Voor veel huishoudens hebben energielasten een belangrijk aandeel in de vaste lasten. De kachel nog maar een paar graadjes lager zetten en een extra trui aan voor veel huishoudens.quote:In de afgelopen 12 jaar werd stroom 30 procent duurder. De gasprijs steeg met 250 procent. Dit ligt volgens Erik Smith van Gaslicht.com niet aan de energieprijzen zelf, maar aan de energiebelasting die in de loop der jaren steeds verder werd verhoogd.
quote:De doorgaans kleinschalige glastuinbouwbedrijven verbruiken veel energie. Vanaf 2015 betalen tuinders tot een verbruik van 170.000 kubieke meter 3,1 cent per kubieke meter gas in plaats van 19,3 cent.
Hoe komen ze bij deze getallen en percentages? Lijkt me bijeengeraapt.....quote:Op donderdag 23 november 2017 13:36 schreef rutger05 het volgende:
De energierekening gaat fors hoger uitvallen voor huishoudens. Het ministerie van Financiën heeft berekend dat het gemiddelde huishouden jaarlijks een 35 procent hogere energierekening kan verwachten, dat zou zo'n 138 euro extra zijn tegen 2021.
Ja want een partij als Groenlinks zal inderdaad de energierekening flink gaan verlagenquote:Op donderdag 23 november 2017 14:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
Hopelijk houdt dit monsterlijke kabinet maar kort stand.
Ik betaal nu rond de 150 p/m, volgens mij is dit redelijk gemiddeld. Dan kom je dus met 35 % op een (jaarlijkse) stijging van 600+ euro per jaar niet 138 euroquote:Het ministerie van Financiën heeft berekend dat het gemiddelde huishouden jaarlijks een 35 procent hogere energierekening kan verwachten, dat zou zo'n 138 euro extra zijn tegen 2021.
Dat willen ze ook niet, alles draait om graaien, graaien en nog eens graaien!!quote:Op donderdag 23 november 2017 14:40 schreef Dutchguy het volgende:
Als je als kabinet duurzame vergroening wil is dit niet direct de manier om publieke support te krijgen.
Die 'willekeurige meuk' waar jij geen wijs uit kan worden is om te illustreren dat de energierekening de afgelopen jaren al exorbitant is gestegen. Ik hoop dat door deze toelichting het nu wel duidelijk voor je is.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:55 schreef Elan het volgende:
Wat een chaos is die OP trouwens, het bovenstaande link naar Telegraaf is een premium die ik niet kan lezen en dan wat willekeurige meuk wat beweringen en een link uit 2013 er tussen geplempt ik kan er nauwelijks wijs uit worden.
quote:'Energierekening komende jaren verder omhoog'
Vandaag, 09:37
Politiek, Economie
ANP
Het kabinet heeft een te rooskleurige schatting gemaakt van de energierekening van de komende jaren, meent Vereniging Eigen Huis. De VEH verwacht juist dat Nederlandse huishoudens in de toekomst een hogere energierekening tegemoet kunnen zien.
Volgens berekeningen van de vereniging stijgt de energiebelasting van zo'n 570 euro dit jaar naar ongeveer 835 euro in 2021. In oktober waarschuwde VEH ook al voor een hogere energierekening, die berekening is nu bijgesteld.
'Wensdenken'
Het kabinet gaat onder andere de belasting op gas verhogen, maar verwacht dat huishoudens hier weinig van zullen merken omdat we in de toekomst steeds meer gebruik gaan maken van energiezuinige apparaten. Ook worden huizen beter geïsoleerd.
Het kabinet probeert met deze schatting van het energieverbruik een verhoging van de energiebelasting zo gunstig mogelijk te verkopen, vindt VEH. "Het is wensdenken van het kabinet als ze ervan uitgaan dat huishoudens de komende jaren hun koelkasten en wasmachines gaan inruilen voor zuinige modellen terwijl de oudere nog niet kapot zijn", zegt Hans André de la Porte van VEH.
De vereniging ziet het energieverbruik bij huiseigenaren juist alleen maar toenemen. Huishoudens nemen juist steeds meer elektrische apparaten in huis. De vereniging denkt dan ook niet dat we minder energie gaan gebruiken. "Het energieverbruik van Nederlanders is al jaren hetzelfde", zegt Hans André de la Porte.
Kans
Voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal ziet ook kans in de stijgende energierekening. "Het is vooral een uitdaging om nu energiezuinige maatregelen te nemen. Dit is juist het moment om nog meer te gaan isoleren."
Niet elke huiseigenaar kan het zich veroorloven zijn huis volledig opnieuw te laten isoleren of zonnepanelen te kopen. Huurders zijn bovendien afhankelijk van de woningcorporaties en huisbazen.
Ronald Paping, directeur van Nederlandse Woonbond, belangenvereniging van huurders, vindt het goed dat er prikkels zijn om meer te investeren in energie bezuinigende maatregelen. Daar hoort, volgens hem, de hogere energiebelasting ook bij.
"Ik was vorige week bij de minister en ik zei: 'Maak er iets leuks van'. Zorg dat mensen er beter van worden en dat de lasten rechtvaardig verdeeld worden. Maar op dit moment worden vooral de lagere inkomens onevenredig belast."
29¤ per maand hier, en dan betaal ik dit jaar nog eens meer dan vorig jaar ook.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik betaal nu rond de 150 p/m, volgens mij is dit redelijk gemiddeld. Dan kom je dus met 35 % op een (jaarlijkse) stijging van 600+ euro per jaar niet 138 euro
Dit zal niet in Nederland zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
29¤ per maand hier, en dan betaal ik dit jaar nog eens meer dan vorig jaar ook.
50 euro hier en kreeg ik ook 300 euro terug dit jaarquote:Op donderdag 23 november 2017 15:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
29¤ per maand hier, en dan betaal ik dit jaar nog eens meer dan vorig jaar ook.
Wat veel geld. Ik betaal rond de 70 pm, maar ben dan ook niet echt een koukleum.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik betaal nu rond de 150 p/m, volgens mij is dit redelijk gemiddeld. Dan kom je dus met 35 % op een (jaarlijkse) stijging van 600+ euro per jaar niet 138 euro
Ik 175 p/m, krijg daarentegen wel al 3 jaar lang ruim 700 euro terug op de jaarnota.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:16 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wat veel geld. Ik betaal rond de 70 pm, maar ben dan ook niet echt een koukleum.
In mijn vorig flatje betaalde ik rond de 120 maar het was dan ook een pauperflat met scheuren in de muren en op een hoek.
Het wordt altijd duurder, nooit goedkoper. En ik geloof ook niet in overstappen.
Dat is een leuk zakcentje. Als je het maandelijks kan missen dan doe je het goed.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:17 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ik 175 p/m, krijg daarentegen wel al 3 jaar lang ruim 700 euro terug op de jaarnota.
Ik ongeveer 16 euro p/m.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
29¤ per maand hier, en dan betaal ik dit jaar nog eens meer dan vorig jaar ook.
Dit is in Nederland en je verwarming gaat ook via de energie uit jouw zonnepanelen?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik ongeveer 16 euro p/m.
Zonnepanelen FTW
Kook je ook op de zonnepanelen?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik ongeveer 16 euro p/m.
Zonnepanelen FTW
Gas ook teringduur, hier is alles helaas op gas ook stoken. Oud pand (wel geïsoleerd maar B of zo)quote:Op donderdag 23 november 2017 15:16 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wat veel geld. Ik betaal rond de 70 pm, maar ben dan ook niet echt een koukleum.
In mijn vorig flatje betaalde ik rond de 120 maar het was dan ook een pauperflat met scheuren in de muren en op een hoek.
Het wordt altijd duurder, nooit goedkoper. En ik geloof ook niet in overstappen.
Nee. Ik vind het niet zo handig om elke keer met de pannen het dak op te klimmen.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:23 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Kook je ook op de zonnepanelen?
Nederland. En efficiënt verwarmen op gas en elektra inderdaad.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:22 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dit is in Nederland en je verwarming gaat ook via de energie uit jouw zonnepanelen?
Hoeveel spaargeld heeft iedere Nederlander gemiddeld?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gas ook teringduur, hier is alles helaas op gas ook stoken. Oud pand (wel geïsoleerd maar B of zo)
Ik heb ook gewoon de vloerverwarming de hele dag aan en een beest van een PC die energie vreet bij de vleet gemiddeld huishouden is aldus Nibud zit op 1800 per jaar. Al zullen de verschillen wel enorm zijn
Ah..ja dan betaal je ook wel de hoofdprijs. Wel lekker hoor, zo'n vloerverwarming. :pquote:Op donderdag 23 november 2017 15:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gas ook teringduur, hier is alles helaas op gas ook stoken. Oud pand (wel geïsoleerd maar B of zo)
Ik heb ook gewoon de vloerverwarming de hele dag aan en een beest van een PC die energie vreet bij de vleet gemiddeld huishouden is aldus Nibud zit op 1800 per jaar. Al zullen de verschillen wel enorm zijn
Leuke statistiek, alleen denk ik dat het een aardig vertekend beeld geeft van de werkelijkheid waar een aantal mensen heel veel hebben. In mijn omgeving ken ik bijna niemand die zoveel geld heeft.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoeveel spaargeld heeft iedere Nederlander gemiddeld?
https://blog.spaarrente.n(...)middelde-nederlander
Zolang dat zichbaar is is er nog iets te halen?
Voor de piekmomentjes kun je een heel eind komen met een hybride warmtepomp ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:22 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dit is in Nederland en je verwarming gaat ook via de energie uit jouw zonnepanelen?
Elektrische kookplaten zijn er al een tijdje.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:23 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Kook je ook op de zonnepanelen?
Dat is dus wat ik zeggen wil, juist geraden heb je.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:37 schreef Gunner het volgende:
[..]
Leuke statistiek, alleen denk ik dat het een aardig vertekend beeld geeft van de werkelijkheid waar een aantal mensen heel veel hebben. In mijn omgeving ken ik bijna niemand die zoveel geld heeft.
Vloerverwarming is juist efficiënter hoor.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:36 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ah..ja dan betaal je ook wel de hoofdprijs. Wel lekker hoor, zo'n vloerverwarming. :p
En die krijgen de mensen gratis die warmtepomp?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Voor de piekmomentjes kun je een heel eind komen met een hybride warmtepomp ja.
[..]
Elektrische kookplaten zijn er al een tijdje.
En dat hebben de mensen aan de onderkant van de samenleving niet. Net als een goed geïsoleerd huis, zonnepanelen en energiebesparende apparatuur. Smerig hoor, dat juist die mensen hier weer het hardst de dupe van zijn. Ze zijn al het hoogste percentage van hun inkomen hieraan kwijt. Werken onder modaal loont steeds minder.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vloerverwarming is juist efficiënter hoor.
Nee, omdat de rechtse volvreters zonodig hun vrindjes een cadeautje van jaarlijks 1,4 miljard moeten geven.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:44 schreef Braindead2000 het volgende:
De mensjes die de centjes bij elkaar moeten schrapen moeten lijden omdat de progressieve elite met een goed geweten wil blijven vliegen en reizen.
Staat er toch bijquote:Op donderdag 23 november 2017 15:37 schreef Gunner het volgende:
[..]
Leuke statistiek, alleen denk ik dat het een aardig vertekend beeld geeft van de werkelijkheid waar een aantal mensen heel veel hebben. In mijn omgeving ken ik bijna niemand die zoveel geld heeft.
quote:Gemiddeld 25.000 euro spaargeld per Nederlander of 45.000 euro per huishouden klinkt als een hoog bedrag. Maar lang niet iedereen heeft zoveel spaargeld. Het vermogen in Nederland is namelijk heel scheef verdeeld. Een kwart van alle huishoudens heeft minder dan 2.200 euro op de spaarrekening staan. Verder weten we ook dat 20 procent van alle Nederlanders zelfs helemaal geen spaargeld heeft. Er is slechts een klein deel van alle huishoudens die zoveel spaargeld heeft, dat ze het gemiddelde fors omhoog halen.
Daarom PVV. Geert zorgt ervoor dat energie gratis wordt.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:38 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ja want een partij als Groenlinks zal inderdaad de energierekening flink gaan verlagen
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En waar leven die maatschappijen dan van?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom PVV. Geert zorgt ervoor dat energie gratis wordt.
Het is breder dan de arme persoon pesten. Met de huidige sloopsnelheid moet een jaren 60 huis als ik mij goed herinner nog een jaar of 270 blijven staan. Jaren 60 huizen blinken niet uit in wooncomfort, isolatie, aantrekkelijkheid en kwaliteit van de gebruikte materialen. De complete woonmarkt is verziekt en er is niemand die aan de huiseigenaren wil vertellen dat hun huisje een gebruikersgoed is in plaats van een investering die altijd maar meer waard moet worden. En al die oude troep ombouwen naar moderne standaarden is onbetaalbaar en een slechte investering gezien de eerdere punten. En ondertussen woont het merendeel van Nederland in een huis zonder een mooi historisch uiterlijk oid wat de oude stenen nog enige waarde geeft. Ook VVD'ers.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En dat hebben de mensen aan de onderkant van de samenleving niet. Net als een goed geïsoleerd huis, zonnepanelen en energiebesparende apparatuur. Smerig hoor, dat juist die mensen hier weer het hardst de dupe van zijn. Ze zijn al het hoogste percentage van hun inkomen hieraan kwijt. Werken onder modaal loont steeds minder.
Goed verhaal weer, zuurpruim.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Als die vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies allemaal op hun fiets naar hun werk gaan dan haalt Nederland met het grootste gemak haar klimaatdoelstellingen. Maar nee, zou werkt dat natuurlijk niet in de ogen van dat huichelachtige volk. Anderen moeten ervoor lijden, desnoods uit hun huis gezet worden als ze de energierekening niet kunnen betalen, als de progressieve elite maar met een goed geweten zijn decadente levensstijl kan prolongeren.
Nope.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:40 schreef Dutchguy het volgende:
Als je als kabinet duurzame vergroening wil is dit niet direct de manier om publieke support te krijgen.
Hoog GeenStijl-gehalte in deze postquote:Op donderdag 23 november 2017 15:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Als die vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies allemaal op hun fiets naar hun werk gaan dan haalt Nederland met het grootste gemak haar klimaatdoelstellingen. Maar nee, zou werkt dat natuurlijk niet in de ogen van dat huichelachtige volk. Anderen moeten ervoor lijden, desnoods uit hun huis gezet worden als ze de energierekening niet kunnen betalen, als de progressieve elite maar met een goed geweten zijn decadente levensstijl kan prolongeren.
Goede weerlegging weer.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed verhaal weer, zuurpruim.
Het is altijd 'zij' in hun ogen die moeten veranderen. Dus ja, ik kan ergens de frustratie wel snappen.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoog GeenStijl-gehalte in deze post
De wereld wordt natuurlijk wel lekker overzichtelijk als je maar in een paar hokjes hoeft te denken.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoog GeenStijl-gehalte in deze post
Maar dat wijten aan 'vegaburger-vretende progressieven' slaat natuurlijk als een lul op een drumstel.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Goede weerlegging weer.
Feit blijft dat die energiebelasting en de opslag duurzame energie heffing belachelijke maatregelen zijn om energie te kunnen 'besparen'. Die gelden gaan ook niet naar energiebesparingssubsidies ofso, die gaan gewoon op de grote hoop.
Tja wat deed jij als je grootverbruikers korting zou krijgen?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:57 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb een keer een onderzoek gedaan naar of de restwarmte van een bedrijf ingezet kon worden voor verwarming. Dat bedrijf alleen al liet meer warmte uit de schoorsteen komen dan het hele dorp van 30.000 inwoners gebruikte voor koken, douchen en verwarming. En met uit de schoorsteen bedoel ik enkel de warmte die niet nuttig gebruikt kon worden voor het product. Dus het verbruik was nog hoger. Industrie is verreweg de grootste uitstoter van CO2, maar toch worden bedrijven aangepakt met fluwelen handschoentjes.
Dit.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:57 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb een keer een onderzoek gedaan naar of de restwarmte van een bedrijf ingezet kon worden voor verwarming. Dat bedrijf alleen al liet meer warmte uit de schoorsteen komen dan het hele dorp van 30.000 inwoners gebruikte voor koken, douchen en verwarming. En met uit de schoorsteen bedoel ik enkel de warmte die niet nuttig gebruikt kon worden voor het product. Dus het verbruik was nog hoger. Industrie is verreweg de grootste uitstoter van CO2, maar toch worden bedrijven aangepakt met fluwelen handschoentjes.
Dat is wel onderdeel van het probleem, voor grootverbruikers is het niet rendabel om bijvoorbeeld zonnepanelen te kopen omdat ze daar veel minder mee kunnen besparen dan particulieren. Echt kwalijk nemen kun je het ze dus niet altijd inderdaad.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tja wat deed jij als je grootverbruikers korting zou krijgen?
Das precies het probleem. Het was prima mogelijk om fors te besparen bij dat bedrijf, maar de terugverdientijd was met hun bijna niks gasprijs iets van 8 jaar. En dat was veul te lang.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tja wat deed jij als je grootverbruikers korting zou krijgen?
Je staat anders altijd direct te klepperen om 'bronnetje?' als het niet in je staatje is. Ga lekker op de inhoud.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat wijten aan 'vegaburger-vretende progressieven' slaat natuurlijk als een lul op een drumstel.
Men was wel gek als de investerings kosten hoger zijn als de opbrengsten.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:00 schreef archito het volgende:
[..]
Dat is wel onderdeel van het probleem, voor grootverbruikers is het niet rendabel om bijvoorbeeld zonnepanelen te kopen omdat ze daar veel minder mee kunnen besparen dan particulieren. Echt kwalijk nemen kun je het ze dus niet altijd inderdaad.
Er is een hoop verborgen armoede in Nederland. Ik heb vroeger jarenlang medicijnen bezorgd bij bejaarden en zag ze soms een kale boterham eten in hun onverwarmde huis. Die kunnen dus de typhus krijgen van dit deugende kabinet. De mensen die het minste hebben met klimaat moeten er het meest onder lijden en waarom? Omdat de progressieve elite met een goed geweten zijn stedentripjes willen blijven boeken?quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoog GeenStijl-gehalte in deze post
Probleem is ook dat veel bedrijven een beetje stoffig zijn en je rendement nog verder keldert of mensen moet inhuren voor de schoonmaak en dat is ook nogal duur.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:00 schreef archito het volgende:
[..]
Dat is wel onderdeel van het probleem, voor grootverbruikers is het niet rendabel om bijvoorbeeld zonnepanelen te kopen omdat ze daar veel minder mee kunnen besparen dan particulieren. Echt kwalijk nemen kun je het ze dus niet altijd inderdaad.
Ben het er verder ook niet mee eens. Het gelul van Braindead slaat alleen gewoon weer nergens op.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je staat anders altijd direct te klepperen om 'bronnetje?' als het niet in je staatje is. Ga lekker op de inhoud.
Dit is echt een belachelijke kostenpost die nergens toe leidt.
Geen verbetering voor meneer en mevrouw ijsbeer, alleen de schatkist. Over de ruggen van mensen die niet eens de grote schuldige zijn. Moscovic zou zeggen: 'infaam en abject'.
Ik doelde meer op je overdreven gebruik van bijvoeglijke naamwoorden Op GeenStijl staan de teksten daar ook altijd vol mee.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Er is een hoop verborgen armoede in Nederland. Ik heb vroeger jarenlang medicijnen bezorgd bij bejaarden en zag ze soms een kale boterham eten in hun onverwarmde huis. Die kunnen dus de typhus krijgen van dit deugende kabinet. De mensen die het minste hebben met klimaat moeten er het meest onder lijden en waarom? Omdat de progressieve elite met een goed geweten zijn stedentripjes willen blijven boeken?
ZZP ers nog nooit van gehoord?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Probleem is ook dat veel bedrijven een beetje stoffig zijn en je rendement nog verder keldert of mensen moet inhuren voor de schoonmaak en dat is ook nogal duur.
Zijn die mensen gratis?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
ZZP ers nog nooit van gehoord?
Een stuk goedkoper of niet?quote:
Ik heb ergens gelezen dat de Amerikaanse inspanningen in het jaar 2100 leiden tot verminderde opwarming van 15/1000ste van een graad . Moet je nagaan wat het effect is van Nederlands klimaatbeleid. 10.000sten van een graad misschien. En daar gaan we honderden miljarden aan uitgeven.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je staat anders altijd direct te klepperen om 'bronnetje?' als het niet in je staatje is. Ga lekker op de inhoud.
Dit is echt een belachelijke kostenpost die nergens toe leidt.
Geen verbetering voor meneer en mevrouw ijsbeer, alleen de schatkist. Over de ruggen van mensen die niet eens de grote schuldige zijn. Moscovic zou zeggen: 'infaam en abject'.
Doe eens normaal zeg ben blij dat je bijdragen mag!quote:Op donderdag 23 november 2017 16:23 schreef FYazz het volgende:
Mijn verbruik is inderdaad flink gedaald, maar ik betaal nog steeds nagenoeg evenveel per maand, puur omdat ik nu voor alle andere zaken meer moet betalen. Hogere belasting, hogere aansluitkosten, hogere transportkosten, hogere administratiekosten etc.
Je hebt gelijk over de woningmarkt. Ik zie de toekomst somber in op dat gebied (en op vele amdere gebieden). Maar ik wilde dit specifieke effect uitlichten, dat het weer de zwakste groep is die wordt gepakt en de rijksten en de bedrijven weer buitenspel blijven. Het is deprimerend als het niet erger is.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is breder dan de arme persoon pesten. Met de huidige sloopsnelheid moet een jaren 60 huis als ik mij goed herinner nog een jaar of 270 blijven staan. Jaren 60 huizen blinken niet uit in wooncomfort, isolatie, aantrekkelijkheid en kwaliteit van de gebruikte materialen. De complete woonmarkt is verziekt en er is niemand die aan de huiseigenaren wil vertellen dat hun huisje een gebruikersgoed is in plaats van een investering die altijd maar meer waard moet worden. En al die oude troep ombouwen naar moderne standaarden is onbetaalbaar en een slechte investering gezien de eerdere punten. En ondertussen woont het merendeel van Nederland in een huis zonder een mooi historisch uiterlijk oid wat de oude stenen nog enige waarde geeft. Ook VVD'ers.
quote:Op donderdag 23 november 2017 16:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk over de woningmarkt. Ik zie de toekomst somber in op dat gebied (en op vele amdere gebieden). Maar ik wilde dit specifieke effect uitlichten, dat het weer de zwakste groep is die wordt gepakt en de rijksten en de bedrijven weer buitenspel blijven. Het is deprimerend als het niet erger is.
Die pogingen van jou om dit naar een linksbashtopic te forceren Hou toch op man. Je argumentatie raakt kant noch wal.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Er is een hoop verborgen armoede in Nederland. Ik heb vroeger jarenlang medicijnen bezorgd bij bejaarden en zag ze soms een kale boterham eten in hun onverwarmde huis. Die kunnen dus de typhus krijgen van dit deugende kabinet. De mensen die het minste hebben met klimaat moeten er het meest onder lijden en waarom? Omdat de progressieve elite met een goed geweten zijn stedentripjes willen blijven boeken?
Wacht tot volgend jaar dan is de subsidie pot misschien weer iets gevulder?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
Klinkt goed, mischien toch nog maar wat extra zonnepanelen laten monteren dan.
Dat gaat straks de zelfde kant op als in spanje , heb je accu's erachter voor opslag van je opgewekte stroom dan ga je daar belasting over betalen.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
Klinkt goed, mischien toch nog maar wat extra zonnepanelen laten monteren dan.
Pardon! Praat even normaal wil je en lees rustig.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Doe eens normaal zeg ben blij dat je bijdragen mag!
In tegendeel, ik kom hier op voor links, echt traditioneel links.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Die pogingen van jou om dit naar een linksbashtopic te forceren Hou toch op man. Je argumentatie raakt kant noch wal.
Was niet zo bedoelt hoor was eerder bedoelt als, als men niet meer bij hoeft te dragen is men misschien niet meer?quote:
Gas wordt wel duurder. Om de klimaat akkoorden te halen moeten we binnen nu en 30 jaar gestopt zijn met das gebruiken om woningen te verwarmen. Het merendeel al eerder natuurlijk. Als je daar niet in geloofd is het punt dat over 18 jaar het Nederlandse gas op is misschien van belang. We kunnen dan Russisch gas importeren, maar dat moet dan weer tegen hoge kosten omgezet worden naar de Nederlandse standaard, tenzij we bij iedereen thuis alle gasinstallaties vervangen. Daarnaast worden we afhankelijk van Rusland wat ook niet wenselijk is.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:04 schreef Dance99Vv het volgende:
Punt is dat we met zijn allen allen al aardig wat bezuinigen, de belastinginkomsten van de overheid op energie dalen hard dus wordt juist dat verhoogd en komen er nieuwe belastingen bij.
Netto wil de overheid hetzelfde incasseren.
Enige manier om er zelf beter van te worden is (minder belasting betalen op energie) is naar alternatieven te zoeken en die zijn er wel degelijk.
Velen tanken ook al in het buitenland dus dan kun je ook goedkopere brandstoffen kopen om je woning me te verwarmen. Want in nederland betaal je overal de hoofdprijs voor.
Het is niet gas wat duurder wordt het zijn de belastingen die stijgen.
Sorry, "vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies" dan.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In tegendeel, ik kom hier op voor links, echt traditioneel links.
Je betoog klinkt als bangmakerij met financieel gemotiveerde doelenquote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gas wordt wel duurder. Om de klimaat akkoorden te halen moeten we binnen nu en 30 jaar gestopt zijn met das gebruiken om woningen te verwarmen. Het merendeel al eerder natuurlijk. Als je daar niet in geloofd is het punt dat over 18 jaar het Nederlandse gas op is misschien van belang. We kunnen dan Russisch gas importeren, maar dat moet dan weer tegen hoge kosten omgezet worden naar de Nederlandse standaard, tenzij we bij iedereen thuis alle gasinstallaties vervangen. Daarnaast worden we afhankelijk van Rusland wat ook niet wenselijk is.
Ondanks dat we dit weten moeten heel veel gasleidingen vervangen worden vanwege de gaswet die zich nu in 10 jaar moeten terugverdienen ipv 30. Complete kolder en kapitaalvernietiging is het in stand houden van het huidige aardgassysteem.
Waar haal je dat vandaan? In Nederland hebben we een stroomnetwerk waar we gewoon aan terug kunnen leveren, de transport kosten zijn toch wel een stukje lager als zelf met accu's gaan lopen stoeien.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:07 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dat gaat straks de zelfde kant op als in spanje , heb je accu's erachter voor opslag van je opgewekte stroom dan ga je daar belasting over betalen.
Want wees nou eerlijk t.o.v. gewone stroomvoorziening betaal je nu wel de transportkosten en belasting over je eigen opgewekte stroom
Je mag aanwijzen waar ik de fout in ga.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:16 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Je betoog klinkt als bangmakerij met financieel gemotiveerde doelen
Wel bijzonder dat ze je gasleiding hebben laten liggen. Dat maakt de stadsverwarming er ook niet goedkoper op,quote:Op donderdag 23 november 2017 17:22 schreef WammesWaggel het volgende:
Suf ook dat mijn woning verwarmen hier moet van de gemeente via stadsverwarming en ik kook via een onbemeterde gasaansluiting.
Dus ik betaal 150 euro per jaar aan gas, ook als ik het gasfornuis met zes pitten per dag aan laat staan om het huis gratis te verwarmen
Je betaald nog steeds+/- 20 cent per M3 en 0,40 belastingquote:Op donderdag 23 november 2017 17:27 schreef barthol het volgende:
Bij mij is de energierekening id de laatste 5 jaar flink gezakt. Van ¤150 in de maand tot ¤50 in de maand nu. Dus nog maar een derde van wat het was. Ik let er nu veel meer op, op het verbruik.
Het is allemaal op hetzelfde moment geïnstalleerd bij het opleveren na de bouw een jaar of twintig geleden.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat ze je gasleiding hebben laten liggen. Dat maakt de stadsverwarming er ook niet goedkoper op,
Je mag gerust bellen en zeggen ik behoef geen gas meer en gaat koken op inductie, jij bent de klant jij bepaald.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:41 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Het is allemaal op hetzelfde moment geïnstalleerd bij het opleveren na de bouw een jaar of twintig geleden.
Ik betaal 12 cent per jaar voor mijn electriciteit. 1 cent per maand.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:30 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Je betaald nog steeds+/- 20 cent per M3 en 0,40 belasting
Het opengooien van de grond is ook het duurste van de aanleg van die zaken, maar alsnog. Mijn ouders hebben in de jaren 90 een nieuwbouwwoning met stadsverwarming gekocht en dat was meteen met elektrisch koken.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:41 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Het is allemaal op hetzelfde moment geïnstalleerd bij het opleveren na de bouw een jaar of twintig geleden.
En jij mag nog steeds aanwijzen welk deel van mijn betoog bangmakerij is.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:30 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Je betaald nog steeds+/- 20 cent per M3 en 0,40 belasting
Ik plaats links, rechts en progressief niet op een rechte lijn. Ik gebruik een tweedimensionale indeling waar links, rechts en progressief in een driehoek ten opzichte van elkaar staan.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Sorry, "vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies" dan.
Je mag even aanwijzen wie in het huidige kabinet onder die categorie valt.
quote:Op donderdag 23 november 2017 18:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik plaats links, rechts en progressief niet op een rechte lijn. Ik gebruik een tweedimensionale indeling waar links, rechts en progressief in een driehoek ten opzichte van elkaar staan.
quote:Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
(..) "vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies" (...)
Je mag even aanwijzen wie in het huidige kabinet onder die categorie valt.
Exact, nieuwere woningen zijn vaak beter geïsoleerd, en anders pleur je er een flink paar flappen tegenaan en laat je de boel beter isoleren en zet je een zooi van die panelen op het dak en neem je HR+-glas. De regering komt je wel tegemoet. Je auto idem, het vergt een investering maar op termijn betalen maatregelen zich wel terug. Tegelijk is het hele milieuaspect allang geen issue voor de regering meer aangezien de gemiddelde uitstoot wel gewoon blijft toenemen. Het is dus puur een economische impuls.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En dat hebben de mensen aan de onderkant van de samenleving niet. Net als een goed geïsoleerd huis, zonnepanelen en energiebesparende apparatuur. Smerig hoor, dat juist die mensen hier weer het hardst de dupe van zijn. Ze zijn al het hoogste percentage van hun inkomen hieraan kwijt. Werken onder modaal loont steeds minder.
Okquote:Op donderdag 23 november 2017 16:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben het er verder ook niet mee eens. Het gelul van Braindead slaat alleen gewoon weer nergens op.
Dus het gaat helemaal niet om "vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies".quote:Op donderdag 23 november 2017 18:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De partijen in het parlement zijn een mengelmoesje van alles.
Jawel. Die zijn het meest in hun nopjes met dit kabinet.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus het gaat helemaal niet om "vegaburgervretende progressieve klimaatgekkies".
Ik denk het niet. Ik denk dat de progressieven het juist een probleem zouden vinden om de lagere inkomens te laten opdraaien voor hogere kosten, in plaats van de rijken en de bedrijven. Maar zij hebben de maatregel dan ook niet bedacht, zoals jij vast wel weet.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jawel. Die zijn het meest in hun nopjes met dit kabinet.
De Nederlandse lagere inkomens mogen van heel veel mensen sterven van de koude. Prettige warmte is nog slechts betaalbaar voor rijken en de hogere inkomens. Daarbij die blijven wel samen met Sinterklaas in het warme Spanje als hier in Nederland gestookt moet worden, zodat de Nederlandse lagere inkomens ook niet zouden bevriezen.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:24 schreef WammesWaggel het volgende:
De kachel een tandje lager heeft weinig nut als de energiebelasting en heffingen verder stijgen.
Jawel hoor, Utrecht.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:10 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dit zal niet in Nederland zijn.
Ach ja, je bent in Nederland al 'rijk' als je 70.000 euro bruto naar binnen hengelt.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat de progressieven het juist een probleem zouden vinden om de lagere inkomens te laten opdraaien voor hogere kosten, in plaats van de rijken en de bedrijven. Maar zij hebben de maatregel dan ook niet bedacht, zoals jij vast wel weet.
Die mensen moeten dan gewoon gaan flexwerken vanuit de CoffeeCompany of thuis met thermo ondergoed aan van onze vrinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:37 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is dan ook vooral om de schijn op te houden dat "we" supergroen zijn terwijl er elke avond miljoenen auto's stationair staan te ronken omdat knelpunten maar niet aangepakt worden en het OV nauwelijks een alternatief is.
Maar we hebben wel windturbines!
Naarmate hoe graag de mensen iets hebben willen maakt het product duur of goedkoop, kijk naar de markt als de markt ver voorzien is wordt het goedkoop ze komen het aan de straatstenen niet meer kwijt.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:06 schreef Red_85 het volgende:
(wat verder het product van die bedrijven weer duurder maakt..)
Stadsverwarming is sowieso duurder.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat ze je gasleiding hebben laten liggen. Dat maakt de stadsverwarming er ook niet goedkoper op,
Op mijn jaarafrekening:quote:Op donderdag 23 november 2017 20:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stadsverwarming is sowieso duurder.
Tja, zo lang mensen bereid zijn om drie ton te betalen voor een technisch afgeschreven jaren-'60-huis...quote:Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is breder dan de arme persoon pesten. Met de huidige sloopsnelheid moet een jaren 60 huis als ik mij goed herinner nog een jaar of 270 blijven staan. Jaren 60 huizen blinken niet uit in wooncomfort, isolatie, aantrekkelijkheid en kwaliteit van de gebruikte materialen. De complete woonmarkt is verziekt en er is niemand die aan de huiseigenaren wil vertellen dat hun huisje een gebruikersgoed is in plaats van een investering die altijd maar meer waard moet worden. En al die oude troep ombouwen naar moderne standaarden is onbetaalbaar en een slechte investering gezien de eerdere punten. En ondertussen woont het merendeel van Nederland in een huis zonder een mooi historisch uiterlijk oid wat de oude stenen nog enige waarde geeft. Ook VVD'ers.
Wie? De huiseigenaren? Hoe zie je dat voor je in een rijtjeshuis oid?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Tja, zo lang mensen bereid zijn om drie ton te betalen voor een technisch afgeschreven jaren-'60-huis...
Als de energieprijzen zo stijgen valt misschien uiteindelijk het kwartje en gaan mensen zich misschien beseffen dat het onder de streep gunstiger is om oude zooi plat te gooien en er wat beters, nieuwers en energiezuinigers voor in de plaats te zetten.
Versnipperd eigendom is lastig ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wie? De huiseigenaren? Hoe zie je dat voor je in een rijtjeshuis oid?
Er zijn velen die een dergelijk schijntje wel graag ieder jaar zouden willen hebben.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach ja, je bent in Nederland al 'rijk' als je 70.000 euro bruto naar binnen hengelt.
Ongetwijfeld, maar het geschetst beeld dat die mensen zich (maar blijven) verrijken ten opzichte van de lage lonen is wel erg simpel. Daar ligt het kernpunt van de belastingheffing zo ongeveer.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:39 schreef torentje het volgende:
Er zijn velen die een dergelijk schijntje wel graag ieder jaar zouden willen hebben.
quote:Op donderdag 23 november 2017 20:22 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Op mijn jaarafrekening:
367 Euro voor 349 dagen aan vastrecht warmte, dat is dus zonder enig verbruik.
Ver bezijden het punt. Toch bedankt.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach ja, je bent in Nederland al 'rijk' als je 70.000 euro bruto naar binnen hengelt.
Warmtepomp ertussen en klaar is het gebeuren!quote:Op donderdag 23 november 2017 20:48 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht het af te nemen hoewel ze het anders doen voorkomen. Met andere woorden, afsluiten die hap.
Platgooien is overdreven. Ook een jaren 60 woning is prima te moderniseren naar nul op de meter.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Versnipperd eigendom is lastig ja.
Bij een rijtjeshuis kan desnoods nog ieder voor zich de boel tot het beton strippen en opnieuw opbouwen. Bij een jaren-'60-flat met koopwoningen en een slapende VVE wordt het natuurlijk erg lastig.
Exact!quote:Op donderdag 23 november 2017 20:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Warmtepomp ertussen en klaar is het gebeuren!
Hangt volgens mij van het geval af. Ik las een poosje terug dat in de jaren '60 verschillende soorten systeembouw zijn gebruikt en dat sommige gewoon qua fundamentele constructie niet echt goed zijn. Die kun je tot op het beton strippen en opnieuw opbouwen en dan heb je nog steeds geen echt goed gebouw.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:51 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Platgooien is overdreven. Ook een jaren 60 woning is prima te moderniseren naar nul op de meter.
http://www.onshuisverdienthet.nl/
Dat schijnt best een opgave te zijn maar ik ga er eens naar kijken.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:48 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht het af te nemen hoewel ze het anders doen voorkomen. Met andere woorden, afsluiten die hap.
Als je een oudere woning wilt moderniseren naar hedendaagse maatstaven dan kan je vaak beter een nieuwbouwwoning aanschaffen. Daarnaast loop je met oude woningen ook altijd een risico op grootschalig onderhoud. Ik zou er nooit aan willen beginnen tenzij de prijs zo aantrekkelijk is dat grootschalige renovatie naar hedendaagse maatstaven uit kan. Eigenlijk is dat zelden het geval.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Hangt volgens mij van het geval af. Ik las een poosje terug dat in de jaren '60 verschillende soorten systeembouw zijn gebruikt en dat sommige gewoon qua fundamentele constructie niet echt goed zijn. Die kun je tot op het beton strippen en opnieuw opbouwen en dan heb je nog steeds geen echt goed gebouw.
De klacht is meer dat ze weinig doen voor de lagere inkomens. Lagere inkomens die het later dan ook nog eens het maar moeten zien te doen met een klein pensioentje. Lagere inkomens die ook nog eens niet de zekerheid hebben dat ze de pensioenleeftijd halen, wegens de hoge lasten op de energie om het klimaat in huis behaaglijk te krijgen en te behouden.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar het geschetst beeld dat die mensen zich (maar blijven) verrijken ten opzichte van de lage lonen is wel erg simpel. Daar ligt het kernpunt van de belastingheffing zo ongeveer.
Dat huilverhaaltje wordt wel een beetje een langspeelplaat inmiddels. Die lagere inkomens krijgen al alle voordelen die er zijn. En als ze er niet nóg meer krijgen, dan is de "klacht dat ze zo weinig doen voor ons". Want dat is het vooral. Zij moeten wat doen voor ons.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:06 schreef torentje het volgende:
[..]
De klacht is meer dat ze weinig doen voor de lagere inkomens.
Dat is een individuele keuze, maar uiteindelijk is het wel beter als het niet alleen een stoelendans is maar ervoor wordt gezorgd dat woningen die verouderd en energie-onzuinig zijn en ook geen esthetische waarde hebben, verdwijnen. En dan is de vraag hoe je dat aanpakt met versnipperd eigendom.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als je een oudere woning wilt moderniseren naar hedendaagse maatstaven dan kan je vaak beter een nieuwbouwwoning aanschaffen. Daarnaast loop je met oude woningen ook altijd een risico op grootschalig onderhoud. Ik zou er nooit aan willen beginnen tenzij de prijs zo aantrekkelijk is dat grootschalige renovatie naar hedendaagse maatstaven uit kan. Eigenlijk is dat zelden het geval.
Ik wens ieder die zo nodig groot wilde wonen voor "weinig" in een energielabel >E woning veel succes de komende jaren.
Straks ga jij waarschijnlijk nog zeggen dat het hebben van een laag inkomen een eigen keuze is?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat huilverhaaltje wordt wel een beetje een langspeelplaat inmiddels. Die lagere inkomens krijgen al alle voordelen die er zijn. En als ze er niet nóg meer krijgen, dan is de "klacht dat ze zo weinig doen voor ons". Want dat is het vooral. Zij moeten wat doen voor ons.
Thuiswerken zou waar mogelijk gestimuleerd moeten worden.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:53 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die mensen moeten dan gewoon gaan flexwerken vanuit de CoffeeCompany of thuis met thermo ondergoed aan van onze vrinden.
Of dat zo is of niet kan je alleen in individuele gevallen zeggen. Ik vind het ook niet zo relevant. De inkomensverschillen in Nederland liggen steevast in de laagste categorie ter wereld en de fiscale correctiefactor in een van de hoogste. Dan nog steeds blijven klagen dat de hoge inkomens niets of veel te weinig doen voor de lage is gewoonweg wat sneu.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:32 schreef torentje het volgende:
[..]
Straks ga jij waarschijnlijk nog zeggen dat het hebben van een laag inkomen een eigen keuze is?
Bij de laagste inkomens komen inderdaad veel toeslagen en andere voordeeltjes. Maar die vallen al snel weg en als je iets daarboven zit, betaal je volop mee en hou je weinig meer over dan de armsten.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat huilverhaaltje wordt wel een beetje een langspeelplaat inmiddels. Die lagere inkomens krijgen al alle voordelen die er zijn. En als ze er niet nóg meer krijgen, dan is de "klacht dat ze zo weinig doen voor ons". Want dat is het vooral. Zij moeten wat doen voor ons.
Oh, dat Jan Modaal 's Lands rekening betaalt is absoluut waar. Dat is nu eenmaal het makkelijkst: kunnen geen kant op, kunnen niet ontwijken en wet van de grote getallen. Dat is een koe waar je alleen maar naar de uiers hoeft te wijzen om melk van te krijgen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 09:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Bij de laagste inkomens komen inderdaad veel toeslagen en andere voordeeltjes. Maar die vallen al snel weg en als je iets daarboven zit, betaal je volop mee en hou je weinig meer over dan de armsten.
Die hele categorie heeft dus de hoogste lasten relatief ten opzichte van het inkomen, en dat effect wordt nu nog sterker.
Dan heeft men al bijna bijstandsniveau voordat men een toeslag ontvangen doet.quote:Op vrijdag 24 november 2017 09:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Bij de laagste inkomens komen inderdaad veel toeslagen en andere voordeeltjes. Maar die vallen al snel weg en als je iets daarboven zit, betaal je volop mee en hou je weinig meer over dan de armsten.
Zal wel, maar wel is het zo dat degene die de lagere inkomens in de kou laten zitten, de vieze venten blieven. Terwijl laatstgenoemden nooit iets moois zullen produceren.quote:Op vrijdag 24 november 2017 08:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Of dat zo is of niet kan je alleen in individuele gevallen zeggen. Ik vind het ook niet zo relevant. De inkomensverschillen in Nederland liggen steevast in de laagste categorie ter wereld en de fiscale correctiefactor in een van de hoogste. Dan nog steeds blijven klagen dat de hoge inkomens niets of veel te weinig doen voor de lage is gewoonweg wat sneu.
Nee. Het wordt gewoon snel afgebouwd zodra je meer gaat verdienen, waardoor je alsnog weinig vrij inkomen overhoudt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan heeft men al bijna bijstandsniveau voordat men een toeslag ontvangen doet.
Bron: de Standaardquote:De totale kosten van het energiesysteem, die onze hele maatschappij moet dragen, gaan fors omhoog. De samenleving zal in 2030 elk jaar 15,5 miljard euro meer uitgeven aan energie dan vandaag.
Vandaag bedragen de kosten van het energiesysteem ongeveer 11 procent van het bbp. In 2030 zal dat 14,6 procent zijn volgens cijfers van het Planbureau die begin volgend jaar gepubliceerd worden. ‘Dat is het cijfer als we het 2030 Energie/klimaatkader van de Europese Commissie willen naleven en in lijn willen blijven met het klimaatakkoord van Parijs’, zegt Danielle Devogelaer, medeauteur van energiestudies van het Planbureau. Zonder Parijs zouden die energiekosten 4,4 miljard euro lager liggen.
Hoe die maatschappelijke kosten verdeeld zullen worden tussen overheid, burgers en bedrijven, is nog onduidelijk. ‘Niemand heeft daar zicht op’, zegt Kris Bachus, onderzoeksleider van de Onderzoeksgroep Duurzame Ontwikkeling aan de KU Leuven. ‘En die vaststelling op zich is al pijnlijk. Maar het is wachten op de overheid tot die eindelijk duidelijkheid schept met haar energiepact.’
Ben benieuwd hoe het zit met de straatverlichting in dat land, zou het dan nog steeds te zien zijn s avonds vanaf de maan?quote:Op maandag 27 november 2017 00:21 schreef crystal_meth het volgende:
In België heeft men berekend hoeveel de totale energiekosten zullen stijgen. In 2030 zullen we minder energie verbruiken, maar we zullen er 15.5 miljard ¤ meer voor betalen (1360¤ per Belg).
[..]
Bron: de Standaard
Van de PVV'ers.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
En waar leven die maatschappijen dan van?
Dan heeft het juist extra nut.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:24 schreef WammesWaggel het volgende:
De kachel een tandje lager heeft weinig nut als de energiebelasting en heffingen verder stijgen.
Die 35% is over het variabele deel.quote:Op donderdag 23 november 2017 14:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik betaal nu rond de 150 p/m, volgens mij is dit redelijk gemiddeld. Dan kom je dus met 35 % op een (jaarlijkse) stijging van 600+ euro per jaar niet 138 euro
Zo gek is het allemaal niet. We moeten de co2 uitstoot verlagen en de financiële prikkel werkt nu eenmaal het beste.quote:Op maandag 27 november 2017 00:21 schreef crystal_meth het volgende:
In België heeft men berekend hoeveel de totale energiekosten zullen stijgen. In 2030 zullen we minder energie verbruiken, maar we zullen er 15.5 miljard ¤ meer voor betalen (1360¤ per Belg).
[..]
Bron: de Standaard
Ook voor deze mensen geldt dat ze hun Euro maar 1 keer kunnen uitgeven, iets zal er onder lijden al weet ik niet wat.quote:Op maandag 27 november 2017 07:35 schreef VEM2012 het volgende:
Het geweeklaag over de armen, daar lach ik om. Die hebben vaak genoeg mogelijkheden om te besparen, maar willen dat gewoon niet. Net zoals de rest van Nederland.
De voorspelde gevolgen van klimaatsverandering kosten meer dan die eurootjes hier en daar.quote:Op maandag 27 november 2017 11:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ook voor deze mensen geldt dat ze hun Euro maar 1 keer kunnen uitgeven, iets zal er onder lijden al weet ik niet wat.
En wat besparen aangaan doet hoeveel Economie wil je om zeep hebben?
Dus de bedrijven krijgen geen grootgebruikers korting meer dan?quote:Op maandag 27 november 2017 11:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De voorspelde gevolgen van klimaatsverandering kosten meer dan die eurootjes hier en daar.
Er is een keuze gemaakt om de co2 uitstoot te gaan verlagen. Dat gaat echt ook ergens een keer pijn doen.
Niets doen gaat waarschijnlijk nog veel meer pijn doen.
Financiële prikkel? Dit is het bedrag dat extra uitgegeven moet worden om de doelstelling te halen, het is geen verhoging van de energierekening (al zal dat er allicht deel van uitmaken).quote:Op maandag 27 november 2017 07:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zo gek is het allemaal niet. We moeten de co2 uitstoot verlagen en de financiële prikkel werkt nu eenmaal het beste.
Het geweeklaag over de armen, daar lach ik om. Die hebben vaak genoeg mogelijkheden om te besparen, maar willen dat gewoon niet. Net zoals de rest van Nederland.
Het was trouwens een plan van GL waar de rest nu mee probeert aan de haal te gaan!quote:
Mwa, voor bvb Noord Europa zou niets doen economisch voordelig zijn. De nadelige effecten zouden vrij beperkt blijven (vaker wateroverlast, hittegolven..), voor bepaalde sectoren zou het netto effect positief zijn (zachtere winters, meer landbouwopbrengst in noordelijke regios, meer toerisme). En vooral: het zou onze economische concurrentiepositie verbeteren tov de regios die meer nadelige gevolgen ondervinden.quote:Op maandag 27 november 2017 11:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De voorspelde gevolgen van klimaatsverandering kosten meer dan die eurootjes hier en daar.
Er is een keuze gemaakt om de co2 uitstoot te gaan verlagen. Dat gaat echt ook ergens een keer pijn doen.
Niets doen gaat waarschijnlijk nog veel meer pijn doen.
Je verhaal gaat alleen op in een wereld zonder migratiegolven.quote:Op maandag 27 november 2017 12:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mwa, voor bvb Noord Europa zou niets doen economisch voordelig zijn. De nadelige effecten zouden vrij beperkt blijven (vaker wateroverlast, hittegolven..), voor bepaalde sectoren zou het netto effect positief zijn (zachtere winters, meer landbouwopbrengst in noordelijke regios, meer toerisme). En vooral: het zou onze economische concurrentiepositie verbeteren tov de regios die meer nadelige gevolgen ondervinden.
Als het ijs op Groenland sneller verdwijnt dan elders zal N-Europa in vergelijking met de rest van de wereld weinig last hebben van de stijging van het zeepeil. Rondom Groenland (tot de kust van Schotland en Noorwegen) zou het zeepeil zelfs zakken.
Juist niet als het daadwerkelijke verbruikersdeel van de rekening relatief afneemt omdat het voor een steeds groter deel uit vaste bedragen gaat bestaan die los staan van het verbruik.quote:
Jij wil bedrijven het land uitjagen?quote:Op maandag 27 november 2017 11:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus de bedrijven krijgen geen grootgebruikers korting meer dan?
En nu de honderden miljoenen die uit Afrika moeten vluchten in het totaalplaatje meenemen.quote:Op maandag 27 november 2017 12:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mwa, voor bvb Noord Europa zou niets doen economisch voordelig zijn. De nadelige effecten zouden vrij beperkt blijven (vaker wateroverlast, hittegolven..), voor bepaalde sectoren zou het netto effect positief zijn (zachtere winters, meer landbouwopbrengst in noordelijke regios, meer toerisme). En vooral: het zou onze economische concurrentiepositie verbeteren tov de regios die meer nadelige gevolgen ondervinden.
Als het ijs op Groenland sneller verdwijnt dan elders zal N-Europa in vergelijking met de rest van de wereld weinig last hebben van de stijging van het zeepeil. Rondom Groenland (tot de kust van Schotland en Noorwegen) zou het zeepeil zelfs zakken.
Inderdaad.quote:Op maandag 27 november 2017 15:07 schreef Ivo1985 het volgende:
De energierekening hoeft helemaal niet zo te stijgen. Vooral de jaren 50, 60 en 70 doortochtwoningen die grotendeels uit glas en gevelpanelen bestaan zijn makkelijk flink verder te isoleren. Nieuwe gevelpanelen met dikke laag PIR er in, driedubbele beglazing er in en dan alleen nog even dak en vloer isoleren.
Warmtebehoefte daalt dan met meer 50% ten opzichte van gewoon dubbel glas en zelfs met zo'n 75% ten opzichte van enkel glas.
Kost eenmalig wat geld, maar levert een aanzienlijke energiebesparing en flinke verbetering van comfort op.
Vergeet ook niet de feestvierders vanuit de golfstaten die ook onleefbaar worden. Ik zie de VVD al watertandend de olie miljoenen binnenhengelen.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En nu de honderden miljoenen die uit Afrika moeten vluchten in het totaalplaatje meenemen.
CO2 is toch niet alleen in Nederland.quote:Op maandag 27 november 2017 15:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij wil bedrijven het land uitjagen?
Ik heb nog niks gehoord 5 jr geleden hoeveel 3/3 was laat staan 1/3 dat ik dat weet.quote:Op maandag 27 november 2017 18:39 schreef barthol het volgende:
Dat mijn energierekening zo gezakt is, (betaal nu 1/3 van wat het 5 jaar geleden was) is helemaal omdat ik mijn verbruik flink teruggeschroeft heb, en dus ook mijn persoonlijke CO2 uitstoot flink heb verminderd.
5 jaar geleden betaalde ik ongeveer ¤150 per maand aan gas en elektra, en nu ¤50 per maand.quote:Op maandag 27 november 2017 22:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb nog niks gehoord 5 jr geleden hoeveel 3/3 was laat staan 1/3 dat ik dat weet.
Netjes heb je werk gekregen of een vriendin?quote:Op maandag 27 november 2017 22:59 schreef barthol het volgende:
[..]
5 jaar geleden betaalde ik ongeveer ¤150 per maand aan gas en elektra, en nu ¤50 per maand.
Zelfde energiebedrijf (eneco) en nu zit er ook een een Toon abonnement bij van een paar euro.
Woon in een huurhuisje (hoekwoning) met een huur van ¤493.
Nee, geen van beiden Zit er ook niet meer in op mijn leeftijd. Morgen ga ik in de AOW.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Netjes heb je werk gekregen of een vriendin?
Hoe heb gij dat gedaan geen bloed meer?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:20 schreef barthol het volgende:
[..]
Nee, geen van beiden Zit er ook niet meer in op mijn leeftijd. Morgen ga ik in de AOW.
Wat doen ze daar verkeerd is de vraag.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:28 schreef Daarnaast het volgende:
In VS betaal je voor een kwh maar 6 cent. Wat doen we hier fout?
Ik betaal minder per kWh. Maar dat heeft te maken met de teruggave van de energiebelasting,quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:28 schreef Daarnaast het volgende:
In VS betaal je voor een kwh maar 6 cent. Wat doen we hier fout?
Dus je gebruikt zo weinig energie dat de belasting daarover lager dan de heffingskorting? Jij bent dan een uitzonderlijk geval.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:51 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik betaal minder per kWh. Maar dat heeft te maken met de teruggave van de energiebelasting,
De heffingskorting die meer is dan het bedrag van mijn elektr. verbruik.
Mensen die heel zuinig zijn in hun verbruik kunnen nu zelfs energie verbruiken en geld toe krijgen door die heffingskorting van de energiebelasting.
Met gas lukt het me niet helemaal, want ik woon in een hoekhuis en dan moet je wat meer stoken.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:59 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Dus je gebruikt zo weinig energie dat de belasting daarover lager dan de heffingskorting? Jij bent dan een uitzonderlijk geval.
Dus je lost niets op, maar creëert wel een ander probleem.quote:Op maandag 27 november 2017 18:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
CO2 is toch niet alleen in Nederland.
De aap komt uit de mouw he meneer van de VVD?
En als ze daardoor vertrekken dan doen ze dat maar, ze zullen hier niet voor het klimaat zijn neem ik aan, dan zijn er betere landen te vinden op de wereldbol.
Zo uitzonderlijk is dat niet. Mijn voorgaande huisjes was ik alles bij elkaar rond de 50 euro per maand aan energie kwijt. Beiden ca 40m2 en van rond 1960. In de categorie goedkope sociale woningbouw. Huurverhogingen van de laatste paar jaar meegerekend zou de huur nu zo'n 450 euro zijn.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:59 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Dus je gebruikt zo weinig energie dat de belasting daarover lager dan de heffingskorting? Jij bent dan een uitzonderlijk geval.
Maak je maar niet bezorgt hoor een volgend VVD kabinet komt er volgens mij ook niet meer!quote:Op dinsdag 28 november 2017 19:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus je lost niets op, maar creëert wel een ander probleem.
Dat niemand op jou stemt zeg!
Ja, die kennen we nu wel. De ruk naar links blijft in de praktijk gewoon uit.quote:Op dinsdag 28 november 2017 21:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maak je maar niet bezorgt hoor een volgend VVD kabinet komt er volgens mij ook niet meer!
Dat mag jij je ook aantrekken blijf dromen kerel, en de VVD is er niet voor het zaken leven dat is de klant en niet de VVD die is voor het grootkapitaal, en daar blijven de winsten dan ook uit, de kleine man koopt bij de grotere die grotere koopt weer bij grotere etc etc. wie gaat het voelen?quote:Op dinsdag 28 november 2017 21:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, die kennen we nu wel. De ruk naar links blijft in de praktijk gewoon uit.
Blijf dromen!
Cry me a river.quote:Op dinsdag 28 november 2017 21:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat mag jij je ook aantrekken blijf dromen kerel, en de VVD is er niet voor het zaken leven dat is de klant en niet de VVD die is voor het grootkapitaal, en daar blijven de winsten dan ook uit, de kleine man koopt bij de grotere die grotere koopt weer bij grotere etc etc. wie gaat het voelen?
Nee, ik denk aan de toekomst.quote:Op dinsdag 28 november 2017 22:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik waarom, ik lijd er geen schade door, zo denk jij toch ook of niet?
Komt nog wel samen met het echo, vermoed ook voor mij.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. Ik hoef mij persoonlijk nergens druk om te maken.
Wat bedoel je?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Komt nog wel samen met het echo, vermoed ook voor mij.
Dat ik mij al voorbereid op een evt koude winter, begrijp je dat?quote:
Nee man, lekker uitgeven. Dan heb je er wat aan en het is nog goed voor de economie.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat ik mij al voorbereid op een evt koude winter, begrijp je dat?
Blijf op je geld zitten je weet tegenwoordig niet meer waar je aan toe bent!
Juist niet met die onrust wat er gezaaid wordt.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee man, lekker uitgeven. Dan heb je er wat aan en het is nog goed voor de economie.
Ik krijg het gevoel dat jij niet overweegt de volgende keer op de VVD te stemmen.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Juist niet met die onrust wat er gezaaid wordt.
Kijk VVD niks is heilig bij die en dan met vol vertrouwen uitgeven?
De dividendbelasting gaat flink omlaagquote:Op donderdag 23 november 2017 15:07 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zijn er nog lasten die wel omlaag gaan komende jaren? Ik lees laatste weken alleen maar stijgingen namelijk.
Volgens mij doe JIJ iets fout, ik betaal namelijk niets voor een kWh.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:28 schreef Daarnaast het volgende:
In VS betaal je voor een kwh maar 6 cent. Wat doen we hier fout?
Dankzij het beleid of dankzij eigen ingrijpen?quote:Op woensdag 29 november 2017 20:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Volgens mij doe JIJ iets fout, ik betaal namelijk niets voor een kWh.
De indruk ik zou er volgens de VVD op behoren te stemmen echter die VVD voed mij niet dus ik heb nog nooit VVD gestemd, ik stem op die welke zorgen voor die welke mij voeden.quote:Op woensdag 29 november 2017 18:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik krijg het gevoel dat jij niet overweegt de volgende keer op de VVD te stemmen.
Dat is helemaal niet relevant. Meer mensen zouden hand in eigen boezem moeten steken i.p.v. direct te gaan huilen over wat Den Haag hen allemaal aan doet. Uiteindelijk is men zelf verantwoordelijk voor de keuzes die men zelf maakt.quote:Op woensdag 29 november 2017 20:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dankzij het beleid of dankzij eigen ingrijpen?
En dan laat ik de subsidie even erbuiten bij deze.
Het is geen gejank zie dividend belasting dat komt er voor de burger bovenop het eind is zoek.quote:Op woensdag 29 november 2017 21:25 schreef Revolution-NL het volgende:
Een hoge energierekening is voor Jan Modaal gewoon een keuze, niet iets wat je overkomt.
Dat eeuwige gejank altijd
Volgens mij hadden we het over de energierekening en niet over de dividend belasting.quote:Op woensdag 29 november 2017 21:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het is geen gejank zie dividend belasting dat komt er voor de burger bovenop het eind is zoek.
Ik neem aan de rest gelezen dus weg ermee!
Hoe dan?quote:Op woensdag 29 november 2017 20:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Volgens mij doe JIJ iets fout, ik betaal namelijk niets voor een kWh.
Ja maar het leven is zo duur echt waarquote:Op woensdag 29 november 2017 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over de energierekening en niet over de dividend belasting.
Maar ik ken er genoeg, een schattige jaren 30 woning betrekken met glas en lood en vervolgens jammeren over het feit dat ze een maand per jaar kunnen werken voor de kolenboer .
Zonnepanelen zijn te duur en hebben een te laag rendement, over het rendement van de vliegreis naar de andere kant van de wereld of die nieuwe tweede auto wordt niet gesproken.
Niet gaan lopen huilen over de overheid dan.
Ik geloof wel in overstappen. Gewoon ieder jaar opnieuw profiteren van een actie bij een leverancier.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:16 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wat veel geld. Ik betaal rond de 70 pm, maar ben dan ook niet echt een koukleum.
In mijn vorig flatje betaalde ik rond de 120 maar het was dan ook een pauperflat met scheuren in de muren en op een hoek.
Het wordt altijd duurder, nooit goedkoper. En ik geloof ook niet in overstappen.
Niet of volgens jou niet, gelijk de groot verbruikerskortingen.quote:Op woensdag 29 november 2017 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over de energierekening en niet over de dividend belasting.
Ik ook maar ik word er zo moe van steeds maar weer hetzelfde liedje, ik speelde er al tegen elkaar uit toen dacht er nog niemand aan. En wat ik toen kreeg aangeboden dat krijg ik tegenwoordig niet meer.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik geloof wel in overstappen. Gewoon ieder jaar opnieuw profiteren van een actie bij een leverancier.
Ook dat heb je als Westers land zelf in de hand natuurlijk.quote:Op maandag 27 november 2017 12:14 schreef Glazenmaker het volgende:
Je verhaal gaat alleen op in een wereld zonder migratiegolven.
In Afrika is het de laatste halve eeuw al een puinhoop.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef VEM2012 het volgende:
En nu de honderden miljoenen die uit Afrika moeten vluchten in het totaalplaatje meenemen.
collega van mij ook, klagen over de hoge energierekening van zijn vrijstaand huis.quote:Op woensdag 29 november 2017 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
Volgens mij hadden we het over de energierekening en niet over de dividend belasting.
Maar ik ken er genoeg, een schattige jaren 30 woning betrekken met glas en lood en vervolgens jammeren over het feit dat ze een maand per jaar kunnen werken voor de kolenboer .
Zonnepanelen zijn te duur en hebben een te laag rendement, over het rendement van de vliegreis naar de andere kant van de wereld of die nieuwe tweede auto wordt niet gesproken.
Niet gaan lopen huilen over de overheid dan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |