FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De Zwarte Piet-discussie #107 Gezellig
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:23
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Overzicht door Lunatiek:

Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:

Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:

• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?

• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)

• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.

• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist

Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.

Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:

[..]

Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)

Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.

• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)

Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.

Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:

• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.

In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:

• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk

De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Reactie kinderen op kaaspiet:

Enkele liederen:


Bericht van Sint en Piet aan de haters:
14e80th.jpg

5253cab60c31efec4831287447ab9a81.jpg
8978_1.jpg
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.

Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
1472585559.jpg

Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document


En verder!

8} oO/ <O) c_/
Aanstootgevendzaterdag 25 november 2017 @ 19:24
Aw. Ik had op een verwijzing naar mevrouw Simic in de topictitel gehoopt :(
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:24
Jammer. Wéér geen tetten.
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 19:25
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
^O^
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
leuk geprobeerd
AchJazaterdag 25 november 2017 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Leuk dat je je eigen nieuws aan het verzinnen bent. Regio15 heeft het nergens over zwarte pieten.
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:29
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
ik dacht ik haal een putintje uit ;(
Aanstootgevendzaterdag 25 november 2017 @ 19:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
12241495_949649435070694_376964443677997871_n.jpg?oh=341df6f9e9d7a46f25c3263d04c5ea4e&oe=5AA2133B

Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

sintkorfroe.png
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

schenkman.jpg

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Tante_Keetje%27s_prentenboek_-_Sint_Nikolaas.jpg
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:32
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:34
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Fijn om dat te horen! *O*
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 19:38
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
Wanneer de dag korter wordt,
En Wodan zijn plek aan tafel vort.
Komen de heidenen tevoorschijn,
Zij maken met zn alle Fenrir klein.

Maar hoedt je voor het leger der doden,
Die voor jou komen.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Fijn om dat te horen! *O*
vind het wel jammer eigenlijk ;(
Mr.Pingzaterdag 25 november 2017 @ 19:39
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:40
quote:
99s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar.
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:40
quote:
99s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Eerder andersom. Het christendom is ouder.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Eerder andersom. Het christendom is ouder.
budhisme is nog ouder
Cause_Mayhemzaterdag 25 november 2017 @ 19:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.

De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:43
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

budhisme is nog ouder
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 19:43
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

budhisme is nog ouder
Wodan nog ouder.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
die zitten alleen
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.

De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wodan nog ouder.
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:45
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie _O_
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
sorry dude
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
Ik zag m vorige week nog in Dokkum.

Btw:
arbolreligiones.jpg
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:48
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

sorry dude
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
voetbalmanager2zaterdag 25 november 2017 @ 19:48
Alle Christelijke feesten in Nederland verliezen steeds meer hun religieuze karakter. Met Pasen gaan we vooral eieren zoeken, uitgebreid eten en heel misschien nog naar de kerk.

Kerst is vooral zoveel mogelijk voedsel en drank (schoonouders en rare ooms/tantes :') ) naar binnen werken en wat betreft Sinterklaas......zou me positief verrassen als meer dan de helft van de Nederlanders weten dat de Sint een katholieke heilige is.

In vergelijking met Joodse en Islamitische feesten is er al helemaal duidelijk een verschil.
Aanstootgevendzaterdag 25 november 2017 @ 19:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
Als troost: een filmpje van de vorige hoofdpiet (de voorganger van meneer hamburger met korting) die ook in Wodan gelooft. En ook iets met racismediscussies heeft geloof ik ;)

noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:50
Oliebollen FTW
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 19:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
;(
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 19:51
Nattekatzaterdag 25 november 2017 @ 19:53
quote:
Wist niet dat luchtsturen een religie is.
Aanstootgevendzaterdag 25 november 2017 @ 20:00
quote:
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen ;)


Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal :(
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:00 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen ;)


Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal :(
Hij doet wel een leuke imitatie van Drs. P. Verder vind ik Erik van Muiswinkel weinig te pruimen.

StaceySingerzaterdag 25 november 2017 @ 20:05
geen gekleurde of roetveeg piet meer te zien :7

DPf_pQZWAAAXALT.jpg
Cause_Mayhemzaterdag 25 november 2017 @ 20:07
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie _O_
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 20:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
uiteraard. heel veel geleen van de buren. lao tsu en de boedha hebben net geen thee gedronken samen :P veel inspirerende flisofieen ook waar we hier in het westen van kunnen leren nu we massaal het christendom ons rug toekeren.
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 20:16
waar is dit van?

404819696.jpg
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:18
En dit?

20101020-dwdd-jiskefet-780x444.jpg
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 20:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef noescom het volgende:
En dit?

[ afbeelding ]
jiskefet staat er :P
noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:19
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

jiskefet staat er :P
:D
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 20:20
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

jiskefet staat er :P
En Hans Teeuwen is die sint.
maryen65zaterdag 25 november 2017 @ 20:20
Toen Paul de Leeuw nog grappig was

noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:20 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En Hans Teeuwen is die sint.
Geweldige sketch.
maryen65zaterdag 25 november 2017 @ 20:22
Bob de Rooy als sinterklaas

noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:23

Aanstootgevendzaterdag 25 november 2017 @ 20:24
quote:
Slayagezaterdag 25 november 2017 @ 20:25
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

noescomzaterdag 25 november 2017 @ 20:25
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 20:26
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 20:52

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.

[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 21:04:58 ]
Keep_Walkingzaterdag 25 november 2017 @ 20:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 20:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
Dat waren de Britten ;)

Maar nu jij hier bent, voel jij je wellicht gekwetst door zwarte piet, of is het niet je discussie?

We wachten in dit topic namelijk nog steeds op de eerste poster die gekwetst is door zwarte piet.
BadderHaringzaterdag 25 november 2017 @ 21:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
Tanja Jess :')

De discussie in een notendop.
BadderHaringzaterdag 25 november 2017 @ 21:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Als Eindhovenaar kwetsten deze beelden mij enorm.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 21:17
quote:
Hij blijft leuk.
Moluruszaterdag 25 november 2017 @ 21:17
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
BadderHaringzaterdag 25 november 2017 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 21:19
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
nasrettin-hoca-evleniyor-7567.jpg

V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
knechtruprecht2.jpg&w=350

V

Santa & Rudolph
santa-rudolph-med.jpg

Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
041824589f351cbf1e0a6def37978f16.jpg

met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
BadderHaringzaterdag 25 november 2017 @ 21:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]

V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]

V

Santa & Rudolph
[ afbeelding ]

Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]

met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan. :')
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]

V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]

V

Santa & Rudolph
[ afbeelding ]

Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]

met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
st%2Csmall%2C215x235-pad%2C210x230%2Cf8f8f8.lite-1u2.jpg
WodanIsGrootzaterdag 25 november 2017 @ 21:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
En een ruime voldoende voor jou. Je hebt je huiswerk blijkbaar gedaan. Een 9!
AchJazaterdag 25 november 2017 @ 21:33
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij blijft leuk.
Ik had ondertussen wel wat Kooten & de Bie verwacht...


Moluruszaterdag 25 november 2017 @ 21:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
Dat die onze cultuur niet kennen klopt.

Maar ik zou niet willen zeggen dat het probleem daarom bij die buitenlanders ligt.
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 21:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:20 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Gek dat Rudolph geen aapje is, dan. :')
moet eigenlijk in een stamboom
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 21:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
[ afbeelding ]
daar doe ik 't voor
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 21:59
Es hiess: - Wir stammen her, weit her aus Mohrenland

Der Weihachtsman, ein Türk und er sein Kastenträger

Knecht Ruprecht, war sein Sklav ein schwarzgebranter Neger.
Morendozaterdag 25 november 2017 @ 22:01
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Ja, want de Spice Girls zijn hét buitenland.

Goed verhaal weer.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 22:03
quote:
Lol.

En passant zie ik dat Cor geboren is op 13 september 1925.
92 nu dus. ;).
Kim-Hollandzaterdag 25 november 2017 @ 22:12

_O-
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 22:36
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Alsof mensen de spice girls serieus nemen over dit soort dingen. Men bestaat niet eens meer als groep.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 22:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
Goede man. Ik kende hem niet echt.
matthijstzaterdag 25 november 2017 @ 23:06
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

you should get proper ones.....


Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 23:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:06 schreef matthijst het volgende:

[..]

you should get proper ones.....

Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
‘ofschoon de kleur van zijn vel van de onze onderscheiden en zwart is, draagt hij misschien eene blankere ziel in zijn binnenste, danmenig een onzer blanke medemenschen’
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 22:52 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Goede man. Ik kende hem niet echt.
En die Tanja. Alsof er geen racisme de andere kan op is ook. Waarom begrijpen dat soort mensen dat niet? "Er is nog steeds racisme in onze samenleving..." Hoe naief en dom moet je zijn. Ga eens reizen Tanja.
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 23:18
het gekke is dat iemand met een donkere huidskleur geen ras vertegenwoordigt, dus discriminatie op basis van huidskleur ok.. maar racisme is zo'n achterhaald woord dat geen raakvlak met de realiteit (meer) heeft.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:19
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Beathovenzaterdag 25 november 2017 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Ben jij wit?
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Gelukkig hebben we die dominees en pastoren allang bij het grof vuil gezet hè.
S95Sedanzaterdag 25 november 2017 @ 23:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Tanja Jess :')

De discussie in een notendop.
Mooie voorbeelden inderdaad, die reacties ook eronder dan het verraders zijn enzo, man man. :')

Blijf braboneger altijd zo'n geweldige vent vinden, geen gelul en gewoon zeggen zoals het is :D
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Iedereen die elkaar niet kent kijkend naar kleur doet soms raar. Mijn ex is een meer dan gemiddeld gekleurde Thai. Die werd ook in Bangkok raar behandelt.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:33
quote:
11s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben jij wit?
Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:34
Het speelt bij geslacht. Bij kleur. Bij stammen. Bij geloof. Bij taal. Laten we gewoon normaal doen tegen elkaar. Dat willen de meeste mensen ook.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:33 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
Met rood haar?
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:37
Dat verhaal over dat meisje is wel leuk. Ik was daar met Thai. Die durven zo'n iemand dan niet aan te spreken terwijl we allen zien dat zi haar huid aan het verbranden is.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met rood haar?
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Ik heb ook albino meegemaakt. Dat vond ik wel wat moeilijk in een land waar mensen een kleur hebben.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Komt van 1 of ander Germaans duister fabelfiguurtje vandaan. Gecombineerd met negro voor zwart.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 23:50:04 ]
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:43
Ik had het net trouwens met iemand over een artikel in volgens mij in de NRC over racisme bij politie. Dat is wel schokkend.
voetbalmanager2zaterdag 25 november 2017 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Nambia
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nambia
Dat is een fictief land. Meer iets voor Trump.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:45
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
Duveldrinkerzaterdag 25 november 2017 @ 23:46
Nambibie 🤣
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:46 schreef Duveldrinker het volgende:
Nambibie 🤣
;)
voetbalmanager2zaterdag 25 november 2017 @ 23:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:45 schreef Jaroon het volgende:
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
e080bd4a_IMG_2064.jpg
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:47
Gelukkig houden we Noord Korea over. Dat bestaat echt.
Kijkertjezaterdag 25 november 2017 @ 23:49
Latijn: niger = zwart
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:50
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:49 schreef Kijkertje het volgende:
Latijn: niger = zwart
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
voetbalmanager2zaterdag 25 november 2017 @ 23:50
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:49 schreef Kijkertje het volgende:
Latijn: niger = zwart
Dan heeft Baudet het verzonnen.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
Dit is gewoon de chauffeur die op Trump lijk.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
Die bekleding binnen ook.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
Jij hebt wel kinderen toch?
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:55
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:54 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Jij hebt wel kinderen toch?
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
Ryan3zaterdag 25 november 2017 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:55 schreef Jaroon het volgende:
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
Nee, niet.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
Jaroonzaterdag 25 november 2017 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, niet.
Mijn excuus dan. Voor het door zeuren.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 00:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
Totdat het tieners worden.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:02
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Totdat het tieners worden.
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 00:03
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
Ja, mogelijk was ik too liberal.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, mogelijk was ik too liberal.
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 00:06
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
Ja, maar dit gaat hier over ZP. Het wordt een rommeltje op een forum als iedereen overal over gaat praten in alle topics.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 00:27
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?

thaithai
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:27 schreef ABombali het volgende:
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?

thaithai
Dat kennen we daar niet.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:38
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat kennen we daar niet.
Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
madam-aprilzondag 26 november 2017 @ 00:40
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
Taai-Taai niet Thai Thai..
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:41
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 00:40 schreef madam-april het volgende:

[..]

Taai-Taai niet Thai Thai..
Okay. Ze zijn ook taai.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 00:42
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:43
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:42 schreef ABombali het volgende:
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
Dat zie en voel ik ook wel. Ik ben niet pro of tegen verder. Ik ben gewoon tegen.
voetbalmanager2zondag 26 november 2017 @ 00:43
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
b1bcbbfb_B00_F2_F77_3660_46_C1_BF88_3_C20_AC6_A614_B.jpeg.jpg
Morendozondag 26 november 2017 @ 00:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
En jij hebt je moerstaal gemist.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 00:44
Nu heb ik trek in pepernoten ;(
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:44
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
[ link | afbeelding ]
Die hebben gewoon een manier van Nederlands spreken. Ook bizar.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 00:46
quote:
10s.gif Op zondag 26 november 2017 00:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

En jij hebt je moerstaal gemist.
Mijn moerstaal is Amsterdams. Dat heb ik niet gemist.
Montaguizondag 26 november 2017 @ 02:41
Vanmiddag nog een bezoekje gebracht aan de facebook pagina van Jochem Grimmelikhuizen (de directeur van de school die spontaan bezocht is door Zwarte Pieten). Niks aan de hand. Maar nu is de pagina zo goed als deleted.

https://www.facebook.com/jochem.grimmelikhuizen

Deze rechtse site probeert hem te ontmaskeren als Groen Linkse anti-Piet met een agenda, waarbij de verklaring van 'terug naar je eigen land' in een ander daglicht zou kunnen komen te staan.

https://fenixx.org/2017/1(...)ten-op-school-bizar/

Met name het liken van de volgende pagina's:

Groen Links
Jesse Klaver
NRC
AD
De Vegetarisch slager
Cowspiracy
Milieu Centraal
Urgenda
Hier klimaatbureau
Steun aan Sylvana Simons
Wakker Dier
De Groene Amsterdammer
Verzet - activisme tegen Geert
GoVegan Healthy Lifestyle
De Hippe Vegetarier

--Make of that what you want.

Nu is er nog wel een andere aanverwante facebookpagina actief waarop gereageerd wordt op de laatste gebeurtenissen:

https://www.facebook.com/(...)ikhuizen&init=public

Met daarop een reactie van OBS de Cirkel (ook te vinden op hún pagina)

https://www.facebook.com/(...)M6Rxnz3X6axn2cqdDQuU
quote:
Onze school is ongewild in het landelijke nieuws. Gisteren kregen de ouders al een mail met toelichting van directeur Jochem Grimmelikhuizen. We zijn blij met de alerte reactie van team en directeur, want wat ook je mening is, voer je actie niet in onze school en over de hoofden van onze kinderen heen!
Voor alle bezoekers van deze fb die geen ouder of (oud)leerling van onze school zijn, even het volgende.
Al drie jaar vieren we het Sinterklaasfeest nét even anders dan vroeger; als ouders van allerlei herkomsten zijn we daar blij mee en vinden het trouwens ook volkomen vanzelfsprekend voor onze fijne, diverse school waar elk kind telt en gezien wordt. Sinterklaas is een kinderfeest voor iedereen en daarom vieren wij het zo. Ouders hebben een centrale rol in het verzinnen en voorbereiden van het feest. De kinderen genieten ervan en vallen nog steeds pas rond groep 5 'van hun geloof'. Kijk hieronder maar eens naar de leuke foto's van vorig jaar en het jaar ervoor en de spectaculaire aankomsten van de Sint!
Dus laat ons svp ook dit jaar verder op onze eigen manier dit heerlijke volksfeest vieren. Op een inclusieve manier!
Het dikgedrukte is vanuit de anti-Piet kant de exacte mening van de pro-Pieten. Het lijkt me dat we vanuit deze consensus alvast kunnen vaststellen dat zowel vanuit de pro-Piet kant als de anti-Piet kant men het er over eens is dat 'acties' in de nabijheid van kinderen 'not done' is. Dus demonstreren doe je maar elders....

Het gezever overigens ná het dikgedrukte is op basis van 'een mening' dat kinderen het Sintfeest alleen maar inclusief kunnen beleven op hún manier. I call bullshit. Het Sintfeest IS altijd al inclusief geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niemand. Iedereen mag meedoen, Geen enkel kind wordt overgeslagen.

Maar ja, ook in Utrecht is het anti-Piet activisme flink actief, met name in de persoon van Rani Gupta (fictieve naam) die het in Utrecht daadwerkelijk voor elkaar heeft gekregen dat Zwarte Piet werd aangepast. Het lijkt me best aannemelijk dat Jochem sympathie heeft gehad voor het activistische standpunt van Rani Gupta en dat hij zijn 'terug naar hun eigen land' opmerking gemaakt heeft omdat dat nou eenmaal de makkelijk racistische opmerking is die pro-Pietem gemaakt zouden kunnen hebben.

Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
Montaguizondag 26 november 2017 @ 02:46
En dit vind ik een goed nummer:

Kijkertjezondag 26 november 2017 @ 03:21
Worden demonstranten te weinig beschermd?

quote:
'Ze ontnemen burgers een grondrecht'

In het verbod op de anti-Zwarte Piet-betoging in Dokkum vorige week herkent Volkskrant-redacteur Tjerk Gualthérie van Weezel een trend: tegenacties leiden steeds vaker tot een demonstratieverbod. Hoe gevaarlijk is dat?

'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen burgemeester Eberhard van der Laan. 'Ik vind dat een mooie uitspraak. En ik denk dat we in Nederland ook recht doen aan de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie', aldus Ollongren.

SPOILER
De minister zei het tijdens het vragenuurtje in de Kamer, waar ze uitleg moest geven over de verboden anti-Zwarte Pietdemonstratie bij de nationale intocht in Dokkum. Afgelopen zaterdag werden bussen met anti-Piet-betogers op weg naar Dokkum op de A7 tot stilstand gedwongen door tegendemonstranten. Toen burgemeester Waanders van Dokkum daarna ook het gerucht ter ore kwam dat 'betogers' vuurwerk wilden afsteken, besloot zij de demonstratie bij de intocht te verbieden. Te gevaarlijk.

De blokkade op de A7 staat niet op zichzelf. In Nederland zijn de afgelopen jaren vaker demonstraties misgelopen of verboden, omdat tegendemonstranten met succes de oorspronkelijke demonstratie wisten te blokkeren. Zoals betogingen van het rechts-radicale Pegida, uit angst voor een confrontatie met antifascisten. In Veldhoven werd afgelopen zomer een congres afgeblazen waar een omstreden adviseur van het regime in Eritrea zou spreken. Dit na heftig protest van Nederlandse Eritreeërs.

De rode draad lijkt steeds: door de tegendemonstratie ontstaat gevaar voor de openbare orde, waarop de burgemeester besluit de demonstratie per noodmaatregel te verbieden. Hoewel die noodmaatregelen daar niet voor bedoeld zijn, is er weinig ophef over. Bijna niemand wil het opnemen voor Pegida, links-radicalen of andere splintergroeperingen. Het roept de vraag op of de overheid niet te snel besluit vanwege de veiligheid een demonstratie af te gelasten.

Denk-voorman Tunahan Kuzu vindt van wel. 'De autoriteiten die zouden moeten zorgen voor de bescherming van mensen die het recht hebben om te demonstreren, maken een knieval voor rechts-extremisten', zo concludeerde hij dinsdag in het vragenuur met Ollongren.

'Burgemeesters doen vaak te weinig om grondrechten als demonstreren en de vrijheid van vergadering te beschermen', concluderen ook Berend Roorda en Adriaan Wierenga van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen. Zij publiceerden begin dit jaar een onderzoek waaruit blijkt dat burgemeesters steeds vaker demonstraties en vergaderingen verbieden met noodmaatregelen die daar niet voor bedoeld zijn. Tussen 2010 en 2016 gebeurde het zo'n twee à drie keer per jaar. Dit jaar is dat al het dubbele.

'De overheid beloont groepen die andere burgers een grondrecht ontnemen'

Vooral het feit dat het juist tegendemonstranten zijn die burgemeesters tot een verbod bewegen, vinden de onderzoekers zorgelijk. 'De overheid beloont zo groepen die andere burgers een grondrecht ontnemen', zegt Roorda. 'Terwijl het juist een fundamenteel beginsel is in onze rechtsstaat dat minderheden vrij hun mening kunnen uiten.' Achteraf moet het lokaal gezag vaak toegeven dat de demonstratie niet verboden had mogen worden.

'Toch geloof ik absoluut niet dat burgemeesters gemakzuchtig beslissen om in hun ogen vervelende acties te verbieden', zegt burgemeester Pieter Broertjes van Hilversum. 'Het is soms alleen moeilijk de veiligheidsrisico's in te schatten. Terwijl je wel alles wilt doen om te voorkomen dat er ongelukken gebeuren. Als ik dan over Dokkum hoor dat er een vuurwerkdreiging was, kan ik wel begrijpen dat de driehoek het daar te gevaarlijk vindt.'

Broertjes werd er deze week zelf van beschuldigd dat hij het demonstratierecht niet genoeg beschermde. Een groep demonstranten uit onder meer antifascistische hoek wilde dinsdag in Hilversum demonstreren tegen de officiële ontvangst die oud-KNIL-militairen die dag kregen. Maar zij voelden zich te zeer geïntimideerd door aanwezige Molukkers - 'onder wie leden van motorclub Satudarah' - en hadden het idee dat de politie hun veiligheid niet kon garanderen.

'Onzin', zeggen zowel Broertjes als de politie. 'Er was meer dan honderd man politie op de been, en de sfeer was helemaal niet grimmig, we hadden het onder controle.' Als oud-journalist, 'die de vrijheid van meningsuiting altijd wil beschermen', ziet Broertjes zich als een geestverwant van Van der Laan. Die schrok er niet voor terug om honderden politieagenten op te trommelen om ongeveer vijftig demonstranten van het extreem-rechtse Pegida veilig op afstand te houden van antifascistische tegendemonstranten.

Rechters hebben de afgelopen jaren bepaald dat voor burgemeesters angst voor ordeverstoring pas een gerechtvaardigd argument is als de veiligheid zelfs niet door een enorm aantal politie-agenten gegarandeerd kan worden. Wierenga: 'Rechters verwezen daarbij naar een politiemacht ter grootte van een probleemwedstrijd in het betaald voetbal: Honderden agenten.'

Het is begrijpelijk dat bestuurders en rechtshandhavers er soms praktisch en gevoelsmatig moeite mee hebben een enorme politiemacht op de been te brengen om een handvol demonstranten met impopulaire standpunten te beschermen. Toch bewijzen de gebeurtenissen in Dokkum afgelopen week volgens Wierenga en Roorda dat bestuurders die plicht zeer serieus moeten nemen.


Morendozondag 26 november 2017 @ 03:33
Kuzu is zelf een rechts-extremist. En daarnaast ook nog een godsdienstwaanzinnige en een anti-semiet.

Wat klaagt hij nou?!
Montaguizondag 26 november 2017 @ 03:34
quote:
6s.gif Op zondag 26 november 2017 03:21 schreef Kijkertje het volgende:

'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen
Dus, flikker op met je demonstranten wanner het gaat om demontreren bij e/o tegen kinderen.

Niemand wil dat
bedachtzaamzondag 26 november 2017 @ 04:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 02:41 schreef Montagui het volgende:
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:31
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
'Pepernoten en speculaas roept ook op tot racisme'

Oh en: 'internationale kinderdag is n alternatief voor sinterklaas.'

Wie enabled toch deze gekken?

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 05:41:20 ]
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:36
Dit zijn de Nederlandse helden van de 21e eeuw, over 50 jaar staan ze in de geschiedenisboeken voor hun strijd tegen racisme.
MakkieRzondag 26 november 2017 @ 05:40
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
Was jij erbij lol? Volgens mij is de essentie van het geloof dat je gelooft dat hij bestaat. De ene zegt ook dat Jezus heeft bestaan, waarvan de ander zegt dat dit een verzinsel is. Datzelfde geldt voor Boeddha, Mohammed, Shiva, Wodan, Odin, Zeus, sorry maar de rest van al die profeten of goden ken ik niet zo goed. Het enige verschil tussen een mythologie en een religie is dat een mythologie een geloof is waarin mensen nu niet meer geloven maar vroeger wel. Een religie daarentegen heeft nog steeds wel gelovigen. Maar zodra een religie al zijn gelovigen zal kwijt raken is het net als al die anderen ook een mythologie.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:43
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:40 schreef MakkieR het volgende:

[..]


fyi, odin is de Scandinavische naam van wodan.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:44
wat is een wodan
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:44
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:44 schreef ABombali het volgende:
wat is een wodan
Een sinterklaas is een wodan.
En woensdag is wodandag.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:45
Ik heb de wiki pagina gelezen en ik geloof nu ook in wodan
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:45
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:47
B:)B
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:45 schreef ABombali het volgende:
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen
Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat er verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.

Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:49
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.

Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt.
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:54
Voordat ik in iets geloof stel ik mijzelf altijd 1 belangrijke vraag. Dat is een vraag die toch wel het belangrijkst is in religie. Hoeveel feestdagen krijg ik per jaar?
Kijkertjezondag 26 november 2017 @ 05:54
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:

[..]

Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerk
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:55
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:

[..]

Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. 'We' hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.

En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 06:00:19 ]
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:55
Shit dus ik ben nu gewoon een racist? Hoeveel vrije dagen krijg ik daarvoor?
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:56
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. We hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.

En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren.
Dus alleen kleine kinderen kunnen wodanaares zijn?
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 05:58
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.
Om weer on topic te komen: de Hellehond heeft overeenkomsten met Zwarte Piet en Knecht Ruprecht.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:58
https://en.wikipedia.org/wiki/Soldiers_of_Odin

Ik begin het te begrijpen ja, ook weer wat nieuws geleerd over wodan en sinterklaas om 6 uur 's morgens
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 05:58
quote:
Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?

Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 05:59
Behalve als het je uitkomt zeker
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 06:02
quote:
Ja, misbruik maar ook een sterke "heathens against hate" beweging.
Lijkt me echter off topic.
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 06:06
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:58 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?

Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies.
Niet dat er hier (Europa, Nederland) geen rellen zijn wegens racistische en fascistische heidenen. Breek me de bek niet open.

Kunnen we weer verder met Zwarte Piet?
ABombalizondag 26 november 2017 @ 06:10
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 06:13
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:10 schreef ABombali het volgende:
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik
Jip, negers die blanken kinderen bekogelen met noten.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 06:14
Negers?
ABombalizondag 26 november 2017 @ 06:14
Zwarte piet is toch geen neger?
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 06:14
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:14 schreef ABombali het volgende:
Zwarte piet is toch geen neger?
Oh ja.
ABombalizondag 26 november 2017 @ 06:17
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 06:24
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:17 schreef ABombali het volgende:
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft
#victimblaming
#metoo
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 06:28
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Aanstootgevendzondag 26 november 2017 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 02:41 schreef Montagui het volgende:
Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
Aan de andere kant werden de zwarte Pieten geleid door een NVUlid en oud Pegida voorman. Misschien moeten we ook op zijn facebook kijken of er mischien uitspraken op staan die het verhaal van de directeur staven :P
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 09:09
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk! Aanrader.
noescomzondag 26 november 2017 @ 09:28
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Heel goed stuk.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 09:36
Voor wie steenkolenengels kan verdragen:
deedeeteezondag 26 november 2017 @ 09:41
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
^O^
JeSuisDroppiezondag 26 november 2017 @ 09:42
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
Dit is dan ook de agenda van de anti pieten, iedereen die zich achter de anti pieten schaart steunt indirect een algeheel verbod op Sinterklaas. Maar ja, useful idiots en kritisch nadenken gaan nooit hand in hand.
JeSuisDroppiezondag 26 november 2017 @ 09:45
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:08
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.

quote:
Dogma 1: Elke uiting van etnisch verschil is een vorm van racisme
Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.
quote:
Dogma 2: ‘Zwart’ en ‘wit’ staan als coherente partijen tegenover elkaar
Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.
quote:
Dogma 3: Iedere kritiek op het gedrag van een een specifieke groep allochtonen is racisme
Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.
quote:
Dogma 4: Zwart-witonderscheid overstijgt andere sociale verschillen
Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.
quote:
Dogma 5: Profileren is racisme
Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.
quote:
Dogma 6: Racisme is een witte zonde
Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.
quote:
Dogma 7: Nederland staat qua racisme op één lijn met Amerika
Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.
quote:
Dogma 8: Cultuur- en godsdienstkritiek is gelijk aan racisme
Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.
quote:
Dogma 9: Internetracisme is een graadmeter voor de stemming in het land
Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.
quote:
Dogma 10: Opinies van andersdenkende allochtonen doen er niet toe
Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?

Je post nu:
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dertig relschoppers en 71 arrestaties? Knap van de Belgische politie.
insinueer je hier niet dogma 2 , 5 en 6? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 10:23:07 ]
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:20
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.

[..]

Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.

[..]

Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.

[..]

Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.

[..]

Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.

[..]

Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.

[..]

Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.

[..]

Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.

[..]

Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.

[..]

Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.

[..]

Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:22
Allerlei mensen zijn racistisch tegen elkaar. Zo werkt dat soms. In West Afrika zijn bijv. Libanesen vaak naar tegen zwarte mensen. Maar ook tegen mij. Zo maar een vb.
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 10:22
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
:Y
Had ook niet anders verwacht.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:24
Etnisch profileren is een gevolg van gedrag van een groep. Dat is geen racisme.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:24
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.
quote:
Je post nu:

[..]

insinueer je hier niet dogma 2 en 5? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.
Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.

[..]

Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.
Je bent oud genoeg om te zien dat die aanval wel mee viel.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:27
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
noescomzondag 26 november 2017 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
BaajGuardianzondag 26 november 2017 @ 10:29
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk, heb het ook even op facebook gedeeld.

Het is allemaal wat oppervlakkig (maar daarmee natuurlijk weer benaderbaar voor de algemene mensch), het relativeert daar waar relevant. Zwart wit denken is ook natuurlijk een group-think tegenwoordig. En dat is weer identity politics. (group think bestaat natuurlijk al langer, in religie en politiek maar sinds het internet is het nooit zo gevaarlijk geweest ivm surveillance, het is buiten de augmentatie om natuurlijk voortkomend uit dat men niet sterk staat als individu tegen een groep, en gezien de meeste millenials zich nooit fysiek hebben ontwikkeld zoals meer mensen voor het internet dat wel in noodzaak.. zijn zij veel gevoeliger voor de druk om dan zelf ook groepjes op te zoeken sterker te staan en identificeren zich hiermee, neem lgbt. Neem radicaal feminisme. Het zijn eilandjes, mini-landjes op internet. Wat ook natuurlijk laat zien waarom groepjes zich voor het internet vormden in religie en politiek. Zelfde opzet. Zelfde resultaat. Nu is het in de surveillance van het internet natuurlijk zo dat een enkele uitspraak makkelijk zijn eigen leven kan leiden en je hele grote groepen mensen tegen je in het harnas jaagt, vaak volledig zonder dat zij de context weten. Je wordt dan in hun ogen iets dat je niet bent en ook niet uitdraagt maar geeft hen wel reden. Dit gebeurt de laatste tijd dus vooral waar gewoon volk 'extreem rechts' of 'racist' wordt bestempelt.
Allemaal symptoom van hetzelfde probleem, group think/identity politics. (in makkelijke woordjes dus zwart wit denken genoemd)

Bedankt in iedergeval voor die link, je krijgt toch weer wat hoop dan dat niet alles in amsterdam geassimileerd is in de zinneloosheid.

[ Bericht 18% gewijzigd door BaajGuardian op 26-11-2017 10:37:42 ]
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:30
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Ja, goede analyse idd.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:30
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[...]

Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
Dat je die allemaal benoemd terwijl echt meer dan de helft onzin is. Respect voor je geduld.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex.
Wat snap je niet aan 'ook'?
quote:
Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:32
Is het ook racisme als bepaalde Marokkanen raar doen tegen niet Marokkaanse vrouwen? Of heet dat dan ineens anders?
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
"Profileert"
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'ook'?

[..]

Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Lees mijn tekst hieronder.

Ja. Je mag mannen zo profileren.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
noescomzondag 26 november 2017 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Profileren gebeurd voor zover ik weet niet alleen op huidskleur, maar ook op andere uiterlijke kenmerken en gedrag.
noescomzondag 26 november 2017 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Wel als het duidelijk is dat vanuit die groep vaak iets misgaat. Waarom dan kiezen voor een Aziaat?
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Ik heb een verrassing voor je.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:36
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
#ANONIEMzondag 26 november 2017 @ 10:36
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
Hoe de 'Haat'Vana Simons & Quincy Gario racisten Nederland verdelen met oude trucjes.
_O_ maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 10:36:55 ]
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.

Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Dat gebeurt dus wel. Daar is laatst nog een hele rel over geweest.
noescomzondag 26 november 2017 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
BaajGuardianzondag 26 november 2017 @ 10:38
quote:
15s.gif Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Iwanius het volgende:

[..]

_O_ maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.
Zie mijn post, ik leg uit waarom dit gebeurt:
NWS / De Zwarte Piet-discussie #107 Gezellig
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:38
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Je bedoelt aangehouden worden door kinderen die pepernoten vragen?
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:37 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.

Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Het ligt aan de rare manier van doen van bepaalde mannen. Ik heb in zo'n wijk met Marokkanen gewoond. De vrouwen zijn het probleem niet direct.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.

Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.

Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef noescom het volgende:

[..]

Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
Ik denk ook dat je dat moet doen en dat gewoon mag. Als een probleem ergens duidelijk zit moet je dat dar en bij hen aanpakken. En ik heb vele vb van hoe die groep fout gaat.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Het overkomt ook niet degene die dat zou beweren wrs. Misschien dat-ie als hij 18 is twee keer is aangehouden wrs. Middel je dat uit naar mate hij ouder wordt zal dat terecht komen een behoorlijk eind achter de komma per jaar.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.

Zelfde als de zogenaamde patsercontroles. Groot succes. Vooral mee doorgaan.

Lukraak mensen aan de kant zetten vanwege hun huidskleur moet uiteraard niet kunnen.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:41 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.

Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.

Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Natuurlijk. Alleen gedraag ik mij zo normaal dat het mij niet overkomt. Mijn gekleurde ex en neefjes en nichtjes ook niet. En dan heb je bijv. Marokkanen die wel de boel zieken........en die klagen dan over racisme. Daar ga je niets over zeggen.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:45
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
En je bent gekleurd?
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Ik denk dat je nu een situatie schetst die nauwelijks voorkomt.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:47
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.

Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Het probleem is ook dat je met Mohammed en zijn vriendjes op straat vaken een probleem hebt. En dat weet de politie ook. En dan hoef je niet eens blank te zijn. Elke andere kleur is prima..
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd.
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.

quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Je kan iemand niet veroordelen voor niets. Het gedrag, ook tegen politie, loopt uit de hand. Dan gaat het algeheel mis.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laten merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.

[..]

Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Het is niet random. Er is een reden voor.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:52
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.

Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is niet random. Er is een reden voor.
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.

Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Nee hoor, al is dat zeker onderdeel van het probleem.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:53
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ja. Die reden in mijn buurt. Natuurlijk is de kans dan groot dat men fout is. Dat zijn ook de mensen die ruzie zoeken met mij. Dat is tuig.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
Ik denk, zie dat artikeltje van Herman Vuisje, dat bijvoorbeeld een groepje Marokkanen met bepaald gedrag idd een beetje schuin wordt aangekeken. Maar andere categorieën niet.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 10:54
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 10:54
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laat merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.
Ser_Ciappellettozondag 26 november 2017 @ 10:55
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D
Nee hoor. Maar ook niet alle marokkanen worden dagelijks, wekelijks of maandelijks aangehouden. Die in een auto van 1,5 ton rijden hopelijk wel.
quote:
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Aanhouden en controleren.

Jij wilt graag dat het racisme is zodat je je stokpaardje kan bereiden terwijl iedereen begrijpt dat het om bepaald gedrag gaat: zoals een auto van 2 ton rijden op je 21e.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Veel tuig wel.Daar ga j dan op letten. Ik weet niet waar je vandaan kom? Ik heb in Amsterdam eigenlijk alleen ellende gehad met Marokkanen. Ken je de Diamantbuurt.? Dat was landelijk nieuws.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.
thedeedsterzondag 26 november 2017 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.

Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.

Maar...

Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn.

Moeilijke kwestie.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:58
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.
En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 10:58
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.
Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 10:58
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Als het geen routine maar profiling is.......
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.
Wat probeer je te zeggen.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:00
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Ja, ik kom ook buiten, daarnet nog, maar iedereen slaapt nog kennelijk, niemand gezien.
Ik kom ook af en toe in een grotere stad in de buurt, waarvan 14% van de bevolking allochtoon is, geen politie te bekennen.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]

In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.

Maar...

Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn.

Moeilijke kwestie.
Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:01
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Er zijn wel routine controles waar je als getint iemand extra kan gaan zeuren. En dan heet het racisme.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:02
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:00 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat probeer je te zeggen.
Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 11:02
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?
Etnisch profileren bij routinecontroles.

quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren bij routinecontroles.

[..]

Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Men had gelijk. Je schat in.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 11:03
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Oh, maar je woont niet in NL toch?
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat.
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 11:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend.
Dat ligt helemaal aan het gedrag van mohammed.

Als mohammed dagelijks rondhangt op een hoek waar veel drugs gedeald wordt is daar niets mis mee.

Als mohammed in beeld is voor loverboypraktijken en mohammed hangt rond een middelbare school is daar niets mis mee.

Als mohammed in een auto rijdt die hij redelijkerwijs niet kan betalen is daar niets mis mee.

Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:05
Dat ik een groepje Marokkanen tegenkom op straat in bijv. Amsterdam Oost of de Pijp Diamantbuurt in de avond. Dat ik dan profileer.......Of weet ik gewoon dat de kans op shit groot is?
Moluruszondag 26 november 2017 @ 11:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:03 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Men had gelijk. Je schat in.
Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:05
Oost-Europeanen worden volgens mij hier in het buitengebied, vlak aan de grens wel vaker gecontroleerd in ieder geval. Er wordt van de erven van boerderijen namelijk wel wat gestolen, met de regelmaat van de klok. Ook vlak aan de grens houdt de marechaussee vaak controles en dan zie je vaak autootjes staan met een Oost-Europeaans kenteken. Maar goed, dat is geen probleem zeker?
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 11:06
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
"Ik ben bedreigd door een donkergetinte vrouw met een mes".
Welke personen ga je controleren?

Bonusvraag: het is allang bekend dat er racisme is in Nederland. Denk je echt dat het afschaffen of veranderen van Zwarte Piet dat op een positieve manier gaat verbeteren?
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 11:06
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Misschien omdat jij geen slachtoffer bent van Marokkaans racisme. Alleen de slachtoffers schijnen het te kunnen en mogen begrijpen.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:06
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Daar ben ik niet voor. Ik begrijp de reactie. Een deel van mijn familie is gekleurd. Die hebben die problemen ook nooit.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren bij routinecontroles.

[..]

Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.
Niet voor de politie.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 11:07
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 11:07
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan.
Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.
Moluruszondag 26 november 2017 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Niet voor de politie.
Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is?
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.
Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.

Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch?
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 11:10
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:10
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is?
Ik zou het doen. De politie die niet ingreep in de diamantbuurt. Ik zou het verklaren.
Baconbuszondag 26 november 2017 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.
Kun je nagaan wat voor wonderen beeldvorming kan verrichten.
BoneThugsszondag 26 november 2017 @ 11:11
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:11
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.

Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch?
Dus wat was de keus? Waarom?
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Weinig. We hebben een andere discussie nu.
WodanIsGrootzondag 26 november 2017 @ 11:13
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:10 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.
Deze mensen denken nuchter en niet in slachtofferschap.

Dat is een cultureel verschil, ik denk niet dat jij dat gelooft want dan moet je accepteren in wat een Nederlandse wereld de Nederlander in Nederland leeft.
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:16
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Kapitein_Scheurbuikzondag 26 november 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.

Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:19
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:16 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.
Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. Brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:20
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.

Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn.
Klopt het is idd een klassieke strop-op. je kunt op je vingers na tellen dat de politie niet in staat is tot een dergelijke massale inzet.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.
Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.
Bottendaalzondag 26 november 2017 @ 11:21
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
Ryan3zondag 26 november 2017 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.
Om dat gebrek te compenseren heeft men hier in het dorp sedert enige jaren de buurtpreventie. Dit zijn veelal gepensioneerde inwoners, die met de tekkel aan de hand dan even een ommetje door de buurt maken, om het 1 en ander in ogenschouw te nemen en om als afschrikking te dienen voor bijvoorbeeld dieven op het dievenpad.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:22
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
Net wat je wil.
Lunatiekzondag 26 november 2017 @ 11:23
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
En keert zich als een boemerang tegen je.
Jaroonzondag 26 november 2017 @ 11:25
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En keert zich als een boemerang tegen je.
Ja. En dan klagen dat je niet begrijpt dat mensen moeite met je hebben.