quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie #MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende: [..] Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
Zeker niet. Maar als het waar is is dat wel een deuk in zijn betrouwbaarheid.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:07 schreef -Miauw- het volgende:
[..]
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.
Ik niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:09 schreef ludovico het volgende:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
In mijn geval hadden ouders dat moeten doen. Maar het was een andere tijd. Wat ook wat vragen opwerpt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:09 schreef ludovico het volgende:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
Dat kan ook gewoon fout zijn.....verkrachting dus als je niet wil. Ik doe dat soort dingen niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Ook Frits kan er weinig over zeggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:18 schreef Bivox.Silentic het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)achtoffer-uitgesteld
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Jaquote:Op vrijdag 3 november 2017 14:19 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
... omdat hier een schele kikker is die dat toch wel doet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:16 schreef mootie het volgende:
En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:19 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:20 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?
Daar stopt het verhaal ook een beetje. Ik ken dit soort dingen uit Bangkok waar ik woonde.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:21 schreef mootie het volgende:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:21 schreef mootie het volgende:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:23 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:23 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
En dat was toch ook wat er gebeurde?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.
Kun je nou echt niet lezen of hoe zit het.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:25 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
En dat was toch ook wat er gebeurde?
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:25 schreef mootie het volgende:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Klein verschil voor sommigen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:25 schreef mootie het volgende:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:27 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:27 schreef Rangono het volgende:
[..]
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.
Wederzijdse instemming is wel moreel-noodzakelijk.
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:27 schreef mootie het volgende:
[..]
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:25 schreef mootie het volgende:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.
De tweede advocaat maakt wel een interessant (discussie)punt. Als ik goed begrijp wat hij bedoelt zegt hij:quote:Op donderdag 2 november 2017 19:58 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Deskundigen verschillen hierover zelfs van mening.
Zie: https://www.nu.nl/binnenl(...)n-moeten-worden.html
Nee, ik ben ook wel eens serieus. Zoals nu.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:30 schreef mootie het volgende:
[..]
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Jij maakt er een probleem van blijkbaar 2 x?????quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:30 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.
Why not.quote:
quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Je had net wel een harde mening over mij. Onzinnig. Goed dat je je eigen onzin ziet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:31 schreef Rangono het volgende:
Maar goed: ik ben sowieso teamjelle. Al 11 topics over een verzonnen verhaal. Talentjuh
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Niet waar.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
De 'dader' herkende zich er in, maar ik betwijfel of derden met zekerheid konden weten dat Gijs bedoeld werd.
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:30 schreef mootie het volgende:
[..]
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
Sjongejongejonge... wat een niveautje.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:33 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.quote:
Tsja, de waarheid is hard.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:34 schreef mootie het volgende:
[..]
Sjongejongejonge... wat een niveautje.
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Handje in de broek als je dat niet wil?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Kijk nog eens naar de foto van Asha, dat moet dan toch een hele grote kerel zijn geweest.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:35 schreef mootie het volgende:
[..]
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
Aha, dus je gewoon willekeurig vrouwen op straat vastpakken en zoenen en ook als ze dan tegenstribbelen heb je een vrijbrief want ja, je bent tenslotte aan het zoenen. Right.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:36 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.
Als je met iemand in bed ligt ziet het er qua context toch al iets anders uit dan op straat hè.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:36 schreef Jaroon het volgende:
De normaalheid is dat je niet zo even iemand heel intiem aanraakt. Dat is een spel en je weet of het kan en mag of niet.
En als ze dan nee zegt, is het klaar.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:38 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?
Dus je bent niet misbruikt...quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
En dat wil ze blijkbaar niet. De vraag is dan wat verkrachting is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:38 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:38 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:39 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.
quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
Nou ik geloof best dat er van die opdringerige types rondlopen, maar iemand vastpakken, de broek uittrekken en zijn eigen gulp open maken allemaal met 1 hand en dat iemand van de size van Asha dan niet weg kon komen, vind ik ongeloofwaardig. Maar misschien moeten we idd een apart topic aanmaken voor haar.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:38 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Okay... Vreemd.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
Dan heb je het over een homo kroeg.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.
Dan zie je toch ook de context?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:42 schreef mootie het volgende:
[..]
Dan zie je toch ook de context?
Waarom reageer ik hier eigenlijk op, je zit alleen maar reacties uit te lokken.
Maar er zit wel iets tussen dat en je hand in de broek steken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:45 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:45 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
ja goed, je kan in je jeugd ook met enige regelmaat in elkaar zijn geslagen en dat normaal zijn gaan vinden. Dat maakt het niet minder mishandeling als het eens bij een ander gebeurtquote:Op vrijdag 3 november 2017 14:45 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
nee.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:09 schreef ludovico het volgende:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:45 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Ja, het was waarschijnlijk een boerenkinkel die zich had opgegeild. Een normale jongen stopt eerder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:46 schreef mootie het volgende:
[..]
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.
Een gezellig avondje uit.
Why not.quote:
kom ik straks even op terug, ben eigenlijk bezig met ietsquote:
Ongewenst penetreren is overdreven.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:47 schreef mootie het volgende:
[..]
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:53 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:53 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.
Mij overkomt dat niet. Ik ben weleens heel erg stoned geweest en dan gebeuren dingen. Maar in basis weet ik wel wat ik doe.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:55 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:53 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.
Daar ben ik zelf ook erg blij om.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:56 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:58 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:59 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.
Dat is het punt dat je jezelf moet tegenhouden dan. Die drift heb ik ook. Maar ik ruk geen mooi meisje van de fiets.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:01 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:01 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:03 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.
Het gaat dan misschien meer over dat mensen opletten en iets zeggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:05 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
Het gaat er ook om dat mensen wat meer stil gaan staan bij dat grijze gebied. De verkrachters die iemand van de fiets trekken, nee, die bereik je er niet mee.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:05 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
In die situatie kan je juist heel goed nee zeggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:55 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
Het gaat er ook om dat mensen wat meer stil gaan staan bij dat grijze gebied.
Dat is maar wat je er zelf van maakt. Aan jou de keuze om de hele actie te verwerpen enkel door de verklaring van JBC.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Ik snap die beredenering niet, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Je weet niet of het een kletsverhaal is. Het klinkt vreemd voor een volwassen man.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:09 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat is maar wat je er zelf van maakt. Aan jou de keuze om de hele actie te verwerpen enkel door de verklaring van JBC.
Je vindt het raar dat er meer aandacht wordt gevraagd voor verhalen zoals dat van Sasha?quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
Je hebt een hekel aan een hype. Ik ook. Dat maakt het probleem niet minder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
Zeker weten doen we het niet. Maar volgens Jelle waren er nog minstens 10 andere slachtoffers van Gijs.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je weet niet of het een kletsverhaal is. Het klinkt vreemd voor een volwassen man.
Jij draagt echt bij aan inhoud.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:13 schreef HenkieVdV het volgende:
Haha wat een kansloos topic is dit (geworden).
Daar kom je nooit uit.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:14 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Zeker weten doen we het niet. Maar volgens Jelle waren er nog minstens 10 andere slachtoffers van Gijs.
We zijn nu twee weken verder en nog niet 1 van die andere slachtoffers heeft zich gemeld, ondanks het feit dat Frits ze hard aan het zoeken is.
Die andere slachtoffers zijn er dus waarschijnlijk helemaal niet, en daarmee wordt weer een van de pilaren onder de beschuldigingen van Jelle weggeschoven.
Wie is Sasha?quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vindt het raar dat er meer aandacht wordt gevraagd voor verhalen zoals dat van Sasha?
Wat betekent de kans van een topic?quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:13 schreef HenkieVdV het volgende:
Haha wat een kansloos topic is dit (geworden).
Dat het een lopend topic blijft.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:16 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wat betekent de kans van een topic?
Weer een kickboxer zeker? Zijn die ook allemaal verkracht?quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat het een lopend topic blijft.
Maar even over vrouwen waar je niet aan mag zitten: Denise Kielholtz.
Wij wachten allemaal op de onthullingen van Frits Barend, en doden ondertussen de tijd met andere verkrachtingen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:19 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Er valt weinig bij te dragen aan dit topic, dat zouden meerdere mensen zich moeten bedenken.
Dat is MuayThai. Dan ga je niet ongevraagd aan het broekje zitten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:19 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Weer een kickboxer zeker? Zijn die ook allemaal verkracht?
Draag wel wat bij.....quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:19 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Er valt weinig bij te dragen aan dit topic, dat zouden meerdere mensen zich moeten bedenken.
Het is een discussie over misbruik.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wij wachten allemaal op de onthullingen van Frits Barend, en doden ondertussen de tijd met andere verkrachtingen.
Iets in de zin van: hoe meer mensen naar buiten komen met een "kletsverhaal", hoe minder snel anderen serieus stil gaan staan bij dat 'grijze gebied' en toekomstige slachtoffers worden geloofd.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik snap die beredenering niet, maar dat zal wel aan mij liggen.
En dan mis je dus totaal het punt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:11 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
je hebt daarvoor wat context nodig, anders kan ik het niet uitleggen...quote:
Dan trek je een conclusie die nergens op slaat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:10 schreef Loekie1 het volgende:
Ik herinner me dat de 'dader' zei bij Pauw: naderhand kwam ik tot de conclusie dat hij niet de persoon voor mij was.
Oftewel: hij heeft het uitgemaakt. Wanneer Jelle narcistische trekken heeft, en dat lijkt erop, neemt Jelle alsnog wraak. Een narcist kan er niet tegen afgewezen te worden.
Alsof je niet voordat je je leuter in iemands mond douwt weet of iemand je type is of nietquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:10 schreef Loekie1 het volgende:
Ik herinner me dat de 'dader' zei bij Pauw: naderhand kwam ik tot de conclusie dat hij niet de persoon voor mij was.
Oftewel: hij heeft het uitgemaakt. Wanneer Jelle narcistische trekken heeft, en dat lijkt erop, neemt Jelle alsnog wraak. Een narcist kan er niet tegen afgewezen te worden.
Het hangt aan elkaar van aannames.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:14 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Alsof je niet voordat je je leuter in iemands mond douwt weet of iemand je type is of niet
En laten we even niet vergeten dat er 15 jaar tussen het wraak nemen zit.
Gijs wilde hem Suske-en-Wiskes laten zien.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:06 schreef 2thmx het volgende:
Is JBC eigenlijk al gevraagd waarom hij naar de hotelkamer van die gozer is gegaan, als 't niet voor seks was?
O ja . Man man man .quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Gijs wilde hem Suske-en-Wiskes laten zien.
Waar heb je het in godsnaam over. Uitmaken?quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:17 schreef Loekie1 het volgende:
De vraag is wie het heeft uitgemaakt. Bij Pauw bleek dat hoe heet ie te zijn. De vraag is hoe dat verder tussen die twee gegaan is, nooit meer een woord met elkaar gesproken terwijl ze elkaar dagelijks tegen kwamen?
Welke relatie precies?quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:17 schreef Loekie1 het volgende:
De vraag is wie het heeft uitgemaakt. Bij Pauw bleek dat hoe heet ie te zijn. De vraag is hoe dat verder tussen die twee gegaan is, nooit meer een woord met elkaar gesproken terwijl ze elkaar dagelijks tegen kwamen?
Fokker hè. Seks is het ultieme dat je kan bereiken. Komt net voor huwelijksaanzoek.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:18 schreef mootie het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over. Uitmaken?
quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:21 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zegt hoe heet ie anders bij Pauw: later vond ik dat hij niet de persoon voor mij was?
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.quote:
Gijs van dam bedoelde dat brandt Corstius zijn type niet was. Niet andersom. Volgens van dam hebben ze gewoon seks gehad en is brandt Corstius daarna gewoon vertrokken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:25 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.
En daar staat dan de verklaring van JBC tegenover dat hij gevlucht is nadat orale deel klaar was en het anale deel moest gaan plaatsvinden
Dus JBC vlucht je kamer uit en daar maakt GvD dan van dat hij zijn type niet was achteraf bekeken goh wat een slimmerik
En minderjarig.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:28 schreef Loekie1 het volgende:
Die GvD is bepaald geen type Weinstein, vadsig en oud, nee, hij is nu nog loeiknap en zal als 25 jarige onweerstaanbaar geweest zijn.
als 25jarige minderjarig zijn?quote:
Je bent echt niet wijs.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:28 schreef Loekie1 het volgende:
Die GvD is bepaald geen type Weinstein, vadsig en oud, nee, hij is nu nog loeiknap en zal als 25 jarige onweerstaanbaar geweest zijn. Een bi als Jelle was reuze trots op de aandacht die hij kreeg van deze adonis. Maar de adonis vond hem te min. Dat viel mij Jelle in het verkeerde keelgat.
Onweerstaanbaarquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
als 25jarige minderjarig zijn?
Is inderdaad een opvallende opmerking, maar kwam die niet na de vraag van Pauw over wat er de volgende dag(en) gebeurde? Dat hij op die manier aangaf dat hij (GvD) in ieder geval niet hoopte op een vervolg (relatie o.i.d.) en dat hij er ook verder niet over heeft gesproken met anderen omdat hij niet wist op JBC wilde dat het bekend werd. Op die manier heb je een verklaring voor het feit dat er na die nacht niet over en gesproken, met niemand.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:25 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.
En daar staat dan de verklaring van JBC tegenover dat hij gevlucht is nadat orale deel klaar was en het anale deel moest gaan plaatsvinden
Dus JBC vlucht je kamer uit en daar maakt GvD dan van dat hij zijn type niet was achteraf bekeken goh wat een slimmerik
Oh, ik las verkeerd. 😅 Ik dacht dat er stond "25 jaar geleden".quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
als 25jarige minderjarig zijn?
Dus is dat gelul van GvD over dat JBC zijn type niet was gewoon onzin. Dank u. Precies wat ik zeg.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Gijs van dam bedoelde dat brandt Corstius zijn type niet was. Niet andersom. Volgens van dam hebben ze gewoon seks gehad en is brandt Corstius daarna gewoon vertrokken.
Nou ja, zou kunnen toch. Bierbril en zo. Ik ben ook weleens wakker geworden naast mensen die toch mijn type niet waren. Licht uitgedrukt.... Dat zal bij homos ook zo werkenquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:34 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Dus is dat gelul van GvD over dat JBC zijn type niet was gewoon onzin. Dank u. Precies wat ik zeg.
Gelukkig is het bij mannen wel veel duidelijker dat het om de sex gaat, staat er niet gelijk een verhuiswagen klaar en wordt je niet nog wekenlang verweten dat je niet meer beltquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ja, zou kunnen toch. Bierbril en zo. Ik ben ook weleens wakker geworden naast mensen die toch mijn type niet waren. Licht uitgedrukt.... Dat zal bij homos ook zo werken
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is inderdaad een opvallende opmerking, maar kwam die niet na de vraag van Pauw over wat er de volgende dag(en) gebeurde? Dat hij op die manier aangaf dat hij (GvD) in ieder geval niet hoopte op een vervolg (relatie o.i.d.) en dat hij er ook verder niet over heeft gesproken met anderen omdat hij niet wist op JBC wilde dat het bekend werd. Op die manier heb je een verklaring voor het feit dat er na die nacht niet over en gesproken, met niemand.
Na, GvD is in de media de grond ingeschopt, trial by media, kan mij heel goed voorstellen dat ie pislink is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:47 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.
Daarna er niet over spreken, tja ik kan me gezien het ongemak er nog iets bij voorstellen. Anderzijds vind ik het behoorlijk horkerig. Zeker ook omdat je daarna nog met elkaar moest werken.
Maar het is in ieder geval een antwoord op waarom geen sorry ipv de advocaat in de arm nemen, en het hele 'mijn carrière is voorbij' betoog.
En slechts een 'dat kan' op de suggestie dat JBC achteraf spijt heeft gekregen.
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex ook maar een kleinigheid.
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.quote:en dan is iemand gebruiken voor sex (terwijl je vooraf al weet dat hij je type niet is)
Alles kan, maar het lijkt me verdomd sterk.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:53 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type isquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:53 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Ik kreeg ook niet de indruk dat GvD helemaal onschuldig is toen hij naast bad-cop Plasman zat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:47 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex ook maar een kleinigheid.
GvD zegt natuurlijk ook wat voor hem het beste uitkomt. Het verhaal was mediatechnisch helemaal voorbereid.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:56 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type is
15 jaar na dato omdat Gijs het heeft uitgemaakt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:55 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe waarschijnlijker me deze gang van zaken lijkt. Bij JBC moet het motief wraak zijn, en dit kan de reden zijn.
Nee, zo sporen vrouwenquote:Op vrijdag 3 november 2017 16:59 schreef Loekie1 het volgende:
Kijk, Jelle zal niet onknap geweest zijn op zijn 24-ste. Maar deze GvD was volgens mij een echte adonis. Iemand die elke homo in zijn bed kon praten.
En als je dan een leuk avondje hebt, en de volgende dag krijg je, misschien wat ontactisch, te horen: het was leuk, maar ik ga weer verder, dan kun je je gebruikt voelen.
Volgens zijn lezing is JBC niet halverwege de daad de deur uit gehold.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:56 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type is
Wanneer had hij eerder zo'n kans?quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:00 schreef mootie het volgende:
[..]
15 jaar na dato omdat Gijs het heeft uitgemaakt?
Plausibel
Adonis? Ik vond het een creep.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:59 schreef Loekie1 het volgende:
Kijk, Jelle zal niet onknap geweest zijn op zijn 24-ste. Maar deze GvD was volgens mij een echte adonis. Iemand die elke homo in zijn bed kon praten.
En als je dan een leuk avondje hebt, en de volgende dag krijg je, misschien wat ontactisch, te horen: het was leuk, maar ik ga weer verder, dan kun je je gebruikt voelen.
Is allemaal te danken aan het gesloten TV en Mediawereldje in Nederland. Die man heeft tientallen kerels getraumatiseerd, dat kan niet anders #geloofslachtoffers #iksteunJellequote:Op vrijdag 3 november 2017 17:03 schreef gombro het volgende:
Het loopt echt storm hè, met die slachtoffers van Gijs....
.... tjongejonge wat moet dat een sadistische viespeuk zijn.....
Misschien is hij ook wel enorm jaloers dat hij geen Gijs heet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:06 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien zijn er nog meer redenen voor wraak, is JBC bijvoorbeeld niet genomineerd:
http://www.spreekbuis.nl/(...)-van-televisie-maken
Dit was in 2016. En waarvoor had JBC genomineerd moeten zijn?quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:06 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien zijn er nog meer redenen voor wraak, is JBC bijvoorbeeld niet genomineerd:
http://www.spreekbuis.nl/(...)-van-televisie-maken
Beste interviewer?quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:08 schreef mootie het volgende:
[..]
Dit was in 2016. En waarvoor had JBC genomineerd moeten zijn?
Of beste presentator. Hij heeft aantal programma's voor de VPRO gemaakt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:25 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat was geen categorie en welk programma deed hij in 2015/2016?
In dat jaar?quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Of beste presentator. Hij heeft aantal programma's voor de VPRO gemaakt.
De bergen achter Sotsji, 2014quote:
En jij denkt nu dat hij wraak wil nemen omdat hij niet genomineerd is met een reisprogramma. Grensland.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:37 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De bergen achter Sotsji, 2014
Grensland, 2015
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jelle_Brandt_Corstius
Dat is dan ook niet het verhaal van GvD.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:47 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.
Het werk kan ook juist ongemakkelijker worden door er wel over te praten. Dat ligt maar net aan de wensen van de betrokkenen. Als het is gegaan zoals GvD beweert, is het niet vreemd dat er daarna niet meer over is gesproken. Daar hadden ze dan allebei blijkbaar geen behoefte aan. Als het is gegaan zoals JBC beweert, is het op een andere manier te verklaren dat er niet over is gesproken.quote:Daarna er niet over spreken, tja ik kan me gezien het ongemak er nog iets bij voorstellen. Anderzijds vind ik het behoorlijk horkerig. Zeker ook omdat je daarna nog met elkaar moest werken.
Hoezo is dat een antwoord? Hij had wel sorry kunnen zeggen, maar hij wilde dat verhaal niet gepubliceerd hebben. Die advocaat zou hij er daarom sowieso bijgehaald hebben. Waar had hij dan nog sorry voor moeten zeggen? Even aangenomen dat GvD in zijn eigen verhaal gelooft.quote:Maar het is in ieder geval een antwoord op waarom geen sorry ipv de advocaat in de arm nemen, en het hele 'mijn carrière is voorbij' betoog.
Dat is volgens mij niet de goede volgorde of ik begrijp niet wat je bedoelt met het dikgedrukte.quote:En slechts een 'dat kan' op de suggestie dat JBC achteraf spijt heeft gekregen.
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex (terwijl je vooraf al weet dat hij je type niet is) ook maar een kleinigheid.
Maar goed, dat bewijst nog steeds geen drogeren en geen verkrachting.
Wraak of rancune kan best een verklaring zijn voor een valse beschuldiging. Dat vind ik nog geen rare verdachtmaking, maar juist een heel plausibele verklaring voor de merkwaardige gang van zaken rond de JBC affaire.quote:Op vrijdag 3 november 2017 18:04 schreef timmmmm het volgende:
En rare verdachtmakingen als hierboven hoeven ook absoluut niet
Het is aannemelijk dat het seksueel contact voor beide partijen niet naar bevrediging was. Dat kun je dan beleefdheidshalve samenvatten met de uitdrukking "hij was mijn type niet".quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:53 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Het is gewoon rare verdachtmakerij en volkomen ongepaste speculatie als je nu gaat roepen dat het wel wraak zou zijn omdat hij bij een of andere onbenullig prijzencircusje niet genomineerd is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:14 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wraak of rancune kan best een verklaring zijn voor een valse beschuldiging. Dat vind ik nog geen rare verdachtmaking, maar juist een heel plausibele verklaring voor de merkwaardige gang van zaken rond de JBC affaire.
Een onbenullig prijzencircusje lijkt mij ook geen reden voor een dergelijke wraak, maar er kunnen andere redenen zijn.quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is gewoon rare verdachtmakerij en volkomen ongepaste speculatie als je nu gaat roepen dat het wel wraak zou zijn omdat hij bij een of andere onbenullig prijzencircusje niet genomineerd is.
Daar gaan we niet in mee, complotjes van dat niveau met dat bewijs hoef je niet mee aan te komen op FOK!, zwartmakerij
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Het is gewoon rare verdachtmakerij (...) Daar gaan we niet in mee, complotjes van dat niveau met dat bewijs hoef je niet mee aan te komen
Dat stukje over homofoob gebral had je even gemist?quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:42 schreef gombro het volgende:
[..]
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.
Dat stukje heb ik ook gemist. Waar staat dat precies?quote:Op vrijdag 3 november 2017 20:12 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat stukje over homofoob gebral had je even gemist?
Als je zo praat zet je jezelf voor gek.quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:42 schreef gombro het volgende:
[..]
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.
1) omdat JBC dat er niet in heeft gezet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 19:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Het is doodzonde dat de Trouw hier niet mag worden geciteerd, want deze krant speelde een zeer dubieuze rol in deze affaire.
Op 24 oktober publiceert de Trouw het bewuste artikel van Jelle, nota bene op de voorpagina, waarin de boodschap stond dat hij was verkracht, maar zijn verhaal niet kon vertellen wegens gebrek aan bewijs.
Waarom stond daar niet vermeld dat het leeftijdsverschil met Gijs één jaar was? Hoe precies was Jelle destijds gedrogeerd, zoals hij in zijn brief schreef? Waarom deed hij geen aangifte? Waarop baseerde hij dat de verkrachting verjaard zou zijn?
Wel interessante verklaringen van hoofdredacteur Cees en de ombudsman van Trouw.quote:Op 28 oktober reageert hoofdredacteur Cees van der Laan in zijn eigen krant. Dat begon al met een openingszin waarin hij botweg stelde dat Jelle seksueel misbruikt was, alsof dit een bewezen feit was. Hij noemt dit journalistiek gezien wel een ongebruikelijke vorm, maar verder gaat hij niet.
Waarom doet een hoofdredacteur dat? Dat is toch tegen alle journalistieke principes?
Vandaag op 3 november gaat de ombudsman van de Trouw er ook op in. Want er zijn nogal wat brieven en bezwaren binnen gekomen bij de krant. De hoofdredactie blijft volledig achter de publicatie staan! Wel waren de redacteuren zelf ook verbaasd over de ontboezemingen van Gijs op te televisie. Zij hadden niet verwacht dat Gijs en Jelle van dezelfde leeftijd waren!
Vreemd toch. Wat een krant, wat een journalisten. Ik heb een abonnement, maar dit is te gek - ik moet dat opzeggen.
Nog net niet zo voor gek als JBC. En jij.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:19 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Als je zo praat zet je jezelf voor gek.
Laten we het over mij hebben. Waar zet ik mijzelf voor gek? Dat kunnen we keihard gaan spelen en dat verlies je.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:26 schreef gombro het volgende:
[..]
Nog net niet zo voor gek als JBC. En jij.
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte als ik de kronkels lees van de hoofdredacteur en de ombudsman van de Trouw. Ze proberen iets recht te praten wat krom is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:24 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap nog niet helemaal waarom Trouw de brief toch heeft geplaatst, ze erkennen dat het op deze manier weinig met journalistiek te maken heeft. Ik begrijp dat ze het belangrijk vinden dat een slachtoffer zijn verhaal kan doen, maar Trouw is daarvoor toch niet het enige mogelijke platform? JBC heeft zijn eigen website, waar hij later dezelfde brief ook op heeft geplaatst, en een eigen Twitteraccount om zijn volgers te kunnen verwijzen naar zijn website. Zodra een journalist van een krant als AD of Telegraaf het oppikt, verspreidt het bericht zich snel. Daar heeft een BN'er Trouw toch niet voor nodig?
Maar serieus. Wat moet je hier op zeggen? Het is lang geleden.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte als ik de kronkels lees van de hoofdredacteur en de ombudsman van de Trouw. Ze proberen iets recht te praten wat krom is.
Van een kwaliteitskrant (maar is Trouw dat nog?) verwacht ik in eerste instantie gewoon objectieve berichtgeving. Daarnaast ook achtergronden en columns, waar ik het niet per se mee eens hoef te zijn.
Maar dit is niets meer dan een staaltje sensatiezucht. En ze blijven maar volhouden dat Jellie sowieso misbruikt is. Dat hij dat niet kan bewijzen, is voor hen niet meer dan een juridisch detail. Ik vind dat nogal schokkend.
Lijkt me trouwens vrij logisch dat een misbruikverhaal geloofd wordt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Maar dit is niets meer dan een staaltje sensatiezucht. En ze blijven maar volhouden dat Jellie sowieso misbruikt is. Dat hij dat niet kan bewijzen, is voor hen niet meer dan een juridisch detail. Ik vind dat nogal schokkend.
Sommige problemen zijn nu eenmaal onoplosbaar.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar serieus. Wat moet je hier op zeggen? Het is lang geleden.
Wel als het je broer is, of je zus, of vriend, of buurman.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lijkt me trouwens vrij logisch dat een misbruikverhaal geloofd wordt.
Als er een misbruikverhaal in je krant gepubliceerd wordt. Lijkt het me vrij logisch om dan niet in dezelfde krant te publiceren dat je er niets van geloofd. Tenzij er natuurlijk sterke argumenten zijn waarom het niet kloppen. Dan moet je rectificeren.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:41 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wel als het je broer is, of je zus, of vriend, of buurman.
Maar niet als je een journalist bent.
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Sommige problemen zijn nu eenmaal onoplosbaar.
Het is verschrikkelijk dat mensen worden verkracht.
Het is vreselijk als die slachtoffers hun verhaal dan niet kunnen doen, niet gehoord worden.
Dat is allemaal waar.
Maar de oplossing is niet: de vermeende daders dan maar zonder bewijs aan de schandpaal nagelen.
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:42 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.
Het verhaal is onduidelijk. En het wordt er niet beter op.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.
Wel wat naïef om te denken dat mensen dat niet zomaar doen, gebeurt toch echt wel hoor.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:42 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.
Ik ben ver van naief. Dingen gebeuren ook. Ik weet niet of dit de manier is het op te lossen. Ik weet ook niet hoe het werkelijk is gegaan.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:49 schreef -Miauw- het volgende:
[..]
Wel wat naïef om te denken dat mensen dat niet zomaar doen, gebeurt toch echt wel hoor.
Ten eerste had dat artikel niet op de voorpagina gemoeten, alsof het om een wereldzaak ging. Daardoor geef je als krant direct aan dat het je om de sensatie te doen is.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er een misbruikverhaal in je krant gepubliceerd wordt. Lijkt het me vrij logisch om dan niet in dezelfde krant te publiceren dat je er niets van geloofd. Tenzij er natuurlijk sterke argumenten zijn waarom het niet kloppen. Dan moet je rectificeren.
In de rechtszaal gelden dan weer andere regels.
JBC heeft het verhaal aan diverse journalisten van Trouw verteld. Hebben die een geheimhoudingsverklaring getekend? Nee, vast niet. Dus die naam ging vroeg of laat lekken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.
Een krant mag dit gewoon op de voorpagina zetten. Het gaat om een BN'er en het is nieuws.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:51 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ten eerste had dat artikel niet op de voorpagina gemoeten, alsof het om een wereldzaak ging. Daardoor geef je als krant direct aan dat het je om de sensatie te doen is.
Tja, iemand die misbruikt is, vind het niet gek dat je diegene het vertrouwen geeft en hem gelooft. Het verhaal werd wel geanonimiseerd.quote:Ten tweede hoef je, als je al zo'n artikel in de krant opneemt, niet erbij te zeggen dat je het verhaal niet gelooft. Maar ook niet dat je het wel gelooft. Een journalist moet niet geloven; hij moet dingen uitzoeken en onderbouwen.
Ben ik niet met je eens. Had jij ooit van Gijs van Dam gehoord.quote:Ten derde was het artikel zo geconstrueerd, dat de vermeende dader, zonder dat hij zijn naam werd genoemd, toch wel vroeg of laat zou opduiken. Dat is gewoon karaktermoord.
Ik weet helemaal niet of dat zou lekken. Daarbij, een gerucht is maar een gerucht. Geen nieuws.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:53 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
JBC heeft het verhaal aan diverse journalisten van Trouw verteld. Hebben die een geheimhoudingsverklaring getekend? Nee, vast niet. Dus die naam ging vroeg of laat lekken.
We zullen de rechtszaak moeten afwachten om te horen wat een rechter hier van vindt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niet of dat zou lekken. Daarbij, een gerucht is maar een gerucht. Geen nieuws.
Een gerucht dat bovendien makkelijk te ontkennen is.
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 21:58 schreef Jaroon het volgende:
Er zijn 40.000 mensen die op sex vakantie per jaar gaan waar je de naam niet van kent. Ik trek het verhaal niet direct in twijfel....
Dat het heel persoonlijk is hoe boos je er over bent en hoe je het ziet. Maar dat bleek niet uit mijn post.quote:
Je was boos toen je over de verkrachting van Jelle las?quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:00 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat het heel persoonlijk is hoe boos je er over bent en hoe je het ziet. Maar dat bleek niet uit mijn post.
Daar ben ik heel erg boos over. Als het waar is. Je kunt ook iets doen in een waas.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:02 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Je was boos toen je over de verkrachting van Jelle las?
Maar maakt het daarbij dan niet uit of die verkrachting echt heeft plaatsgevonden of alleen in het hoofd van Jelle?
Dat heb ik niet. Ik denk eerst: klopt dit verhaal wel?quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar ben ik heel erg boos over. Als het waar is. Je kunt ook iets doen in een waas.
Dat is het punt. Dat weten we niet. Ik denk niet dat een van beiden keihard liegt. Er kan iets gebeurt zijn.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:05 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat heb ik niet. Ik denk eerst: klopt dit verhaal wel?
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is het punt. Dat weten we niet. Ik denk niet dat een van beiden keihard liegt. Er kan iets gebeurt zijn.
Dat is waar. Maar beiden waren jong toen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.
JBC wilde in het kader van metoo zijn verhaal delen. GvD wil, samen met een advocaat, zijn reputatie redden. De tweede heeft er meer belang bij een verhaal te vertellen dat niet klopt.
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar beiden waren jong toen.
Dat eerste is dan niet echt een probleem en hoe het soms misschien wat fout gaat. Zo zie ik het ook.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.
Als je geen penis in je mond wil, moet je je wegdraaien en je mond dichthouden. Eenmaal nee zeggen is bijvoorbeeld, helaas, in de praktijk niet echt voldoende. Ik denk ook niet dat GvD, JBC opzettelijk verkracht heeft, wel dat JBC zich oprecht verkracht voelt.
Er zijn ook weer mensen die daar op geilen. Soort kannibalisme.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:17 schreef Jaroon het volgende:
Ik weet zeker dat je in elk geval je lul kwijt bent als je die in mijn mond wil steken.
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.
JBC wilde in het kader van metoo zijn verhaal delen. GvD wil, samen met een advocaat, zijn reputatie redden. De tweede heeft er meer belang bij een verhaal te vertellen dat niet klopt.
Dat is dan een afspraak. Dat is ook prima.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er zijn ook weer mensen die daar op geilen. Soort kannibalisme.
Het kan iets zijn waar je niet trots op bent.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:18 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.
Maar toen ik zijn interview bij DWDD zag, vond ik dat je aan zijn intonatie, oogopslag e.d. kon zien dat daar een man zat die niet de waarheid sprak. Hij vond het niet leuk wat er toen was gebeurd in die hotelkamer, maar verkrachting en drogering. Nee, dat heeft hij er achteraf bij verzonnen, denk ik.
Zijn plan was niet goed doordacht. In eerste instantie wilde hij zijn versie van het verhaal in de krant zetten en daarbij de reactie van Gijs. Dat plannetje viel in duigen toen Gijs dreigde met een smaadzaak.
Toen had hij zijn artikel gewoon terug moeten trekken. Maar nee, hij plaatst het toch, maar nu zogenaamd geanonimiseerd. Dat was een valse streek. Maar hij had er niet op gerekend dat hij nu toch voor de rechtbank moet verschijnen. Daar zal hij zijn leugen moeten volhouden, maar ik denk dat hij behoorlijk aan de tand zal worden gevoeld. En dan door de mand vallen.
Wat je zelf gelooft is geen leugen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:18 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.
Ik vond JBC eigenlijk veel eerlijker overkomen dan GvD. Dat verhaal was doorgesproken met bad-cop Plasman naast zich.quote:Maar toen ik zijn interview bij DWDD zag, vond ik dat je aan zijn intonatie, oogopslag e.d. kon zien dat daar een man zat die niet de waarheid sprak. Hij vond het niet leuk wat er toen was gebeurd in die hotelkamer, maar verkrachting en drogering. Nee, dat heeft hij er achteraf bij verzonnen, denk ik.
OK, maar dat betekent dat Gijs dus niet liegt, terwijl je kort hiervoor nog schreef dat je dacht dat Gijs loog.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.
Als je geen penis in je mond wil, moet je je wegdraaien en je mond dichthouden. Eenmaal nee zeggen is bijvoorbeeld, helaas, in de praktijk niet echt voldoende. Ik denk ook niet dat GvD, JBC opzettelijk verkracht heeft, wel dat JBC zich oprecht verkracht voelt.
Dat denk ik ook. Twee jongens drinken wat en stoeien wat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:22 schreef Jaroon het volgende:
Het leven gaat soms wat anders als je jong bent. Dat is mij ook overkomen. Zo gaat het soms. Dit geval lijkt mij. Niet werkelijk misbruik.
Dat schreef ik niet, lees maar terug..quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
OK, maar dat betekent dat Gijs dus niet liegt, terwijl je kort hiervoor nog schreef dat je dacht dat Gijs loog.
En dan ben je misschien bi of homo. Dat is zoals het gaat. Anders heb ik ook nog een klacht als hetero.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:22 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Twee jongens drinken wat en stoeien wat.
Dat is idd wat anders. Machtsmisbruik.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:23 schreef wawowiewa het volgende:
Ik vind het n beetje raar omdat dit niet zoiets was zoals ander meetoo, waarin het machtsmisbruik veel duidelijker zichtbaar is. Zoals een beginnende actrice en een beroemde regisseur, ja in zon geval is het zo van, doe wat ik wil anders krijg je gewoon de rol niet.
Hier waren ze beide startende mensen in de TV scene.
ik zet er n vraagteken bij
Ja, de machtsverhoudingen waren minder groot dan het eerst leek. Maar Gijs was wel al producent en Jelle slechts stagiair.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:23 schreef wawowiewa het volgende:
Ik vind het n beetje raar omdat dit niet zoiets was zoals ander meetoo, waarin het machtsmisbruik veel duidelijker zichtbaar is. Zoals een beginnende actrice en een beroemde regisseur, ja in zon geval is het zo van, doe wat ik wil anders krijg je gewoon de rol niet.
Hier waren ze beide startende mensen in de TV scene.
ik zet er n vraagteken bij
Volgens Plasman is het belangrijkst punt het drogeren.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat schreef ik niet, lees maar terug..
Ik schreef dat de kans groter is dat Gijs liegt. Of in ieder geval een verhaal vertelt dat niet klopt. Dit omdat hij Plasman naast zich had en zijn verhaal dus op de juridische kennis van zijn advocaat afgestemd heeft.
Er is wel een keus.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, de machtsverhoudingen waren minder groot dan het eerst leek. Maar Gijs was wel al producent en Jelle slechts stagiair.
Daar ging die meetoo over dacht ik.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is idd wat anders. Machtsmisbruik.
Wat de seks betreft, kun je een andere perceptie hebben.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:28 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Daar ging die meetoo over dacht ik.
Hierdoor reageerde JBC ohjaa dat was mij ook eens overkomen
Raar verhaal geen idee wie er juist zit, misschien hebben ze beide een andere perceptie van wat er gebeurde dat kan ook
Er is nog een derde optie wat betreft liegen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:27 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Volgens Plasman is het belangrijkst punt het drogeren.
Jelle beweert dat Gijs hem heeft gedrogeerd, Gijs ontkent dit.
Een van de twee moet dus liegen.
Men moet het niet uitspelen in de media. Werkelijk misbruik is iets anders en dat moet je aanpakken. Dit vertroebelt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:28 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Daar ging die meetoo over dacht ik.
Hierdoor reageerde JBC ohjaa dat was mij ook eens overkomen
Raar verhaal geen idee wie er juist zit, misschien hebben ze beide een andere perceptie van wat er gebeurde dat kan ook
Ja, dat kan. Maar het is wel immoreel om iemand te beschuldigen op basis van een geloof, zonder bewijs.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is nog een derde optie wat betreft liegen.
Jelle gelooft oprecht dat hij gedrogeerd is, maar was het niet. Had bijvoorbeeld alleen een grote dosis alcohol in zijn bloed.
Nee dat is of dogeren of niet. Aan of uit.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wat de seks betreft, kun je een andere perceptie hebben.
Maar wat het drogeren betreft niet, volgens mij.
Als het verhaal niet klopt. Is dat inderdaad onjuist.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar het is wel immoreel om iemand te beschuldigen op basis van een geloof, zonder bewijs.
15 jaar.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:32 schreef Jaroon het volgende:
We hebben het over ca. 20 jaar geleden. En wat voor een drugs?
Ik doe nooit rare dingen op dat gebied maar dat is lang geleden. Dan zou ik wel weten wat ik in mijn mond stop.quote:
idd heel gek hoe dit gelopen is, leuk in de media gooien.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men moet het niet uitspelen in de media. Werkelijk misbruik is iets anders en dat moet je aanpakken. Dit vertroebelt.
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:32 schreef Jaroon het volgende:
We hebben het over ca. 20 jaar geleden. En wat voor een drugs?
Zoals wij het er al over hebben. Het lost niets op en gaat voorbij aan een werkelijk probleem.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:34 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
idd heel gek hoe dit gelopen is, leuk in de media gooien.
Vind wel dat JBC wat voorzichtiger mee kon doen, Je kunt best na 50 jaar zelfs aangifte doen bij de Popa, absoluut doen! Maar via de media dit gestuntel slaat werkelijk nergens op, Ja nee kan niet zeggen , ja wel bij barend en van drop was het hoor !!!! HAllo hoeveel mensen werken er bij BeVD ???? Man man man dat weet toch iedereen die in die scene zit wie of dat dat kan zijn.
Totaal Abjecte gang van zaken, Neen ik vind het zelfs infaam!
Nee nu heb je dus een slachtoffer gemaakt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zoals wij het er al over hebben. Het lost niets op en gaat voorbij aan een werkelijk probleem.
Daar krijg je nu nooit meer serieus antwoord op.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.
Advocaat Plasman legde meteen de vinger op de zere plek: het drogeren.
In de rechtszaal zal Jelle dit moeten toelichten en zal o.a. de volgende vragen krijgen:
- Door wie is hij gedrogeerd?
- Waarmee is hij gedrogeerd?
- Heeft hij ermee ingestemd om de drugs in te nemen?
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.
Advocaat Plasman legde meteen de vinger op de zere plek: het drogeren.
In de rechtszaal zal Jelle dit moeten toelichten en zal o.a. de volgende vragen krijgen:
- Door wie is hij gedrogeerd?
- Waarmee is hij gedrogeerd?
- Heeft hij ermee ingestemd om de drugs in te nemen?
2 staat niet zonder 1.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:38 schreef wawowiewa het volgende:
er spelen nu 2 zaken.
1. De vermeende verkachting aanklacht van JBC tussen GvD
2. De smaad en laster jegens GvD zonder bewijs door JBC
Ze moeten mijn inziens afzondelijk behandeld worden, en zaak 2 is zeer duidelijk.
Hoop daarom ook tot een veroordelijk van JBC wegens dit strafbare feit, ik vind het abject en infaam
Ik denk dat je met veroordelijk, veroordeling bedoelt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:38 schreef wawowiewa het volgende:
er spelen nu 2 zaken.
1. De vermeende verkachting aanklacht van JBC tussen GvD
2. De smaad en laster jegens GvD zonder bewijs door JBC
Ze moeten mijn inziens afzondelijk behandeld worden, en zaak 2 is zeer duidelijk.
Hoop daarom ook tot een veroordelijk van JBC wegens dit strafbare feit, ik vind het abject en infaam
Op dit moment is GvD nog totaal onschulding, maar wordt wel geconfroteerd met een bak van ellende. dat kan toch niet de bedoeling zijn ?quote:
Dat zeg ik. Maar het komt nooit zover.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:42 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Op dit moment is GvD nog totaal onschulding, maar wordt wel geconfroteerd met een bak van ellende. dat kan toch niet de bedoeling zijn ?
Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bezewen is, lees de wet.
Oh nee die komt er zeker voor smaad en laster, die is al duidelijk.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:43 schreef Jaroon het volgende:
Er komt geen veroordeling. Dit is uiteindelijk gewoon media.
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezienquote:Op vrijdag 3 november 2017 22:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Maar het komt nooit zover.
Oké, toon mij een soortgelijke zaak. Waarbij een verhaal over aanranding anoniem gepubliceerd is. En waarbij diegene veroordeeld is vanwege smaad of laster.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:44 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezien
Er is geen anoniemiteit in deze zaakquote:Op vrijdag 3 november 2017 22:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oké, toon mij een soortgelijke zaak. Waarbij een verhaal over aanranding anoniem gepubliceerd is. En waarbij diegene veroordeeld is vanwege smaad of laster.
Nu niet meer, nee.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:46 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Er is geen anoniemiteit in deze zaak
Hij noemde zelf de naam niet toch?quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:44 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezien
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.
Plasman, de griezel speelt blufpoker.
Mensen die met een verhaal over aanranding naar buiten komen worden helemaal niet makkelijk veroordeeld vanwege smaad of laster.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:46 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Er is geen anoniemiteit in deze zaak
Precies!quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:49 schreef PJR het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.
Jelle hoeft de naam niet te publiceren om toch voor smaad of laster berecht te worden.
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:49 schreef PJR het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.
Jelle hoeft de naam niet te publiceren om toch voor smaad of laster berecht te worden.
Ga zelf zoeken, dit is zo duidelijk als wat.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mensen die met een verhaal over aanranding naar buiten komen worden helemaal niet makkelijk veroordeeld vanwege smaad of laster.
Dus toon mij die jurisprudentie.
Daarom wordt steeds gesproken over laster of smaad. Smaad kan best.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Grapig ga jij even het bewijzen ? 15 jaar na dato. Heel veel succesquote:Op vrijdag 3 november 2017 22:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Jij doet een claim. Dat dit de meest duidelijke zaak van smaad en laster is die jij ooit hebt gezien.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:53 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Ga zelf zoeken, dit is zo duidelijk als wat.
Niet alleen verkrachter maar ook nog drogering, dat is wat je iemand ff een lable opplakt in de media.
Oke dus omdat ik een mening heb, moet ik bewijzen dat ik die mening heb ?quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij doet een claim. Dat dit de meest duidelijke zaak van smaad en laster is die jij ooit hebt gezien.
En dan moet ik gaan zoeken.
Wie stelt, bewijst.
Jij doet een uitspraak. Ik vraag om onderbouwing. En dan zeg jij dat ik moet zoeken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:57 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Oke dus omdat ik een mening heb, moet ik bewijzen dat ik die mening heb ?
Das een goeie! hahaha
Die andere zaak, die van de verkrachting, zal afhangen van de getuigen. En van eventuele andere slachtoffers die door Frits Barend worden opgespoord.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:44 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Oh nee die komt er zeker voor smaad en laster, die is al duidelijk.
Die andere zaak, tja wie zal het weten
Dat is de omgekeerde wereld.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Ik heb geen zin om alle zaken die ik heb gezien over smaad aan je uit te leggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij doet een uitspraak. Ik vraag om onderbouwing. En dan zeg jij dat ik moet zoeken.
Als je iets zegt, mag je zelf met argumenten komen.
Zo werkt dat juridisch gezien.quote:Op vrijdag 3 november 2017 23:01 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld.
Je kan het helemaal niet uitleggen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 23:01 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om alle zaken die ik heb gezien over smaad aan je uit te leggen.
En dan al mijn opvatingen en persoonlijke oordelen die ik over deze zaak heb aan je uitleggen zodat je snapt wat mijn visie is.
Dan ben ik dagen bezig joh, ik wil het best doen hoor ik vraag 250 euro per uur, we kunnen afspreken in het amstel hotel, er wordt alleen thee gedronken betaling via iDeal.
Snap je het nu een beetje ?
Betaal maar dan zal je zienquote:Op vrijdag 3 november 2017 23:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan het helemaal niet uitleggen.
Juridisch wel, maar verwacht ik niet. Mocht het verhaal van JBC waar zijn, vind ik het moreel gezien niet slecht, maar dat zullen we nooit weten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 23:12 schreef wawowiewa het volgende:
Het is mijn persoonlijke mening dat JBG, GvD beschuldigd op een manier die kwalijk is voor GvD.
Zonder enige vorm van bewijs, in het wild.
Allemaal heel leuk, maar doe dat prive, dan kan dat zonder schade.
Nu is er schade.
Mijn mening: compenseer deze schade aan GvD.
Iemand het hier mee oneens ?
Waarom denk je dat er voor een veroordeling wegens smaad het publiceren van een naam nodig is? Wanneer is iets dan een publicatie?quote:Op vrijdag 3 november 2017 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.
Plasman, de griezel speelt blufpoker.
Bedankt voor je visiequote:Op vrijdag 3 november 2017 23:26 schreef PJR het volgende:
[..]
Juridisch wel, maar verwacht ik niet. Mocht het verhaal van JBC waar zijn, vind ik het moreel gezien niet slecht, maar dat zullen we nooit weten.
Nee, ik ben bang dat je het echt niet kunt uitleggen. Een flink deel van de deelnemers aan dit topic kunnen niet bevatten dat de anonimiteit al uit het raam gevlogen was op het moment dat JBC tegen journalisten van de Trouw vertelde bij wie ze wederhoor konden doen. Het vreemde idee bestaat dat pas toen GVD bij Pauw zat, hijzelf uit de anonimiteit is gekomen.quote:
Voor laster niet, voor smaad wel.quote:Op vrijdag 3 november 2017 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zo werkt dat juridisch gezien.
Je kan mensen niet veroordelen voor smaad of laster als ze mogelijk de waarheid spreken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |