quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie #MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Ja je zult altijd wel iemand vinden die niet alles op een rijtje heeft die zoiets zegt (misschien even de postgeschiedenis van die user checken) maar dat maakt niet dat 'vrouwen' dat willen.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee het is geen drogreden. Het is wat jouw medevrouwen met droge ogen als excuus opvoeren:
[..]
Gelukkig ken ik trouwens ook heel veel mannen die na kunnen denken en die wel snappen wat victim blaming is, dat je dat niet moet doen en wat #metoo voor elkaar wil krijgen en waarom dat nodig is
Je bent nu een beetje die ene kerel die maar stug tegen het homohuwelijk blijft zijn en roept dat het onnatuurlijk is
De samenleving streeft je wel voorbij gelukkig
quote:Op woensdag 1 november 2017 11:49 schreef Allures het volgende:
[..]
Ja je zult altijd wel iemand vinden die niet alles op een rijtje heeft die zoiets zegt (misschien even de postgeschiedenis van die user checken) maar dat maakt niet dat 'vrouwen' dat willen.
Gelukkig ken ik trouwens ook heel veel mannen die na kunnen denken en die wel snappen wat victim blaming is, dat je dat niet moet doen en wat #metoo voor elkaar wil krijgen en waarom dat nodig is
Je bent nu een beetje die ene kerel die maar stug tegen het homohuwelijk blijft zijn en roept dat het onnatuurlijk is
De samenleving streeft je wel voorbij gelukkig
quote:Op woensdag 1 november 2017 11:51 schreef Ringo het volgende:
Hoe dan ook, die #metoo hysterie gaat geen cultuuromslag bewerkstelligen.
wat zou die "cultuur omslag" in godsnaam moeten inhouden? Hier op Fok zijn al tig meningen over wat normaal zou moeten zijn.quote:
Hoe dan ook, die #metoo hysterie gaat geen cultuuromslag bewerkstelligen.
Niets. Er komt geen cultuuromslag. Sommige mensen denken in hun kinderlijke naïviteit dat al die bepotelende mannen nu opeens hun handen thuis gaan houden. Volgend jaar is iedereen het weer vergeten.quote:
[..]
wat zou die "cultuur omslag" in godsnaam moeten inhouden? Hier op Fok zijn al tig meningen over wat normaal zou moeten zijn.
Voor mensen die de discussie voeren op emotie ipv op ratio is dat inderdaad victim blaming.quote:
Is victim blaming nu ook al hetzelfde als jonge vrouwen leren vervelende situaties te vermijden?
Ook weer zo'n hippe uit de vs overgewaaide sjw term.
Dat kwam nogal ongeloofwaardig over inderdaad. Dat zegt alleen nog niets over de verkrachting. De vraag is of het klopt wat Jelle zegt en zo ja, waarom Gijs dat niet wil toegeven.quote:
[..]
Toen hij met Suske en Wiske werd geconfronteerd zei hij: 'zou kunnen' dus dat zegt genoeg.. GVD is er gloeiend bij.
Je mag als notoir geilneef best wat vaker je vette klauwtjes binnenboord houden, de lustprooi die jouw comfortzone betreedt hoeft je daar niet expliciet op te wijzen.quote:
wat zou die "cultuur omslag" in godsnaam moeten inhouden? Hier op Fok zijn al tig meningen over wat normaal zou moeten zijn.
Ik ook. Maar ik raad mijn dochter niettemin aan verdacht te blijven op potentiele predators. Dat de schuld sowieso altijd bij de dader ligt is geen reden om met open ogen risiko's tegemoet te gaan.quote:
Gelukkig ken ik trouwens ook heel veel mannen die na kunnen denken en die wel snappen wat victim blaming is,
[ Bericht 100% gewijzigd door gombro op 01-11-2017 12:00:42 ]
Volgend jaar staan die zelfde vrouwen te roepen dat ze door mannen genegeerd worden, geen complimenten meer krijgen, dat mannen vroeger attenter waren.quote:
[..]
Niets. Er komt geen cultuuromslag. Sommige mensen denken in hun kinderlijke naïviteit dat al die bepotelende mannen nu opeens hun handen thuis gaan houden. Volgend jaar is iedereen het weer vergeten.
Erger nog dat ze nergens aan de bak komen, al kerel durf je straks geen vrouw neer in dienst te nemen. Straks wordt men beticht van #metoo praktijken.
Daarom dienen deze #metoo vrouwen zelf ook maar eens met pasklare oplossingen te komen. Die mis ik in de discussie.
Beetje vrouweigen, veel verwijten naar geen oplossingen.
Dat lijkt me ook niet, maar de discussie zelf is blijkbaar hard nodig.quote:
Hoe dan ook, die #metoo hysterie gaat geen cultuuromslag bewerkstelligen.
Dat zou smaad zijn. Maar dat heeft niemand gezegd. Althans, nu wel, dankzij z'n eigen idiote optreden.
Welja, lekker alles dood ridiculiseren.quote:
[..]
Volgend jaar staan die zelfde vrouwen te roepen dat ze door mannen genegeerd worden, geen complimenten meer krijgen, dat mannen vroeger attenter waren.
Erger nog dat ze nergens aan de bak komen, al kerel durf je straks geen vrouw neer in dienst te nemen. Straks wordt men beticht van #metoo praktijken.
Daarom dienen deze #metoo vrouwen zelf ook maar eens met pasklare oplossingen te komen. Die mis ik in de discussie.
Beetje vrouweigen, veel verwijten naar geen oplossingen.
Blijft ze dan ver bij je uit de buurt om het risico op incest zoveel mogelijk te beperken? Volgens mij komt dat misbruik het meeste voor.quote:
[..]
Ik ook. Maar ik raad mijn dochter niettemin aan verdacht te blijven op potentiele predators. Dat de schuld sowieso altijd bij de dader ligt is geen reden om met open ogen risiko's tegemoet te gaan.
Leuke drogreden weer.quote:
[..]
Blijft ze dan ver bij je uit de buurt om het risico op incest zoveel mogelijk te beperken? Volgens mij komt dat misbruik het meeste voor.
Bij jou thuis mischien. Bij mij niet.quote:
[..]
Blijft ze dan ver bij je uit de buurt om het risico op incest zoveel mogelijk te beperken? Volgens mij komt dat misbruik het meeste voor.
Nee hoor, ben recht door zee. De problemen zijn nu wel aangekaart, kom nu maar met wat oplossingen.quote:
[..]
Welja, lekker alles dood ridiculiseren.
Goeie oplossing, ik zet vandaag mijn man nog buiten.quote:
[..]
Blijft ze dan ver bij je uit de buurt om het risico op incest zoveel mogelijk te beperken? Volgens mij komt dat misbruik het meeste voor.
JBC heeft genoeg informatie gegeven om bij GvD uit te komen. En het lijkt me sterk dat hij daar niet bewust van was. Dan kan dat inderdaad gewoon als smaad gezien worden.quote:Op woensdag 1 november 2017 12:02 schreef Abschirmdienst het volgende:
Gijs van Dam de verkrachter.
Dat zou smaad zijn. Maar dat heeft niemand gezegd. Althans, nu wel, dankzij z'n eigen idiote optreden.
Maar dit is geen discussie meer. Dit zijn gekkies en trollen die alles belachelijk maken
Echt jammer dat fok dit weer eens laat gebeuren. Het gaat echt alleen maar over kwantiteit en niet kwaliteit
Ik geef het op
Ach, meerdere users hebben in dit topic al aangegeven dat alleen al twijfelen aan het verhaal van JBC schandalig is. Oftewel GvD is schuldig, als je daaraan twijfelt is dat schandalig.quote:
[..]
Voor mensen die de discussie voeren op emotie ipv op ratio is dat inderdaad victim blaming.
Ook weer zo'n hippe uit de vs overgewaaide sjw term.
Als je dan aangeeft dat dat exact hetzelfde is als het schandalig vinden om GvD niet te geloven, dan snappen ze hetbineens niet meer of reageren ze niet. Of ze gaan opeens over op 'het grotere plaatje' en 'cultuuromslag' omdat ze klem geluld zijn.
Met zulke mensen is geen gesprek op niveau te voeren.
Dat is natuurlijk wel erg makkelijk om iedereen die niet in je hysterie mee gaat weg te zetten.quote:
Ik vond dit ooit best een interessante discussie over een onderwerp waar zeker over gepraat moet worden
Maar dit is geen discussie meer. Dit zijn gekkies en trollen die alles belachelijk maken
Echt jammer dat fok dit weer eens laat gebeuren. Het gaat echt alleen maar over kwantiteit en niet kwaliteit
Ik geef het op
Ja, dahaag! Jij probeert iedereen die twijfelt aan het verhaal van JBC in de schoenen te schuiven dat ze aan 'victim blaming' doen en dat ze verkrachting goedpraten. Je bent hypocriet en een huichelaar.quote:
Ik vond dit ooit best een interessante discussie over een onderwerp waar zeker over gepraat moet worden
Maar dit is geen discussie meer. Dit zijn gekkies en trollen die alles belachelijk maken
Echt jammer dat fok dit weer eens laat gebeuren. Het gaat echt alleen maar over kwantiteit en niet kwaliteit
Ik geef het op
Er zitten in dit topic inderdaad mensen die verkrachting bagatelliseren en meer, wat erg is, maar jij bent net zo erg bezig.
Daar is inderdaad geen gesprek mee te voeren. Gaan volledig over de rooie en iedere kritische kanttekening is een schandalige victim blaming.quote:
[..]
Ach, meerdere users hebben in dit topic al aangegeven dat alleen al twijfelen aan het verhaal van JBC schandalig is. Oftewel GvD is schuldig, als je daaraan twijfelt is dat schandalig.
Als je dan aangeeft dat dat exact hetzelfde is als het schandalig vinden om GvD niet te geloven, dan snappen ze hetbineens niet meer of reageren ze niet. Of ze gaan opeens over op 'het grotere plaatje' en 'cultuuromslag' omdat ze klem geluld zijn.
Met zulke mensen is geen gesprek op niveau te voeren.
quote:
[..]
Bij jou thuis mischien. Bij mij niet.
Onverantwoord van je dochter zeg, de cijfers spreken voor zich.
Ik borduur inderdaad voort op de waarschijnlijk op de niet zo sterke stelling van gombro, dat het slachtoffer de verantwoordelijkheid heeft om de risico's zoveel mogelijk te beperken.quote:
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 12:16:01 ]
ok, maar wat verwacht jij dan?quote:
Ik vond dit ooit best een interessante discussie over een onderwerp waar zeker over gepraat moet worden
Maar dit is geen discussie meer. Dit zijn gekkies en trollen die alles belachelijk maken
Echt jammer dat fok dit weer eens laat gebeuren. Het gaat echt alleen maar over kwantiteit en niet kwaliteit
Ik geef het op
En nee ik ben geen trol.
Niet voldoende voor de gros van het publiek die het toch niet gaan uitzoeken.quote:
[..]
JBC heeft genoeg informatie gegeven om bij GvD uit te komen. En het lijkt me sterk dat hij daar niet bewust van was. Dan kan dat inderdaad gewoon als smaad gezien worden.
Vervolgens gaat Gijsje lekker met een strafpleiter de aandacht opzoeken. Hopelijk is er nog voldoende bewijs om die knakker in de bak te gooien.
Ja. Smaad en laster naar Jelle.quote:
[..]
Niet voldoende voor de gros van het publiek die het toch niet gaan uitzoeken.
Vervolgens gaat Gijsje lekker met een strafpleiter de aandacht opzoeken. Hopelijk is er nog voldoende bewijs om die knakker in de bak te gooien.
En dat terwijl ik het op veel punten met ze eens ben. Er is een probleem met seksuele intimidatie. Verkrachtingen i.c.m. machtsverhoudingen zijn vreselijk. Slachtoffers moeten niet de schuld krijgen.quote:
[..]
Daar is inderdaad geen gesprek mee te voeren. Gaan volledig over de rooie en iedere kritische kanttekening is een schandalige victim blaming.
Maar users als Allures zijn alleen maar slecht voor deze zaak. Ze kunnen alleen maar uit emotie praten en snappen daadwerkelijk niet dat zij de zaak net zo hard tegenwerken als mensen die alle schuld bij slachtoffers leggen. En dat laatste zie je al nauwelijks in dit topic, maar door enkel uit emotie te handelen verwijten ze dat heel veel mensen die eigenlijk aan hun kant staan.
Na 15 jaar is het bewijs wel vergaan hoor, als er al bewijs was.quote:
[..]
Niet voldoende voor de gros van het publiek die het toch niet gaan uitzoeken.
Vervolgens gaat Gijsje lekker met een strafpleiter de aandacht opzoeken. Hopelijk is er nog voldoende bewijs om die knakker in de bak te gooien.
Goed verwoord.quote:
[..]
En dat terwijl ik het op veel punten met ze eens ben. Er is een probleem met seksuele intimidatie. Verkrachtingen i.c.m. machtsverhoudingen zijn vreselijk. Slachtoffers moeten niet de schuld krijgen.
Maar users als Allures zijn alleen maar slecht voor deze zaak. Ze kunnen alleen maar uit emotie praten en snappen daadwerkelijk niet dat zij de zaak net zo hard tegenwerken als mensen die alle schuld bij slachtoffers leggen. En dat laatste zie je al nauwelijks in dit topic, maar door enkel uit emotie te handelen verwijten ze dat heel veel mensen die eigenlijk aan hun kant staan.
Ik zou persoonlijk ook graag oplossing willen horen van deze users, maar daar gaat het ze blijkbaar niet om.
Het draait alleen maar om verwijten.
Zegt hij dat, of zegt hij dat het verstandig is om goed op te passen? Ik zie zo snel niet dat hij de verantwoordelijkheid bij slachtoffers legt, zoals jij beweert.quote:
[..]
Onverantwoord van je dochter zeg, de cijfers spreken voor zich.
[..]
Ik borduur inderdaad voort op de waarschijnlijk op de niet zo sterke stelling van gombro, dat het slachtoffer de verantwoordelijkheid heeft om de risico's zoveel mogelijk te beperken.
Voldoende voor iedereen in die wereld om te weten over wie het gaat.quote:
[..]
Niet voldoende voor de gros van het publiek die het toch niet gaan uitzoeken.
Vervolgens gaat Gijsje lekker met een strafpleiter de aandacht opzoeken. Hopelijk is er nog voldoende bewijs om die knakker in de bak te gooien.
Koekoek, als je beschuldigd wordt op nationale tv dan is het heel logisch om die beschuldiging op nationale tv tegen te spreken, als je die mogelijkheid hebt.
Vond ie t lekker?
Ga maar lekker door met je simplisme, zolang je zelf maar niet de verantwoordelijkheid voor kinderen hebt. Die moeten namelijk weerbare mensen worden. En geen ideologen.quote:
Ik borduur inderdaad voort op de waarschijnlijk op de niet zo sterke stelling van gombro, dat het slachtoffer de verantwoordelijkheid heeft om de risico's zoveel mogelijk te beperken.
Dat klopt als een bus. Deze users delen de hele discussie op in twee kampen. Je bent het met hun emotionele rant eens, of je praat verkrachting goed. Dat gecombineerd met een complete onwil om de zaken van de andere kant te bekijken zorgt er voor dat ze meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
En dat terwijl ik het op veel punten met ze eens ben. Er is een probleem met seksuele intimidatie. Verkrachtingen i.c.m. machtsverhoudingen zijn vreselijk. Slachtoffers moeten niet de schuld krijgen.
Maar users als Allures zijn alleen maar slecht voor deze zaak. Ze kunnen alleen maar uit emotie praten en snappen daadwerkelijk niet dat zij de zaak net zo hard tegenwerken als mensen die alle schuld bij slachtoffers leggen. En dat laatste zie je al nauwelijks in dit topic, maar door enkel uit emotie te handelen verwijten ze dat heel veel mensen die eigenlijk aan hun kant staan.
Hij is de hotelkamer wel uitgelopen.quote:
Drie draden over JBC doorgelezen, maar NIEMAND die even uitlegt waarom JBC die hotelkamer NIET is uitgelopen.
Vond ie t lekker?
NA zijn homo avontuurtje jaquote:
[..]
Hij is de hotelkamer wel uitgelopen.
Volgens JBC vanwege de machtsverhouding. Van een 25-jarige tegenover een 24-jarige die beiden aan het begin van hun carrière stonden.quote:
Drie draden over JBC doorgelezen, maar NIEMAND die even uitlegt waarom JBC die hotelkamer NIET is uitgelopen.
Vond ie t lekker?
Maar als je daaraan twijfelt praat je verkrachting goed, heb ik geleerd in dit topic.
Halverwege, naar eigen zeggen.quote:
Alsof een vorkheftruckchauffeur onvrijwillig zijn mond laat volspuiten door de groepschef.quote:
[..]
Volgens JBC vanwege de machtsverhouding. .....
volstrekt ongeloofwaardig.
Toen hij klaar was.quote:
Ik stop ook wel eens op de helft.quote:
wat zeg ik...ik stop nog wel eens eerderquote:
Hij werd gedwongen en gedrogeerd, aldus JBC. Toen verdachte om anale seks vroeg is hij in een helder moment alsnog de hotelkamer uitgevlucht.quote:
Drie draden over JBC doorgelezen, maar NIEMAND die even uitlegt waarom JBC die hotelkamer NIET is uitgelopen.
Vond ie t lekker?
Over machtsverhouding heeft JBC alleen geïnsunieerd door te vertellen dat hij toen stagiair was en door aan te sluiten bij #MeToo (ik ook).
SPOILER
als ik voor geld neuk, of voor een betere baan, is dat gewoon een transactie tussen 2 volwassenen.quote:
Ja ik stop ook wel eens op de helft. Maar dan wil ik wel een tientje, jij ook?
Daar kom je later niet op terug omdat het niet zo lekker was of zo.
Je piemel ongewild in iemands mond stoppen is ook gewoon verkrachting. Als JBC de waarheid spreekt dan is hij gewoon verkracht, hoor.quote:
Dus hij is vóór de anale penetratie weggegaan. En noemt dat verkrachting. Ikke niet. Ik noem dat poging tot verkrachting, die gelukkig goed afliep.
Als GvD tijdens de sex VOORGESTELD heeft het kontje van JBC te penetreren, is dat dan "een poging tot verkrachting" ???quote:
Want een penis in je mond is....quote:
Dus hij is vóór de anale penetratie weggegaan. En noemt dat verkrachting. Ikke niet. Ik noem dat poging tot verkrachting, die gelukkig goed afliep.
Gewoon even in het algemeen, niet specifiek in deze zaak.
Wat dacht je van de mogelijkheid dat personen rondom meneer Jelle niet graag het volgende slachtoffer worden van deze narcist? Dus vooral meneer Jelle niet tegen de haren instrijken, zal Frits Barend denken. Oftewel, hij heeft zogenaamd een gesprek met nog een slachtoffer. Mark my words, komt niks uit.quote:Op woensdag 1 november 2017 12:34 schreef Za het volgende:
Frits Barend, de man die lijkt te willen aantonen dat GvD een serie vekrachter is, probeert in dit stukje de suggestie wekken dat het ook hier een Kurhaus incident betreft.SPOILER
Stel je eens op de hoogte van wat verkrachting is. Voordat je zo begint te blaten.quote:
Dus hij is vóór de anale penetratie weggegaan. En noemt dat verkrachting. Ikke niet. Ik noem dat poging tot verkrachting, die gelukkig goed afliep.
Geef jij eens een zinnig antwoord. Voordat je begint af te geven. En andermans tijd te verdoen.quote:
[..]
Stel je eens op de hoogte van wat verkrachting is. Voordat je zo begint te blaten.
Hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk? Twee hele snelle passen van het bed naar de deur oid, de stagaires zullen niet in de suites hebben verbleven.quote:
Frits probeert de familie erfenis te reddenquote:
[..]
Dus vooral meneer Jelle niet tegen de haren instrijken, zal Frits Barend denken. Oftewel, hij heeft zogenaamd een gesprek met nog een slachtoffer.
Dochter Barbara was iets te snel met haar haat twiet
Zolang Barend niet met meer informatie naar buiten komt met meer informatie lijkt dit mij meer een smerige manier om zijn vriend JBC te helpen door roddels te verspreiden over GvD.quote:
[..]
Wat dacht je van de mogelijkheid dat personen rondom meneer Jelle niet graag het volgende slachtoffer worden van deze narcist? Dus vooral meneer Jelle niet tegen de haren instrijken, zal Frits Barend denken. Oftewel, hij heeft zogenaamd een gesprek met nog een slachtoffer. Mark my words, komt niks uit.
Jamaar gedrogeerd.quote:
Lekkere woordkeuze weer...quote:
Frits Barend, de man die lijkt te willen aantonen dat GvD een serie vekrachter is, probeert in dit stukje de suggestie wekken dat het ook hier een Kurhaus incident betreft.SPOILER
Laat ik geen valse hoop wekken.
Zit die nu echt te hopen op meer aanklagers?
JBC liet bij DWDD zien dat hij er niet voor terugdeinst om te tieren en te schelden op mensen die hij niet zindt. Iedereen in zijn omgeving zal niet graag willen dat hij of zij het volgende onderwerp van zijn scheldkonnade wordt, vooral mensen die ook zijn vader gekend hebben of weten wat zijn vader kon uitrichten, die heeft hele carrieres van mensen vernield.quote:
[..]
Zolang Barend niet met meer informatie naar buiten komt met meer informatie lijkt dit mij meer een smerige manier om zijn vriend JBC te helpen door roddels te verspreiden over GvD.
Ik moet hier zo om lachen, kan deze niet in de OP in de volgende reeksen?quote:
Dochter Barbara was iets te snel met haar haat twiet
Zij is nu in elk geval buiten de gevarenzone van Jelle. Best wel slim.quote:
[..]
Ik moet hier zo om lachen, kan deze niet in de OP in de volgende reeksen?
Die zijn elkaar 15 jaar geleden vast wel eens tegengekomen
vluchten naar voren!!!
En Frits vreest Plasman niet met zijn rare uitspraken? Wat hij doet kan gewoon niet.quote:
Wat dacht je van de mogelijkheid dat personen rondom meneer Jelle niet graag het volgende slachtoffer worden van deze narcist? Dus vooral meneer Jelle niet tegen de haren instrijken, zal Frits Barend denken. Oftewel, hij heeft zogenaamd een gesprek met nog een slachtoffer. Mark my words, komt niks uit.
Maar zelf een dag na de dood van Titulaer een accentje lacherig na te doen was prima.
Ja blijkbaar.quote:
Lekkere woordkeuze weer...
Laat ik geen valse hoop wekken.
Zit die nu echt te hopen op meer aanklagers?
Ik denk eerder dat hij probeerde te voorkomen dat de vermeende dader zich publiekelijk zou verweren. Want dat is natuurlijk een stuk minder handig als er meer slachtoffers zijn om het verhaal van JBC kracht bij te zetten.quote:
Althans, zolang Frits Barend niet met meer informatie naar buiten komt over hoe dat zit met dat andere slachtoffer.
[ Bericht 45% gewijzigd door hugecooll op 01-11-2017 17:51:51 (foto weg ivm auteursrecht) ]
Van zulke mensen heb ik vooral vorige week last gehad. Opvallend: deze week (dus nadat bekend werd dat de "dader" gewoon een aardige man blijkt te zijn) zijn de meeste van die mensen opeensquote:
[..]
Ach, meerdere users hebben in dit topic al aangegeven dat alleen al twijfelen aan het verhaal van JBC schandalig is. Oftewel GvD is schuldig, als je daaraan twijfelt is dat schandalig.
Als je dan aangeeft dat dat exact hetzelfde is als het schandalig vinden om GvD niet te geloven, dan snappen ze hetbineens niet meer of reageren ze niet. Of ze gaan opeens over op 'het grotere plaatje' en 'cultuuromslag' omdat ze klem geluld zijn.
Met zulke mensen is geen gesprek op niveau te voeren.
verdwenen of doodstil.
Vrouwtje? Ze is minstens een halve kop groter dan hij.quote:
Als je zo'n vrouwtje thuis hebt zitten zou ik ook maar een hobby als amateurrechercheur oppikken.
[ Bericht 11% gewijzigd door hugecooll op 01-11-2017 17:53:33 ]
Heeft hij een vrouw? Ik heb daadwerkelijk altijd gedacht dat hij juist homo was...quote:
Als je zo'n vrouwtje thuis hebt zitten zou ik ook maar een hobby als amateurrechercheur oppikken.
[ Bericht 11% gewijzigd door hugecooll op 01-11-2017 17:53:40 ]
Áls bijveerbeeld het deel over het drogeren niet waar is, zal hij ofwel moeten toegeven dat zijn verhaal niet helemaal klopte, ofwel een valse aangifte moeten doen. Daar kom je niet ongeschonden vanaf.
Hij heeft er in ieder geval zelf voor gezorgd dat het niet blijft bij een zielig verhaal over hoe hij verkracht is door een anonieme dader, waarbij niemand aan waarheidsvinding kan doen.
Als zijn verhaal volledig klopt hoop ik natuurlijk dat het tot veroordeling zal leiden.
Ik begrijp niet zo goed waarom jij het steeds over het uiterlijk van Gijs hebt.quote:
[..]
Van zulke mensen heb ik vooral vorige week last gehad. Opvallend: deze week (dus nadat bekend werd dat de "dader" gewoon een aardige man blijkt te zijn) zijn de meeste van die mensen opeens
verdwenen of doodstil.
We leven niet in de Donald Duck wereld waar slechteriken eruit zien als Boris Boef.
Een oerlelijke vent met vies glimmende varkens oogjes kan maar zo een hele lieve man zijn die nog geen vlieg kwaad doet en een schattig klein poppenvrouwtje met grote onschuldige ogen kan de grootste sadist en psychopaat zijn die deze wereld ooit bewandeld heeft.
Extreem snel ja, het lijkt althans de tweet van van een 11-jarige, en dat zou dus ruim voor het dronken avondje van JBC geweest zijn.quote:
[..]
Frits probeert de familie erfenis te redden
Dochter Barbara was iets te snel met haar haat twiet
[ afbeelding ]
Frits propageert al jaren meer Lebensraum voor zijn eigen uitverkoren Herrenvolk, die heeft nooit echt begrepen waar het probleem zit.quote:
Je zou toch verdomd denken dat de Barendjes wel moeten weten waar ophitsing op uit kan draaien... het lijkt wel een oproep tot pogrom...
Ik denk dat iedereen, op enkele psychopaten na, het er mee eens zijn dat iemand drogeren en verkrachten bestraft moet worden.quote:
Wel een lastige positie waar JBC zichzelf in gebracht heeft.
Áls bijveerbeeld het deel over het drogeren niet waar is, zal hij ofwel moeten toegeven dat zijn verhaal niet helemaal klopte, ofwel een valse aangifte moeten doen. Daar kom je niet ongeschonden vanaf.
Hij heeft er in ieder geval zelf voor gezorgd dat het niet blijft bij een zielig verhaal over hoe hij verkracht is door een anonieme dader, waarbij niemand aan waarheidsvinding kan doen.
Als zijn verhaal volledig klopt hoop ik natuurlijk dat het tot veroordeling zal leiden.
Dat klopt. Daarom is er ook geen enkele reden om het verhaal van JBC als geloofwaardiger te achten dan dat van GvD.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom jij het steeds over het uiterlijk van Gijs hebt.
We leven niet in de Donald Duck wereld waar slechteriken eruit zien als Boris Boef.
Een oerlelijke vent met vies glimmende varkens oogjes kan maar zo een hele lieve man zijn die nog geen vlieg kwaad doet en een schattig klein poppenvrouwtje met grote onschuldige ogen kan de grootste sadist en psychopaat zijn die deze wereld ooit bewandeld heeft.
Andersom lijkt het verhaal van JbC niet volledig te kloppen. Dat zegt niets over zijn beleving of dat GvD meteen de waarheid spreekt, maar het laat me wel twijfelen aan het hele verhaal.
wat voor middeltje is dat dan dat je als hetero ineens mannen wil pijpen op hun hotelkamer??quote:
[..]
dat iemand drogeren bestraft moet worden.
M & M' s misschien.... ?quote:
[..]
wat voor middeltje is dat dan dat je als hetero ineens mannen wil pijpen op hun hotelkamer??
Uiteraard. Helaas blijkt het nodig te zijn om dat heel expliciet te vermelden, want anders schreeuwen veel users hier dat je verkrachting wel oké vindt en dat je vindt dat slachtoffers niet moeten zeuren.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen, op enkele psychopaten na, het er mee eens zijn dat iemand drogeren en verkrachten bestraft moet worden.
Daar weet ik gelukkig in geen enkele context iets van af.quote:
[..]
wat voor middeltje is dat dan dat je als hetero ineens mannen wil pijpen op hun hotelkamer??
bestaat zo'n middeltje uberhaupt welquote:
[..]
Daar weet ik gelukkig in geen enkele context iets van af.
want als niet, dan wordt de discussie hier al helemaal compleet academisch
Rohypnol ofzo.quote:
[..]
wat voor middeltje is dat dan dat je als hetero ineens mannen wil pijpen op hun hotelkamer??
Gezien de locatie, leeftijd en omstandigheden zeg ik drank en een lijntje cocaïne.quote:
Daar weet ik zoals gezegd niks van af. Tenminste, ik kan me geen middel voor de geest halen waardoor je wél een piemel in je mond zou toelaten tegen je zin, terwijl je wel in staat blijkt om te kunnen vluchten.quote:
[..]
bestaat zo'n middeltje uberhaupt wel
want als niet, dan wordt de discussie hier al helemaal compleet academisch
Of is men nog in onderhandeling over de centen en media-aanpak?
Zo rolt progressief nederland. Als ze maar de sjw kunnen uithangen. Naar in hun beleving de zwakkeren in de samenleving.quote:
Omdat een groepje ouwe mannetjes hier onhandig om moesten lachen werd er door hem opgeroepen het seksistische programma maar meteen van de buis te halen, of er werd aangekondigd dat ze tikken konden verwachten.
Maar zelf een dag na de dood van Titulaer een accentje lacherig na te doen was prima.
Een blanke man uit de provincie (titulaer) kan gewoon belachelijk gemaakt worden dat is leuk en grappig
Het was geen één tegen één, er is een assistente aanwezig. Een vrouw dus.quote:
[..]
op het moment bij binnenkomst, een tegen een. Daar had de alarmbel al moeten afgaan!
Tenzij je alles met een chapperone wilt laten doen, zoals bijvoorbeeld in moslimlanden gebruikelijk is (vrouwen mogen niks als hun man/broer/zoon/vader er niet bij is) is dat "alleen zijn met iemand" natuurlijk al belachelijk en het beperkt vrouwen enorm als je daarin meegaat.
De laatste bus nemen, met een mannelijke chauffeur en je bent de enige passagier? Terug naar huis, gevaarlijk.
Taxi? Alleen met een chauffeuze.
Etc etc... dat is toch geen leven?
Ik heb beide langdurig en veelvuldig gebruikt maar geen haarpijl op m'n kop die erover dacht om onder invloed de lul van een andere man in m'n bek te nemen.quote:
[..]
Gezien de locatie, leeftijd en omstandigheden zeg ik drank en een lijntje cocaïne.
Maar ik denk dat je dan ook niet meer in staat om te vluchten bent.quote:
Willoos of juist hartstikke hitsig? Zo hitsig dan hij spontaan seks ging hebben met een man.quote:
Er wordt gewoon gesuggereerd dat het gebruikte middel JBC willoos maakte. En aangenomen dat onze fantasie de rest wel doet.
Ik vermoed dat de "Suske en Wiske" hier ook een verwijzing naar is.
De volgende dag.quote:
[..]
Maar ik denk dat je dan ook niet meer in staat om te vluchten bent.
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Ik heb beide langdurig en veelvuldig gebruikt maar geen haarpijl op m'n kop die erover dacht om onder invloed de lul van een andere man in m'n bek te nemen.
Of heb je dat gewoon verdrongen?
😎
Dat bedoel ik. Dat komt dus niet overeen met het verhaal van JBC.quote:
Waarom heb je het niet over de verantwoordelijkheid van de dader?quote:
[..]
Tuurlijk. Maar uiteindelijk ben je er altijd zelf bij en verantwoordelijk.
In je leven zullen vele mensen je proberen te verleiden tot seks. Als je daar geen weerstand aan kunt bieden op het moment dat iemand je een interview of filmrol aanbiedt sta je zelf niet stevig in je schoenen en dat kun je een ander lastig verwijten.
Je hebt alleen verantwoordelijkheid over je eigen daden, niet die van een ander. Waarom leg je de verantwoordelijkheid van seksuele intimidatie bij het slachtoffer en niet bij de dader?
Ik zou zeggen steek je dochter lekker in een boerka, dan is het duidelijk dat ze niks uitstraalt dat iemand kan triggeren. Laat haar besnijden zodat ze niet per ongeluk signalen gaat geven.. Haar verantwoordelijkheid immers?
En waarom moet ze besneden worden dan?quote:
[..]
Waarom heb je het niet over de verantwoordelijkheid van de dader?
Je hebt alleen verantwoordelijkheid over je eigen daden, niet die van een ander. Waarom leg je de verantwoordelijkheid van seksuele intimidatie bij het slachtoffer en niet bij de dader?
Ik zou zeggen steek je dochter lekker in een boerka, dan is het duidelijk dat ze niks uitstraalt dat iemand kan triggeren. Laat haar besnijden zodat ze niet per ongeluk signalen gaat geven.. Haar verantwoordelijkheid immers?
NEEquote:
[..]
Weet je dat zeker?
Of heb je dat gewoon verdrongen?
😎
Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid bij de dader. Er is niemand die dat betwist.quote:
[..]
Waarom heb je het niet over de verantwoordelijkheid van de dader?
Je hebt alleen verantwoordelijkheid over je eigen daden, niet die van een ander. Waarom leg je de verantwoordelijkheid van seksuele intimidatie bij het slachtoffer en niet bij de dader?
Ik zou zeggen steek je dochter lekker in een boerka, dan is het duidelijk dat ze niks uitstraalt dat iemand kan triggeren. Laat haar besnijden zodat ze niet per ongeluk signalen gaat geven.. Haar verantwoordelijkheid immers?
Sowieso vluchten als je onder invloed van drugs bent is gewoon lastig te geloven.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Dat komt dus niet overeen met het verhaal van JBC.
Dat zijn zijn ziekelijke fantasieën die op komen borrelen als hij triggered is.quote:
[..]
En waarom moet ze besneden worden dan?
Ik ben dus niet de enige die dit soort dingen opvalt.quote:
[..]
Dat zijn zijn ziekelijke fantasieën die op komen borrelen als hij triggered is.
Blij toe.
Waarom vind jij het nodig om zijn woorden te verdraaien door te beweren dat volgens hem daders geen schuld hebben?quote:
[..]
Waarom heb je het niet over de verantwoordelijkheid van de dader?
Je hebt alleen verantwoordelijkheid over je eigen daden, niet die van een ander. Waarom leg je de verantwoordelijkheid van seksuele intimidatie bij het slachtoffer en niet bij de dader?
Ik zou zeggen steek je dochter lekker in een boerka, dan is het duidelijk dat ze niks uitstraalt dat iemand kan triggeren. Laat haar besnijden zodat ze niet per ongeluk signalen gaat geven.. Haar verantwoordelijkheid immers?
Ja zal best maar dat lijkt me vrij onmogelijk.quote:
Als zijn verhaal volledig klopt hoop ik natuurlijk dat het tot veroordeling zal leiden.
Beter had hij gewoon in stilte aangifte gedaan, en niet de publiciteit opgezocht met allerlei details.quote:
Mij ook. JBC heeft zijn hand lelijk overspeeld. En in zijn zelfoverschatting aangenomen dat heel Nederland alles kritiekloos slikt wat Jelle Brandt Corstius zegt. En zijn lynching party aanmoedigt.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom jij het steeds over het uiterlijk van Gijs hebt.
We leven niet in de Donald Duck wereld waar slechteriken eruit zien als Boris Boef.
Een oerlelijke vent met vies glimmende varkens oogjes kan maar zo een hele lieve man zijn die nog geen vlieg kwaad doet en een schattig klein poppenvrouwtje met grote onschuldige ogen kan de grootste sadist en psychopaat zijn die deze wereld ooit bewandeld heeft.
Maar het gaat om het hele plaatje. Tot afgelopen maandag kenden we alleen het gezicht en het verhaal van JBC. Een aantal mensen was hierdoor zo ontroerd dat ze de geringste twijfel aan zijn relaas onmiddellijk met de scherpst mogelijke woorden veroordeelden.
Die mensen hoor ik nu niet meer.
Want het blijkt dat de andere kant, die van de vermeende dader, ook een gezicht en een verhaal heeft. Een gezicht dat vriendelijker is en een verhaal dat logischer is.
Het gaat dus niet zo zeer om het uiterlijk van Gijs, maar om de gehele uitstraling. Een open en eerlijk gezicht dat natuurlijk is geraakt door de, in zijn ogen valse, beschuldigingen. En dan zijn kant van de geschiedenis kort en zonder omhaal toelicht.
Wanneer we dan vervolgens de kant van JBC nog eens terugkijken en teruglezen, ja, dan valt eigenlijk wel op dat hier een vervelend mannetje een onsamenhangend en ongeloofwaardig betoog houdt, dat bovendien rammelt aan alle kanten.
Daarom is het verstandig om niet aan die hypes mee te doen.quote:
het kwalijkste van de JBC publiciteitsstunt is dat iedereen nu ook gaat twijfelen aan die andere METOO "verkachtingen"
Op de wat langere termijn heeft die metoo actie geen enkele blijvende invloed, is mijn verwachting.quote:
[..]
Daarom is het verstandig om niet aan die hypes mee te doen.
Een hype inderdaad, zoals er velen zijn geweest en nog velen zullen komen.
Ik denk eerder dat JBC nu een kast aan het zoeken is waarin hij zich kan verschuilen. Zijn goedbedoelde actie is een beetje uit de klauwen gelopen.quote:
is hij nou eigenlijk ook al uit de kast gekomen, of was dat iemand anders?
Bij een forumnaam van Ietjefietje denk je aan een man?
Eerder aan een homo.quote:
GIA schreef: Jij droeg een bikinibroekje als man? Of bedoel je dat jouw handen in bikinibroekjes zaten?
Bij een forumnaam van Ietjefietje denk je aan een man?
Logischquote:
[..]
Die mensen hoor ik nu niet meer.
Meester Plasman die je aanpakt wegens smaad kan een kostbare affaire worden
Genderneutraliteit on the brainquote:
eigenlijk aan een transgender.quote:
GIA schreef: Jij droeg een bikinibroekje als man? Of bedoel je dat jouw handen in bikinibroekjes zaten?
Bij een forumnaam van Ietjefietje denk je aan een man?
Vooruit : gender neutrale homo.quote:
[..]
Genderneutraliteit on the brain
hier zie je wel, goed ingeschat 😎quote:
[..]
Genderneutraliteit on the brain
want vrouwen mogen niet op fok of zoiets?quote:
Koekoek!quote:
[..]
want vrouwen mogen niet op fok of zoiets?
Jij geeft zelf in je profiel aan dat je een man bent. En het dan raar vinden dat mensen denken dat je een man bent.
Nee, behalve aan Jelle Brandt Corstius.quote:
Bij een forumnaam van Ietjefietje denk je aan een man?
Dat dusquote:
[..]
Koekoek!
Jij geeft zelf in je profiel aan dat je een man bent. En het dan raar vinden dat mensen denken dat je een man bent.
Hijgerig op zoek naar sensatie in een onderwerp over seksueel misbruik. Lekker bezig!quote:
Kevin Spacey heeft zijn tweede aanklacht al binnen, waar blijven die van Gijs nou toch?
Goedbedoeld?quote:
[..]
Ik denk eerder dat JBC nu een kast aan het zoeken is waarin hij zich kan verschuilen. Zijn goedbedoelde actie is een beetje uit de klauwen gelopen.
Mag eerlijk op zoek naar waarheidsvinding in een onderwerp over seksueel misbruik ook?quote:
[..]
Hijgerig op zoek naar sensatie in een onderwerp over seksueel misbruik. Lekker bezig!
moet toch mogelijk zijn wat sexpartners van Gijs te vinden die het achteraf toch minder lekker vonden?quote:
Kevin Spacey heeft zijn tweede aanklacht al binnen, waar blijven die van Gijs nou toch?
Op mijn 24ste ging ik ook wel eens naar een duur hotel met een meneer en dan was ik dolblij als ie ook nog de drugs betaalde, desnoods donderde ie het in mijn glas.
Maar goed, deze jongens waren bijna even oud tijdens die bewuste nacht en avond (volgens mij is Jelle 2 koppen groter en echt fors) en was er sprake van een amicale sfeer. Wein, Mann und Gesang en wellicht wat GHB, MDA, coke of scopolamine, daar wil ik van af zijn.
http://www.hpdetijd.nl/2017-10-31/jelle-brandt-corstius-van-dam/
Graag zelfs, maar laten we er geen soap van maken.quote:
[..]
Mag eerlijk op zoek naar waarheidsvinding in een onderwerp over seksueel misbruik ook?
Stel, je bent menselijk. Stel... Dan is het natuurlijk alleen maar prettig als er niet meer slachtoffers blijken te zijn.quote:
Kevin Spacey heeft zijn tweede aanklacht al binnen, waar blijven die van Gijs nou toch?
Houd me tegen.
Stel, je bent menselijk.quote:
[..]
Stel, je bent menselijk. Stel... Dan is het natuurlijk alleen maar prettig als er niet meer slachtoffers blijken te zijn.
Stel... Dan is het natuurlijk alleen maar prettig als er geen enkel slachtoffer is geweest.
Volgens jouw logica zou je moeten wensen dat JBC alles bij elkaar gelogen heeft...
als dat zo is zal ik dat veranderen, waarom zou ik me als man voor doen?quote:
[..]
Koekoek!
Jij geeft zelf in je profiel aan dat je een man bent. En het dan raar vinden dat mensen denken dat je een man bent.
Want als man ben je beter of zoiets?quote:
omdat je bij inschrijving niet wist dat wij het konden zien misschien?
Ik kan me echter wel voorstellen dat als er echt sprake is van dan hij gedrogeerd werd dat dit niet de enige zaak zou zijn.quote:
[..]
Stel, je bent menselijk. Stel... Dan is het natuurlijk alleen maar prettig als er niet meer slachtoffers blijken te zijn.
In zijn gedachten wel. Hij had voor zichzelf een rechtvaardiging gevonden om zijn ongelukkige herinnering aan die vrijage naar buiten te brengen in het kader van de #metoo actie.quote:
De rechtvaardiging bestaat eruit dat die "hufter" geen toekomstige slachtoffers meer zou kunnen maken en/of dat eerder slachtoffers van die "hufter" ook naar buiten komen met hun eigen verkrachting door GvD.
Alleen - zijn er buiten JBC nog wel meer "slachtoffers"? JBC zal daar nu ongetwijfeld op hopen.
Hier gaat het al mis. Hij denkt dat jij wellicht NIET wist dat wij konden zien dat je man hebt opgegeven in je profiel. Dus dat je een man bent, maar een vrouw speelt.quote:
[..]
Want als man ben je beter of zoiets?
En jij schiet gelijk in de verdediging van dat hij zou zeggen dat mannen beter zijn. Dat zegt hij juist overduidelijk niet.
Als je dat niet snapt dan ben je niet in staat tot rationeel denken en is een discussie op niveau onmogelijk.
Nee, want als man die zich als vrouw voordoet laat je soms een steekje vallen.... en besef je niet dat een ander het kan zien.quote:
Want als man ben je beter of zoiets?
[ Bericht 33% gewijzigd door gombro op 01-11-2017 15:12:48 ]
Luister naar dominee Gremdaat
Een van de wijste mannen die ons land rijk is.quote:
Nee, hij scoort hoog met zijn harses. Flikker toch op, man.quote:
[ afbeelding ]
Als je zo'n vrouwtje thuis hebt zitten zou ik ook maar een hobby als amateurrechercheur oppikken.
Frits is niet iemand waarbij ik geïnteresseerd zou zijn om zijn Suske en Wiske-verzameling op de hotelkamer te bekijken nee.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:14 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, hij scoort hoog met zijn harses. Flikker toch op, man.
Ja hè. Wat er allemaal gebeurt is echt zo'n beetje het Mr. Bean effect. Dat het steeds erger wordt bij elke actie die ondernomen wordt met de bedoeling om het minder erg te maken.quote:
[..]
Ik denk eerder dat JBC nu een kast aan het zoeken is waarin hij zich kan verschuilen. Zijn goedbedoelde actie is een beetje uit de klauwen gelopen.
Hoe weet jij dat, heb jij de oorspronkelijke brief helemaal gelezen? Er is een reden dat Trouw tegen Jelle heeft gezegd dat ze de oorspronkelijke brief in die vorm niet kunnen en zullen plaatsen.quote:
[..]
JBC wilde de naam niet publiekelijk noemen, GvD voelde zich, blijkbaar, aangesproken.
Gijs voelde zich ook helemaal niet aangesproken, integendeel, toen Trouw hem belde had hij geen idee waar de beschuldiging vandaan kwam. Trouw heeft eerst weer aan Jelle moeten vragen of ze tegen Gijs mochten zeggen dat de beschuldiging van hem kwam.
Dat kan zeker, maar dat kon al die tijd al. De reden "net zo goed" is alleen niet heel erg sterk, maar dat maakt niet uit. Het recht om aangifte te doen blijft.quote:En aangezien die zondermeer met een aanklacht tegen smaad (laster is niet te bewijzen) komt, kan JBC dan maar net zo goed aangifte doen.
Waarom anoniem? Iedereen kan wel een anonieme melden doen. Daar heb je in een rechtszaak weinig aan. Beter doen ze gewoon aangifte.quote:Het is sowieso een welles nietes verhaal. GvD ervoer het als vrijwillig, JBC ervoer het als opgedrongen
Ik hoop echt, dat als er inderdaad meer slachtoffers zijn, dat deze in elk geval een anonieme melding doen.
Welke macht? En wie heeft het over macht?quote:Iedereen weet dat dit soort zaken in televisieland geen uitzonderingen zijn, maar het wordt getolereerd en slachtoffers zijn machteloos, want ze lieten het toe, met de gedachte 'dit hoort er nu eenmaal bij'.
Dat moet dus niet zo zijn. Nergens moet macht kunnen leiden tot onvrijwillige seks.
Niet in de kerk, niet bij de scouting, niet op scholen, niet op de werkvloer en ook niet achter de schermen.
"Ik vind het heel vervelend dat jij hebt ervaren dat ik je gedrogeerd heb. Excuses." 😂quote:
[..]
Nu ben ik een vrouw, maar ik zou dan contact zoeken met het slachtoffer en het gesprek aangaan. Vertellen dat je het heel vervelend vindt dat hij dit zo ervaren heeft en zeker daar dan mijn excuses voor aanbieden.
Dat zal vast helpen.
Voordat je überhaupt je excuses kan aanbieden, zal je eerst moeten weten dat er kennelijk een conflict is. Degene die zich slachtoffer voelt, zal dus contact me je moeten opnemen. Dat heeft Jelle niet gedaan. Gijs is er achtergekomen doordat Trouw contact met hem heeft opgenomen en het verhaal heeft verteld, met daarbij de mededeling dat het verhaal gepubliceerd zal worden.
Jij zou het wel prima vinden dat iemand waar je in het verleden seks mee hebt gehad een verhaal publiceert dat hij is gedrogeerd en verkracht en daarnaast aan een aantal personen in jouw directe omgeving (maar jij weet niet precies wie) vertelt dat jij degene bent die dat heeft gedaan?quote:I.p.v. mijn advocaat bellen en zelf publiekelijk maken dat ik het ben die beschuldigd wordt van verkrachting, terwijl die ander er naar jouw mening, mee instemde.
Het gevolg is dat jij naar die mensen toe nooit jouw kant van het verhaal kan uitleggen, behalve wanneer zij daar naar vragen.
Het was helemaal geen welles-nietes verhaal als Gijs niet bij Pauw aan tafel was gaan zitten. Dan was het enkel een welles verhaal.quote:
[..]
Wat een onzin! Het is een welles-nietes verhaal wat niemand zijn carriere hoeft te kosten.
Huh? De manier waarop "Gijs erin klimt" is de reden dat het hem toch zijn carriere kan kosten?quote:Maar als je zo erin klimt als Gijs doet, dan geef je ook nog toe dat je dacht dat hij het wilde, terwijl dit niet zo was. Lekker makkelijk als drogeren en enige dwang niet meer te bewijzen zijn.
Je denkt dat zijn carriere er beter aan toe zou zijn als hij zou hebben gezegd: klopt, ik heb Jelle verkracht, zo ben ik. Dat het niet meer te bewijzen is of Jelle is gedrogeerd kan je Gijs natuurlijk niet echt verwijten he.
Dat is ook geen reden om van Gijs een andere reactie te verwachten dan gewoon de waarheid, zoals hij die ziet. Je lijkt het Gijs te verwijten dat hij zegt dat het om vrijwillige seks ging, ongeacht of dat waar is. Fout. Voor smaad is het niet van belang of iets waar of niet waar is. Dat betekent dus niet dat het dan wel waar moet zijn.quote:Overigens valt laster niet zomaar te bewijzen. Dan moet Gijs kunnen bewijzen dat het vrijwillige seks was en dat kan hij niet.
M.a.w. Laster wordt niet bewezen, smaad wel. En smaad is het als iets weliswaar waar is, maar de dader wel nadeel ondervindt.
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.quote:
[..]
Er heeft seks plaatsgevonden. Jelle heeft dat ervaren als opgedrongen, Gijs dacht dat het vrijwillig was. Wat is er mis mee om dat gewoon uit te praten?
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.htmlquote:Hoe langer geleden, hoe moeilijker het is om dingen accuraat te herinneren, en hoe groter de kans dat je dingen verandert.
forensisch neuropsycholoog en hoogleraar Marko Jelicic van Universiteit Maastricht
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.htmlquote:Als je lang geleden en onder invloed van alcohol iets hebt meegemaakt, is de kans groot dat je je dat niet in detail kunt herinneren.
forensisch neuropsycholoog en hoogleraar Marko Jelicic van Universiteit Maastricht
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Trial by media is letterlijk wat hier gebeurt.
Jeroen Soeteman, Nederlandse Vereniging van Strafrecht Advocaten
Goh, nou, bedankt voor de info. Weer iets geleerd.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Je bent pas strafbaar als de seks tegen de zin van een ander is - en je je daarvan ook bewust bent.
Ivonne Leenhouwers, strafrechtadvocaat
Verrassendquote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
Geen dank. Als je nog extra uitleg nodig hebt, dan hoor ik het graag.quote:
[..]
Goh, nou, bedankt voor de info. Weer iets geleerd.
Dat is wel een bijzondere uitspraak.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Ik zie niet in hoe dit, als er aangifte wordt gedaan, nog tot een veroordeling zou leiden
Van Koppen, rechtspsycholoog
Maar, zullen de #metoo mensen zeggen, dat bewijst weer hoe zwaar slachtoffers van verkrachting het hebben. Over de slachtoffers van valse aangiftes zwijgen we dan maar even.
Waarom vind je dat een bijzondere uitspraak?quote:
[..]
Dat is wel een bijzondere uitspraak.
Dit vind ik ook een mooie:quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
Het gevaar van #metoo
Dat laatste punt is volgens haar een van de valkuilen van de hele metoo-discussie. Leenhouwers vindt het goed dat misbruikslachtoffers hun verhaal vertellen, maar er moet volgens haar ruimte blijven voor nuance en kritische vragen over perceptie.
Je bent pas strafbaar als je je bewust bent dat het tegen de wil van de ander is.quote:
[..]
Waarom vind je dat een bijzondere uitspraak?
Ergens zie ik daar genoeg loopholes. Als iemand dronken is, iets gebruikt heeft, dan is diegene zich misschien wel minder bewust van wat de ander nou wil. Als voorbeeld.
De enige motivatie van Jelle was aandacht krijgen. Gewoon ordinair aandacht krijgen omdat het hip is om misbruikt te zijn.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.
Ze mogen het wel vertellen, als ze ook maar flink aan de tand gevoeld morgen worden?quote:
[..]
Dit vind ik ook een mooie:
Het gevaar van #metoo
Dat laatste punt is volgens haar een van de valkuilen van de hele metoo-discussie. Leenhouwers vindt het goed dat misbruikslachtoffers hun verhaal vertellen, maar er moet volgens haar ruimte blijven voor nuance en kritische vragen over perceptie.
Echt, de manier waarop jij je opstelt, brrr. Om een fatsoenlijke discussie te voeren hoef je er niet meteen zo bovenop te duiken hoor.quote:
[..]
Ze mogen het wel vertellen, als ze ook maar flink aan de tand gevoeld morgen worden?
En nee, het gaat mij er niet om dat iemand die een #metoo gebruikt hard wordt aangepakt. Wel dat de vermeende dader niet klakkeloos veroordeeld wordt. Ademruimte.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Miauw- op 01-11-2017 18:58:34 ]
Dat ze niet per ongeluk driften krijgt waarmee ze hitsig wordt en mogelijk verkeerde signalen geeft.quote:
[..]
En waarom moet ze besneden worden dan?
Bovendien als het daar van onderen is dichtgenaaid, kan er ook niks in. Je kunt ook voor een kuisheidsgordel opteren.
Omdat ik van Scheurbuik alleen maar lees dat de vrouw/het slachtoffer verantwoordelijk is. De vrouw moet oppassen, oppassen, oppassen en zich aanpassen en vooràl niet in confronterende situaties komen want anders... is het je eigen schuld als er iets gebeurd. Dus gooi je de hele opvoeding van je dochter erop door haar te leren dat mannen slecht en eng zijn.quote:
[..]
Waarom vind jij het nodig om zijn woorden te verdraaien door te beweren dat volgens hem daders geen schuld hebben?
Dat daders een verantwoordelijkheid hebben en de schuld van hun daden niet bij een ander mogen leggen hoor ik van Scheurbuik niet. Lees het ff na.
Ik kan niet anders concluderen dan dat of begrijpend lezen jou volkomen vreemd is of dat je er op een boosaardige manier genoegen uit schept om mijn woorden te verdraaien.quote:
[..]
Omdat ik van Scheurbuik alleen maar lees dat de vrouw/het slachtoffer verantwoordelijk is. De vrouw moet oppassen, oppassen, oppassen en zich aanpassen en vooràl niet in confronterende situaties komen want anders... is het je eigen schuld als er iets gebeurd. Dus gooi je de hele opvoeding van je dochter erop door haar te leren dat mannen slecht en eng zijn.
Dat daders een verantwoordelijkheid hebben en de schuld van hun daden niet bij een ander mogen leggen hoor ik van Scheurbuik niet. Lees het ff na.
Laten we in godesnaam ophouden net te doen alsof Fokkers hier de slachtoffers van zulke afschúwelijke misdrijven mede verantwoordelijk maken voor het hun aangedane leed. Dat willen sommigen kennelijk graag zo interpreteren, maar het valt nergens te lezen. Ook niet tussen de regels door.
Die framet het ook alweer. Misschien herinnert JBC zich het wel goed, maar vond hij het toch nodig/leuk/een briljant stukje journalistiek om hem vals te beschuldigen.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
dat is niet waar.quote:
Laten we in godesnaam ophouden net te doen alsof Fokkers hier de slachtoffers van zulke afschúwelijke misdrijven mede verantwoordelijk maken voor het hun aangedane leed. Dat willen sommigen kennelijk graag zo interpreteren, maar het valt nergens te lezen. Ook niet tussen de regels door.
Dat is exact wat constant gebeurt hier. Door o.a. Lunatiek, Allures, mootie en Mishu.quote:
Dat is wel waar. Enkele gebruikers lijken totaal overmand door emoties de ratio volledig overboord gezet te hebben. Dat is tot daaraantoe maar ze hebben de vervelende neiging de woorden van een ander te verdraaien, uit de context te trekken en zelfs mensen woorden in de mond leggen die ze nooit uit hebben gesproken.quote:
Lol, dit slaat nergens op. Beetje objectief blijven, hoor.quote:
[..]
Die framet het ook alweer. Misschien herinnert JBC zich het wel goed, maar vond hij het toch nodig/leuk/een briljant stukje journalistiek om hem vals te beschuldigen.
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
die lijsten we inquote:
[..]
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
Ja, op deze manier kun je iedereen van verkrachting beschuldigen, zelfs mensen die je niet eens kent. Ook dat zal wel eens gebeuren in de praktijk.quote:
[..]
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
Inderdaad. Intussen gaat dit topic eigenlijk niet meer over verkrachting, maar meer over een valse, althans ongefundeerde aangifte.quote:
Laten we in godesnaam ophouden net te doen alsof Fokkers hier de slachtoffers van zulke afschúwelijke misdrijven mede verantwoordelijk maken voor het hun aangedane leed. Dat willen sommigen kennelijk graag zo interpreteren, maar het valt nergens te lezen. Ook niet tussen de regels door.
Lol, maar wat daar staat is gewoon de glasharde waarheid.quote:
[..]
Lol, dit slaat nergens op. Beetje objectief blijven, hoor.
Alleen zijn vrachtauto infecties geen denkende wezens, zodat je die heen verantwoordelijkheid kunt toekennen. Verkrachters wel.quote:
Wie niet in staat is de twee totaal verschillende verantwoordelijkheden te onderscheiden, kan zich beter niet in de discussie mengen. Daarom nog één keer: een verkrachter is verantwoordelijk voor zijn misdaad, het slachtoffer is verantwoordelijk voor de eigen veiligheid. In de ideale maatschappij wordt niemand slachtoffer en hoeft niemand op te passen voor eventuele verkrachters. In de onze wel. Het is je eigen verantwoordelijkheid jegens jezelf op te passen voor ieder gevaar: vrachtauto's, infecties, verkrachters. Dat doet niets af aan de volledige 100% schuldigheid van iedere verkrachter, heeft er ook niemendal mee te maken.
Daarom is het schandalig dat je stelt dat slachtoffers van verkrachting verantwoordelijk zijn voor hun eigen veiligheid. Ja, iedereen kan opletten en onveilige situaties mijden, maar dat maakt je *nooit* verantwoordelijk voor de voorgenomen daden van een ander. Daarom kan je een beoogd slachtoffer van een verkrachter/moordenaar/oplichter/etc nooit verantwoordelijk maken voor wat er zou kunnen gebeuren.
Een van de belangrijkste redenen is dat je niet kunt voorzien hoe iemand denkt en hoe hij zal reageren. De dader weet dat wel.
Neemt overigens niet weg dat het verhaal van Jelle vreemd is, maar het is nog altijd mogelijk. Waaruit niet automatisch hoeft te volgen dat Gijs dader is.
TL;DR, maar klopt niet wat je zegt. Laster is iets niet waar, bij smaad is iets wel waar.quote:
[..]
Hoe weet jij dat, heb jij de oorspronkelijke brief helemaal gelezen? Er is een reden dat Trouw tegen Jelle heeft gezegd dat ze de oorspronkelijke brief in die vorm niet kunnen en zullen plaatsen.
Gijs voelde zich ook helemaal niet aangesproken, integendeel, toen Trouw hem belde had hij geen idee waar de beschuldiging vandaan kwam. Trouw heeft eerst weer aan Jelle moeten vragen of ze tegen Gijs mochten zeggen dat de beschuldiging van hem kwam.
[..]
Dat kan zeker, maar dat kon al die tijd al. De reden "net zo goed" is alleen niet heel erg sterk, maar dat maakt niet uit. Het recht om aangifte te doen blijft.
[..]
Waarom anoniem? Iedereen kan wel een anonieme melden doen. Daar heb je in een rechtszaak weinig aan. Beter doen ze gewoon aangifte.
[..]
Welke macht? En wie heeft het over macht?
[..]
"Ik vind het heel vervelend dat jij hebt ervaren dat ik je gedrogeerd heb. Excuses." 😂
Dat zal vast helpen.
Voordat je überhaupt je excuses kan aanbieden, zal je eerst moeten weten dat er kennelijk een conflict is. Degene die zich slachtoffer voelt, zal dus contact me je moeten opnemen. Dat heeft Jelle niet gedaan. Gijs is er achtergekomen doordat Trouw contact met hem heeft opgenomen en het verhaal heeft verteld, met daarbij de mededeling dat het verhaal gepubliceerd zal worden.
[..]
Jij zou het wel prima vinden dat iemand waar je in het verleden seks mee hebt gehad een verhaal publiceert dat hij is gedrogeerd en verkracht en daarnaast aan een aantal personen in jouw directe omgeving (maar jij weet niet precies wie) vertelt dat jij degene bent die dat heeft gedaan?
Het gevolg is dat jij naar die mensen toe nooit jouw kant van het verhaal kan uitleggen, behalve wanneer zij daar naar vragen.
[..]
Het was helemaal geen welles-nietes verhaal als Gijs niet bij Pauw aan tafel was gaan zitten. Dan was het enkel een welles verhaal.
[..]
Huh? De manier waarop "Gijs erin klimt" is de reden dat het hem toch zijn carriere kan kosten?
Dat het niet meer te bewijzen is of Jelle is gedrogeerd kan je Gijs natuurlijk niet echt verwijten he.
[..]
Fout. Voor smaad is het niet van belang of iets waar of niet waar is. Dat betekent dus niet dat het dan wel waar moet zijn.
[..]
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.
En die kunnen we dan ook inlijsten. Jelle is verkracht, maar Gijs is geen verkrachter.quote:
Neemt overigens niet weg dat het verhaal van Jelle vreemd is, maar het is nog altijd mogelijk. Waaruit niet automatisch hoeft te volgen dat Gijs dader is.
Ik denk dat Lambik het gedaan heeft.
WTF deed Jelle Überhaupt op de slaapkamer van Gijs?
Meest logische antwoord is toch intiem zijn? Voor alle andere zaken was er geen reden om op die kamer te zijn. Wat deed die daar en met welke intentie?
Ook ben ik benieuwd naar het tijdstip, daar hebben ze het beiden niet over gehad, geloof ik.
brengt ons op de filosofische vraag dat als je eerst een pik in je mond hebt, daaraan zuigt en dat LATER niet leuk vindt, of je dan "verkracht" bentquote:
[..]
Jelle is verkracht, maar Gijs is geen verkrachter.
pikzuigenquote:
Grote vraag is gewoon:
WTF deed Jelle Überhaupt op de slaapkamer van Gijs?...
daar zijn nu net BEIDEN het over eens
wat erg...quote:
[..]
Alleen zijn vrachtauto infecties geen denkende wezens, zodat je die heen verantwoordelijkheid kunt toekennen. Verkrachters wel.
Daarom is het schandalig dat je stelt dat slachtoffers van verkrachting verantwoordelijk zijn voor hun eigen veiligheid. Ja, iedereen kan opletten en onveilige situaties mijden, maar dat maakt je *nooit* verantwoordelijk voor de voorgenomen daden van een ander. Daarom kan je een beoogd slachtoffer van een verkrachter/moordenaar/oplichter/etc nooit verantwoordelijk maken voor wat er zou kunnen gebeuren.
Een van de belangrijkste redenen is dat je niet kunt voorzien hoe iemand denkt en hoe hij zal reageren. De dader weet dat wel.
Neemt overigens niet weg dat het verhaal van Jelle vreemd is, maar het is nog altijd mogelijk. Waaruit niet automatisch hoeft te volgen dat Gijs dader is.
Dus ik roep morgen dat ik aangerand ben door persoon X. Deel dat op Facebook en Twitter met #metoo. En iedereen gelooft dat.
Vervolgens doe ik aangifte tegen persoon X en hang ik hem ondertussen op Social media virtueel op, door zijn naam en foto te openbaren en dan is het ook nog allemaal zijn schuld...
En jullie geloven dat allemaal gretig, 😑
Een zeer goede vraag.quote:
Grote vraag is gewoon:
WTF deed Jelle Überhaupt op de slaapkamer van Gijs?
Meest logische antwoord is toch intiem zijn? Voor alle andere zaken was er geen reden om op die kamer te zijn. Wat deed die daar en met welke intentie?
Ook ben ik benieuwd naar het tijdstip, daar hebben ze het beiden niet over gehad, geloof ik.
Stap 1. Flirten aan de bar.
Stap 2. Meegaan naar de slaapkamer.
Stap 3. Naast elkaar op het bed of de bank gaan zitten.
Stap 4. Elkaar aanraken.
Stap 5. Elkaar zoenen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 6. Penis uit de pantalon bevrijden.
Stap 7. Zijn hand op jouw penis leggen.
Stap 8. Zijn hand op en neer bewegen.
Stap 9. Penis richting zijn mond brengen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 10. Penis in geopende mond aanbrengen.
Juridisch gezien zou het nu verkrachting kunnen zijn, als de eigenaar van de mond het niet zou willen. Maar in de onderhavige casus, vluchtte het slachtoffer pas in een later stadium weg, omdat hij gedrogeerd was. Althans, dat is de onbewezen stelling.
Dus als jij zegt: ik wist niet dat verkrachting strafbaar was, ga je standaard vrijuit?quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
ja zoiets, maar het kussen en pijpen staat lijnrecht tegenover drogeren. Die slachtoffers liggen toch bijna voor Pampus?quote:
[..]
Een zeer goede vraag.
Stap 1. Flirten aan de bar.
Stap 2. Meegaan naar de slaapkamer.
Stap 3. Naast elkaar op het bed of de bank gaan zitten.
Stap 4. Elkaar aanraken.
Stap 5. Elkaar zoenen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 6. Penis uit de pantalon bevrijden.
Stap 7. Zijn hand op jouw penis leggen.
Stap 8. Zijn hand op en neer bewegen.
Stap 9. Penis richting zijn mond brengen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 10. Penis in geopende mond aanbrengen.
Juridisch gezien zou het nu verkrachting kunnen zijn, als de eigenaar van de mond het niet zou willen. Maar in de onderhavige casus, vluchtte het slachtoffer pas in een later stadium weg, omdat hij gedrogeerd was. Althans, dat is de onbewezen stelling.
Nee, dat wordt hier niet bedoeld. Wat wel wordt bedoeld is:quote:
[..]
Dus als jij zegt: ik wist niet dat verkrachting strafbaar was, ga je standaard vrijuit?
Stel dat Jelle en Gijs seks met elkaar hebben, terwijl Jelle dat eigenlijk niet wil.
Dan is het alleen verkrachting als Gijs zich er ook van bewust is (of zou kunnen zijn) dat Jelle dat niet wil. Met andere woorden, als Jelle zich op geen enkele manier verzet tegen de seksuele handelingen, dan mag Gijs ervan uitgaan dat deze handelingen plaatsvinden met de instemming van Jelle.
Jelle kan dan niet naderhand aankomen met het verwijt: ja, ik heb je weliswaar gepijpt, maar eigenlijk wilde ik het niet - en dus heb je me verkracht.
Glashard nog wel. Jij snapt het allemaal wel. Ga zo door.quote:
[..]
Lol, maar wat daar staat is gewoon de glasharde waarheid.
"En omdat ik het tóch gedaan heb, ondanks dat ik het eigenlijk niet wilde, moet je me wel gedrogeerd hebben"quote:
[..]
Jelle kan dan niet naderhand aankomen met het verwijt: ja, ik heb je weliswaar gepijpt, maar eigenlijk wilde ik het niet - en dus heb je me verkracht.
Technisch niet, maar het geeft je wel een kutgevoel. Dat is ook waar #MeToo over gaat.quote:
[..]
brengt ons op de filosofische vraag dat als je eerst een pik in je mond hebt, daaraan zuigt en dat LATER niet leuk vindt, of je dan "verkracht" bent
Let wel, niet om een dader aan te wijzen, maar om duidelijk te maken dat er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringen als het om seksuele intimiteiten gaat. En dat je daar misschien iets aan kunt doen - en niet per se de dader moeten aanwijzen, want daar gaat dat kutgevoel echt niet van weg.
Van "stel je niet aan" roepen ook niet.
Dat zal afhangen van het type drug. Soms wordt alcohol tot drugs gerekend.quote:
[..]
ja zoiets, maar het kussen en pijpen staat lijnrecht tegenover drogeren. Die slachtoffers liggen toch bijna voor Pampus?
Jelle heeft verder geen gegevens verstrekt of het type en de hoeveelheid drugs die hem dan toegediend zou zijn.
Zoals ik eerder schreef: hier doet zich een onmogelijkheid voor. Als Jelle gezien had dat er drugs in zijn drankje was gedaan, zou hij het niet hebben opgedronken.
Als hij dat drankje echter wel heeft opgedronken, dan kan hij onmogelijk aantonen dat daar drugs in gezeten hebben. Tenzij hij naderhand een bloedtest zou hebben ondergaan, tenzij dat er camera's hingen in de bar van het Hurhaus, enz.
Hoe kwam Pauw eraan? BVD
Volgens mij gaat #MeToo over seksuele intimidatie en geweld.quote:
[..]
Technisch niet, maar het geeft je wel een kutgevoel. Dat is ook waar #MeToo over gaat.
Let wel, niet om een dader aan te wijzen, maar om duidelijk te maken dat er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringen als het om seksuele intimiteiten gaat. En dat je daar misschien iets aan kunt doen - en niet per se de dader moeten aanwijzen, want daar gaat dat kutgevoel echt niet van weg.
Van "stel je niet aan" roepen ook niet.
Niet over seksuele handelingen waar je later een rotgevoel aan over houdt.
quote:
Zitten op deze zaak dezelfde rechercheurs als destijds bij Anne Faber?
Ja joh!#MieJouquote:
quote:
oh goeie wel Pas maar op hier
Nou ja, dat is juist een belangrijk aspect. Iedereen kan achteraf wel zeggen dat het onvrijwillig was, dat moet niet zomaar kunnen leiden tot een veroordeling.quote:
[..]
Je bent pas strafbaar als je je bewust bent dat het tegen de wil van de ander is.
Ergens zie ik daar genoeg loopholes. Als iemand dronken is, iets gebruikt heeft, dan is diegene zich misschien wel minder bewust van wat de ander nou wil. Als voorbeeld.
Iemand die dronken is of drugs heeft gebruikt, weet doorgaans nog wel de betekenis van "nee" of een flinke klap in zijn gezicht. Het gaat eigenlijk vooral om de vraag of het slachtoffer voldoende kenbaar heeft gemaakt iets niet te willen, waardoor dat voor de verdachte duidelijk was of op z'n minst had moeten zijn.
Daarom kun je slachtoffers hebben zonder dat er daders zijn.quote:
[..]
Nou ja, dat is juist een belangrijk aspect. Iedereen kan achteraf wel zeggen dat het onvrijwillig was, dat moet niet zomaar kunnen leiden tot een veroordeling.
En dan moeten mensen niet gaan roepen dat je gevoel niet geldt omdat je geen aangifte hebt gedaan, etc.
Zijn we nu zelfs zo ver afgegleden dat #metoo zelfs staat voor vrijwillige seks waar je achteraf spijt van hebt?quote:
[..]
Technisch niet, maar het geeft je wel een kutgevoel. Dat is ook waar #MeToo over gaat.
Let wel, niet om een dader aan te wijzen, maar om duidelijk te maken dat er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringen als het om seksuele intimiteiten gaat. En dat je daar misschien iets aan kunt doen - en niet per se de dader moeten aanwijzen, want daar gaat dat kutgevoel echt niet van weg.
Van "stel je niet aan" roepen ook niet.
Dan ben je hooguit slachtoffer van je eigen geilheid.quote:
[..]
Daarom kun je slachtoffers hebben zonder dat er daders zijn.
En dan moeten mensen niet gaan roepen dat je gevoel niet geldt omdat je geen aangifte hebt gedaan, etc.
Maar of je daar nou een hashtag voor in het leven moet roepen....
Maar wie roept dat?quote:
[..]
Daarom kun je slachtoffers hebben zonder dat er daders zijn.
En dan moeten mensen niet gaan roepen dat je gevoel niet geldt omdat je geen aangifte hebt gedaan, etc.
Ik zie mensen zeggen dat je in zo'n geval de 'dader' geen verkrachter moet noemen. Niemand zegt hier dat je gevoel dan niet uitmaakt, dat verzin je er zelf bij.
Als iemand je een biertje of ander drankje aanbiedt, en je raakt onder de invloed van alcohol, dan zou de stelling "iemand heeft me gedrogeerd" wel een hele vrij interpretatie van 'drogeren' zijn. Mag toch aannemen dat JBC er vanuit gaat dat er iets in het drankje is gegooid? Blijft natuurlijk vreemd dat hij stellig weet dat hij gedrogeerd is en het niet gewoon de alcohol was.quote:
[..]
Dat zal afhangen van het type drug. Soms wordt alcohol tot drugs gerekend.
Jelle heeft verder geen gegevens verstrekt of het type en de hoeveelheid drugs die hem dan toegediend zou zijn.
Ook zei JBC ontsnapt te zijn toen GvD hem van achteren wou nemen. Lijkt me dat als iemand op zo'n moment snel wegrent, dat deze gebeurtenis GvD ook nog wel moet bijstaan.
Het zou me niets verbazen als hij met een verhaal komt als: "We zaten aan de bar en Gijs bleef drankjes bestellen, en door de enorme machtsverhouding die er was kon ik die drankjes niet weigeren, dus ben ik gedrogeerd."quote:
[..]
Als iemand je een biertje of ander drankje aanbiedt, en je raakt onder de invloed van alcohol, dan zou de stelling "iemand heeft me gedrogeerd" wel een hele vrij interpretatie van 'drogeren' zijn. Mag toch aannemen dat JBC er vanuit gaat dat er iets in het drankje is gegooid? Blijft natuurlijk vreemd dat hij stellig weet dat hij gedrogeerd is en het niet gewoon de alcohol was.
Ook zei JBC ontsnapt te zijn toen GvD hem van achteren wou nemen. Lijkt me dat als iemand op zo'n moment snel wegrent, dat deze gebeurtenis GvD ook nog wel moet bijstaan.
Zolang ze genderneutraalbisexueelexhibitionistischvegetarischcurious zijn is dat geen probleem.quote:
[..]
want vrouwen mogen niet op fok of zoiets?
Zo zijn er meer hier.quote:
[..]
Ik kan niet anders concluderen dan dat of begrijpend lezen jou volkomen vreemd is of dat je er op een boosaardige manier genoegen uit schept om mijn woorden te verdraaien.
Raar volk.
Op het moment dat je "verkrachting" gilt na 15 jaar, omdat je een kutgevoel over de sex hebt of had is weerzinwekkend; Vooral voor degeen die als "dader" wordt weggezet.quote:
[..]
Technisch niet, maar het geeft je wel een kutgevoel. Dat is ook waar #MeToo over gaat.
Let wel, niet om een dader aan te wijzen, maar om duidelijk te maken dat er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringen als het om seksuele intimiteiten gaat. En dat je daar misschien iets aan kunt doen - en niet per se de dader moeten aanwijzen, want daar gaat dat kutgevoel echt niet van weg.
Van "stel je niet aan" roepen ook niet.
Als je sex hebt met iemand moet je ook je eigen verantwoordelijkheid nemen. Als je geen risisco wilt op slechte of onbevredigende sex, duik dan NIET met iemand het bed in.
Laat ie EERST eens aantonen dat er uberhaupt een drug bestaat waarmee een hetero plotsklaps mannen wil pijpen.quote:
[..]
Als hij dat drankje echter wel heeft opgedronken, dan kan hij onmogelijk aantonen dat daar drugs in gezeten hebben. ....
ik ken die drug niet.
Maar misschien iemand in deze draad?
In verwacht ook zo'n onnozel verhaal maar kom op zeg...quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als hij met een verhaal komt als: "We zaten aan de bar en Gijs bleef drankjes bestellen, en door de enorme machtsverhouding die er was kon ik die drankjes niet weigeren, dus ben ik gedrogeerd."
Stagiair van 24 jaar, in een hotel met collega's. Je mag toch wat fatsoen verwachten, het was tenslotte geen carnaval. Ff gezellig wat drinken ok maar tussen twee shifts door laveloos gaan?
dat zou de vrouwenbeweging wel willenquote:
[..]
Zijn we nu zelfs zo ver afgegleden dat #metoo zelfs staat voor vrijwillige seks waar je achteraf spijt van hebt?
dan kunnen de meeste mannen wel opgesloten worden denk ik?
ik vermoed dat er bij GIJS een jaar of 15 darkrooms , tinder & sexparties tussen hebben gezeten.quote:
[..]
Ook zei JBC ontsnapt te zijn toen GvD hem van achteren wou nemen. Lijkt me dat als iemand op zo'n moment snel wegrent, dat deze gebeurtenis GvD ook nog wel moet bijstaan.
Die herinnert zich hooguit van JBC dat ie best wel lekker pijpte
Uuhm nou hier ben ik het niet helemaal mee eens.. #metoo gaat over seksuele intimidatie* en vrijwillig seksueel contact hebben en daar achteraf spijt van hebben valt daar imo niet onder.quote:
[..]
Technisch niet, maar het geeft je wel een kutgevoel. Dat is ook waar #MeToo over gaat.
Let wel, niet om een dader aan te wijzen, maar om duidelijk te maken dat er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringen als het om seksuele intimiteiten gaat. En dat je daar misschien iets aan kunt doen - en niet per se de dader moeten aanwijzen, want daar gaat dat kutgevoel echt niet van weg.
Van "stel je niet aan" roepen ook niet.
*Aantal vormen van seksuele intimidatie:
Verbaal:
• seksueel getinte opmerkingen maken
• seksueel getinte sms’jes of briefjes toesturen
• intieme vragen stellen over iemands privéleven
• voorstellen doen voor afspraakjes met de bedoeling daarbij seksueel contact te hebben
Non-verbaal:
• iemand langdurig aanstaren
• seksueel getinte afbeeldingen tonen (in de werkkamer of via internet of intranet)
• seksueel gerichte gebaren maken
Fysiek:
• vastpakken, arm om schouder leggen, knijpen
• iemand (proberen te) zoenen
• iemand de doorgang versperren
• aanranding
• verkrachting
bron
Maar hij claimt dat hij oraal verkracht is. Hij wilde Gijs dus niet pijpen, maar Gijs heeft hem op een of andere manier gedwongen hem te pijpen.quote:
[..]
Laat ie EERST eens aantonen dat er uberhaupt een drug bestaat waarmee een hetero plotsklaps mannen wil pijpen.
ik ken die drug niet.
Maar misschien iemand in deze draad?
Omdat hij gedrogeerd was, lukte het hem niet daar weerstand tegen te bieden. Zo zit dat in zijn herinnering.
Daar hadden we vroeger maar één woord voor nodig: onfatsoenlijk.quote:
*Aantal vormen van seksuele intimidatie:
Verbaal:
• seksueel getinte opmerkingen maken
• seksueel getinte sms’jes of briefjes toesturen
• intieme vragen stellen over iemands privéleven
• voorstellen doen voor afspraakjes met de bedoeling daarbij seksueel contact te hebben
Non-verbaal:
• iemand langdurig aanstaren
• seksueel getinte afbeeldingen tonen (in de werkkamer of via internet of intranet)
• seksueel gerichte gebaren maken
Fysiek:
• vastpakken, arm om schouder leggen, knijpen
• iemand (proberen te) zoenen
• iemand de doorgang versperren
• aanranding
• verkrachting
welke drug was dat dan? naam graagquote:
[..]
Maar hij claimt dat hij oraal verkracht is. Hij wilde Gijs dus niet pijpen, maar Gijs heeft hem op een of andere manier gedwongen hem te pijpen.
Omdat hij gedrogeerd was, lukte het hem niet daar weerstand tegen te bieden. Zo zit dat in zijn herinnering.
Betrouwbaar type, die Jelle.quote:‘Ik schrijf dit briefje omdat het niet zoveel zin zou hebben dit over de telefoon te zeggen, bovendien zou ik toch weer gaan liegen.’Liegen? ‘Ja, dat is toch gek? Dan vertel ik dat het dus helemaal niet goed gaat met de studie en dat ik helemaal geen vrienden heb.’
..
Ook ben ik erg slecht in het zien van verbanden en grote lijnen. Ik onthoud altijd onbelangrijke details, zoals hoeveel kinderen de grootvader van Jean Jacques Rousseau had, en dat de Tsjechen de Dertigjarige Oorlog begonnen door mensen uit het raam te gooien. Maar over Rousseau’s gedachtegoed, of de implicaties van de Dertigjarige Oorlog heb ik weinig te vertellen.
Moet je Jelle belle.quote:
[..]
welke drug was dat dan? naam graag
Het is vast geen toeval dat ik een pestkop was op school. Ik wist precies wat ik moest zeggen om iemand pijn te doen - dixit JBCquote:
https://www.volkskrant.nl(...)t-ik-er-ben~a978206/
[..]
Betrouwbaar type, die Jelle.
Maar ik moest mijn onvrede op anderen afreageren.'Later: 'Misschien was het ook wel genetisch. Mijn vader wist in zijn columns natuurlijk ook feilloos de zwakke plekken van zijn tegenstanders te vinden. - dixit JBC
Inderdaad. De volgende keer als een collega me weer probeert te zoenen als ik jarig ben, doe ik meteen aangifte.quote:
[..]
Daar hadden we vroeger maar één woord voor nodig: onfatsoenlijk.
#memoevanmetoo
Ik weet het niet precies maar volgens mij zijn er wel drugs die je behoorlijk weerloos maken, ik weet de naam nietquote:
[..]
welke drug was dat dan? naam graag
Ghb stond ook bekend als een rape drug.
Terwijl GHB toch een behoorlijk aanwezige smaak heeft.quote:
[..]
Ik weet het niet precies maar volgens mij zijn er wel drugs die je behoorlijk weerloos maken, ik weet de naam niet
Ghb stond ook bekend als een rape drug.
Maar goed, misschien valt het in een bruisend mixje of een sterke drank niet op...
Ik heb in mijn leven een aantal keer GHB gebruikt en ik kan het me echt bijna niet voorstellen dat iemand dat niet proeft.. Misschien als je heel dronken bent of het in een shotje zit, maar anders kan ik me dat echt niet voorstellen..quote:
[..]
Terwijl GHB toch een behoorlijk aanwezige smaak heeft.
Maar goed, misschien valt het in een bruisend mixje of een sterke drank niet op...
kan je geilheid versterkenquote:
[..]
Ghb stond ook bekend als een rape drug.
maar wacht, JBC was toch hetero?
Dit inderdaad. Zoutig, apart smaakje.quote:
[..]
Ik heb in mijn leven een aantal keer GHB gebruikt en ik kan het me echt bijna niet voorstellen dat iemand dat niet proeft.. Misschien als je heel dronken bent of het in een shotje zit, maar anders kan ik me dat echt niet voorstellen..
Maar misschien als je niet weet dat je het drinkt?
Nee.quote:
[..]
TL;DR, maar klopt niet wat je zegt. Laster is iets niet waar, bij smaad is iets wel waar.
Als er alleen sprake zou zijn van smaad wanneer de beschuldigingen waar zijn, dan had JBC niet bang hoeven te zijn voor aan aanklacht wegens smaad. Daarvoor zou dan namelijk eerst de verkrachting bewezenverklaard moeten worden, en dat was nou net het probleem..
TL;DR zeggen en dan toch inhoudelijk reageren. xD
een drug waarbij je WEL zin hebt om een man te pijpen, maar niet neuken??quote:
[..]
Dit inderdaad. Zoutig, apart smaakje.
Maar misschien als je niet weet dat je het drinkt?
nog selectief ook, dat goedje!
Ik weet niet of GHB zó werkt en of er überhaupt sprake was van GHBquote:
[..]
een drug waarbij je WEL zin hebt om een man te pijpen, maar niet neuken??
nog selectief ook, dat goedje!
Rohypnol?
zou een hoop verklarenquote:
Rohypnol also causes partial amnesia, and individuals are often unable to remember certain events that they experienced while under the influence of the drug.
Het wordt een lastigequote:
[..]
zou een hoop verklaren
Rohypnol also causes partial amnesia, and individuals are often unable to remember certain events that they experienced while under the influence of the drug.
hij MOET het ook geproefd hebben, want JBC wist dat ie gedrogeerd wasquote:
Ik denk GHB. Maar dat zou je toch wel proeven?
Ranzig.. Als ik alleen al aan die smaak denk moet ik kokhalzen..quote:
[..]
Dit inderdaad. Zoutig, apart smaakje.
Maar misschien als je niet weet dat je het drinkt?
Dan weet je niet dat het GHB is maar je proeft die ranzige smaak echt wel..
Het is wel consistent met het verhaal dat hij opeens weer bij zijn positieven kwam en dacht ik moet hier weg.quote:
[..]
hij MOET het ook geproefd hebben, want JBC wist dat ie gedrogeerd was
GHB werkt niet zo lang door.
een uur of tweequote:
[..]
Het is wel consistent met het verhaal dat hij opeens weer bij zijn positieven kwam en dacht ik moet hier weg.
GHB werkt niet zo lang door.
das een verdomd lange pijpbeurt
Ligt er aan hoe lang ze nog in de bar zijn gebleven.quote:
[..]
een uur of twee
das een verdomd lange pijpbeurt
Gevoel geldt natuurlijk ook als er geen aangifte is gedaan. Als het verhaal beperkt blijft tot het slachtoffer zelf en wat er (naar zijn/haar mening) is gebeurt, lijkt het mij niet nodig kritisch te zijn. Het wordt anders als ook de dader wordt genoemd of beschreven.quote:
[..]
Daarom kun je slachtoffers hebben zonder dat er daders zijn.
En dan moeten mensen niet gaan roepen dat je gevoel niet geldt omdat je geen aangifte hebt gedaan, etc.
Ik denk niet dat hij zich dan nog zoveel herinnerd had, even aangenomen dat hij ook meerdere glazen alcohol had gedronken.quote:
[..]
Ik weet niet of GHB zó werkt en of er überhaupt sprake was van GHB
Rohypnol?
Afbouwen en opruimen, dus na 00:00 klaar en naborrelen in de hotelbar.
Mogelijk bestelde Gijs alvast twee drankjes, deed er van die troep in en gaf het aan Jelle. Die wat later klaar was met zijn werkzaamheden.
Terwijl hij niet de reputatie van een Holleeder heeft.
Frits is nog aan het zoeken.quote:
Maar nog steeds geen andere meldingen over het gedrag van Gijs.
Terwijl hij niet de reputatie van een Holleeder heeft.
Het gesprek is "uitgesteld".quote:
Op Het moet misschien van ver komen. Barend is immers ook via via benaderd, ondanks dat het om een oud-collega zou gaan.
Ik kom toevallig net deze column tegen (ik ken de columnist niet). Treffend wel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/01/nieuws-13778588-a1579427
ja leuk, een betaald artikel...quote:
[..]
Het gesprek is "uitgesteld".
Het moet misschien van ver komen. Barend is immers ook via via benaderd, ondanks dat het om een oud-collega zou gaan.
Ik kom toevallig net deze column tegen (ik ken de columnist niet). Treffend wel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/01/nieuws-13778588-a1579427
Heb je een samenvatting?
Privévenster openen....quote:
[..]
ja leuk, een betaald artikel...
Heb je een samenvatting?
Marcel van Roosmalen.quote:
Ik kom toevallig net deze column tegen (ik ken de columnist niet). Treffend wel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/01/nieuws-13778588-a1579427
Azijn wast alles schoon.Gewoon incognito openenquote:
[..]
ja leuk, een betaald artikel...
Heb je een samenvatting?
Ook horken en leugenaars kunnen verkracht worden. Zou anders wel makkelijk zijn om je tegen verkrachting te verdedigen, gewoon hork worden en veel liegenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)t-ik-er-ben~a978206/
[..]
Betrouwbaar type, die Jelle.
Ga er gewoon vanuit dat hij de waarheid spreekt tot eventueel het tegendeel door een rechter is bewezen.
Idem voor wat betreft Gijs.
Aan die insinuaties op basis van karakter (of uiterlijk!) heeft niemand iets.
Creeps hiero...
Ik weet niet of hij liegt, verkrachtingen vinden plaats ook tussen mannen, ik vond alleen dat de beschrijving van Jelle Brandt Corstius veel meer leek op iemand die dronken was dan iemand die gedrogeerd was, al voordat Gijs van Dam in het nieuws kwam had ik op basis van de beschrijving een paar vragen aangezien ik dacht dat je bij een drogering een andere ervaring hebt normaal gesproken, maar we zijn er allemaal niet bij geweest, en ik ben het er vooral mee eens dat we ook moeten begrijpen dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is, je kan er wel iemand zijn leven compleet mee kapot maken, en daar heeft een echt slachtoffer weinig aan, maar ik vind het vooral belangrijker dat ervaringen worden gedeeld dan dat het per se om namen gaat want dat laatste kan je beter bewaren voor de Rechtbank het verjaart immers niet zo snel.quote:
Alle mannen hier weten nu bij voorbaat al dat Jelle liegt 😂
Creeps hiero...
Erg treffend inderdaad.quote:
[..]
Het gesprek is "uitgesteld".
Het moet misschien van ver komen. Barend is immers ook via via benaderd, ondanks dat het om een oud-collega zou gaan.
Ik kom toevallig net deze column tegen (ik ken de columnist niet). Treffend wel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/01/nieuws-13778588-a1579427
Staat dadelijk toch ook gewoon voor lul als hij met niets komt.
Snap het ook niet, wacht dan gewoon een paar dagjes en als je echt nieuws hebt is het ook dan nog wel interessant.
En dat drogeerverhaal.. Ik geloof er niks van. Ze waren sowieso al dronken en dan kun je stukken van je avond kwijt zijn.
Waarheid ergens in het midden, gok ik. Zou zeker niet een kant kiezen zoals velen al doen (voor 'slachtoffer' corstius dus).
Verder moet corstius nu niet huilen dat hij een tegenwind krijgt. Hij had ook naar de politie kunnen gaan zonder de krant te bellen.
Wat een onzin...quote:
Alle mannen hier weten nu bij voorbaat al dat Jelle liegt 😂
Creeps hiero...
Volgens mij zijn er genoeg mensen die zeggen dat het twee mensen zijn die schijnbaar beide een andere interpretatie hebben van de betreffende avond, waarschijnlijk onder invloed van alcohol. Ik denk dat Jelle in zijn hersenen een ander beeld van de situatie heeft geschetst om de gaten in te vullen die gevallen zijn door de alcohol. Omdat hij achteraf spijt had van wat er gebeurt was. En hij is nu zelf gaan geloven in dat beeld. Dat maakt hem geen bewuste leugenaar.quote:
Alle mannen hier weten nu bij voorbaat al dat Jelle liegt 😂
Creeps hiero...
Hoe weten we dit dan?quote:
Aanvankelijk vatte hij dit nog sportief op en vertelde hij het verhaal lachend aan zijn familie.
Nee, het is normaal om ervan uit te gaan dat Gijs onschuldig is, totdat het tegendeel voor een rechter is bewezen. Zo werkt dat in Nederland.quote:
[..]
Ga er gewoon vanuit dat hij de waarheid spreekt tot eventueel het tegendeel door een rechter is bewezen.
Maar in de zaak van smaad en Laster van GvD tegen JBC wel toch?quote:
Samenvattend, in de zaak van de vermeende verkrachting van JBC door GvD zal het niet tot een veroordeling leiden.
Zelfs als JBC het idee had dat hij verkracht was, dan stond hem een officiele weg ter beschikking, en niemand kan voor eigen rechter gaan spelen door iemand voor serie verkrachter ("ik ben niet de enige, de hufter moet ook alle andere slachtoffers bellen") uitmaken op nationale tv en op de voorkant van een krant, alsmede het niet gepubliceerde artikel doorspelen naar bv Pauw.
JBC heeft wel degelijk het imago en de carriere van GvD bewust en voorgoed geschaad, en dat gaat hem geld kosten, neem ik aan?
We weten niets, maar totdat het tegendeel bewezen is, gaan we ervan uit dat hij liegt. Nogmaals, mensen zijn onschuldig tot het tegendeel vaststaat.quote:
Alle mannen hier weten nu bij voorbaat al dat Jelle liegt 😂
Creeps hiero...
Jelle heeft dit zelf verklaard. Ik ben vergeten of dat op tv was of in een van zijn geschreven artikelen.quote:
[..]
Hoe weten we dit dan?
Dat is me iets te makkelijk. Uiteindelijk is hij wel of niet stiekem gedrogeerd en als hij niet gedrogeerd is, is het een opzettelijk valse beschuldiging. Wat je nu ziet in meerdere schrijfsels hier en in de pers is dat eerst zijn slachtofferschap is aangenomen, en dat als zijn verhaal waardoor hij slachtoffer zou zijn niet blijkt te kloppen/blijkt te rammelen, hij toch slachtoffer blijft. Maar dan het slachtoffer van zijn eigen valse herinneringen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er genoeg mensen die zeggen dat het twee mensen zijn die schijnbaar beide een andere interpretatie hebben van de betreffende avond, waarschijnlijk onder invloed van alcohol. Ik denk dat Jelle in zijn hersenen een ander beeld van de situatie heeft geschetst om de gaten in te vullen die gevallen zijn door de alcohol. Omdat hij achteraf spijt had van wat er gebeurt was. En hij is nu zelf gaan geloven in dat beeld. Dat maakt hem geen bewuste leugenaar.
Onzin, als er van drogeren geen sprake was is JBC geen slachtoffer maar dader, en is de vals beschuldigde zijn slachtoffer. Dan is JBC dus gewoon de hufter. Of er dan eventueel verzachtende omstandigheden zijn is een tweede, dat is nog niet aan de orde. Nu krijgen we allemaal van dat gelul van 'de waarheid zal wel in het midden liggen', mensen kunnen een andere herinnering van het gebeurde hebben en het anders ervaren hebben. Onzin, Van Dam heeft heeft hem stiekem gedrogeerd of niet, dat heeft niets te maken met hoe beiden die nacht ervaren hebben of ze zich die herinneren. Het is helemaal onbeschoft om nu te gaan speculeren over een of andere dominantie of ruwheid bij Van Dam, als er niet gedrogeerd is, was er geen sprake van verkrachting en gaat het niemand wat aan.
Als JBC zich naar aanleiding van de Cosby-affaire zich in zijn hoofd heeft gehaald dat ook hij destijds gedrogeerd geweest moet zijn dan is dat geen excuus. Je kun niet alles wat je je in je hoofd haalt als feit aannemen, voor een journalistiek stuk notabene, en daarop een zeer ernstige beschuldiging baseren.
Ja, dat denk ik ook. Het label #metoo label geeft niemand het recht om onbewezen en ongefundeerde, lasterlijke beschuldigingen in de krant te zetten. We leven in een rechtsstaat, gelukkig.quote:
[..]
Maar in de zaak van smaad en Laster van GvD tegen JBC wel toch?
Zelfs als JBC het idee had dat hij verkracht was, dan stond hem een officiele weg ter beschikking, en niemand kan voor eigen rechter gaan spelen door iemand voor serie verkrachter ("ik ben niet de enige, de hufter moet ook alle andere slachtoffers bellen") uitmaken op nationale tv en op de voorkant van een krant, alsmede het niet gepubliceerde artikel doorspelen naar bv Pauw.
JBC heeft wel degelijk het imago en de carriere van GvD bewust en voorgoed geschaad, en dat gaat hem geld kosten, neem ik aan?
Maar wel iemand die bewust iemand kapot wil maken.quote:
Volgens mij zijn er genoeg mensen die zeggen dat het twee mensen zijn die schijnbaar beide een andere interpretatie hebben van de betreffende avond, waarschijnlijk onder invloed van alcohol. Ik denk dat Jelle in zijn hersenen een ander beeld van de situatie heeft geschetst om de gaten in te vullen die gevallen zijn door de alcohol. Omdat hij achteraf spijt had van wat er gebeurt was. En hij is nu zelf gaan geloven in dat beeld. Dat maakt hem geen bewuste leugenaar.
Beiden maakten dominant danwel passief deel uit van dit samenzijn.
Stel dat Gijs terugkijkend denkt dat hij Jelle die avond geld heeft gegeven, en dat Jelle naast stagiair indertijd een prostituee moet zijn geweest, en dat zomaar op de voorkant van Trouw en op tv gaat beweren, dat zou dan op hetzelfde neerkomen als wat JBC nu doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 02-11-2017 10:06:52 ]
Wij weten niet of Jelle is gedrogeerd, maar wat belangrijker is: Jelle kan dit ook niet weten.quote:
[..]
Dat is me iets te makkelijk. Uiteindelijk is hij wel of niet stiekem gedrogeerd en als hij niet gedrogeerd is, is het een opzettelijk valse beschuldiging. Wat je nu ziet in meerdere schrijfsels hier en in de pers is dat eerst zijn slachtofferschap is aangenomen, en dat als zijn verhaal waardoor hij slachtoffer zou zijn niet blijkt te kloppen/blijkt te rammelen, hij toch slachtoffer blijft. Maar dan het slachtoffer van zijn eigen valse herinneringen.
Onzin, als er van drogeren geen sprake was is JBC geen slachtoffer maar dader, en is de vals beschuldigde zijn slachtoffer. Dan is JBC dus gewoon de hufter. Of er dan eventueel verzachtende omstandigheden zijn is een tweede, dat is nog niet aan de orde. Nu krijgen we allemaal van dat gelul van 'de waarheid zal wel in het midden liggen', mensen kunnen een andere herinnering van het gebeurde hebben en het anders ervaren hebben. Onzin, Van Dam heeft heeft hem stiekem gedrogeerd of niet, dat heeft niets te maken met hoe beiden die nacht ervaren hebben of ze zich die herinneren. Het is helemaal onbeschoft om nu te gaan speculeren over een of andere dominantie of ruwheid bij Van Dam, als er niet gedrogeerd is, was er geen sprake van verkrachting en gaat het niemand wat aan.
Als JBC zich naar aanleiding van de Cosby-affaire zich in zijn hoofd heeft gehaald dat ook hij destijds gedrogeerd geweest moet zijn dan is dat geen excuus. Je kun niet alles wat je je in je hoofd haalt als feit aannemen, voor een journalistiek stuk notabene, en daarop een zeer ernstige beschuldiging baseren.
Jawel, maar hij wil het niet weten, hij wil het bij de aanname laten. Hij gaat met een grote boog om de waarheidsvinding en de feiten heen.quote:
[..]
Wij weten niet of Jelle is gedrogeerd, maar wat belangrijker is: Jelle kan dit ook niet weten.
Niemand zegt dat hij liegt..als je fantasie met jezelf op de loop gaat en je er zelf in gelooft dan ben je geen leugenaar. Wat hij wel is, is een hysterische meeloper met de metoo-hype die het wel interessant vond om ook wat aandacht te vragen.quote:
Alle mannen hier weten nu bij voorbaat al dat Jelle liegt 😂
Creeps hiero...
Overigens vind ik de mensen die meteen verhalen geloven die iemand beschuldigen veel enger dan de mensen die de verhalen in twijfel trekken. Zo'n familie Barend..daar voel je toch de kots bij opborrelen vanuit je galwegen? Wat een enge domme hypocriete mensen zijn dat.
Exact. En als je dan iemand na 15 (!!) jaar publiekelijk beschuldigt van verkrachting ben je niet goed wijs.quote:
[..]
Wij weten niet of Jelle is gedrogeerd, maar wat belangrijker is: Jelle kan dit ook niet weten.
Ik geloof niet dat Jelle dit bewust heeft verzonnen en geacteerd.quote:
Feiten of getuigenverklaringen zijn er niet. Er is alleen een wereldwijd actueel issue, een daarop inhakende publieke beschuldiging aan anonymus en een publieke ontkenning. En niettemin een publiek debat. Met voetballologen die zich hetzerig te buiten twitteren want veel gewichtiger dan gewone Nederlanders. Maar opvallend veel van die gewonen zagen bij de DWDD een bitterslechte acteur een onwaarachtig verhaal aan de man brengen. Ik ook. En bij Pauw een verbijsterde man in de verkeerde film. Ik ook.
Zijn relaas maakte een onwaarachtige indruk op mij. Meer beweer ik niet. En persoonlijke indrukken kunnen bedrieglijk zijn. Dus lynching parties laat ik aan de familie Barend over.quote:
Ik geloof niet dat Jelle dit bewust heeft verzonnen en geacteerd.
Hij heeft wel verzonnen dat het verjaard zou zijn en hij daarom geen aangifte had gedaan. Hij heeft wel verzonnen dat het doen van aangifte zou kunnen leiden tot schadeclaims. Hij heeft ons laten verzinnen dat het om een machtsverhouding zou gaan, hij heeft verzonnen dat hij een kwetsbare jongeling was. Hij heeft verzonnen dat hij niet kon zeggen dat de beschuldigde ontkende en verzonnen dat die niet aangaf dat het om vrijwillige seks ging.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Jelle dit bewust heeft verzonnen en geacteerd.
Het staat al vast dat hij zowel gelogen heeft als dat hij bewust een valse indruk heeft gewekt. Maar dan zou de beschuldiging dat hij gedrogeerd is wel waar zijn?Ja, het kan. Een twintiger aan het begin van zijn carriere die keihard werkt en het wil maken in de tv-wereld die een seksueel roofdier is en zijn tv-carriere riskeert met het drogeren van collega's van dezelfde leeftijd. Dat soort mensen bestaan, die denken dat ze overal mee wegkomen en het juist daarom doen. Alleen hebben die dan doorgaans geen journalist nodig die een hervonden herinnering krijgt bij het Cosby-schandaal om tegen de lamp te lopen.
niet bewust?quote:
[..]
Ik geloof niet dat Jelle dit bewust heeft verzonnen en geacteerd.
o God, hij was wéér gedrogeerd misschien?
weten we nog steeds niet van WELK middeltje een hetero homo wordt...quote:
Die uitzendingen duurde tot? Uurtje of 23:00 of 23:30?
Mogelijk bestelde Gijs alvast twee drankjes, deed er van die troep in en gaf het aan Jelle. Die wat later klaar was met zijn werkzaamheden.
Sinds wanneer is drogeren een vereiste bij verkrachting. Ongewenst binnendringen is gewoon verkrachting.quote:
[..]
. Maar dan het slachtoffer Het is helemaal onbeschoft om nu te gaan speculeren over een of andere dominantie of ruwheid bij Van Dam, als er niet gedrogeerd is, was er geen sprake van verkrachting en gaat het niemand wat aan.
Zonder het drogeren houdt zijn verkrachtingsverhaal helemaal geen steek. Dat bedoel ik nou met die idioterie dat ook als het niet waar is wat JBC vertelt dat Van Dam toch fout was en JBC toch slachtoffer. Nee, als dat van het drogeren niet waar is, is JBC dader en Van Dam slachtoffer. Je bent niet slachtoffer door jezelf als zodanig als eerste neer te zetten, maar door de feiten.quote:
[..]
Sinds wanneer is drogeren een vereiste bij verkrachting. Ongewenst binnendringen is gewoon verkrachting.
in dit verhaal is drogeren wel een absolute voorwaarde ja, om er nog een klein spoortje van geloofwaardigheid over heen te leggen...quote:
[..]
Sinds wanneer is drogeren een vereiste bij verkrachting.
Ik ook niet. Het motief ontbreek mi volledig. Niemand maakt zichzelf, zijn familie, zijn toekomst, zijn carriere bewust kapot. Ik geloof daar niet in.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Jelle dit bewust heeft verzonnen en geacteerd.
dat hoeft helemaal niet:quote:
[..]
Het motief ontbreek mi volledig.
schaamte over homo avontuur
persoonlijke afrekening
meeliften op publiciteit van mietoe
en anders zeg je toch gewoon dat Matthijs iets in je koffie heeft gedaan?
Omdat kijkcijfers.quote:
Waarom heeft ie niet eerst rondgebeld met oud-collegas om te kijken of hij niet de enige was met een raar gevoel bij GvD, waarom heeft hij niet eerst contact gezocht met de verdachte om zijn verhaal over de avond aan te horen om te kijken of het overeenkomt met zijn herinnering? Vanuit het niets (Frits Barend hoorde het ook via het artikel) iemand van verkrachting beschuldigen is na een moordbeschuldiging het heftigste wat je kunt doen
Het kan heel goed een (onbewust) verzinsel zijn om het voor zichzelf goed te praten. In de zin van "hoe kan mij dit zijn overkomen? dat kan toch niet, ik ben een gezonde hetero... er moet iets zijn... anders is dit niet te verklaren ... drugs misschien?"quote:
[..]
Wij weten niet of Jelle is gedrogeerd, maar wat belangrijker is: Jelle kan dit ook niet weten.
Soort cognitieve dissonantie.
Ik denk wel dat er iets is gebeurd, maar dat Jelle er een heel verhaal omheen heeft gesponnen om het plaatje voor hemzelf passend te krijgen.
Of wat er is gebeurd ook voldoende is om een dader aan te wijzen, dat is lastig te zeggen.
Er zijn toch voorbeelden te over van mensen die dat juist wel gedaan hebben. De gevangenis zit er bijvoorbeeld vol mee.quote:
[..]
Ik ook niet. Het motief ontbreek mi volledig. Niemand maakt zichzelf, zijn familie, zijn toekomst, zijn carriere bewust kapot. Ik geloof daar niet in.
In de UK zit nu een griet in de bak omdat ze 6! verkrachtingen verzonnen had, agenten vonden het na nummer x ongeloofwaardig worden en hebben haar ondervraagd. Alles gelogen van A tot Z.quote:
[..]
Ik ook niet. Het motief ontbreek mi volledig. Niemand maakt zichzelf, zijn familie, zijn toekomst, zijn carriere bewust kapot. Ik geloof daar niet in.
https://www.ad.nl/buitenl(...)gen-verzon~af95beb7/
Deze ook uit de UK maakt het helemaal bont, en maar blijven volhouden. Man zat 1 maand vast voor haar leugen...
https://www.google.nl/amp(...)tingen-examens-komen.
En omdat ik nu het flauwe argument ga horen van ja maar das in de UK, heb ik nog twee prachtige Nederlandse voorbeelden voor je.
https://www.bndestem.nl/o(...)vreemdgaan~ac47bc65/
En deze dan uit 2011, in het stuk staat dat de politie wekelijks twijfelachtige misbruik meldingen binnen krijgt.
https://www.google.nl/amp(...)chting-in-de-Reeshof
Maar hier pagina's vol getetter over dat we Jelle op zijn blauwe ogen moeten geloven...
Sorry maar ik kan dat echt niet.
jij wil JBC de bak in?quote:
[..]
In de UK zit nu een griet in de bak omdat ze 6! verkrachtingen verzonnen had, agenten vonden het na nummer x ongeloofwaardig worden en hebben haar ondervraagd. Alles gelogen van A tot Z.