Hier gaat het al mis. Hij denkt dat jij wellicht NIET wist dat wij konden zien dat je man hebt opgegeven in je profiel. Dus dat je een man bent, maar een vrouw speelt.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Want als man ben je beter of zoiets?
Nee, want als man die zich als vrouw voordoet laat je soms een steekje vallen.... en besef je niet dat een ander het kan zien.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:57 schreef ietjefietje het volgende:
Want als man ben je beter of zoiets?
Een van de wijste mannen die ons land rijk is.quote:
Nee, hij scoort hoog met zijn harses. Flikker toch op, man.quote:Op woensdag 1 november 2017 12:52 schreef Wuwwa het volgende:
[ afbeelding ]
Als je zo'n vrouwtje thuis hebt zitten zou ik ook maar een hobby als amateurrechercheur oppikken.
Frits is niet iemand waarbij ik geïnteresseerd zou zijn om zijn Suske en Wiske-verzameling op de hotelkamer te bekijken nee.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:14 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, hij scoort hoog met zijn harses. Flikker toch op, man.
Ja hè. Wat er allemaal gebeurt is echt zo'n beetje het Mr. Bean effect. Dat het steeds erger wordt bij elke actie die ondernomen wordt met de bedoeling om het minder erg te maken.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:20 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat JBC nu een kast aan het zoeken is waarin hij zich kan verschuilen. Zijn goedbedoelde actie is een beetje uit de klauwen gelopen.
Hoe weet jij dat, heb jij de oorspronkelijke brief helemaal gelezen? Er is een reden dat Trouw tegen Jelle heeft gezegd dat ze de oorspronkelijke brief in die vorm niet kunnen en zullen plaatsen.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:24 schreef Gia het volgende:
[..]
JBC wilde de naam niet publiekelijk noemen, GvD voelde zich, blijkbaar, aangesproken.
Dat kan zeker, maar dat kon al die tijd al. De reden "net zo goed" is alleen niet heel erg sterk, maar dat maakt niet uit. Het recht om aangifte te doen blijft.quote:En aangezien die zondermeer met een aanklacht tegen smaad (laster is niet te bewijzen) komt, kan JBC dan maar net zo goed aangifte doen.
Waarom anoniem? Iedereen kan wel een anonieme melden doen. Daar heb je in een rechtszaak weinig aan. Beter doen ze gewoon aangifte.quote:Het is sowieso een welles nietes verhaal. GvD ervoer het als vrijwillig, JBC ervoer het als opgedrongen
Ik hoop echt, dat als er inderdaad meer slachtoffers zijn, dat deze in elk geval een anonieme melding doen.
Welke macht? En wie heeft het over macht?quote:Iedereen weet dat dit soort zaken in televisieland geen uitzonderingen zijn, maar het wordt getolereerd en slachtoffers zijn machteloos, want ze lieten het toe, met de gedachte 'dit hoort er nu eenmaal bij'.
Dat moet dus niet zo zijn. Nergens moet macht kunnen leiden tot onvrijwillige seks.
Niet in de kerk, niet bij de scouting, niet op scholen, niet op de werkvloer en ook niet achter de schermen.
"Ik vind het heel vervelend dat jij hebt ervaren dat ik je gedrogeerd heb. Excuses." 😂quote:Op woensdag 1 november 2017 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Nu ben ik een vrouw, maar ik zou dan contact zoeken met het slachtoffer en het gesprek aangaan. Vertellen dat je het heel vervelend vindt dat hij dit zo ervaren heeft en zeker daar dan mijn excuses voor aanbieden.
Jij zou het wel prima vinden dat iemand waar je in het verleden seks mee hebt gehad een verhaal publiceert dat hij is gedrogeerd en verkracht en daarnaast aan een aantal personen in jouw directe omgeving (maar jij weet niet precies wie) vertelt dat jij degene bent die dat heeft gedaan?quote:I.p.v. mijn advocaat bellen en zelf publiekelijk maken dat ik het ben die beschuldigd wordt van verkrachting, terwijl die ander er naar jouw mening, mee instemde.
Het was helemaal geen welles-nietes verhaal als Gijs niet bij Pauw aan tafel was gaan zitten. Dan was het enkel een welles verhaal.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat een onzin! Het is een welles-nietes verhaal wat niemand zijn carriere hoeft te kosten.
Huh? De manier waarop "Gijs erin klimt" is de reden dat het hem toch zijn carriere kan kosten? Je denkt dat zijn carriere er beter aan toe zou zijn als hij zou hebben gezegd: klopt, ik heb Jelle verkracht, zo ben ik.quote:Maar als je zo erin klimt als Gijs doet, dan geef je ook nog toe dat je dacht dat hij het wilde, terwijl dit niet zo was. Lekker makkelijk als drogeren en enige dwang niet meer te bewijzen zijn.
Fout. Voor smaad is het niet van belang of iets waar of niet waar is. Dat betekent dus niet dat het dan wel waar moet zijn.quote:Overigens valt laster niet zomaar te bewijzen. Dan moet Gijs kunnen bewijzen dat het vrijwillige seks was en dat kan hij niet.
M.a.w. Laster wordt niet bewezen, smaad wel. En smaad is het als iets weliswaar waar is, maar de dader wel nadeel ondervindt.
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Er heeft seks plaatsgevonden. Jelle heeft dat ervaren als opgedrongen, Gijs dacht dat het vrijwillig was. Wat is er mis mee om dat gewoon uit te praten?
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.htmlquote:Hoe langer geleden, hoe moeilijker het is om dingen accuraat te herinneren, en hoe groter de kans dat je dingen verandert.
forensisch neuropsycholoog en hoogleraar Marko Jelicic van Universiteit Maastricht
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.htmlquote:Als je lang geleden en onder invloed van alcohol iets hebt meegemaakt, is de kans groot dat je je dat niet in detail kunt herinneren.
forensisch neuropsycholoog en hoogleraar Marko Jelicic van Universiteit Maastricht
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Trial by media is letterlijk wat hier gebeurt.
Jeroen Soeteman, Nederlandse Vereniging van Strafrecht Advocaten
Goh, nou, bedankt voor de info. Weer iets geleerd.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Je bent pas strafbaar als de seks tegen de zin van een ander is - en je je daarvan ook bewust bent.
Ivonne Leenhouwers, strafrechtadvocaat
Verrassendquote:Op woensdag 1 november 2017 17:28 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
Geen dank. Als je nog extra uitleg nodig hebt, dan hoor ik het graag.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Goh, nou, bedankt voor de info. Weer iets geleerd.
Dat is wel een bijzondere uitspraak.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.htmlquote:Ik zie niet in hoe dit, als er aangifte wordt gedaan, nog tot een veroordeling zou leiden
Van Koppen, rechtspsycholoog
Waarom vind je dat een bijzondere uitspraak?quote:Op woensdag 1 november 2017 17:35 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat is wel een bijzondere uitspraak.
Dit vind ik ook een mooie:quote:Op woensdag 1 november 2017 17:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
Je bent pas strafbaar als je je bewust bent dat het tegen de wil van de ander is.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarom vind je dat een bijzondere uitspraak?
De enige motivatie van Jelle was aandacht krijgen. Gewoon ordinair aandacht krijgen omdat het hip is om misbruikt te zijn.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.
Ze mogen het wel vertellen, als ze ook maar flink aan de tand gevoeld morgen worden?quote:Op woensdag 1 november 2017 17:47 schreef -Miauw- het volgende:
[..]
Dit vind ik ook een mooie:
Het gevaar van #metoo
Dat laatste punt is volgens haar een van de valkuilen van de hele metoo-discussie. Leenhouwers vindt het goed dat misbruikslachtoffers hun verhaal vertellen, maar er moet volgens haar ruimte blijven voor nuance en kritische vragen over perceptie.
Echt, de manier waarop jij je opstelt, brrr. Om een fatsoenlijke discussie te voeren hoef je er niet meteen zo bovenop te duiken hoor.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:55 schreef mootie het volgende:
[..]
Ze mogen het wel vertellen, als ze ook maar flink aan de tand gevoeld morgen worden?
Dat ze niet per ongeluk driften krijgt waarmee ze hitsig wordt en mogelijk verkeerde signalen geeft.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:20 schreef 8777 het volgende:
[..]
En waarom moet ze besneden worden dan?
Omdat ik van Scheurbuik alleen maar lees dat de vrouw/het slachtoffer verantwoordelijk is. De vrouw moet oppassen, oppassen, oppassen en zich aanpassen en vooràl niet in confronterende situaties komen want anders... is het je eigen schuld als er iets gebeurd. Dus gooi je de hele opvoeding van je dochter erop door haar te leren dat mannen slecht en eng zijn.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:31 schreef PJR het volgende:
[..]
Waarom vind jij het nodig om zijn woorden te verdraaien door te beweren dat volgens hem daders geen schuld hebben?
Ik kan niet anders concluderen dan dat of begrijpend lezen jou volkomen vreemd is of dat je er op een boosaardige manier genoegen uit schept om mijn woorden te verdraaien.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat ik van Scheurbuik alleen maar lees dat de vrouw/het slachtoffer verantwoordelijk is. De vrouw moet oppassen, oppassen, oppassen en zich aanpassen en vooràl niet in confronterende situaties komen want anders... is het je eigen schuld als er iets gebeurd. Dus gooi je de hele opvoeding van je dochter erop door haar te leren dat mannen slecht en eng zijn.
Dat daders een verantwoordelijkheid hebben en de schuld van hun daden niet bij een ander mogen leggen hoor ik van Scheurbuik niet. Lees het ff na.
Die framet het ook alweer. Misschien herinnert JBC zich het wel goed, maar vond hij het toch nodig/leuk/een briljant stukje journalistiek om hem vals te beschuldigen.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:28 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)et-als-computer.html
dat is niet waar.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:41 schreef gombro het volgende:
Laten we in godesnaam ophouden net te doen alsof Fokkers hier de slachtoffers van zulke afschúwelijke misdrijven mede verantwoordelijk maken voor het hun aangedane leed. Dat willen sommigen kennelijk graag zo interpreteren, maar het valt nergens te lezen. Ook niet tussen de regels door.
Dat is exact wat constant gebeurt hier. Door o.a. Lunatiek, Allures, mootie en Mishu.quote:
Dat is wel waar. Enkele gebruikers lijken totaal overmand door emoties de ratio volledig overboord gezet te hebben. Dat is tot daaraantoe maar ze hebben de vervelende neiging de woorden van een ander te verdraaien, uit de context te trekken en zelfs mensen woorden in de mond leggen die ze nooit uit hebben gesproken.quote:
Lol, dit slaat nergens op. Beetje objectief blijven, hoor.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die framet het ook alweer. Misschien herinnert JBC zich het wel goed, maar vond hij het toch nodig/leuk/een briljant stukje journalistiek om hem vals te beschuldigen.
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
die lijsten we inquote:Op woensdag 1 november 2017 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
Ja, op deze manier kun je iedereen van verkrachting beschuldigen, zelfs mensen die je niet eens kent. Ook dat zal wel eens gebeuren in de praktijk.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bewijsproblematiek is er heel vaak in verkrachtingszaken. Maar er is objectief gewoon helemaal niets wat zelfs maar in de richting van de mogelijkheid van verkrachting wijst. Dat is al een stuk ongebruikelijker.
Inderdaad. Intussen gaat dit topic eigenlijk niet meer over verkrachting, maar meer over een valse, althans ongefundeerde aangifte.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:41 schreef gombro het volgende:
Laten we in godesnaam ophouden net te doen alsof Fokkers hier de slachtoffers van zulke afschúwelijke misdrijven mede verantwoordelijk maken voor het hun aangedane leed. Dat willen sommigen kennelijk graag zo interpreteren, maar het valt nergens te lezen. Ook niet tussen de regels door.
Lol, maar wat daar staat is gewoon de glasharde waarheid.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:05 schreef Fascination het volgende:
[..]
Lol, dit slaat nergens op. Beetje objectief blijven, hoor.
Alleen zijn vrachtauto infecties geen denkende wezens, zodat je die heen verantwoordelijkheid kunt toekennen. Verkrachters wel.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:41 schreef gombro het volgende:
Wie niet in staat is de twee totaal verschillende verantwoordelijkheden te onderscheiden, kan zich beter niet in de discussie mengen. Daarom nog één keer: een verkrachter is verantwoordelijk voor zijn misdaad, het slachtoffer is verantwoordelijk voor de eigen veiligheid. In de ideale maatschappij wordt niemand slachtoffer en hoeft niemand op te passen voor eventuele verkrachters. In de onze wel. Het is je eigen verantwoordelijkheid jegens jezelf op te passen voor ieder gevaar: vrachtauto's, infecties, verkrachters. Dat doet niets af aan de volledige 100% schuldigheid van iedere verkrachter, heeft er ook niemendal mee te maken.
TL;DR, maar klopt niet wat je zegt. Laster is iets niet waar, bij smaad is iets wel waar.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat, heb jij de oorspronkelijke brief helemaal gelezen? Er is een reden dat Trouw tegen Jelle heeft gezegd dat ze de oorspronkelijke brief in die vorm niet kunnen en zullen plaatsen.
Gijs voelde zich ook helemaal niet aangesproken, integendeel, toen Trouw hem belde had hij geen idee waar de beschuldiging vandaan kwam. Trouw heeft eerst weer aan Jelle moeten vragen of ze tegen Gijs mochten zeggen dat de beschuldiging van hem kwam.
[..]
Dat kan zeker, maar dat kon al die tijd al. De reden "net zo goed" is alleen niet heel erg sterk, maar dat maakt niet uit. Het recht om aangifte te doen blijft.
[..]
Waarom anoniem? Iedereen kan wel een anonieme melden doen. Daar heb je in een rechtszaak weinig aan. Beter doen ze gewoon aangifte.
[..]
Welke macht? En wie heeft het over macht?
[..]
"Ik vind het heel vervelend dat jij hebt ervaren dat ik je gedrogeerd heb. Excuses." 😂
Dat zal vast helpen.
Voordat je überhaupt je excuses kan aanbieden, zal je eerst moeten weten dat er kennelijk een conflict is. Degene die zich slachtoffer voelt, zal dus contact me je moeten opnemen. Dat heeft Jelle niet gedaan. Gijs is er achtergekomen doordat Trouw contact met hem heeft opgenomen en het verhaal heeft verteld, met daarbij de mededeling dat het verhaal gepubliceerd zal worden.
[..]
Jij zou het wel prima vinden dat iemand waar je in het verleden seks mee hebt gehad een verhaal publiceert dat hij is gedrogeerd en verkracht en daarnaast aan een aantal personen in jouw directe omgeving (maar jij weet niet precies wie) vertelt dat jij degene bent die dat heeft gedaan?
Het gevolg is dat jij naar die mensen toe nooit jouw kant van het verhaal kan uitleggen, behalve wanneer zij daar naar vragen.
[..]
Het was helemaal geen welles-nietes verhaal als Gijs niet bij Pauw aan tafel was gaan zitten. Dan was het enkel een welles verhaal.
[..]
Huh? De manier waarop "Gijs erin klimt" is de reden dat het hem toch zijn carriere kan kosten? Je denkt dat zijn carriere er beter aan toe zou zijn als hij zou hebben gezegd: klopt, ik heb Jelle verkracht, zo ben ik.
Dat het niet meer te bewijzen is of Jelle is gedrogeerd kan je Gijs natuurlijk niet echt verwijten he. Dat is ook geen reden om van Gijs een andere reactie te verwachten dan gewoon de waarheid, zoals hij die ziet. Je lijkt het Gijs te verwijten dat hij zegt dat het om vrijwillige seks ging, ongeacht of dat waar is.
[..]
Fout. Voor smaad is het niet van belang of iets waar of niet waar is. Dat betekent dus niet dat het dan wel waar moet zijn.
[..]
Nou, inderdaad. Wat is er mis mee om dan gewoon contact op te nemen met de 'dader' en te vragen of hij het gesprek daarover wil aangaan. Daar had Jelle kennelijk geen behoefte aan. Hij wilde zijn verhaal naar buiten toe doen, niet het uitpraten.
En die kunnen we dan ook inlijsten. Jelle is verkracht, maar Gijs is geen verkrachter.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:27 schreef Lunatiek het volgende:
Neemt overigens niet weg dat het verhaal van Jelle vreemd is, maar het is nog altijd mogelijk. Waaruit niet automatisch hoeft te volgen dat Gijs dader is.
brengt ons op de filosofische vraag dat als je eerst een pik in je mond hebt, daaraan zuigt en dat LATER niet leuk vindt, of je dan "verkracht" bentquote:Op woensdag 1 november 2017 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Jelle is verkracht, maar Gijs is geen verkrachter.
pikzuigenquote:Op woensdag 1 november 2017 19:34 schreef ootjekatootje het volgende:
Grote vraag is gewoon:
WTF deed Jelle Überhaupt op de slaapkamer van Gijs?...
wat erg...quote:Op woensdag 1 november 2017 19:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen zijn vrachtauto infecties geen denkende wezens, zodat je die heen verantwoordelijkheid kunt toekennen. Verkrachters wel.
Daarom is het schandalig dat je stelt dat slachtoffers van verkrachting verantwoordelijk zijn voor hun eigen veiligheid. Ja, iedereen kan opletten en onveilige situaties mijden, maar dat maakt je *nooit* verantwoordelijk voor de voorgenomen daden van een ander. Daarom kan je een beoogd slachtoffer van een verkrachter/moordenaar/oplichter/etc nooit verantwoordelijk maken voor wat er zou kunnen gebeuren.
Een van de belangrijkste redenen is dat je niet kunt voorzien hoe iemand denkt en hoe hij zal reageren. De dader weet dat wel.
Neemt overigens niet weg dat het verhaal van Jelle vreemd is, maar het is nog altijd mogelijk. Waaruit niet automatisch hoeft te volgen dat Gijs dader is.
Een zeer goede vraag.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:34 schreef ootjekatootje het volgende:
Grote vraag is gewoon:
WTF deed Jelle Überhaupt op de slaapkamer van Gijs?
Meest logische antwoord is toch intiem zijn? Voor alle andere zaken was er geen reden om op die kamer te zijn. Wat deed die daar en met welke intentie?
Ook ben ik benieuwd naar het tijdstip, daar hebben ze het beiden niet over gehad, geloof ik.
Dus als jij zegt: ik wist niet dat verkrachting strafbaar was, ga je standaard vrijuit?quote:Op woensdag 1 november 2017 17:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)brandt-corstius.html
ja zoiets, maar het kussen en pijpen staat lijnrecht tegenover drogeren. Die slachtoffers liggen toch bijna voor Pampus?quote:Op woensdag 1 november 2017 19:41 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Een zeer goede vraag.
Stap 1. Flirten aan de bar.
Stap 2. Meegaan naar de slaapkamer.
Stap 3. Naast elkaar op het bed of de bank gaan zitten.
Stap 4. Elkaar aanraken.
Stap 5. Elkaar zoenen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 6. Penis uit de pantalon bevrijden.
Stap 7. Zijn hand op jouw penis leggen.
Stap 8. Zijn hand op en neer bewegen.
Stap 9. Penis richting zijn mond brengen.
Tot zover geen verkrachting neem ik aan?
Stap 10. Penis in geopende mond aanbrengen.
Juridisch gezien zou het nu verkrachting kunnen zijn, als de eigenaar van de mond het niet zou willen. Maar in de onderhavige casus, vluchtte het slachtoffer pas in een later stadium weg, omdat hij gedrogeerd was. Althans, dat is de onbewezen stelling.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |