NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie #MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende: [..] Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
With the stars as her umbrella
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker niet. Maar als het waar is is dat wel een deuk in zijn betrouwbaarheid.quote:
[..]
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:09 schreef ludovico het volgende:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
In mijn geval hadden ouders dat moeten doen. Maar het was een andere tijd. Wat ook wat vragen opwerpt.quote:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Dat kan ook gewoon fout zijn.....verkrachting dus als je niet wil. Ik doe dat soort dingen niet.quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
https://www.telegraaf.nl/(...)achtoffer-uitgesteld
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?quote:
[..]
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Ook Frits kan er weinig over zeggen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)achtoffer-uitgesteld
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Jaquote:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
... omdat hier een schele kikker is die dat toch wel doet.quote:
En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?quote:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.quote:
[..]
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?
Daar stopt het verhaal ook een beetje. Ik ken dit soort dingen uit Bangkok waar ik woonde.quote:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?quote:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.quote:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.quote:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
En dat was toch ook wat er gebeurde?quote:
[..]
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.
Kun je nou echt niet lezen of hoe zit het.quote:
[..]
En dat was toch ook wat er gebeurde?
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Klein verschil voor sommigen.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Make my day!
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.quote:
[..]
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Wederzijdse instemming is wel moreel-noodzakelijk.
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.quote:
[..]
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.
Wederzijdse instemming is wel moreel-noodzakelijk.
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.quote:
[..]
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.quote:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.quote:
[..]
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.
De tweede advocaat maakt wel een interessant (discussie)punt. Als ik goed begrijp wat hij bedoelt zegt hij:quote:
[..]
Deskundigen verschillen hierover zelfs van mening.
Zie: https://www.nu.nl/binnenl(...)n-moeten-worden.html
Het klopt dat JBC in eerste instantie de naam en de beschuldiging aan de journalist heeft doorgegeven, met de bedoeling daar ruchtbaarheid aan te geven. De journalist heeft dat verhaal echter niet gepubliceerd. Vervolgens is JBC een nieuw verhaal gaan schrijven, waarvan de titel doet vermoeden dat hij zijn verhaal niet kan doen. In dat verhaal staat wel wat hem zou zijn aangedaan (gedrogeerd en verkracht), maar verder geen details. Ook wordt geen naam genoemd. Dat hij die naam eerder al wél aan de journalist heeft doorgegeven, had te maken met een ander (het oorspronkelijke) artikel. Iets wat je eerder verteld hebt, kan je uiteraard niet meer ongedaan maken.
Daar is best iets voor te zeggen. Als (naast JBC) alleen de journalist op de hoogte was van de naam, dan is het niet ondenkbaar dat de naam ook niet verder wordt verspreid. Maar dat is niet het geval, er waren naast de journalist meer mensen op de hoogte van de naam. Barend en Van Dorp bijvoorbeeld, en naast hen nog een aantal mensen. Dat kan eigenlijk alleen van JBC en wel, in tegenstelling tot de journalist nadat het tweede artikel in Trouw is geplaatst. Dat Barend het van JBC zelf heeft vernomen, wordt ook bevestigd in een nieuwbericht.
Nee, ik ben ook wel eens serieus. Zoals nu.quote:
[..]
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Jij maakt er een probleem van blijkbaar 2 x?????quote:
[..]
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.
Why not.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Wat een royal sadness ook in dit topic.
Je had net wel een harde mening over mij. Onzinnig. Goed dat je je eigen onzin ziet.quote:
Maar goed: ik ben sowieso teamjelle. Al 11 topics over een verzonnen verhaal. Talentjuh
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?quote:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Niet waar.quote:
[..]
De 'dader' herkende zich er in, maar ik betwijfel of derden met zekerheid konden weten dat Gijs bedoeld werd.
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.quote:
[..]
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Sjongejongejonge... wat een niveautje.quote:
[..]
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.quote:
Tsja, de waarheid is hard.quote:
[..]
Sjongejongejonge... wat een niveautje.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Handje in de broek als je dat niet wil?quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Kijk nog eens naar de foto van Asha, dat moet dan toch een hele grote kerel zijn geweest.quote:
[..]
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.quote:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
De normaalheid is dat je niet zo even iemand heel intiem aanraakt. Dat is een spel en je weet of het kan en mag of niet.
Aha, dus je gewoon willekeurig vrouwen op straat vastpakken en zoenen en ook als ze dan tegenstribbelen heb je een vrijbrief want ja, je bent tenslotte aan het zoenen. Right.quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?quote:
[..]
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.
Als je met iemand in bed ligt ziet het er qua context toch al iets anders uit dan op straat hè.quote:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.quote:
De normaalheid is dat je niet zo even iemand heel intiem aanraakt. Dat is een spel en je weet of het kan en mag of niet.
En als ze dan nee zegt, is het klaar.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.quote:
[..]
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?
Dus je bent niet misbruikt...quote:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat wil ze blijkbaar niet. De vraag is dan wat verkrachting is.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.quote:
[..]
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.
quote:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
Nou ik geloof best dat er van die opdringerige types rondlopen, maar iemand vastpakken, de broek uittrekken en zijn eigen gulp open maken allemaal met 1 hand en dat iemand van de size van Asha dan niet weg kon komen, vind ik ongeloofwaardig. Maar misschien moeten we idd een apart topic aanmaken voor haar.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Okay... Vreemd.quote:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan heb je het over een homo kroeg.quote:
[..]
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.
Dan zie je toch ook de context?quote:
[..]
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.
Waarom reageer ik hier eigenlijk op, je zit alleen maar reacties uit te lokken.
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.quote:
[..]
Dan zie je toch ook de context?
Waarom reageer ik hier eigenlijk op, je zit alleen maar reacties uit te lokken.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Maar er zit wel iets tussen dat en je hand in de broek steken.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Een gezellig avondje uit.
ja goed, je kan in je jeugd ook met enige regelmaat in elkaar zijn geslagen en dat normaal zijn gaan vinden. Dat maakt het niet minder mishandeling als het eens bij een ander gebeurtquote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
nee.quote:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
compact en kleverig.
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Ja, het was waarschijnlijk een boerenkinkel die zich had opgegeild. Een normale jongen stopt eerder.quote:
[..]
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.
Een gezellig avondje uit.
Why not.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ongewenst penetreren is overdreven.quote:
[..]
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.
Er zijn veel boerenkinkels. Die gaan op sex vakantie in bijv. Thailand. Zelfs daar kent men de grenzen niet.
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.quote:
[..]
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.
Mij overkomt dat niet. Ik ben weleens heel erg stoned geweest en dan gebeuren dingen. Maar in basis weet ik wel wat ik doe.quote:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.
Daar ben ik zelf ook erg blij om.quote:
[..]
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.quote:
[..]
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.quote:
[..]
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.
Dat is het punt dat je jezelf moet tegenhouden dan. Die drift heb ik ook. Maar ik ruk geen mooi meisje van de fiets.quote:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.quote:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.quote:
[..]
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.
Het gaat dan misschien meer over dat mensen opletten en iets zeggen.quote:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
Het gaat er ook om dat mensen wat meer stil gaan staan bij dat grijze gebied. De verkrachters die iemand van de fiets trekken, nee, die bereik je er niet mee.quote:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
In die situatie kan je juist heel goed nee zeggen.quote:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Met je tanden
Scratch a liberal and you will find a fascist
