niet bent en ook niet uitdraagt maar geeft hen wel reden. Dit gebeurt de laatste tijd dus vooral waar gewoon volk 'extreem rechts' of 'racist' wordt bestempelt. Allemaal symptoom van hetzelfde probleem, group think/identity politics. (in makkelijke woordjes dus zwart wit denken genoemd) Bedankt in iedergeval voor die link, je krijgt toch weer wat hoop dan dat niet alles in amsterdam geassimileerd is in de zinneloosheid. [ Bericht 18% gewijzigd door BaajGuardian op 26-11-2017 10:37:42 ] | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:30 |
Ja, goede analyse idd. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:30 |
Dat je die allemaal benoemd terwijl echt meer dan de helft onzin is. Respect voor je geduld. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:32 |
Wat snap je niet aan 'ook'? Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad? | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:32 |
Is het ook racisme als bepaalde Marokkanen raar doen tegen niet Marokkaanse vrouwen? Of heet dat dan ineens anders? | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:32 |
"Profileert" | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:33 |
Lees mijn tekst hieronder. Ja. Je mag mannen zo profileren. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:33 |
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn. | |
noescom | zondag 26 november 2017 @ 10:33 |
Profileren gebeurd voor zover ik weet niet alleen op huidskleur, maar ook op andere uiterlijke kenmerken en gedrag. | |
noescom | zondag 26 november 2017 @ 10:34 |
Volgens mij gebeurd dat ook niet. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:35 |
Wel als het duidelijk is dat vanuit die groep vaak iets misgaat. Waarom dan kiezen voor een Aziaat? | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:35 |
Ik heb een verrassing voor je. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:36 |
Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 10:36 |
![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 10:36:55 ] | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 10:37 |
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme. Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras... | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:37 |
Dat gebeurt dus wel. Daar is laatst nog een hele rel over geweest. | |
noescom | zondag 26 november 2017 @ 10:38 |
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep? | |
BaajGuardian | zondag 26 november 2017 @ 10:38 |
Zie mijn post, ik leg uit waarom dit gebeurt: NWS / De Zwarte Piet-discussie #107 Gezellig | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:38 |
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 10:39 |
Je bedoelt aangehouden worden door kinderen die pepernoten vragen? | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:40 |
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:40 |
Het ligt aan de rare manier van doen van bepaalde mannen. Ik heb in zo'n wijk met Marokkanen gewoond. De vrouwen zijn het probleem niet direct. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:40 |
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs. | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 10:41 |
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden. Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking. Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:41 |
Ik denk ook dat je dat moet doen en dat gewoon mag. Als een probleem ergens duidelijk zit moet je dat dar en bij hen aanpakken. En ik heb vele vb van hoe die groep fout gaat. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:42 |
Het overkomt ook niet degene die dat zou beweren wrs. Misschien dat-ie als hij 18 is twee keer is aangehouden wrs. Middel je dat uit naar mate hij ouder wordt zal dat terecht komen een behoorlijk eind achter de komma per jaar. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:42 |
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel. Zelfde als de zogenaamde patsercontroles. Groot succes. Vooral mee doorgaan. Lukraak mensen aan de kant zetten vanwege hun huidskleur moet uiteraard niet kunnen. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:43 |
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:43 |
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:44 |
Natuurlijk. Alleen gedraag ik mij zo normaal dat het mij niet overkomt. Mijn gekleurde ex en neefjes en nichtjes ook niet. En dan heb je bijv. Marokkanen die wel de boel zieken........en die klagen dan over racisme. Daar ga je niets over zeggen. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:45 |
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:46 |
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:47 |
En je bent gekleurd? | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:47 |
Ik denk dat je nu een situatie schetst die nauwelijks voorkomt. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:47 |
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo. Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet. Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:47 |
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:48 |
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel. Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:49 |
Het probleem is ook dat je met Mohammed en zijn vriendjes op straat vaken een probleem hebt. En dat weet de politie ook. En dan hoef je niet eens blank te zijn. Elke andere kleur is prima.. | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 10:49 |
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:50 |
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren. Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:50 |
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt? | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:51 |
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:51 |
Je kan iemand niet veroordelen voor niets. Het gedrag, ook tegen politie, loopt uit de hand. Dan gaat het algeheel mis. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:51 |
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laten merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:52 |
Het is niet random. Er is een reden voor. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:52 |
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. ![]() Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu? | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:52 |
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt? | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:53 |
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren. Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:53 |
Nee hoor, al is dat zeker onderdeel van het probleem. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:53 |
Ja. Die reden in mijn buurt. Natuurlijk is de kans dan groot dat men fout is. Dat zijn ook de mensen die ruzie zoeken met mij. Dat is tuig. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:53 |
Ik denk, zie dat artikeltje van Herman Vuisje, dat bijvoorbeeld een groepje Marokkanen met bepaald gedrag idd een beetje schuin wordt aangekeken. Maar andere categorieën niet. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 10:54 |
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 10:54 |
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 26 november 2017 @ 10:55 |
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:55 |
Nee hoor. Maar ook niet alle marokkanen worden dagelijks, wekelijks of maandelijks aangehouden. Die in een auto van 1,5 ton rijden hopelijk wel. Aanhouden en controleren. Jij wilt graag dat het racisme is zodat je je stokpaardje kan bereiden terwijl iedereen begrijpt dat het om bepaald gedrag gaat: zoals een auto van 2 ton rijden op je 21e. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:56 |
Veel tuig wel.Daar ga j dan op letten. Ik weet niet waar je vandaan kom? Ik heb in Amsterdam eigenlijk alleen ellende gehad met Marokkanen. Ken je de Diamantbuurt.? Dat was landelijk nieuws. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:57 |
Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd. | |
thedeedster | zondag 26 november 2017 @ 10:57 |
In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is. Maar... Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn. Moeilijke kwestie. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:57 |
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole? Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:58 |
En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 10:58 |
Ik hoef jou niet te overtuigen. Ik kom zelf buiten. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 10:58 |
Als het geen routine maar profiling is....... | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 10:59 |
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet. De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 11:00 |
Wat probeer je te zeggen. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:00 |
Ja, ik kom ook buiten, daarnet nog, maar iedereen slaapt nog kennelijk, niemand gezien. Ik kom ook af en toe in een grotere stad in de buurt, waarvan 14% van de bevolking allochtoon is, geen politie te bekennen. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 11:00 |
Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:01 |
Er zijn wel routine controles waar je als getint iemand extra kan gaan zeuren. En dan heet het racisme. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:02 |
Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 11:02 |
Etnisch profileren bij routinecontroles. Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:03 |
Men had gelijk. Je schat in. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 11:03 |
Oh, maar je woont niet in NL toch? | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 11:04 |
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 11:05 |
Dat ligt helemaal aan het gedrag van mohammed. Als mohammed dagelijks rondhangt op een hoek waar veel drugs gedeald wordt is daar niets mis mee. Als mohammed in beeld is voor loverboypraktijken en mohammed hangt rond een middelbare school is daar niets mis mee. Als mohammed in een auto rijdt die hij redelijkerwijs niet kan betalen is daar niets mis mee. Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:05 |
Dat ik een groepje Marokkanen tegenkom op straat in bijv. Amsterdam Oost of de Pijp Diamantbuurt in de avond. Dat ik dan profileer.......Of weet ik gewoon dat de kans op shit groot is? | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 11:05 |
Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:05 |
Oost-Europeanen worden volgens mij hier in het buitengebied, vlak aan de grens wel vaker gecontroleerd in ieder geval. Er wordt van de erven van boerderijen namelijk wel wat gestolen, met de regelmaat van de klok. Ook vlak aan de grens houdt de marechaussee vaak controles en dan zie je vaak autootjes staan met een Oost-Europeaans kenteken. Maar goed, dat is geen probleem zeker? | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 11:06 |
"Ik ben bedreigd door een donkergetinte vrouw met een mes". Welke personen ga je controleren? Bonusvraag: het is allang bekend dat er racisme is in Nederland. Denk je echt dat het afschaffen of veranderen van Zwarte Piet dat op een positieve manier gaat verbeteren? | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 11:06 |
Misschien omdat jij geen slachtoffer bent van Marokkaans racisme. Alleen de slachtoffers schijnen het te kunnen en mogen begrijpen. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:06 |
Daar ben ik niet voor. Ik begrijp de reactie. Een deel van mijn familie is gekleurd. Die hebben die problemen ook nooit. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 11:06 |
Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:07 |
Niet voor de politie. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 11:07 |
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist? | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 11:07 |
Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit. | |
Molurus | zondag 26 november 2017 @ 11:09 |
Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is? | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:09 |
Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 11:09 |
Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch? | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 11:10 |
Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:10 |
Ik zou het doen. De politie die niet ingreep in de diamantbuurt. Ik zou het verklaren. | |
Baconbus | zondag 26 november 2017 @ 11:11 |
Kun je nagaan wat voor wonderen beeldvorming kan verrichten. | |
BoneThugss | zondag 26 november 2017 @ 11:11 |
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken? | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:11 |
Dus wat was de keus? Waarom? | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:12 |
Weinig. We hebben een andere discussie nu. | |
WodanIsGroot | zondag 26 november 2017 @ 11:13 |
Deze mensen denken nuchter en niet in slachtofferschap. Dat is een cultureel verschil, ik denk niet dat jij dat gelooft want dan moet je accepteren in wat een Nederlandse wereld de Nederlander in Nederland leeft. | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 11:14 |
Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:15 |
Niets. En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:16 |
Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden. | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 11:18 |
| |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 26 november 2017 @ 11:18 |
Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld. Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:19 |
Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. Brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt. | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:20 |
Klopt het is idd een klassieke strop-op. je kunt op je vingers na tellen dat de politie niet in staat is tot een dergelijke massale inzet. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:21 |
Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig. | |
Bottendaal | zondag 26 november 2017 @ 11:21 |
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is | |
Ryan3 | zondag 26 november 2017 @ 11:22 |
Om dat gebrek te compenseren heeft men hier in het dorp sedert enige jaren de buurtpreventie. Dit zijn veelal gepensioneerde inwoners, die met de tekkel aan de hand dan even een ommetje door de buurt maken, om het 1 en ander in ogenschouw te nemen en om als afschrikking te dienen voor bijvoorbeeld dieven op het dievenpad. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:22 |
Net wat je wil. | |
Lunatiek | zondag 26 november 2017 @ 11:23 |
En keert zich als een boemerang tegen je. | |
Jaroon | zondag 26 november 2017 @ 11:25 |
Ja. En dan klagen dat je niet begrijpt dat mensen moeite met je hebben. |