Vrouwen moeten eens ophouden met zeiken en mannen moeten ophouden met vrouwen serieus te nemen in discussies als deze.
[ Bericht 49% gewijzigd door Samzz op 19-10-2017 19:18:09 ]
ik denk na t lezen van de eerste paar reacties niet dat dat nodig zal zijn, alsof mensen hier hun handen aan willen brandenquote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:27 schreef STING het volgende:
@TS, kun je misschien wat meer info geven? bronnen bijv.? Beetje karige OP nu
quote:
Als je de definitie van aanranding/verkrachting zover oprekt dat tegen een vrouw zeggen dat ze er leuk uit ziet als zodanig kan worden aangemerkt dan kom ik ook wel op 1 op de 3 vrouwen.
Even voor de beeldvorming
Wat een cijfers zeg, pfff..quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Even voor de beeldvorming
Dus jij denkt dat het geen issue is?quote:
[..]
Dit inderdaad. Een meisje flirtend aanspreken is al aanranding, gooi het dan nog eens op dezelfde hoop als verkrachting en opeens heeft 1/3 van de vrouwelijke populatie met verkrachting te maken.
Vrouwen moeten eens ophouden met zeiken en mannen moeten ophouden met vrouwen serieus te nemen in discussies als deze.
>> egoïsme en << geweten.quote:
Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
Dat is wel een zeer deprimerende lijst.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Even voor de beeldvorming
Nou ik zag de laatste tijd veel "me, too" op Facebook. Ook meisjes waarvan ik het nooit zou hebben verwacht.quote:
@TS, kun je misschien wat meer info geven? bronnen bijv.? Beetje karige OP nu
Mijn vriendengroep van de middelbare school was erg gericht op meisjes versieren, ik denk dat sommigen ook een stap te ver gingen.
Zelf heb ik al last van schuldgevoelens als meisjes onnodig kwetst. Laat staan verkrachting...
1) Geen/weinig empathie - een maniak/egoïst/predator die bewust fout doet
2) Niet doorhebben dat het verkrachting was - meisje ging er eerst in mee/was stomdronken/iets anders, waardoor de verkrachter in kwestie het niet als verkrachting ziet en zichzelf hier ook niet op afrekent. Onterecht, uiteraard.
3) Verkrachting niet zien als iets verkeerds - cultureel, opgevoed met het idee dat mannen bepalen
4) ??? Misschien uit emotie, maar dan achteraf wel berouw hebben. Die zullen er vast ook zijn.
Wat noem jij aanranding?quote:
[..]
Dit inderdaad. Een meisje flirtend aanspreken is al aanranding, gooi het dan nog eens op dezelfde hoop als verkrachting en opeens heeft 1/3 van de vrouwelijke populatie met verkrachting te maken.
Vrouwen moeten eens ophouden met zeiken en mannen moeten ophouden met vrouwen serieus te nemen in discussies als deze.
Persoonlijk ben ik meerdere keren aangerand. En nee, dat was niet een man die een praatje begon te maken. Wel mannen die even stiekem in de kont knijpen of onder je rokje grijpen bij het uitgaan. Dit komt veel voor. Voor de duidelijkheid: dus zonder er enige interactie aan vooraf is gegaan. Een man die mij probeert te zoenen nadat er contact is geweest, zie ik niet als aanranding. Tenzij hij verder aandringt nadat ik blijk heb gegeven het niet te willen.
Dit is natuurlijk totaal overtrokken en ook niet waar.quote:
[..]
Dit inderdaad. Een meisje flirtend aanspreken is al aanranding, gooi het dan nog eens op dezelfde hoop als verkrachting en opeens heeft 1/3 van de vrouwelijke populatie met verkrachting te maken.
Vrouwen moeten eens ophouden met zeiken en mannen moeten ophouden met vrouwen serieus te nemen in discussies als deze.
Of was ik ook aan het zeiken toen een man me in het donker tegen een muur klem zette en ongevraagd met zijn vingers mijn vagina in ging en ik hem daarvoor een klap voor z'n knar gaf?
Ik ontken niet dat er vrouwen zijn die dingen verzinnen. Maar zodra je gaat prediken vrouwen die aangerand/verkracht zijn niet serieus te nemen, in een discussie als deze niet serieus te nemen, ga je mijlen te ver.
Bedenk je eens dat ieders beleefwereld anders is. Dat iets wat voor jou vrij normaal is, op een ander intimiderend over kan komen. Zo ben ik niet snel bang, maar gaat mijn hart wel een tandje sneller kloppen wanneer ik een groep mannen die zich naar mij toe draait als ik eraan kom, in mijn eentje voorbij ga. Ik ervaar dat als een mogelijk probleem. Terecht? Misschien niet. Misschien wel.
En zo kan ik wel meer voorbeelden geven van gedragingen die ik als mogelijk problematisch voor mijzelf ervaar. Helaas is dat dus ook een paar keer daadwerkelijk een probleem geworden.
Er is meerdere keren in mijn billen geknepen, borsten zijn betast en ik werd een keer vastgegrepen en geknuffeld (onbekende tijdens het uitgaan).
Of omdat je even met iemand hebt gedanst, verwacht hij dat je met hem meegaat naar huis
Natuurlijk zijn er ook meiden die wel meegaan, maar vind het persoonlijk respectloos als je vraagt of ik mee naar huis ga na 1x dansen.
Erg sneu hoe vaak dat soort dingen nog gebeuren met zulke kwetsbare mensen.
Ik begrijp steeds beter dat vrouwen niks met jou te maken willen hebben en dat heeft echt 0,0 met je uiterlijk te maken.. wat een walgelijk mannetje ben jij..quote:
[..]
Dit inderdaad. Een meisje flirtend aanspreken is al aanranding, gooi het dan nog eens op dezelfde hoop als verkrachting en opeens heeft 1/3 van de vrouwelijke populatie met verkrachting te maken.
Vrouwen moeten eens ophouden met zeiken en mannen moeten ophouden met vrouwen serieus te nemen in discussies als deze.
Jij bent dan ook niet degene die zogenaamd aangerand is door een goed bedoelde opmerking.quote:
[..]
Dit is natuurlijk totaal overtrokken en ook niet waar.
Of was ik ook aan het zeiken toen een man me in het donker tegen een muur klem zette en ongevraagd met zijn vingers mijn vagina in ging en ik hem daarvoor een klap voor z'n knar gaf?
Hoe kun je iemand serieus nemen die in de rechtzaal de waarheid niet spreekt?quote:
Ik ontken niet dat er vrouwen zijn die dingen verzinnen. Maar zodra je gaat prediken vrouwen die aangerand/verkracht zijn niet serieus te nemen, in een discussie als deze niet serieus te nemen, ga je mijlen te ver.
Helaas is dat dus de realiteit..quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:41 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Dat is wel een zeer deprimerende lijst.
Geef eens een voorbeeld van een goedbedoelde opmerking?quote:
[..]
Jij bent dan ook niet degene die zogenaamd aangerand is door een goed bedoelde opmerking.
[..]
Hoe kun je iemand serieus nemen die in de rechtzaal de waarheid niet spreekt?
Iemand die in de rechtszaal de waarheid niet spreekt kun je inderdaad niet serieus nemen (wanneer ook aangetoond is dat de waarheid niet gesproken wordt). Maar dat betekent niet dat iedere vrouw die spreekt over aangerand of verkracht te zijn dit verzint. En ik vind het bagateliseren van gevoelens hieromtrent dan ook erg matig.
heb ik t stuk gemist waar het ging over liegen in n rechtszaal?quote:
[..]
Jij bent dan ook niet degene die zogenaamd aangerand is door een goed bedoelde opmerking.
[..]
Hoe kun je iemand serieus nemen die in de rechtzaal de waarheid niet spreekt?
Ja ongelooflijk... Dat zijn echt een hele hoop mensen.quote:
[..]
Helaas is dat dus de realiteit..
De #metoo liet me ook erg schrikken. Hoeveel mensen ongewenst seksueel benaderd worden op welke manier dan ook. Brrr.
Er zijn vrouwen die liegen over verkrachting tot in de rechtzaal aan toe. Dacht dat Samzz dat misschien bedoelde.quote:
[..]
heb ik t stuk gemist waar het ging over liegen in n rechtszaal?
Het is alleen niet altijd even prettig om nageroepen te worden ofzo. En dat het niet altijd als prettig ervaren wordt, mag ook best gezegd worden.
Ik zeg helemaal nergens ook maar iets wat daarop lijkt.quote:
[..]
Er zijn vrouwen die liegen over verkrachting tot in de rechtzaal aan toe. Dacht dat Samzz dat misschien bedoelde.
ja, die zijn er. Er zijn ook mensen die n moord bekennen die ze niet gepleegd hebben en die liegen dat ze iets níet is overkomen.quote:
[..]
Er zijn vrouwen die liegen over verkrachting tot in de rechtzaal aan toe. Dacht dat Samzz dat misschien bedoelde.
Ik snap je punt niet helemaal aangezien er nergens in dit hele topic over rechtszaken gesproken was tot jij erover begon.
Het is echt schrikbarend..quote:
[..]
Ja ongelooflijk... Dat zijn echt een hele hoop mensen.
De #metoo liet me ook erg schrikken. Hoeveel mensen ongewenst seksueel benaderd worden op welke manier dan ook. Brrr.
Ik geloof ergens wel dat het daadwerkelijke percentage hoger ligt. Meer dan genoeg vrouwen en mannen die geen aangifte durven doen, die nooit praten over wat er is gebeurd, dus ook nooit in de openbaarheid treden.quote:
En dan heb ik t niet over nafluiten of roepen. Hoewel dat ook behoorlijk intimiderend kan zijn.
Hou op schei uit. Er zijn legio vrouwen die menen zich aangerand te voelen door een gewone niet raar bedoelde opmerking.quote:
Ik ken overigens geen enkele vrouw die zegt dat ze aangerand is door een opmerking.
Het is alleen niet altijd even prettig om nageroepen te worden ofzo. En dat het niet altijd als prettig ervaren wordt, mag ook best gezegd worden.
Dat naroepen moet ook opgesplitst worden in fluitende bouwvakkers en meisje ...meisje ..hoerrr! roepende Marokkanen. Of is dat zogenaamd weer hetzelfde.
het is niet eens perse niet dúrven doen.quote:
[..]
Ik geloof ergens wel dat het daadwerkelijke percentage hoger ligt. Meer dan genoeg vrouwen en mannen die geen aangifte durven doen, die nooit praten over wat er is gebeurd, dus ook nooit in de openbaarheid treden.
En dan heb ik t niet over nafluiten of roepen. Hoewel dat ook behoorlijk intimiderend kan zijn.
Het is ook opvallend hoeveel vrouwen het normaal vinden dat ze in hun billen geknepen worden, of n tong in hun oor krijgen tijdens t uitgaan en hoeveel mannen t normaal vinden om dat te doen. Het hoort er gewoon bij.
en dat moet dus ook niet kunnenquote:
Ik ben ook tig keer aangerand. Praat niks goed, het is geen hefboom maar genoeg vrouwen die hun handen niet thuis kunnen houden.
Zoiets gebeurt elke keer dat ik uitga wel. Afgelopen zaterdag werd ik op mijn kont gekletst. Tuurlijk zal het meer bij vrouwen gebeuren, maar dat komt ook omdat van mannen verwacht wordt dat zij de situatie seksueel escaleren. Dat het dan af en toe te snel gaat, tjah. Hoort erbij.
Echte verkrachting of zoals hierboven beschreven werd dat een vrouw in een hoek geduwd wordt en gevingerd wordt, dat gebeurt bijna nooit.
Vrouwen weten dit ook heel goed dat dit bijna niet gebeurt, maar daarom gooien ze allerlei statistieken op een hoop om het zo onduidelijk mogelijk te maken. Zie in de statistieken die madam-april gepost heeft:
"Fysieke Seksuele Grensoverscheiding"
-Aanraken, zoenen. Hey, dat is nog relatief onschuldig, en dan opeens:
-Seksueel geweld: vingeren, aftrekken, geslachtsgemeenschap, anale of orale seks.
Hoe de fuck kun je het in je hoofd halen om aanraken/zoenen onder dezelfde noemer te zetten als seksueel geweld/verkrachting? Dit is gewoon puur bedrog, puur manipulatie.
Van die vrouwen die ooit fysiek grensoverschrijdend gedrag meegemaakt hebben, die 40%. Hoeveel daarvan was simpelweg een pets op de billen, of een ongevraagde zoen? En hoeveel daarvan was echt seksueel geweld.
Zul je geen cijfers van vinden, want dan zul je zien dat de cijfers dermate laag zullen zijn dat het probleem weinig aandacht meer krijgt. Aandachtshoererij dit.
Eigenlijk is dat inderdaad raar. Ik heb billen en borsten knijpen nooit geaccepteerd, maar hoor idd wel vaker dat mannen en vrouwen aangeven dat het er gewoon bij hoort.quote:
[..]
het is niet eens perse niet dúrven doen.
Het is ook opvallend hoeveel vrouwen het normaal vinden dat ze in hun billen geknepen worden, of n tong in hun oor krijgen tijdens t uitgaan en hoeveel mannen t normaal vinden om dat te doen. Het hoort er gewoon bij.
En dat is dus ook gewoon niet okay.quote:
Ik ben ook tig keer aangerand. Praat niks goed, het is geen hefboom maar genoeg vrouwen die hun handen niet thuis kunnen houden.
Als jij t vervelend vindt, overschrijdt t je grenzen en is t dus grensoverschrijdend.quote:
Naja dan ben ik zelf ook al aangerand/verkracht. In de discotheek begon een vrouw ongevraagd met haar kont tegen mijn kruis aan te dansen. Moet ik mij nu ook in deze slachtofferrol zetten? Beetje huilen op het internet over boze vrouwen die mij aanranden? Ik zou willen dat ik vaker aangerand zou worden.
Zoiets gebeurt elke keer dat ik uitga wel. Afgelopen zaterdag werd ik op mijn kont gekletst. Tuurlijk zal het meer bij vrouwen gebeuren, maar dat komt ook omdat van mannen verwacht wordt dat zij de situatie seksueel escaleren. Dat het dan af en toe te snel gaat, tjah. Hoort erbij.
Echte verkrachting of zoals hierboven beschreven werd dat een vrouw in een hoek geduwd wordt en gevingerd wordt, dat gebeurt bijna nooit.
Vrouwen weten dit ook heel goed dat dit bijna niet gebeurt, maar daarom gooien ze allerlei statistieken op een hoop om het zo onduidelijk mogelijk te maken. Zie in de statistieken die madam-april gepost heeft:
"Fysieke Seksuele Grensoverscheiding"
-Aanraken, zoenen. Hey, dat is nog relatief onschuldig, en dan opeens:
-Seksueel geweld: vingeren, aftrekken, geslachtsgemeenschap, anale of orale seks.
Hoe de fuck kun je het in je hoofd halen om aanraken/zoenen onder dezelfde noemer te zetten als seksueel geweld/verkrachting? Dit is gewoon puur bedrog, puur manipulatie.
Van die vrouwen die ooit fysiek grensoverschrijdend gedrag meegemaakt hebben, die 40%. Hoeveel daarvan was simpelweg een pets op de billen, of een ongevraagde zoen? En hoeveel daarvan was echt seksueel geweld.
Zul je geen cijfers van vinden, want dan zul je zien dat de cijfers dermate laag zullen zijn dat het probleem weinig aandacht meer krijgt. Aandachtshoererij dit.
Als je t wel leuk vindt, niet. Erg simpel op zich.
En verkrachting komt behoorlijk vaak voor hoor, aanranding nog vaker.
Een vrouw hoeft maar te gillen en een scene te maken als een man haar betast en hetzelfde gebeurt. Voordat je het weet heb je 5 mannen om je heen die je naar de grond toe werken. Heb het al eens zien gebeuren.
Vrouwen weten niet hoeveel fysieke macht ze wel niet hebben door hun vrouwelijkheid te gebruiken om mannen over te halen voor hen te vechten.
Ik heb er totaal geen last van gehad, en buiten dat het gewoon eng/onbeschoft van die man was raakte het mij niet zo.
Ik kan totaal wel begrijpen dat een ander wellicht wel ervan zou kunnen schrikken, en overstuur ervan raken. Iedereen heeft weer een eigen grens van wanneer het te heftig is.
Valt ook wel mee. Ben zelf een keer met een groepje jongens meegefietst, en er begon er een een meisje lastig te vallen. Dus die sprak ik daarop aan, vervolgens werd ik op de grond gewerkt en fietste het hele groepje me zo voorbij. Ook niet de enige keer dat iets dergelijks gebeurt trouwens.quote:
Voor mannen is het niet minder eng om aangerand te worden door een vrouw, omdat we fysiek sterker zouden zijn. Want ik weet 100% zeker dat als ik mijn fysieke superioriteit ga gebruiken om een vrouw haar handen thuis te laten houden, dat ik 5 man over mij heen krijg die het wel even op willen nemen voor het vrouwtje. Voordat je het weet krijg je opeens een vuist in je gezicht van een bijstander die denkt zo karmapunten bij die vrouw te kunnen halen. Of je wordt er gewoon uitgegooid door de uitsmijter.
Een vrouw hoeft maar te gillen en een scene te maken als een man haar betast en hetzelfde gebeurt. Voordat je het weet heb je 5 mannen om je heen die je naar de grond toe werken. Heb het al eens zien gebeuren.
Vrouwen weten niet hoeveel fysieke macht ze wel niet hebben door hun vrouwelijkheid te gebruiken om mannen over te halen voor hen te vechten.
Van wat ik zelf heb meegemaakt zou ik zeggen dat die persoon in kwestir gewoon niet goed in het hoofd is en maar gewoon een poging waagde omdat hij zin had en ik er toevallig liep. Ik heb namelijk geen enkele indicatie gegeven dat ik wel zin had in seks.
Precies. Maar waarom moet de hele samenleving zich aan gaan passen aan een aantal individuen die hier af en toe last van hebben? Die individuen kunnen zelf meer dan genoeg doen om dit soort gedrag te voorkomen. Ga niet naar sketchy nachtclubs om 2 uur 's nachts bijvoorbeeld, of loop niet om 2 uur 's nachts alleen over straat. Zaken die je heel makkelijk kunt doen om dit soort gedrag te voorkomen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 19:42 schreef summer2bird het volgende:
Toen ik 12 was zat een man aan mijn kont toen ik met een vriendinnetje in een hele drukke stad liep.
Ik heb er totaal geen last van gehad, en buiten dat het gewoon eng/onbeschoft van die man was raakte het mij niet zo.
Ik kan totaal wel begrijpen dat een ander wellicht wel ervan zou kunnen schrikken, en overstuur ervan raken. Iedereen heeft weer een eigen grens van wanneer het te heftig is.
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen haar enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
´Wat zie je er leuk uit!´quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een goedbedoelde opmerking?
Dat is dus ´harassment´
https://www.bustle.com/ar(...)pparently-we-need-to
Zoals je weet wordt wie drie keer liegt nooit meer geloofd.quote:
Iemand die in de rechtszaal de waarheid niet spreekt kun je inderdaad niet serieus nemen (wanneer ook aangetoond is dat de waarheid niet gesproken wordt). Maar dat betekent niet dat iedere vrouw die spreekt over aangerand of verkracht te zijn dit verzint. En ik vind het bagateliseren van gevoelens hieromtrent dan ook erg matig.
Hoeveel affaires zijn er de laatste tijd niet geweest waarbij levens verwoest zijn omdat vrouwen zonodig valselijk moesten getuigen dat ze verkracht waren?
Die gevoelens waar je het over hebt vind ik in deze discussie veel minder belangrijk dan de feiten.
Gevoelens leiden namelijk naar Oude Pekela achtige flauwekul.
Als je niet wilt dat je gevoelens over wat jou en sommige andere vrouwen gebeurd is worden gebatelliseerd moet je de feiten serieus nemen en niet labiele leugenares no. 107.
Ja, dat moet zij inderdaad veilig kunnen doen.quote:
[..]
Precies. Maar waarom moet de hele samenleving zich aan gaan passen aan een aantal individuen die hier af en toe last van hebben? Die individuen kunnen zelf meer dan genoeg doen om dit soort gedrag te voorkomen. Ga niet naar sketchy nachtclubs om 2 uur 's nachts bijvoorbeeld, of loop niet om 2 uur 's nachts alleen over straat. Zaken die je heel makkelijk kunt doen om dit soort gedrag te voorkomen.
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen mij enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
Dat heeft niks met samenleving veranderen te maken, maar met goed fatsoen. Je blijft met je poten van anderen af.
Waarom zou dit niet moeten kunnen?quote:
[..]
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen haar enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
Hoeveel affaires zijn er geweest waarbij mensen daadwerkelijk verkracht zijn?quote:
[..]
´Wat zie je er leuk uit!´
Dat is dus ´harassment´
https://www.bustle.com/ar(...)pparently-we-need-to
[..]
Zoals je weet wordt wie drie keer liegt nooit meer geloofd.
Hoeveel affaires zijn er de laatste tijd niet geweest waarbij levens verwoest zijn omdat vrouwen zonodig valselijk moesten getuigen dat ze verkracht waren?
Die gevoelens waar je het over hebt vind ik in deze discussie veel minder belangrijk dan de feiten.
Gevoelens leiden namelijk naar Oude Pekela achtige flauwekul.
Als je niet wilt dat je gevoelens over wat jou en sommige andere vrouwen gebeurd is worden gebatelliseerd moet je de feiten serieus nemen en niet labiele leugenares no. 107.
quote:
[..]
Precies. Maar waarom moet de hele samenleving zich aan gaan passen aan een aantal individuen die hier af en toe last van hebben? Die individuen kunnen zelf meer dan genoeg doen om dit soort gedrag te voorkomen. Ga niet naar sketchy nachtclubs om 2 uur 's nachts bijvoorbeeld, of loop niet om 2 uur 's nachts alleen over straat. Zaken die je heel makkelijk kunt doen om dit soort gedrag te voorkomen.
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen haar enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
Je leest mijn post totaal verkeerd man.quote:
[..]
Precies. Maar waarom moet de hele samenleving zich aan gaan passen aan een aantal individuen die hier af en toe last van hebben? Die individuen kunnen zelf meer dan genoeg doen om dit soort gedrag te voorkomen. Ga niet naar sketchy nachtclubs om 2 uur 's nachts bijvoorbeeld, of loop niet om 2 uur 's nachts alleen over straat. Zaken die je heel makkelijk kunt doen om dit soort gedrag te voorkomen.
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen haar enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
Eigenlijk is het een beetje de zelfde gedachtengang als de burka voorstanders.quote:
Doe een kleed over de vrouw heen zodat de mannen zich niet misdragen.
Wat zie je er leuk uit vind ik geen aanrandig. Ik vind een Amerikaanse bron aanhalen sowieso niet representatief.quote:
[..]
´Wat zie je er leuk uit!´
Dat is dus ´harassment´
https://www.bustle.com/ar(...)pparently-we-need-to
[..]
Zoals je weet wordt wie drie keer liegt nooit meer geloofd.
Hoeveel affaires zijn er de laatste tijd niet geweest waarbij levens verwoest zijn omdat vrouwen zonodig valselijk moesten getuigen dat ze verkracht waren?
Die gevoelens waar je het over hebt vind ik in deze discussie veel minder belangrijk dan de feiten.
Gevoelens leiden namelijk naar Oude Pekela achtige flauwekul.
Als je niet wilt dat je gevoelens over wat jou en sommige andere vrouwen gebeurd is worden gebatelliseerd moet je de feiten serieus nemen en niet labiele leugenares no. 107.
Feit: ik ben aangerand. Feit: ik heb daar gevoel bij. Feit: ik heb daar een bepaald wantrouwen naar mannen toe aan overgehouden. Feit: ik ben absoluut niet de enige en ook pertinent niet de laatste.
Feit: er zijn vrouwen die liegen. Maar! Dat betekent niet dat je verhalen over aanranding en verkrachting met een korrel zout moet gaan nemen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik schaamde me kapot om wat mij is overkomen. Heb de fout bij mezelf gezocht. Vroeg me af of ik iets deed dat hem triggerde, of ik de verkeerde kleding aan had, te veel met m'n heupen zwaaide.
Niks van dat alles. Ik deed NIKS verkeerd. Net zoals veel andere aangerande en verkrachte vrouwen niks verkeerd deden.
Dat er ook leugenaars tussen zitten is heel vervelend, vooral voor de vrouwen en mannen die wél iets naars hebben meegemaakt. Maar dat betekent pertinent NIET dat de cijfers niet kloppen of dat het aantal slachtoffers van seksueel geweld maar gebagateliseerd moet worden of zelfs weggehoond. Ga je schamen. Echt waar.
Vast geen 2,8 miljoen zoals TS schijnt te geloven.quote:
[..]
Hoeveel affaires zijn er geweest waarbij mensen daadwerkelijk verkracht zijn?
Meer dan valse aangiftes?quote:
[..]
Vast geen 2,8 miljoen zoals TS schijnt te geloven.
Wat is de reden dat mannen zo vaak moeten roepen dat écht niet zoveel vrouwen verkracht of aangerand worden terwijl onderzoek keer op keer uitwijst dat t wel zo is?
de fuck man? niet om 2 uur 's nachts over straat mogen lopen alleen? rot op. dit soort gedachten zijn dus het probleem.quote:
[..]
Precies. Maar waarom moet de hele samenleving zich aan gaan passen aan een aantal individuen die hier af en toe last van hebben? Die individuen kunnen zelf meer dan genoeg doen om dit soort gedrag te voorkomen. Ga niet naar sketchy nachtclubs om 2 uur 's nachts bijvoorbeeld, of loop niet om 2 uur 's nachts alleen over straat. Zaken die je heel makkelijk kunt doen om dit soort gedrag te voorkomen.
Maar nee, de hele samenleving moet veranderen, want als een vrouw in een minirokje om 3 uur 's nachts dronken door uitgaansgebied wil lopen, zonder dat mannen haar enige ongewenste aandacht geven, DAN MOET DAT GEWOON KUNNEN!@!!!@!@@
eigenlijk is het gewoon heel erg simpel; iedereen blijft van elkaar af tot er een uitnodiging komt dat het welkom is. simpel zat. wat betreft het waarom dat mensen zich daar domweg moedwillig niet aan houden is denk ik toch echt een machtskwestie. ik wil, dus ik neem. omdat ik het kan.
Omdat het de wezen man in een kwaad daglicht stelt.quote:
[..]
Meer dan valse aangiftes?
Wat is de reden dat mannen zo vaak moeten roepen dat écht niet zoveel vrouwen verkracht of aangerand worden terwijl onderzoek keer op keer uitwijst dat t wel zo is?
Hebben mensen het er ook met hun zoons over eigenlijk? Mijn collega zei vanmiddag dat hij het er met zn 17-jarige zoon nooit over had gehad. Denk dat daar ook wel winst te behalen is.
Maar dat zal wel te feministisch zijn ofzo
Het is dat mij op vroege leeftijd al uitgelegd is dat het niet door de beugel kan, maar anders was ik nu moordend door het leven gegaan.quote:
Ouders waarschuwen hun dochters vaak voor dit soort dingen.
Hebben mensen het er ook met hun zoons over eigenlijk? Mijn collega zei vanmiddag dat hij het er met zn 17-jarige zoon nooit over had gehad. Denk dat daar ook wel winst te behalen is.
Maar dat zal wel te feministisch zijn ofzo
vrouwen vermoorden vaker hun kleine kinderen. Moeten we als vrouwen dan ook maar allemaal gaan roepen dat t onzin is en niet vaak gebeurt dus wat zeuren we met zn allen?quote:
[..]
Omdat het de wezen man in een kwaad daglicht stelt.
I guess...quote:
[..]
vrouwen vermoorden vaker hun kleine kinderen. Moeten we als vrouwen dan ook maar allemaal gaan roepen dat t onzin is en niet vaak gebeurt dus wat zeuren we met zn allen?
Ik kan geen andere reden bedenken om te roepen dat de cijfers onzin zijn. Te confronterend misschien?
ik zou t in t belachelijke trekken, dat werkt vaak wel goed in discussies.quote:
[..]
Het is dat mij op vroege leeftijd al uitgelegd is dat het niet door de beugel kan, maar anders was ik nu moordend door het leven gegaan.
ik en mijn manquote:
Ouders waarschuwen hun dochters vaak voor dit soort dingen.
Hebben mensen het er ook met hun zoons over eigenlijk? Mijn collega zei vanmiddag dat hij het er met zn 17-jarige zoon nooit over had gehad. Denk dat daar ook wel winst te behalen is.
Maar dat zal wel te feministisch zijn ofzo
wij bespreken dit soort dingen doorgaans tijdens het eten allemaal samen.onze zoon van 7 vond het een tijdje reuzelollig om vrouwen billekoekjes te geven. dat hebben we hem afgeleerd, maar dat was nog best lastig, aangezien veel vrouwen (zn juf op school incluus) het schattig vondenMisschien omdat een man die het nooit in z'n hoofd haalt en het nooit ziet gebeuren dit zich moeilijk voor kan stellen?quote:
[..]
I guess...
Ik kan geen andere reden bedenken om te roepen dat de cijfers onzin zijn. Te confronterend misschien?
ken je ook geen vrouwen die iets dergelijks hebben meegemaakt dan?quote:
[..]
Misschien omdat een man die het nooit in z'n hoofd haalt en het nooit ziet gebeuren dit zich moeilijk voor kan stellen?
Dat zou echt heel bijzonder zijn, waarschijnlijker is dat ze t je nooit verteld hebben.
Collega van me gelooft niet dat verkrachting bestaat/mogelijk is
Ik vind absoluut dat er ook meer aandacht moet komen voor jongens/mannen die slachtoffer zijn/kunnen worden van aanranding/verkrachting..quote:
Ouders waarschuwen hun dochters vaak voor dit soort dingen.
Hebben mensen het er ook met hun zoons over eigenlijk? Mijn collega zei vanmiddag dat hij het er met zn 17-jarige zoon nooit over had gehad. Denk dat daar ook wel winst te behalen is.
Maar dat zal wel te feministisch zijn ofzo
Ik had het er naar aanleiding van #metoo met een paar vrienden over die heel erg dapper ook #metoo in hun status hadden gezet.
Daar komt de ideologische stroming die deze aanrandings/verkrachtings percentages promoot vandaan.quote:
[..]
Wat zie je er leuk uit vind ik geen aanrandig. Ik vind een Amerikaanse bron aanhalen sowieso niet representatief.
Sterker nog de Nederlandse TUDelft gebruikt de term harassment in de behandeling van aantijgingen van aanranding.
Als ik jou goed begrijp moet ik me van jou schamen omdat ik mijn twijfels heb bij de betrouwbaarheid van de opgevoerde verkrachtingscijfers? Als je weet hoe dit soort cijfers tot stand komt dan zou je ze zelf ook wantrouwen.quote:
Feit: ik ben aangerand. Feit: ik heb daar gevoel bij. Feit: ik heb daar een bepaald wantrouwen naar mannen toe aan overgehouden. Feit: ik ben absoluut niet de enige en ook pertinent niet de laatste.
Feit: er zijn vrouwen die liegen. Maar! Dat betekent niet dat je verhalen over aanranding en verkrachting met een korrel zout moet gaan nemen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik schaamde me kapot om wat mij is overkomen. Heb de fout bij mezelf gezocht. Vroeg me af of ik iets deed dat hem triggerde, of ik de verkeerde kleding aan had, te veel met m'n heupen zwaaide.
Niks van dat alles. Ik deed NIKS verkeerd. Net zoals veel andere aangerande en verkrachte vrouwen niks verkeerd deden.
Dat er ook leugenaars tussen zitten is heel vervelend, vooral voor de vrouwen en mannen die wél iets naars hebben meegemaakt. Maar dat betekent pertinent NIET dat de cijfers niet kloppen of dat het aantal slachtoffers van seksueel geweld maar gebagateliseerd moet worden of zelfs weggehoond. Ga je schamen. Echt waar.
denk dat dat heel goed isquote:
[..]
ik en mijn man
Tuurlijk zijn die er wel, maar ik doe geen vlieg kwaad en toch krijg ik af en toe die cijfers in m'n gezicht gedrukt en dan voelt het alsof alle mannen op die manier weggezet worden.quote:
[..]
ken je ook geen vrouwen die iets dergelijks hebben meegemaakt dan?
Dat zou echt heel bijzonder zijn, waarschijnlijker is dat ze t je nooit verteld hebben.
ik heb het niet alleen over slachtoffers, ook over t normaal vinden van bepaald gedrag.quote:
[..]
Ik vind absoluut dat er ook meer aandacht moet komen voor jongens/mannen die slachtoffer zijn/kunnen worden van aanranding/verkrachting..
Ik had het er naar aanleiding van #metoo met een paar vrienden over die heel erg dapper ook #metoo in hun status hadden gezet.
T moet minder normaal worden gewoon. Alle kanten op. Vrouw-vrouw, man-vrouw, vrouw-man, man-man...
Dat zou kunnen... Ik vind dat wel heel erg blijken van oogkleppen op. Ik heb het nooit meegemaakt, dus het bestaat niet, of zo.quote:
[..]
Misschien omdat een man die het nooit in z'n hoofd haalt en het nooit ziet gebeuren dit zich moeilijk voor kan stellen?
Ik heb zelf nog nooit een man aangerand en heb dat ook nog nooit zien gebeuren, maar ik weet dat het gebeurt en vaker dan wij denken.
Ik geloof er niks van dat ik t dan niet zou gelovenquote:
[..]
Daar komt de ideologische stroming die deze aanrandings/verkrachtings percentages promoot vandaan.
Sterker nog de Nederlandse TUDelft gebruikt de term harassment in de behandeling van aantijgingen van aanranding.
[..]
Als ik jou goed begrijp moet ik me van jou schamen omdat ik mijn twijfels heb bij de betrouwbaarheid van de opgevoerde verkrachtingscijfers? Als je weet hoe dit soort cijfers tot stand komt dan zou je ze zelf ook wantrouwen.
Ik weet ook wel dat het gebeurt, ik denk alleen even mee waarom mannen op die cijfers zo reageren.quote:
[..]
Dat zou kunnen... Ik vind dat wel heel erg blijken van oogkleppen op. Ik heb het nooit meegemaakt, dus het bestaat niet, of zo.
Ik heb zelf nog nooit een man aangerand en heb dat ook nog nooit zien gebeuren, maar ik weet dat het gebeurt en vaker dan wij denken.
Nou, enlighten usquote:
[..]
Daar komt de ideologische stroming die deze aanrandings/verkrachtings percentages promoot vandaan.
Sterker nog de Nederlandse TUDelft gebruikt de term harassment in de behandeling van aantijgingen van aanranding.
[..]
Als ik jou goed begrijp moet ik me van jou schamen omdat ik mijn twijfels heb bij de betrouwbaarheid van de opgevoerde verkrachtingscijfers? Als je weet hoe dit soort cijfers tot stand komt dan zou je ze zelf ook wantrouwen.
.Ik vind inderdaad dat je je moet schamen wanneer je zegt dat het allemaal wel meevalt qua aanranding/verkrachting.
Geloof jij in de onderzoeken van Maurice de Hond en de Kinsey Reports?quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat ik t dan niet zou geloven
Wat een onzin. Het gebeurd regelmatig dat er opeens vingers onder je rok zitten, of half in je shirt. Als je begint te schelden is het alleen maar 'hehhehehehe grapje hoor schatje, hehehehe'. Tyf lekker een tering end op met je smerig poten op mijn lijf. En al z'n vrienden lachen lekker mee. Andere zeggen vertwijfeld en wegkijkend van tja tja, zag 't niet zo goed, wat een lul. Nouja. Naja. Biertje?quote:
Voor mannen is het niet minder eng om aangerand te worden door een vrouw, omdat we fysiek sterker zouden zijn. Want ik weet 100% zeker dat als ik mijn fysieke superioriteit ga gebruiken om een vrouw haar handen thuis te laten houden, dat ik 5 man over mij heen krijg die het wel even op willen nemen voor het vrouwtje. Voordat je het weet krijg je opeens een vuist in je gezicht van een bijstander die denkt zo karmapunten bij die vrouw te kunnen halen. Of je wordt er gewoon uitgegooid door de uitsmijter.
Een vrouw hoeft maar te gillen en een scene te maken als een man haar betast en hetzelfde gebeurt. Voordat je het weet heb je 5 mannen om je heen die je naar de grond toe werken. Heb het al eens zien gebeuren.
Vrouwen weten niet hoeveel fysieke macht ze wel niet hebben door hun vrouwelijkheid te gebruiken om mannen over te halen voor hen te vechten.
En dat is echt een heel naar gevoel, als je je zo alleen voelt in een volle kroeg.
dat zijn de enige bronnen?quote:
[..]
Geloof jij in de onderzoeken van Maurice de Hond en de Kinsey Reports?
Laat maar..
Hoort bij de menselijke seksualiteit. Als je wilt dat mannen zich niet zo gedragen, dan moet je ons allemaal maar bij de geboorte de ballen afknippen. Dit is gewoon menselijk gedrag.quote:
[..]
Eigenlijk is het een beetje de zelfde gedachtengang als de burka voorstanders.
Doe een kleed over de vrouw heen zodat de mannen zich niet misdragen.
Het merendeel van de vrouwen is niet voor niks onderdanig in bed of heeft een rape-fetish. Dat hoort ook bij de menselijke seksualiteit. Je kunt het ontkennen en uit gaan bannen, maar dan sla je de plank volledig mis.
wat proberen bij iemand met wie je contact hebt gehad in de vorm van n date, of waarbij je denkt dat je n move kan maken omdat je met dr hebt gedanst oid , zal niet gauw aanranding genoemd worden.quote:
[..]
Hoort bij de menselijke seksualiteit. Als je wilt dat mannen zich niet zo gedragen, dan moet je ons allemaal maar bij de geboorte de ballen afknippen. Dit is gewoon menselijk gedrag.
Het merendeel van de vrouwen is niet voor niks onderdanig in bed of heeft een rape-fetish. Dat hoort ook bij de menselijke seksualiteit. Je kunt het ontkennen en uit gaan bannen, maar dan sla je de plank volledig mis.
Wat proberen bij n wildvreemde zal veel sneller zo genoemd worden.
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.quote:
[..]
Nou, enlighten us
Ik vind inderdaad dat je je moet schamen wanneer je zegt dat het allemaal wel meevalt qua aanranding/verkrachting.
Niet snappen dat mannen 95% van de seksuele aanstalten moeten maken, omdat er anders niks gebeurt.quote:
[..]
de fuck man? niet om 2 uur 's nachts over straat mogen lopen alleen? rot op. dit soort gedachten zijn dus het probleem.
eigenlijk is het gewoon heel erg simpel; iedereen blijft van elkaar af tot er een uitnodiging komt dat het welkom is. simpel zat. wat betreft het waarom dat mensen zich daar domweg moedwillig niet aan houden is denk ik toch echt een machtskwestie. ik wil, dus ik neem. omdat ik het kan.
dat is dan ook helemaal niet zoquote:
[..]
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.
Dat is toch het punt! We willen ook dat er niks gebeurt en we gewoon normaal over straat kunnenquote:
[..]
Niet snappen dat mannen 95% van de seksuele aanstalten moeten maken, omdat er anders niks gebeurt.
!Maar niemand zegt dat naroepen verkrachting is, toch? Het kan wel een vorm van lastig vallen zijn en als vervelend/bedreigend worden ervaren. En dat kan ook gewoon niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.
Oja? Ooit gehoord van het NiceGuy fenomeen? Mannen die eerst vrienden proberen te worden met vrouwen en dan pas hun seksuele interesse tonen?quote:
[..]
wat proberen bij iemand met wie je contact hebt gehad in de vorm van n date, of waarbij je denkt dat je n move kan maken omdat je met dr hebt gedanst oid , zal niet gauw aanranding genoemd worden.
Wat proberen bij n wildvreemde zal veel sneller zo genoemd worden.
Deze mannen worden nog harder zwartgemaakt dan de aanranders uit de OP. "Ze doen alleen maar aardig tegen je om in je broek te komen, wat een vieze ventjes"
Nee, dan slaan veel mannen liever het weken verspillen aan vrienden worden met een vrouw voor een kans op een seksuele relatie over en maken ze gelijk duidelijk wat ze willen. En dit enkel met woorden aangeven (wat ook al niet goed is, want HARASSMENT!!!) is zo un-sexy als maar wat en maak je je slagingspercentage kleiner mee.
Uuhm nee dat beweert toch ook niemand?quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.
quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.
Dat gaat dus puur over fysiek.
Als ik naar mij persoonlijk kijk, zou ik die keren dat ik tegen mn billen geslagen ben of aan mn tiet gepakt niet eens mee tellen.
Maar de keer dat ik midden op straat door een jongen in mn broek gegraaid en door n andere in mn oor gelikt werd wel. De keer dat ik vastgehouden werd om n boom heen door de ene gast terwijl de ander mn shirt omhoog trok en aan mn borsten zat ook. De keer dat t over scheren ging en n jongen ‘even wilde voelen of ik kaal was’ ook.. zo kan ik helaas nog wel even doorgaan.
Ik vond t ook echt oprecht vervelend dat n collega steeds seksuele opmerkingen tegen me maakte. Daar voelde ik me echt niet prettig bij, ik vond t niet fijn om in zijn kamer te komen daardoor.
Nee, dat is geen seksueel geweld in mijn ogen, maar wel echt erg onprettig en onveilig.
daar heb ik t dan ook niet overquote:
[..]
Oja? Ooit gehoord van het NiceGuy fenomeen? Mannen die eerst vrienden proberen te worden met vrouwen en dan pas hun seksuele interesse tonen?
Deze mannen worden nog harder zwartgemaakt dan de aanranders uit de OP. "Ze doen alleen maar aardig tegen je om in je broek te komen, wat een vieze ventjes"
Nee, dan slaan veel mannen liever het weken verspillen aan vrienden worden met een vrouw voor een kans op een seksuele relatie over en maken ze gelijk duidelijk wat ze willen. En dit enkel met woorden aangeven (wat ook al niet goed is, want HARASSMENT!!!) is zo un-sexy als maar wat en maak je je slagingspercentage kleiner mee.
Het wordt wel allemaal op een hoop gegooid.quote:
[..]
Uuhm nee dat beweert toch ook niemand?
Echter dacht ik op een gegeven moment wel dat ze mij mocht en wat meer wilde. Dus streelde ik zachtjes met de handen op haar arm. Niks kwaad mee bedoelt.
Toen kreeg ik mij een preek van hier tot Tokyo...
Voor de een is flirtend aanraken al een big deal voor de ander is praten al te veel...
Oja?quote:
[..]
Dat is toch het punt! We willen ook dat er niks gebeurt en we gewoon normaal over straat kunnen
Ik kan je zeggen dat de mannen die vrouwen behandelen zoals jij hier zegt dat je behandeld worden, het minst succesvol met vrouwen zijn.quote:'English guys are very restrained': Emma Watson doubts she will ever date a British man again
Miss Watson said: ‘English guys are very well put together.
‘They dress really well and they are very well mannered. But they are also very restrained.
[..]
Instead an American will come up to her straight away and suggest a date - a boldness she finds attractive.
http://www.dailymail.co.u(...)itish-man-again.html
Nee hoor kijk maar naar de cijfers die ik eerder postte..quote:
[..]
Het wordt wel allemaal op een hoop gegooid.
jij bent de enige hier die dat doet hoor.quote:
[..]
Het wordt wel allemaal op een hoop gegooid.
Je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.quote:
[..]
jij bent de enige hier die dat doet hoor.
Als je daarmee naar je HR afdeling toegaat is die vent morgen nog ontslagen.quote:
Ik vond t ook echt oprecht vervelend dat n collega steeds seksuele opmerkingen tegen me maakte. Daar voelde ik me echt niet prettig bij, ik vond t niet fijn om in zijn kamer te komen daardoor.
Nee, dat is geen seksueel geweld in mijn ogen, maar wel echt erg onprettig en onveilig.
quote:
[..]
Oja?
[..]
Ik kan je zeggen dat de mannen die vrouwen behandelen zoals jij hier zegt dat je behandeld worden, het minst succesvol met vrouwen zijn.
heb jij t wel over t zelfde als waar de rest t over heeft?quote:
[..]
Oja?
[..]
Ik kan je zeggen dat de mannen die vrouwen behandelen zoals jij hier zegt dat je behandeld worden, het minst succesvol met vrouwen zijn.
lees mijn post waarin ik zeg dat er in jouw cijfers alles op een hoop gegooid wordt.quote:
[..]
Nee hoor kijk maar naar de cijfers die ik eerder postte..
quote:"Fysieke Seksuele Grensoverscheiding"
-Aanraken, zoenen. Hey, dat is nog relatief onschuldig, en dan opeens:
-Seksueel geweld: vingeren, aftrekken, geslachtsgemeenschap, anale of orale seks.
Hoe de fuck kun je het in je hoofd halen om aanraken/zoenen onder dezelfde noemer te zetten als seksueel geweld/verkrachting? Dit is gewoon puur bedrog, puur manipulatie.
Van die vrouwen die ooit fysiek grensoverschrijdend gedrag meegemaakt hebben, die 40%. Hoeveel daarvan was simpelweg een pets op de billen, of een ongevraagde zoen? En hoeveel daarvan was echt seksueel geweld.
Zul je geen cijfers van vinden, want dan zul je zien dat de cijfers dermate laag zullen zijn dat het probleem weinig aandacht meer krijgt. Aandachtshoererij dit.
ik geef je zojuist nogmaals t plaatje wat eerder gepost is, met daarin alleeen de cijfers voor fysieke aanranding en nog blijf je erbij halen dat een verkeerd zinnetje al aanranding is. Ik geloof dat jij degene bent die t niet begrijpt.quote:
[..]
Je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.
En veel vrouwen willen dat gedoe niet. Ik zelf vond dat ik me niet aan moest stellen, want t waren maar woorden en hij deed verder niks verkeerd.quote:
[..]
Als je daarmee naar je HR afdeling toegaat is die vent morgen nog ontslagen.
Dat zijn niet mijn bronnen, het zijn andere voorbeelden van onderzoekers die er cijfermatig erg naast hebben gezeten.quote:
[..]
dat zijn de enige bronnen?
Laat maar..
aanraken en zoenen is niet altijd onschuldig hoor, dat kan heel intimiderend en beangstigend zijn.quote:
[..]
lees mijn post waarin ik zeg dat er in jouw cijfers alles op een hoop gegooid wordt.
[..]
Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.quote:
[..]
heb jij t wel over t zelfde als waar de rest t over heeft?
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
Stelletje nep-feministen. Denken dat je gelijk bent aan mannen, maar niet eens het lef hebben om een man aan te spreken.
dus omdat andere onderzoekers ernaast kunnen zitten, zal dit er ook wel naast zitten?quote:
[..]
Dat zijn niet mijn bronnen, het zijn andere voorbeelden van onderzoekers die er cijfermatig erg naast hebben gezeten.
Ga ja nu in elk topic hetzelfde bandje afspelen over 'succesvolle' mannen en je anti-feminisme?quote:
[..]
Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
Stelletje nep-feministen. Denken dat je gelijk bent aan mannen, maar niet eens het lef hebben om een man aan te spreken.
Graag weer ontopic.
Ehm, wat? Bron aub!quote:
1/3 van de vrouwen geven aan seksuele aanranding/verkrachting mee te maken.
Ik spreek mannen eigenlijk altijd aan, dus ben niet de juiste persoon voor deze opmerking.quote:
[..]
Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
Stelletje nep-feministen. Denken dat je gelijk bent aan mannen, maar niet eens het lef hebben om een man aan te spreken.
Verder is rechtstreeks om n date vragen of een vrouw zoenen als je haar thuis brengt helemaal niet grensoverschrijdend voor de meeste vrouwen. Dat wordt t pas als je door blijft gaan na een afwijzing.
En veel vrouwen willen dat gedoe wel. Laat me raden, die man ziet er redelijk uit? Als het een lelijke vent was, dan had je hem al zo snel mogelijk het bedrijf uit willen hebben.quote:
[..]
En veel vrouwen willen dat gedoe niet. Ik zelf vond dat ik me niet aan moest stellen, want t waren maar woorden en hij deed verder niks verkeerd.
Je mag nog niet eens suggereren dat vrouwen mogelijk niet zo geschikt als mennen zijn voor bepaalde functies of je wordt al op staande voet ontslagen. En dan waren het nog niet eens woorden! Het was maar wat tekst!quote:https://www.theguardian.c(...)-action-james-damore
Computer engineer James Damore, axed for suggesting women were less suited to certain tech roles, may challenge dismissal
Ja. Het wordt van ons mannen verwacht dat we ons heel veel aggressiever opstellen dan vrouwen, en dat wij altijd het initiatief nemen.quote:
[..]
Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
Stelletje nep-feministen. Denken dat je gelijk bent aan mannen, maar niet eens het lef hebben om een man aan te spreken.
ehh, nee?quote:
[..]
En veel vrouwen willen dat gedoe wel. Laat me raden, die man ziet er redelijk uit? Als het een lelijke vent was, dan had je hem al zo snel mogelijk het bedrijf uit willen hebben.
[..]
Je mag nog niet eens suggereren dat vrouwen mogelijk niet zo geschikt als mennen zijn voor bepaalde functies of je wordt al op staande voet ontslagen. En dan waren het nog niet eens woorden! Het was maar wat tekst!
Wtf man
Dit is zo ontopic als maar kan. Dat jou mijn standpunt niet bevalt, betekent niet dat je mij kunt censureren. Oh wacht, dat kan je wel. Doe maar dan, want ik stop niet.quote:
[..]
Ga ja nu in elk topic hetzelfde bandje afspelen over 'succesvolle' mannen en je anti-feminisme?
Graag weer ontopic.
Alsof vrouwen in 1 versie komen. Je hebt zat vrouwen die het helemaal niet intimiderend vinden als een man ze begint te zoenen, maar er zijn ook vrouwen die al in paniek raken als een man alleen maar opmerkingen maakt, wrs vanwege eerdere slechte ervaringen.quote:
Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
Stelletje nep-feministen. Denken dat je gelijk bent aan mannen, maar niet eens het lef hebben om een man aan te spreken.
Het is niet aan jou om te bepalen wanneer het grensoverschrijdend is, maar aan de ontvanger. Kan je wel weer statistieken gaan lopen zoeken waarin assertievere mannen meer "succes" hebben, dat neemt niet weg dat je als man die de stemming niet aanvoelt al snel grensoverschrijdend gedrag vertoont... Gewoon omdat iemand "creepy" aanvoelt.
Gelijke rechten willen, betekent niet in dat je ineens een gelijke bent als een man die 30 cm groter is en twee keer zo breed je klem zet. Bedroevend dat je niet inziet waar het verschil zit.
Dit topic gaat over verkrachtingen en aanrandingen.quote:
[..]
Dit is zo ontopic als maar kan. Dat jouw mijn standpunt niet bevalt, betekent niet dat je mij kunt censureren. Oh wacht, dat kan je wel. Doe maar dan, want ik stop niet.
Jij komt weer met hetzelfde verhaal over hoe zeilig mannen wel niet zijn en je vrouwen haat, waarmee je een hele groep puur op basis van geslacht beledigt, dat stopt een keertje.
[ Bericht 99% gewijzigd door STING op 19-10-2017 20:56:14 ]
Wat is raar? Ik wil je keihard neuken. Lekkere reet, kun je even bukken? Wil je een piemel? Ik ben verliefd op je (dit terwijl een wildvreemde man je arm vastgrijpt en niet los wil laten). Ik zou je zo zwanger schoppen. Wil je hier even aan zuigen? Als je pa er niet bij was geweest had ik het wel geweten.quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat je niet verkracht bent als iemand je op straat nageroepen heeft. Vooral als die persoon niets raars heeft gezegd Niemand zegt dat een echte verkrachting niet ernstig is, maar als je ieder onbenullig gebeurtenisje opvoert als een zedenmisdrijf doe je de waarheid geweld aan.
Tja als je zulke dingen met enige regelmaat hoort van vreemden is het bijna niet raar meer. Jammer dat zo veel mannen dit bagatelliseren.
Niemand zegt overigens dat naroepen verkrachting is, de definitie daarvan is namelijk het ongewenst binnendringen van het lichaam. Seksueel geweld is het wel degelijk. Van de fysieke aanvallen geef ik liever geen bloemlezing.
Onderzoeken naar seksualiteit staan erom bekend dat ze notoir lastig in betrouwbare cijfers om te zetten zijn. De wereldberoemde Kinsey Reports zijn berucht om hun totaal niet met de waarneembare werkelijkheid strokende informatie, Maurice de Hond zijn opinie polls voor de verkiezingen zitten er vaker wel dan niet naast. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat het met de gepresenteerde cijfers ook zo is gegaan.quote:
[..]
dus omdat andere onderzoekers ernaast kunnen zitten, zal dit er ook wel naast zitten?
Ikzelf wordt als trotse zolderkamer autist natuurlijk nooit nageropen
Toevallig dan, dat de mannen die juist aangesproken worden niet de 170cm lange, ongespierde nerdjes zijn die niemand een vlieg kwaad doen, maar juist de 190cm grote gespierde hunks?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 20:53 schreef Jopie78 het volgende:
Gelijke rechten willen, betekent niet in dat je ineens een gelijke bent als een man die 30 cm groter is en twee keer zo breed je klem zet. Bedroevend dat je niet inziet waar het verschil zit.
Ik zeg het nog maar een keer: Vrouwen zeggen dat ze niet op dit soort mannen vallen of dat ze dit soort gedrag niet fijn vinden, maar als je naar hun gedrag kijkt dan gaat het er lijnrecht tegenin.
Hah, wat? Dit topic gaat over de vraag waarom sommige mannen aanranden/verkrachten. De comment die ik gaf ging daar COMPLEET over. Zie:quote:
[..]
Dit topic gaat over verkrachtingen en aanrandingen.
Jij komt weer met hetzelfde verhaal over hoe zeilig mannen wel niet zijn en je vrouwen haat, waarmee je een hele groep puur op basis van geslacht beledigt, dat stopt een keertje.
Jij accepteert gewoon niks anders dan politiek-correcte feministische praat over dit onderwerp.quote:Mannen die zich dominant/seksueel agressief opstellen zijn succesvoller in zowel het leggen van nieuwe relaties als het krijgen van seks dan mannen die het rustiger aan spelen en eerst de vrouw beter willen leren kennen.
Het is simpelweg een betere strategie. Als vrouwen niet willen dat mannen dit doen, dan moeten ze misschien zelf maar eens vaker een man uitvragen of zich dominant opstellen. Maar nee: 'dat is een taak voor de man'.
quote:
[..]
Wat is raar? Ik wil je keihard neuken. Lekkere reet, kun je even bukken? Wil je een piemel? Ik ben verliefd op je (dit terwijl een wildvreemde man je arm vastgrijpt en niet los wil laten). Ik zou je zo zwanger schoppen. Wil je hier even aan zuigen? Als je pa er niet bij was geweest had ik het wel geweten.
Tja als je zulke dingen met enige regelmaat hoort van vreemden is het bijna niet raar meer. Jammer dat zo veel mannen dit bagatelliseren.
Niemand zegt overigens dat naroepen verkrachting is, de definitie daarvan is namelijk het ongewenst binnendringen van het lichaam. Seksueel geweld is het wel degelijk. Van de fysieke aanvallen geef ik liever geen bloemlezing.
zie deze video. 90% wat mannen hier zeggen is gewoon acceptabel, helemaal niks mis mee. Als je tegen aanrandingen/verkrachtingen op wilt treden, dan moet je eerst maar eens leren om normaal menselijk gedrag niet onder dezelfde noemer te gooien.
Dat het in jouw hoofd lukt om al het gedrag van vrouwen te linken naar een motief om mannen te manipuleren of over de rug van mannen te leven is jouw probleem.quote:
[..]
Hah, wat? Dit topic gaat over de vraag waarom sommige mannen aanranden/verkrachten. De comment die ik gaf ging daar COMPLEET over. Zie:
[..]
Jij accepteert gewoon niks anders dan politiek-correcte feministische praat over dit onderwerp.
De generaliserende vrouwenhaat die jij produceert is gewoon 'racisme' op basis van geslacht, dat ventileer je maar ergens anders.
Zou je het ook snappen als ze het tegen Senna of Kim deden?quote:
Verkondigen dat er verschillen zijn in hormoonspiegel tussen man en vrouw en dat vrouwen en mannen zich daarom anders gedragen en niet gelijk zijn, is dus vrouwenhaat. Oké, got it.quote:
[..]
Dat het in jouw hoofd lukt om al het gedrag van vrouwen te linken naar een motief om mannen te manipuleren of over de rug van mannen te leven is jouw probleem.
De generaliserende vrouwenhaat die jij produceert is gewoon 'racisme' op basis van geslacht, dat ventileer je maar ergens anders.
Ban me maar, want ik ga niet vrijwillig mijn mond snoeren voor het verkondigen van een mening/standpunt waar mensen het niet mee eens zijn. Dat noemen ze fascisme, trouwens.
Daarom hou ik ze kort.quote:
[..]
Zou je het ook snappen als ze het tegen Senna of Kim deden?
Over twee maanden is de hype: 'waarom durven die kerels niets?' Dan is het geen me too meer, maar do me ofzo.
quote:
De grens tussen aanranden en assertief versieren is soms een schimmige.
Over twee maanden is de hype: 'waarom durven die kerels niets?' Dan is het geen me too meer, maar do me ofzo.
Vrouwen vallen op de mannen waar ze op vallen, dat geeft die mannen, of andere, niet het recht de vrouw op welke manier dan ook te claimen.quote:
Toevallig dan, dat de mannen die juist aangesproken worden niet de 170cm lange, ongespierde nerdjes zijn die niemand een vlieg kwaad doen, maar juist de 190cm grote gespierde hunks?
Ik zeg het nog maar een keer: Vrouwen zeggen dat ze niet op dit soort mannen vallen of dat ze dit soort gedrag niet fijn vinden, maar als je naar hun gedrag kijkt dan gaat het er lijnrecht tegenin.
Vrouwen vallen ook op testosteron en dat zorgt zowel voor de mannelijke trekken als voor de agressie. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen? Waarom betrek je dit op jezelf?
Poging twee. Ik wil best door een hunk tegen de muur gedrukt worden. Met toestemming, als ik het wil. Niet in een kroeg, niet in een steegje, niet zonder teken dat ik er zin in heb.quote:
[..]
Toevallig dan, dat de mannen die juist aangesproken worden niet de 170cm lange, ongespierde nerdjes zijn die niemand een vlieg kwaad doen, maar juist de 190cm grote gespierde hunks?
Ik zeg het nog maar een keer: Vrouwen zeggen dat ze niet op dit soort mannen vallen of dat ze dit soort gedrag niet fijn vinden, maar als je naar hun gedrag kijkt dan gaat het er lijnrecht tegenin.
Mannen en rechten! Ik lach me krom!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:28 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Vrouwen vallen op de mannen waar ze op vallen, dat geeft die mannen, of andere, niet het recht de vrouw op welke manier dan ook te claimen.
Vertel, misschien kunnen we mee lachen..quote:
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:32 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Vertel, misschien kunnen we mee lachen..
Grenzen en consequenties zijn alleen maar voor mannen, niet voor vrouwen.quote:
[..]
Vrouwen vallen op de mannen waar ze op vallen, dat geeft die mannen, of andere, niet het recht de vrouw op welke manier dan ook te claimen.
Vrouwen vallen ook op testosteron en dat zorgt zowel voor de mannelijke trekken als voor de agressie. Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen? Waarom betrek je dit op jezelf?
Hij heeft 1 link gevonden waarin een vrouw stelt dat 'iemand een compliment geven' niet impliceert dat diegene dat compliment ook daadwerkelijk wilt ontvangen, en men dan dus spreekt van harassment.quote:
[..]
Maar niemand zegt dat naroepen verkrachting is, toch? Het kan wel een vorm van lastig vallen zijn en als vervelend/bedreigend worden ervaren. En dat kan ook gewoon niet de bedoeling zijn.
En die ene rare definitie gebruikt hij nu constant om zijn punt te maken.
Ik denk dat als morgen alle mannen vastgezet zouden worden die daadwerkelijk een strafbaar feit zouden hebben gepleegd, dat het rustig wordt op straat.quote:
Grenzen en consequenties zijn alleen maar voor mannen, niet voor vrouwen.
Er zijn niet zoveel mannen die consequenties dragen voor hun daden, dat is dus de strekking van het hele verhaal. De meeste vrouwen accepteren het als onderdeel van het vrouw zijn en dragen de pijn in stilte. Dus zoals ik het zie zijn alle consequenties voor de vrouwen, per definitie. Het helpt namelijk niet of maar deels dat de dader gepakt is, dat neemt de beschadiging van je interne veiligheid niet weg.
Tot voor kort was het niet eens mogelijk om een vrouw te verkrachten in een huwelijk, ze had maar mee te werken. Ik vind 40% nog mee vallen.
Het is ook dat het een beetje een feit is dat dat gewoon bij het vrouw zijn hoort.quote:
[..]
Ik denk dat als morgen alle mannen vastgezet zouden worden die daadwerkelijk een strafbaar feit zouden hebben gepleegd, dat het rustig wordt op straat.
Er zijn niet zoveel mannen die consequenties dragen voor hun daden, dat is dus de strekking van het hele verhaal. De meeste vrouwen accepteren het als onderdeel van het vrouw zijn en dragen de pijn in stilte. Dus zoals ik het zie zijn alle consequenties voor de vrouwen, per definitie. Het helpt namelijk niet of maar deels dat de dader gepakt is, dat neemt de beschadiging van je interne veiligheid niet weg.
Tot voor kort was het niet eens mogelijk om een vrouw te verkrachten in een huwelijk, ze had maar mee te werken. Ik vind 40% nog mee vallen.
Vanuit vroeger is het een stilzwijgend feit geweest dat vrouwen gewoon nagefloten worden, nagejoeld worden en zo nu en dan ook betast worden.
Het is goed dat daar eindelijk wat tegenspraak op komt, maar er is nogal veel tegenwerking vanuit de oude garde met het oude gedachtengoed
Ja, daar lijkt het op. Hoewel ik het aangehaalde artikel wel te ver vind gaan, slaat het gebruik ervan in deze context de plank mis.quote:
[..]
Hij heeft 1 link gevonden waarin een vrouw stelt dat 'iemand een compliment geven' niet impliceert dat diegene dat compliment ook daadwerkelijk wilt ontvangen, en men dan dus spreekt van harassment.
En die ene rare definitie gebruikt hij nu constant om zijn punt te maken.
Beschaafdheid is maar een dun laagje.quote:
Het is ook dat het een beetje een feit is dat dat gewoon bij het vrouw zijn hoort.
Vanuit vroeger is het een stilzwijgend feit geweest dat vrouwen gewoon nagefloten worden, nagejoeld worden en zo nu en dan ook betast worden.
Het is goed dat daar eindelijk wat tegenspraak op komt, maar er is nogal veel tegenwerking vanuit de oude garde met het oude gedachtengoed
Zal ook niet veranderen totdat het een maternalistische wereld wordt, waarbij mannen slechts nog voor voortplanting worden gehouden.. Das uiteindelijk wat "jullie vrouwen" bespreken op de feministische bijeenkomsten.
Allicht, dan steken we onze fakkels en BH's aan en gaan we de straten op om te protesteren tegen de man.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:49 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Beschaafdheid is maar een dun laagje.
Zal ook niet veranderen totdat het een maternalistische wereld wordt, waarbij mannen slechts nog voor voortplanting worden gehouden.. Das uiteindelijk wat "jullie vrouwen" bespreken op de feministische bijeenkomsten.
En eens per maand offeren we een man op natuurlijk
Maar ik moet ook zeggen dat het mij is opgevallen dat wij als maatschappij minder persoonlijke verantwoordelijkheid verwachten van vrouwen als van mannen.
Bijna nooit wordt er van vrouwen verwacht dat ze zichzelf beschermen door niet in bepaalde situaties te belanden.
Ik had pas een vriendin die zat te verkondigen dat ze bijna verkracht was door drie onbekende mannen, bleek dat ze samen met haar vriendin midden in de nacht met een paar gasten naar een hotelkamer was gegaan omdat het zo spannend was
En dit zie ik bij veel dames om me heen, ze denken vaak niet na over de consequenties van hun eigen daden.
Als je geen fatsoenlijke beslissingen kan nemen moet je ook niet zeiken.
Maar echte verkrachters zie ik het liefst hangen
Mja, ondanks dat dat niet heel snugger is, is dat natuurlijk nooit een excuus om je als man maar op te dringen en seks af te dwingen.quote:
Verkrachting is vreselijk natuurlijk.
Maar ik moet ook zeggen dat het mij is opgevallen dat wij als maatschappij minder persoonlijke verantwoordelijkheid verwachten van vrouwen als van mannen.
Bijna nooit wordt er van vrouwen verwacht dat ze zichzelf beschermen door niet in bepaalde situaties te belanden.
Ik had pas een vriendin die zat te verkondigen dat ze bijna verkracht was door drie onbekende mannen, bleek dat ze samen met haar vriendin midden in de nacht met een paar gasten naar een hotelkamer was gegaan omdat het zo spannend was
En dit zie ik bij veel dames om me heen, ze denken vaak niet na over de consequenties van hun eigen daden.
Als je geen fatsoenlijke beslissingen kan nemen moet je ook niet zeiken.
Overigens word je als vrouw wel op de vingers getikt als je iets gebeurt. Weet je wat het eerste was dat ik hoorde toen ik vertelde aangerand te zijn?
'Waarom loop je dan ook alleen over straat.'
En dan vinden mensen het raar dat het moeilijk is over aanranding/verkrachting te praten.
Heb je daarna wel aanpassingen gedaan? Ga je nog steeds alleen over straat?quote:
Mja, ondanks dat dat niet heel snugger is, is dat natuurlijk nooit een excuus om je als man maar op te dringen en seks af te dwingen.
Overigens word je als vrouw wel op de vingers getikt als je iets gebeurt. Weet je wat het eerste was dat ik hoorde toen ik vertelde aangerand te zijn?
'Waarom loop je dan ook alleen over straat.'
En dan vinden mensen het raar dat het moeilijk is over aanranding/verkrachting te praten.
Ik heb nu twee bodyguards. En ik ben naar the middle of nowhere verhuisd.quote:
[..]
Heb je daarna wel aanpassingen gedaan? Ga je nog steeds alleen over straat?
Uuhm sorry?!quote:
Verkrachting is vreselijk natuurlijk.
Maar ik moet ook zeggen dat het mij is opgevallen dat wij als maatschappij minder persoonlijke verantwoordelijkheid verwachten van vrouwen als van mannen.
Bijna nooit wordt er van vrouwen verwacht dat ze zichzelf beschermen door niet in bepaalde situaties te belanden.
Ik had pas een vriendin die zat te verkondigen dat ze bijna verkracht was door drie onbekende mannen, bleek dat ze samen met haar vriendin midden in de nacht met een paar gasten naar een hotelkamer was gegaan omdat het zo spannend was
En dit zie ik bij veel dames om me heen, ze denken vaak niet na over de consequenties van hun eigen daden.
Als je geen fatsoenlijke beslissingen kan nemen moet je ook niet zeiken.
Maar echte verkrachters zie ik het liefst hangen
Er is geen enkel excuus voor verkrachting, nee is nee, zelfs als een vrouw (of man) de hele tijd heeft aangegeven dat zij/hij seks wilde en op het laatste moment aangeeft dat zij/hij het toch niet wil.. Er bestaat niet zoiets als uitlokking..
Goede vraag. Nee daar is in mijn jeugd nooit expliciet over gesproken.quote:
Ouders waarschuwen hun dochters vaak voor dit soort dingen.
Hebben mensen het er ook met hun zoons over eigenlijk? Mijn collega zei vanmiddag dat hij het er met zn 17-jarige zoon nooit over had gehad. Denk dat daar ook wel winst te behalen is.
Maar dat zal wel te feministisch zijn ofzo
Ben wel lang gepest geweest, en ik en mijn ouders hebben vanuit dat onderwerp 'het respecteren van de grenzen en waardigheid van een ander' wel vaak zat besproken.
Nu ik er over nadenk, ik heb zelfs nooit het bloemetjes bijtjes gesprek gehad. Heb dat hele gedoe via boeken geleerd voordat ik ook maar enige interesse in seks / romantiek had.
Er is nooit een excuus om iemand te dwingen iets te doen wat ze niet willen, maar de wereld is geen veilige plek. Zal het nooit zijn ook.
De wereld is idd geen veilige plek, helaas.quote:
Dat is natuurlijk een hele normale situatie, ik zeg alleen dat er soms ook een aspect van persoonlijke verantwoordelijkheid aan te pas komt.
Er is nooit een excuus om iemand te dwingen iets te doen wat ze niet willen, maar de wereld is geen veilige plek. Zal het nooit zijn ook.
Ah, helder. Dank voor je openheid!quote:
Ik heb nu twee bodyguards. En ik ben naar the middle of nowhere verhuisd.
Je spreekt jezelf nogal tegen..quote:
Dat is natuurlijk een hele normale situatie, ik zeg alleen dat er soms ook een aspect van persoonlijke verantwoordelijkheid aan te pas komt.
Er is nooit een excuus om iemand te dwingen iets te doen wat ze niet willen, maar de wereld is geen veilige plek. Zal het nooit zijn ook.
Zal misschien een gebrek aan inlevingsvermogen zijn?
Nu even serieus.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:08 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ah, helder. Dank voor je openheid!
Ik heb me door wat er gebeurd is niet tegen laten houden te doen en laten wat ik wil doen en laten. Wel ben ik wat wantrouwender in bepaalde situaties. Maar ik loop gewoon nog over straat. Ook alleen. Ook 's nachts.
Vragen jullie om toestemming / naar instemming aan jullie seksuele partners?
Ik kan me zelf namelijk niet herinneren dat ooit gedaan te hebben. Is altijd een natuurlijk beloop geweest waar beide actief aan deelnamen. Waarin beide er ook op elk moment een einde aan konden maken, verbaal of niet verbaal, wat dan (iig van mijn kant) gerespecteerd zou worden. Is me ook nog nooit gebeurd trouwens.
Maar goed, ik heb dus nog nooit aan een vrouw gevraagd of ze seks met me wilde. Is altijd 'gewoon gebeurd'. Denk eerlijk gezegd ook niet dat ik dat ga doen trouwens.
Edit: Bij een nieuwe seksuele partner dan. In relaties kwam een 'hej schat ... seks?' oid. wel eens voor.
quote:
Nu even serieus.
Ik heb me door wat er gebeurd is niet tegen laten houden te doen en laten wat ik wil doen en laten. Wel ben ik wat wantrouwender in bepaalde situaties. Maar ik loop gewoon nog over straat. Ook alleen. Ook 's nachts.
Het is ook niet gezegd dat het alleen in het donker gebeurt. Mooi dat het niet een al te grote belemmering is geweest.
In mijn geval was het wel donker, maar idd, overdag kan het net zo goed.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:13 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het is ook niet gezegd dat het alleen in het donker gebeurt. Mooi dat het niet een al te grote belemmering is geweest.
En daar ben ik ook blij om. Ik ken ook andere verhalen en dat vind ik heel verdrietig.
Dan is het dus ook geen aanranding. Het is niet de handeling, maar de hele ervaring.quote:
Dan lees ik wel weer dat billenknijpen aanranding is, dan ben ik dus ook aangerand zonder dit zo te ervaren.
Het moet wel met een actie samenhangen lijkt mij, als ik iemand groet en deze persoon zou dit ervaren als aanranding dan maakt dit nog geen aanranding mag ik hopen.quote:
[..]
Dan is het dus ook geen aanranding. Het is niet de handeling, maar de hele ervaring.
Toestemming niet, wel of ze wil.quote:
Andere vraag dan, waar ik nu wel nieuwsgierig naar ben ..
Vragen jullie om toestemming / naar instemming aan jullie seksuele partners?
Ik kan me zelf namelijk niet herinneren dat ooit gedaan te hebben. Is altijd een natuurlijk beloop geweest waar beide actief aan deelnamen. Waarin beide er ook op elk moment een einde aan konden maken, verbaal of niet verbaal, wat dan (iig van mijn kant) gerespecteerd zou worden. Is me ook nog nooit gebeurd trouwens.
Maar goed, ik heb dus nog nooit aan een vrouw gevraagd of ze seks met me wilde. Is altijd 'gewoon gebeurd'. Denk eerlijk gezegd ook niet dat ik dat ga doen trouwens.
Edit: Bij een nieuwe seksuele partner dan. In relaties kwam een 'hej schat ... seks?' oid. wel eens voor.
Als er niets plaatsvindt, is er ook niets gebeurd. Maar in jouw voorbeeld zat er iemand aan je kont. Als jij dat niet als vervelend hebt ervaren, ben je niet aangerand.quote:
Het moet wel met een actie samenhangen lijkt mij, als ik iemand groet en deze persoon zou dit ervaren als aanranding dan maakt dit nog geen aanranding mag ik hopen.
Hmmm oké, ik snap verder wel dat het niet normaal is trouwens daar niet van.quote:
[..]
Als er niets plaatsvindt, is er ook niets gebeurd. Maar in jouw voorbeeld zat er iemand aan je kont. Als jij dat niet als vervelend hebt ervaren, ben je niet aangerand.
Maar bepaalde acties kunnen dus aanranding zijn als dit zo ervaren wordt en het kan bij de ene persoon dus ook eerder aanranding zijn dan bij de ander.
Je zou misschien niet van slag raken als je in een ziekenhuisbed ligt, volledig in de kreukels en een prachtige zuster helpt je even van wat druk af...quote:
Hmmm oké, ik snap verder wel dat het niet normaal is trouwens daar niet van.
Maar bepaalde acties kunnen dus aanranding zijn als dit zo ervaren wordt en het kan bij de ene persoon dus ook eerder aanranding zijn dan bij de ander.
SPOILEREn nu hetzelfde scenario, maar dan met je oom... Hoe voelt het idee nu aan?
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.quote:
[..]
Als er niets plaatsvindt, is er ook niets gebeurd. Maar in jouw voorbeeld zat er iemand aan je kont. Als jij dat niet als vervelend hebt ervaren, ben je niet aangerand.
Hmm ... goede distinctie.quote:
Nee, zelfs dat laatste is bij mij nog nooit voorgekomen; nog nooit een seksuele ervaring gehad waarbij het niet overduidelijk was dat mijn partner ook seks wilde. Heb daar iig nog nooit zodanig over getwijfeld dat ik het nodig achtte dat te vragen.
Al zou dat ook goed door mijn afwachtende houding in romantische kwesties kunnen komen. Dat ik het eigenlijk pas doorheb dat we mogelijk seks gaan hebben wanneer zij al duidelijk aangegeven heeft dat ze daar voor open staat.
Haha, tuurlijk wel. Als het gewenst is, is het toch geen aanranding.quote:
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.
Dit was niet wat ik bedoelde...quote:
[..]
Je zou misschien niet van slag raken als je in een ziekenhuisbed ligt, volledig in de kreukels en een prachtige zuster helpt je even van wat druk af...SPOILEREn nu hetzelfde scenario, maar dan met je oom... Hoe voelt het idee nu aan?
Dat was het toch niet grapjas.quote:
[..]
Haha, tuurlijk wel. Als het gewenst is, is het toch geen aanranding.
Nee, maar dat is wel het idee. Exact dezelfde situaties kunnen dus wel of niet fout zijn, afhankelijk van de ervaring van 1 van de twee partijen. En het is niet van te voren te zeggen wanneer het gevoel bij de ander kan omslaan.quote:
Dit was niet wat ik bedoelde...
Zelfs nadat je akkoord hebt gegeven voor seks, kan het alsnog ergens omslaan.
Maar wat bedoelde je dan wel...
Ik ben nog nooit uit geweest zonder dat er op zijn minst 1x iemand ongevraagd, ongewenst en met seksuele intenties aan me zat..SPOILERToen ik een lief onschuldig meisje van 11 was ging ik op een dag naar het verjaardagsfeestje van een vriendinnetje, we gingen zwemmen.. In het zwembad ben ik door een groep jongens verkracht..
Later toen ik 14 was, werkte ik bij een pizzeria.. Op een middag werd ik daar door mijn baas, in bijzijn van meerdere jongens/werknemers verkracht. In de jaren daarna hebben die jongens die erbij waren mijn leven tot een hel gemaakt.. iedere dag werd ik na geroepen 'je wilde het wel' 'je vond het wel lekker' 'kaffir hoer' etc.
Op mijn 17de ging ik een avondje stappen.. Ik had het heel gezellig en we zouden met een groepje ergens anders heen gaan.. Onderweg ben ik door meerdere jongens/mannen verkracht..
Oh joh, als het ongewenst was, dan was het aanranding. Eens.quote:
Nam aan dat het niet ongewenst was, omdat de realisatie dat er een betasting plaats had gevonden nu pas was..
Het lift ook heel erg aan de situatie. In de kroeg een praatje en een hand op je kont, dan kan je aangeven dat je het niet wil en kan ik best begrijpen dat het misschien verkeerd begrepen werd. Maar snachts in de bus iemand die perse naast je wil zetten en zich tegen je aan drukt, zonder aanleiding is heel eng en intimiderentquote:
[..]
Hmmm oké, ik snap verder wel dat het niet normaal is trouwens daar niet van.
Maar bepaalde acties kunnen dus aanranding zijn als dit zo ervaren wordt en het kan bij de ene persoon dus ook eerder aanranding zijn dan bij de ander.
Tja, ik vraag wel altijd even of ze het ook wil, is iets anders als toestemming vragen vind ik.quote:
[..]
Hmm ... goede distinctie.
Nee, zelfs dat laatste is bij mij nog nooit voorgekomen; nog nooit een seksuele ervaring gehad waarbij het niet overduidelijk was dat mijn partner ook seks wilde. Heb daar iig nog nooit zodanig over getwijfeld dat ik het nodig achtte dat te vragen.
Al zou dat ook goed door mijn afwachtende houding in romantische kwesties kunnen komen. Dat ik het eigenlijk pas doorheb dat we mogelijk seks gaan hebben wanneer zij al duidelijk aangegeven heeft dat ze daar voor open staat.
Het is wel eens voorgekomen dat ze eigenlijk niet wilde maar het niet zei, dus vandaar dat ik vooraf even vraag of ze wil
Goddomme zeg, en niemand die er wat van zei?quote:Ik ben nog nooit uit geweest zonder dat er op zijn minst 1x iemand ongevraagd, ongewenst en met seksuele intenties aan me zat..SPOILERToen ik een lief onschuldig meisje van 11 was ging ik op een dag naar het verjaardagsfeestje van een vriendinnetje, we gingen zwemmen.. In het zwembad ben ik door een groep jongens verkracht..
Later toen ik 14 was, werkte ik bij een pizzeria.. Op een middag werd ik daar door mijn baas, in bijzijn van meerdere jongens/werknemers verkracht. In de jaren daarna hebben die jongens die erbij waren mijn leven tot een hel gemaakt.. iedere dag werd ik na geroepen 'je wilde het wel' 'je vond het wel lekker' 'kaffir hoer' etc.
Op mijn 17de ging ik een avondje stappen.. Ik had het heel gezellig en we zouden met een groepje ergens anders heen gaan.. Onderweg ben ik door meerdere jongens/mannen verkracht..
Soms weet je ook niet meteen wat wel en niet onder 'aanranding' valt/zou kunnen vallen en besef je pas later dat je het niet prettig vond.quote:
[..]
Oh joh, als het ongewenst was, dan was het aanranding. Eens.
Nam aan dat het niet ongewenst was, omdat de realisatie dat er een betasting plaats had gevonden nu pas was..
Ik denk dat FlippingCoin dat bedoelt.
Ja, daar zit ik dus nu ook een beetje mee.quote:
[..]
Tja, ik vraag wel altijd even of ze het ook wil, is iets anders als toestemming vragen vind ik.
Het is wel eens voorgekomen dat ze eigenlijk niet wilde maar het niet zei, dus vandaar dat ik vooraf even vraag of ze wil
Dat begreep ik later.quote:
Soms weet je ook niet meteen wat wel en niet onder 'aanranding' valt/zou kunnen vallen en besef je pas later dat je het niet prettig vond.
Ik denk dat FlippingCoin dat bedoelt.
Heb jij iemand veroordeeld gekregen?quote:
In juridische zin is de intentie van de 'dader' heel erg belangrijk bij de bepaling of er sprake is van aanranding of niet.. Als de dader geen seksuele intentie had, is er geen sprake van aanranding.. Het is dus niet zo dat omdat iemand iets als aanranding ervaart het daardoor ook per definitie aanranding is..
Nope en de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat die jongens toch zouden zeggen dat er niks gebeurd was en ik verder geen bewijs had..quote:
[..]
Goddomme zeg, en niemand die er wat van zei?
Neequote:
[..]
Heb jij iemand veroordeeld gekregen?
Hij is nog maagd en is daarom boos op vrouwen.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het geen issue is?
Ja zoiets kreeg de mijne ook te horen, toen heeft ze er maar van afgezien.quote:
[..]
Nope en de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat die jongens toch zouden zeggen dat er niks gebeurd was en ik verder geen bewijs had..
Hm. Weet even niet zo goed wat ik moet zeggen..quote:
SPOILER
Krijg je dan nooit de gedachte om het recht in eigen hand te nemen? Excuses als dit een vervelende vraag is trouwens, negeer mij dan maar.quote:
Hah. Ja, niet doen dus, zonder toestemming van de ander.quote:
[..]
Hm. Weet even niet zo goed wat ik moet zeggen..SPOILER[ afbeelding ]
Ik had geen plannen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:42 schreef probeer het volgende:
Hah. Ja, niet doen dus, zonder toestemming van de ander.
Echt he..quote:
Een meisje aanraken in een club geldt als aanranding. Tja, met die definitie ben ik zelf ook wel een paar keer "aangerand".
Ik kan me nog wel een keer seks herinneren dat het eigenlijk niet ging, mij heel veel pijn deed, en ik me bedacht en aangaf te willen stoppen. Daar werd niet direct naar geluisterd, daar was best wat overredingskracht van mij voor nodig en daar is toen nog best wat tijd (en pijn) overheen gegaan. Maar hoe classificeer je dan zoiets? Ik zou het zelf nooit verkrachting noemen, maar de paar mensen aan wie ik het vertelde vonden dat dusdanig nadrukkelijk wel, dat ik het tegenwoordig maar aan niemand meer vertel.
Ik ben ook een keer in het gezicht gespuugd en geslagen op straat. De klap zelf was schrikken, deed even zeer, maar het spugen voelde heel anders. Niet dat ik enig recht heb om het woord te gebruiken, maar "aangerand" paste er wel verdomd goed bij. Ik voelde me aangetast, doodsbang, opgejaagd, vernederd en vies. En ik schaamde me. Want het "was maar spuug". En ik had de situatie anders moeten aanpakken en hem niet moeten confronteren toen ik door had dat ik gevolgd werd, vond ik. Ik vond mijn eigen emotionele reactie op het spugen ook onbegrijpelijk en overtrokken.
Zij geen enkel belang hebben bij deze aangifte, integendeel.quote:
de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat
Idem hier. Het is echt niet alleen een issue waar vrouwen mee te maken krijgen als slachtoffer. Al zullen mannen er minder vaak over klagen of het eerder bagatelliseren vanwege onze macho cultuur.quote:
Ik ben ook tig keer aangerand. Praat niks goed, het is geen hefboom maar genoeg vrouwen die hun handen niet thuis kunnen houden.
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.quote:
[..]
zie deze video. 90% wat mannen hier zeggen is gewoon acceptabel, helemaal niks mis mee. Als je tegen aanrandingen/verkrachtingen op wilt treden, dan moet je eerst maar eens leren om normaal menselijk gedrag niet onder dezelfde noemer te gooien.
Ik denk dat niemand zegt dat mannen het niet meemaken. Vrouwen wel vaker. En aangezien mannen fysiek sterker zijn en meer dreigend dan een vrouw, komt aanranding van man op vrouw in de meeste gevallen dreigender over. Dat maakt het toch een anders beladen issue. Als man sta je iets sterker over het algemeen. Je hoeft niet zo bang te zijn dat ene vrouw je overmeestert, je volgt, etc.quote:
[..]
Idem hier. Het is echt niet alleen een issue waar vrouwen mee te maken krijgen als slachtoffer. Al zullen mannen er minder vaak over klagen of het eerder bagatelliseren vanwege onze macho cultuur.
(Waarmee ik overigens niet zeg dat mannen niet mishandeld worden door hun vrouw. Dat is een ander issue. Heb het puur over met uitgaan.)
als er een enquêteur aan de deur staat en die vraagt: ben je weleens aangerand? En jij vóelt dat niet zo, zeg je nee.quote:
[..]
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.
Als diezelfde enquêteur vervolgens vraagt of je weleens in je bil geknepen bent tijdens t uitgaan, kan t best zijn dat je ja zegt.
En ik denk dat er best onderscheid gemaakt mag worden (niet voor de wet, maar voor dit soort onderzoeken) hoe je je ergens bij vóelt.
Dus n percentage dat het meemaakt (een tik op je bil) en n percentage dat het voelt als aanranding.
Zo krijg je meer in beeld hoe normaal t eigenlijk gevonden wordt..
Dat weet je idd pas als je het als vrouw meemaakt.quote:
[..]
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.
Maar goed, tis niet alsof JaJammerJan weet wat normaal gedrag is.
Dus omdat ze je toch niet de baas kunnen moet je het maar toelaten?quote:
[..]
Ik denk dat niemand zegt dat mannen het niet meemaken. Vrouwen wel vaker. En aangezien mannen fysiek sterker zijn en meer dreigend dan een vrouw, komt aanranding van man op vrouw in de meeste gevallen dreigender over. Dat maakt het toch een anders beladen issue. Als man sta je iets sterker over het algemeen. Je hoeft niet zo bang te zijn dat ene vrouw je overmeestert, je volgt, etc.
(Waarmee ik overigens niet zeg dat vrouwen niet mishandeld worden door hun vrouw. Dat is een ander issue. Heb het puur over met uitgaan.)
Ik vind van niet.
Nee? Wáár zeg ik dat?quote:
[..]
Dus omdat ze je toch niet de baas kunnen moet je het maar toelaten?
Ik vind van niet.
Ik zeg gewoon dat het van een andere orde is. Maar beide zijn verkeerd.
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.quote:
[..]
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
Nou ja wat is van andere orde?quote:
[..]
Nee? Wáár zeg ik dat?
Ik zeg gewoon dat het van een andere orde is. Maar beide zijn verkeerd.
Wil je het niet snappen?quote:
Voor een gemiddelde vrouw is het veel dreigender om aangerand te worden. Ik denk dat vrouwen er daarom een groter issue van maken, terwijl het natuurlijk ook niet moet kunnen dat mannen worden aangerand. Maar bekijk het even vanuit het perspectief van iemand die fysiek weinig kan beginnen tegen een man als die besluit meer te willen.
Die tik op de kont in het voorbij gaan in het uitgaansleven heb ik nooit als bedreigend gezien. Wel als irritant, zeker omdat het vaak gebeurd (handelingen in die lijn).quote:
[..]
Wil je het niet snappen?
Voor een gemiddelde vrouw is het veel dreigender om aangerand te worden. Ik denk dat vrouwen er daarom een groter issue van maken, terwijl het natuurlijk ook niet moet kunnen dat mannen worden aangerand. Maar bekijk het even vanuit het perspectief van iemand die fysiek weinig kan beginnen tegen een man als die besluit meer te willen.
Wat ik wel bedreigend vond was toen ik als 13 jarig meisje overdag op een grasveld stond met vrienden en een voor mij compleet onbekende man me vastpakte en zijn tong in mijn mond stopte terwijl zijn handen dwaalde. Ik schrok me een ongeluk, verstijfde eerst om daarna weer bij zinnen te komen en tegen zijn schenen te schoppen.
De omgeving vond het vooral grappig, terwijl ik nog wat narilde van schrik werd me gezegd er geen punt van te maken.
Toen ik 13 was en een kalverliefde vriendje had was het misschien idd dom om terwijl we wat woorden hadden naar zijn slaapkamer te zijn. Maar ik had echt nooit verwacht dat hij van een licht verhitte discussie naar 3 snelle en harde klappen in mijn buik zou geven om me daarna te verkrachten.
Ik schaamde me dood, ik was dom geweest, had de tekenen niet gezien. Ik was ook bang, er was me zeer duidelijk gemaakt dat als ik wat zou zeggen ervan ik in de problemen zou komen. Ik zweeg, jong, diep gekwetst en het was eigenlijk mijn schuld toch?
Toen ik 16 was en uitging was er een jongeman die me al de hele tijd in de gaten hield. Op het moment dat ik alleen naar het toilet ging ging hij me achterna, duwde me hard tegen de muur en zette me vast. Hij zoende me en betaste me. Met grote moeite wist ik los te komen en te ontsnappen.
De omgeving vond het wel een lul, maar verder niets, niet te lang over doorgaan vooral, we zijn uit, willen lol hebben.
Half jaartje later sta ik op een busstation te wachten op de bus, winter, dik ingepakt dus. Een man van middelbare leeftijd stapt op me af, pakt vast en betast. Doodeng.
Zo wel meer dingetjes meegemaakt, van aanrakingen in het voorbijgaan in het openbaar tot achterna gelopen worden terwijl men uit de doeken doet naar ze met je willen doen.
Wat belangrijk is is dat men zich realiseert dat dit niet gaat om een dom lolletje zonder enige bedreigende factor, of een versierpoging die wat onhandig is. In die gevallen is een nee voldoende, dat zeggen of laten blijken.
Bij de serieuze aanrandingen is dat niet zozeer bij serieus lastig vallen is dat niet zo.
Ze komen er iedere keer mee weg. Als hij bij de eerste keren iedere keer een klap tegen z'n kanis zou krijgen houd hij er vanzelf een keer mee op.quote:
[..]
Die tik op de kont in het voorbij gaan in het uitgaansleven heb ik nooit als bedreigend gezien. Wel als irritant, zeker omdat het vaak gebeurd (handelingen in die lijn).
Zoals je het nu zegt vind je het "ok" en ben je er aan gewend terwijl het simpelweg aanranding is wat er gebeurd. Niet ok dus.
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.quote:
[..]
Ze komen er iedere keer mee weg. Als hij bij de eerste keren iedere keer een klap tegen z'n kanis zou krijgen houd hij er vanzelf een keer mee op.
Zoals je het nu zegt vind je het "ok" en ben je er aan gewend terwijl het simpelweg aanranding is wat er gebeurd. Niet ok dus.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Dan is het tijd om nieuwe vrienden te zoeken. Als je fatsoen hebt meegekregen dan weet je dat je met je poten van iemand moet afblijven. Helemaal van vrouwen die daar niet van gediend zijn.quote:
[..]
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Het is nog steeds aanranding. Stel iemand op de werkvloer doet exact hetzelfde? Is het dan anders omdat je niet in de kroeg staat?
Sorry, maar dit is vrij algemeen, zeker bij jongeren.quote:
[..]
Dan is het tijd om nieuwe vrienden te zoeken. Als je fatsoen hebt meegekregen dan weet je dat je met je poten van iemand moet afblijven. Helemaal van vrouwen die daar niet van gediend zijn.
Het is nog steeds aanranding. Stel iemand op de werkvloer doet exact hetzelfde? Is het dan anders omdat je niet in de kroeg staat?
Het gaat niet, en ik benadrukken dit maar even extra, om een 'rare' vriendenkring/omgeving.
dit ben ik niet helemaal met je eens. ja, het zijn andere dingen. maar dat is 'serieuze' aanranding en verkrachting ook. het komt allemaal voort uit hetzelfde gedachtengoed dat een vent recht meent te hebben op een ander en dat die ander zich niet zo moet aanstellenquote:
[..]
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Ik begrijp je standpunt, er zijn weinig tot geen jongeren die normaal kunnen doen dus je kunt niet gemakkelijk nieuwe vrienden zoeken, maar ik ben het wel eens met Craptaculair. Mensen hebben zich gewoon te gedragen, ook jongeren onderling. Ik heb neefjes en nichtjes die tieners zijn en die flikken dat soort dingen gewoon niet.quote:
[..]
Sorry, maar dit is vrij algemeen, zeker bij jongeren.
Het gaat niet, en ik benadrukken dit maar even extra, om een 'rare' vriendenkring/omgeving.
Vroeger had ik ook "vrienden" die er op een gegeven moment fucked-up ideeën op na hielden over wat normaal is en wat niet. Ik heb zussen en misschien kijk ik er daarom gevoeliger tegen aan, maar die "vriendschappen" heb ik toen mede door grensoverschrijdende gedachtes afgekapt. Beter geen vrienden en alleen zijn dan je niet prettig voelen bij de "vrienden" die je wel hebt.
Maar goed, ik ga dan ook nagenoeg niet naar een kroeg. Gelukkig maar denk ik, want elk weekend bonje is ook niet goed voor je gezondheid.
Zulke maten had ik ook, meisjes meenemen buiten de stad, en dan moesten die meiden pijpen of anders konden ze 20 km naar huis lopen. En de meeste meisjes werkten er gewoon aan mee.quote:
[..]
Ik begrijp je standpunt, er zijn weinig tot geen jongeren die normaal kunnen doen dus je kunt niet gemakkelijk nieuwe vrienden zoeken, maar ik ben het wel eens met Craptaculair. Mensen hebben zich gewoon te gedragen, ook jongeren onderling. Ik heb neefjes en nichtjes die tieners zijn en die flikken dat soort dingen gewoon niet.
Vroeger had ik ook "vrienden" die er op een gegeven moment fucked-up ideeën op na hielden over wat normaal is en wat niet. Ik heb zussen en misschien kijk ik er daarom gevoeliger tegen aan, maar die "vriendschappen" heb ik toen mede door grensoverschrijdende gedachtes afgekapt. Beter geen vrienden en alleen zijn dan je niet prettig voelen bij de "vrienden" die je wel hebt.
Maar goed, ik ga dan ook nagenoeg niet naar een kroeg. Gelukkig maar denk ik, want elk weekend bonje is ook niet goed voor je gezondheid.
dat noem je meewerken? de keuze is reuze: ofwel pijpen, ofwel in je up 's nachts in uitgaanskleren 20 km naar huis (en remember: zat kerels die dan vinden dat "je er om vraagt")quote:
[..]
Zulke maten had ik ook, meisjes meenemen buiten de stad, en dan moesten die meiden pijpen of anders konden ze 20 km naar huis lopen. En de meeste meisjes werkten er gewoon aan mee.
Ik heb er nooit aan meegedaan maar ik was er wel bij. Ik heb maar een keer meegemaakt dat een meisje weigerde en naar huis kon lopen. Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.quote:
[..]
dat noem je meewerken? de keuze is reuze: ofwel pijpen, ofwel in je up 's nachts in uitgaanskleren 20 km naar huis (en remember: zat kerels die dan vinden dat "je er om vraagt")
Fucked up dat je er bij was, meerdere keren als ik je goed lees. Goed echter om te horen dat je die meid niet in de steek gelaten hebt en die "vrienden" uiteindelijk ook hebt afgekapt. Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Ik heb er nooit aan meegedaan maar ik was er wel bij. Ik heb maar een keer meegemaakt dat een meisje weigerde en naar huis kon lopen. Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.
Sure.quote:
Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.
Ja tuurlijk, ik laat zo'n grietje niet in haar uppie teruglopen, zo zijn we niet opgevoed.quote:
Nee, ik geloof je.quote:
[..]
Ja tuurlijk, ik laat zo'n grietje niet in haar uppie teruglopen, zo zijn we niet opgevoed.
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.quote:
[..]
Fucked up dat je er bij was, meerdere keren als ik je goed lees. Goed echter om te horen dat je die meid niet in de steek gelaten hebt en die "vrienden" uiteindelijk ook hebt afgekapt. Beter laat dan nooit.
Je zit met een stel kampers in een auto in de middle of nowhere, wat denk je nou zelf man?quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
Dwang zit m natuurlijk niet alleen in expliciete dreiging met geweld.quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
Nee, alleen maar met ergens ver weg achter gelaten worden met alle risico's van dien...quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
Met mannen die daar al mee dreigen, je geen idee hebt wat er gebeurd als je werkelijk nee zegt, of dat 'alleen' bij ergens ver weg achtergelaten worden blijft.
Peer pressure, waar jij door je aanwezigheid doodleuk aan meewerkte. Daarom geloof ik je ook niet, dat je met dat meisje mee zou zijn gelopen. Eerst stilzwijgend goedkeuren, of misschien zelfs aanmoedigen, en dan ben je ineens de reddende engel? Right.quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
And if so, too little, too late. #ididit.
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.quote:
[..]
Nee, alleen maar met ergens ver weg achter gelaten worden met alle risico's van dien...
Met mannen die daar al mee dreigen, je geen idee hebt wat er gebeurd als je werkelijk nee zegt, of dat 'alleen' bij ergens ver weg achtergelaten worden blijft.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
Ik heb niks goedgekeurd of aangemoedigd, en ja ik ben met die meid meegelopen van Spoordonk naar Tilburg.quote:
[..]
Peer pressure, waar jij door je aanwezigheid doodleuk aan meewerkte. Daarom geloof ik je ook niet, dat je met dat meisje mee zou zijn gelopen. Eerst stilzwijgend goedkeuren, of misschien zelfs aanmoedigen, en dan ben je ineens de reddende engel? Right.
And if so, too little, too late. #ididit.
Als je daar woont vraag je er als vrouw wel een beetje om.quote:
Dat valt wel mee hoor.quote:
[..]
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
Weinig mannen kunnen je tweede stukje echt goed voorstellen. Mannen hebben zo weer andere problemen als het aankomt op aanranding.
Zo ging het ook, was meer misbruik maken van de situatie.quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
En het waren trouwens geen reizigers, het waren gewone burgers.
Ik vind het ook echt schokkend veel. Als man toch ook echt iets wat ik niet wist.quote:
Overigens ben ik ook wel eens aangerand maar omdat ik veel sterker ben voelde dat niet zo heftig.
Een normaal functionerend persoon zou niet eens bedenken dat dit wel een goede manier is om aan orale seks te komen.quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
Sommige mannen dromen daar zelfs van...quote:
[..]
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
Je hebt het over meiden in een nare risico situatie zetten om ze zo te 'dwingen' seksuele handelingen te verrichten.quote:
[..]
Zo ging het ook, was meer misbruik maken van de situatie.
En het waren trouwens geen reizigers, het waren gewone burgers.
Stel eens dat het jouw dochter is in zo'n situatie, valt het dan nogsteeds mee?
Dat ze met wat vriendinnen op stap is, ze komen wat jongens tegen en na een kom op nou van die jongens en die vriendinnen gaat ze toch maar mee. Om dan ergens in niemandsland de keuze pijpen of je mag gaan lopen te krijgen.
Vindt je het dan ook alleen maar een beetje misbruik van de situatie maken, niets aan de hand?
Dan tik je als vent niet.
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?quote:
'Kom, laten we een paar meiden meenemen in de auto en ze dan voor we terugrijden de keuze geven tussen ons pijpen en teruglopen, har har har zooo fucking slim!'
Dan tik je als vent niet.
Ligt eraan onder welke voorwendselen je meegegaan bent. Ik verwacht maar zo dat de jongemannen hun plannen niet kenbaar hebben gemaakt.quote:
[..]
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?
En als je dan moet kiezen tussen orale seks en 20 km naar huis lopen god knows where... Ik zou gaan lopen. Maar ik kan me voorstellen dat anderen een andere keuze maken.
Kan je werkelijk niet begrijpen hoe bedreigend zo'n situatie is? 20 km terug moeten lopen, in de nacht... Hmmzzz is dat niet iets wat jij schaart onder zou je niet moeten doen als vrouw zijnde? Dus of gevaarlijk in je 1tje terug lopen, het risico nemen dat de ster na dat dreigement grimmiger wordt en god weet wat dan, of pijpen. Sorry, maar dat is niet echt een keuze, alle uitkomsten zijn kut.quote:
[..]
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?
Jongens en meiden gaan wel vaker met elkaar mee, zeker in groepen geeft dat een (vals) gevoel van veiligheid. En verreweg de meeste keren gaat het ook prima, laten we niet net doen alsof dit soort gedrag zo normaal is voor mannen aub.
Ik vind het walgelijk om meiden voor die keuze te stellen maar ik zou mijn dochter adviseren niet in de auto te stappen bij lui die ze niet kent.quote:
[..]
Je hebt het over meiden in een nare risico situatie zetten om ze zo te 'dwingen' seksuele handelingen te verrichten.
Stel eens dat het jouw dochter is in zo'n situatie, valt het dan nogsteeds mee?
Dat ze met wat vriendinnen op stap is, ze komen wat jongens tegen en na een kom op nou van die jongens en die vriendinnen gaat ze toch maar mee. Om dan ergens in niemandsland de keuze pijpen of je mag gaan lopen te krijgen.
Vindt je het dan ook alleen maar een beetje misbruik van de situatie maken, niets aan de hand?
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".quote:
[..]
Kan je werkelijk niet begrijpen hoe bedreigend zo'n situatie is? 20 km terug moeten lopen, in de nacht... Hmmzzz is dat niet iets wat jij schaart onder zou je niet moeten doen als vrouw zijnde? Dus of gevaarlijk in je 1tje terug lopen, het risico nemen dat de ster na dat dreigement grimmiger wordt en god weet wat dan, of pijpen. Sorry, maar dat is niet echt een keuze, alle uitkomsten zijn kut.
Jongens en meiden gaan wel vaker met elkaar mee, zeker in groepen geeft dat een (vals) gevoel van veiligheid. En verreweg de meeste keren gaat het ook prima, laten we niet net doen alsof dit soort gedrag zo normaal is voor mannen aub.
Tegenwoordig wordt dit al als verkrachting gezien. Op zijn minst als seksuele intimidatiequote:
Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt.
#metoo
Het gaat over een verhaal van vroeger, waren er toen al mobieltjes? Weet niet hoe oud hij is namelijk, iig geen 20 meer...quote:
[..]
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.quote:
[..]
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".
Ik snap dat dus ook niet hoe je daar op komt persoonlijk.quote:
Ik heb een keer gehad dat een meisje tegen me zei dat mijn broer haar had aangerand, dus ik helemaal op broer flippen. De dag erna gaf ze zelf toe dat gelogen te hebben. Dan sta je ook met een mond vol tanden, en dat helpt natuurlijk helemaal niet voor mensen die daadwerkelijk wel eens slachtoffer zijn geworden.
Ik ben zelf meerdere keren zelfs met grof geweld aangerand vanuit woede en zijn vriendengroep zwijgt het dood. Tja. Ben er denk ik wel 2 jaar aan kwijt geweest aan verwerking en ik heb nog steeds slapeloze nachten als iets als Harvey Weinstein in het nieuws is
het schijnt dat meer vrouwen dat hebben.Wat niet?quote:
[..]
Ik snap dat dus ook niet hoe je daar op komt persoonlijk.
Als je dat zegt, waarom verwachten ze dan toch dat we met zo'n 'boy' trouwen als mannen blijkbaar allemaal walgelijke beesten zijn volgens hen?quote:
[..]
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.
40.quote:
[..]
Het gaat over een verhaal van vroeger, waren er toen al mobieltjes? Weet niet hoe oud hij is namelijk, iig geen 20 meer...
Was eind jaren 90.
Ouders kunnen nu eenmaal niet de hele maatschappij veranderen, dus dan maar proberen je dochter zo ver te krijgen om zichzelf niet in zo'n positie te brengen.quote:
[..]
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.
Als een meisje zegt, doe niet zo opdringerig en jij zegt, sorry, niet mijn bedoeling, en doet een stapje terug, no big deal. Zeg je echter, was maar een grapje, djeez, doe niet zo overgevoelig, hysterisch, preuts, of je gaat gewoon door met je opdringen, dan wordt het een ander verhaal, nietwaar?quote:
[..]
Tegenwoordig wordt dit al als verkrachting gezien. Op zijn minst als seksuele intimidatie
#metoo
Die donderpreek is dan niet meer dan terecht. En als je echt zo bang bent accepteer je dat gewoon en ga je niet tegen je zin zitten pijpen.quote:
[..]
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.
Nou, nu zijn er wel mobieltjes dis zal het niet meer gebeuren.quote:
[..]
Het gaat over een verhaal van vroeger, waren er toen al mobieltjes? Weet niet hoe oud hij is namelijk, iig geen 20 meer...
[ Bericht 88% gewijzigd door Evienne op 20-10-2017 13:44:47 ]
Dan ben je van mijn leeftijd en hebben we het hier over een tijd waarin mobieltjes nog niet overal en nergens waren en vooral het niet overal en nergens deden.quote:
Mensen hadden ook toen hersens die ze gebruiken konden.quote:
[..]
Dan ben je van mijn leeftijd en hebben we het hier over een tijd waarin mobieltjes nog niet overal en nergens waren en vooral het niet overal en nergens deden.
Want dat is de normale gang van zaken wil je zeggen?quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door Nobu op 20-10-2017 13:43:38 ]
Het maakt wel dat het makkelijker is geworden daardoor om zo'n situatie te ontvluchten.quote:
[..]
Nou, nu zijn er wel mobieltjes dis zal het niet meer gebeuren.
Maar nogsteeds sta je daar in niemandsland met meerdere mannen om je heen die pushen. Die bedreigen. Dat is gewoon niet OK en ik snap werkelijk niet dat we het hier vooral hebben over wat die meiden allemaal zo fout hebben gedaan.
Klopt, toen had niemand nog zo'n ding.quote:
[..]
Dan ben je van mijn leeftijd en hebben we het hier over een tijd waarin mobieltjes nog niet overal en nergens waren en vooral het niet overal en nergens deden.
Maar troost je met de gedachte dat die rotzakken van toen nu zelf allemaal dochters hebben.
Karma waarschijnlijk.
Pubers die met elkaar mee gaan is ook nu nog vrij normaal, gebeurd echt heel veel. Nogmaals, laten we niet net doen alsof het doodnormaal is dat je maar zomaar bedreigd kan worden om iemand te pijpen dan.quote:
[..]
Mensen hadden ook toen hersens die ze gebruiken konden.
Dat mensen daar niet aan denken vanuit een blijheid uitgaan sfeer is niet zo ver gezocht.
Ik ben 40, en ik had er wel een. Maar ja, ik ´moest´ ook niemand pijpen als ik naar huis wilde.quote:
[..]
Klopt, toen had niemand nog zo'n ding.
Maar troost je met de gedachte dat die rotzakken van toen nu zelf allemaal dochters hebben.
Karma waarschijnlijk.
Ja, dat begrijp ik allemaal en dat is ontzettend fout en intimiderend en de daders moeten gestraft worden.quote:
[..]
Het maakt wel dat het makkelijker is geworden daardoor om zo'n situatie te ontvluchten.
Maar nogsteeds sta je daar in niemandsland met meerdere mannen om je heen die pushen. Die bedreigen. Dat is gewoon niet OK en ik snap werkelijk niet dat we het hier vooral hebben over wat die meiden allemaal zo fout hebben gedaan.
Dat gezegd hebbende, je kunt risico’s opzoeken en je kunt ze vermijden. Als jij als meisje bij 3 vreemde jongens in de auto stapt zoek je dat risico op en dan mogen je ouders daar best terecht voor wijzen.
Ik geloof dat het hele #metoo verhaal heeft aangetoond dat het dus vrij veel voorkomt.quote:
[..]
Pubers die met elkaar mee gaan is ook nu nog vrij normaal, gebeurd echt heel veel. Nogmaals, laten we niet net doen alsof het doodnormaal is dat je maar zomaar bedreigd kan worden om iemand te pijpen dan.
Dat mensen daar niet aan denken vanuit een blijheid uitgaan sfeer is niet zo ver gezocht.
Des te vreemder is het dat je dus volkomen naief bij vreemde gasten in de wagen stapt.En vervolgens verbaasd bent dat ze iets proberen.
Het komt toch zo vaak voor en mannen zijn toch intimiderend? Maar na het stappen wel bij een paar in de wagen stappen.....Dat rijmt niet met elkaar.
Zouden ze je niet moeten troosten omdat je iets ontzettend naars hebt ervaren?quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik allemaal en dat is ontzettend fout en intimiderend en de daders moeten gestraft worden.
Dat gezegd hebbende, je kunt risico’s opzoeken en je kunt ze vermijden. Als jij als meisje bij 3 vreemde jongens in de auto stapt zoek je dat risico op en dan mogen je ouders daar best terecht voor wijzen.
quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
Waar ik Always Sunny een geweldige serie vind, doen jouw post me huiveren.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Zouden ze je niet moeten troosten omdat je iets ontzettend naars hebt ervaren?
Maar nogmaals, is de donderpreek van je ouders reden om dan maar tegen je zin te pijpen? Wat is erger? De preek of het pijpen? Blijkbaar de preek.
Dat nare heb je ervaren omdat je willens en wetens je verstand niet gebruikt hebt. Misschien dat mevrouw volgende keer een beetje beter nadenkt.quote:
[..]
Zouden ze je niet moeten troosten omdat je iets ontzettend naars hebt ervaren?
Maar wat zijn vreemden? Dat is een grijs gebied, zeker bij jongelingen.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik allemaal en dat is ontzettend fout en intimiderend en de daders moeten gestraft worden.
Dat gezegd hebbende, je kunt risico’s opzoeken en je kunt ze vermijden. Als jij als meisje bij 3 vreemde jongens in de auto stapt zoek je dat risico op en dan mogen je ouders daar best terecht voor wijzen.
Je komt elkaar tegen, hebt lol met elkaar, brengt avond met elkaar door. Alles lijkt leuk en prima, om dan aan het eind van de avond ja te zeggen tegen dat aanbod om je een lift te geven.
Is het naïef? Is het onverstandig? Ja, maar dit gebeurd wel zo, aan de lopende band. En juist omdat dit vergaand grensoverschrijdend gedrag is gebeurd dat niet zo vaak. Als je je als jongeling erg wantrouwig opstelt mbt dit soort zaken ben je weer dat zeikwijf, overdrijf je, beledig je. Ben je de moeilijke, de sfeerverpester.
Hierdoor zie je dat zelfs als er al wat alarmbellen afgaan die te vaak opzij geschoven worden.
Nee, dat begrijpt hij echt niet. En dat is enorm verontrustend.quote:
[..]
Kan je werkelijk niet begrijpen hoe bedreigend zo'n situatie is? 20 km terug moeten lopen, in de nacht... Hmmzzz is dat niet iets wat jij schaart onder zou je niet moeten doen als vrouw zijnde? Dus of gevaarlijk in je 1tje terug lopen, het risico nemen dat de ster na dat dreigement grimmiger wordt en god weet wat dan, of pijpen. Sorry, maar dat is niet echt een keuze, alle uitkomsten zijn kut.
Jongens en meiden gaan wel vaker met elkaar mee, zeker in groepen geeft dat een (vals) gevoel van veiligheid. En verreweg de meeste keren gaat het ook prima, laten we niet net doen alsof dit soort gedrag zo normaal is voor mannen aub.
Dus dan maar weer de benen ongewild wijd. Ben je dan blij?quote:
[..]
Maar wat zijn vreemden? Dat is een grijs gebied, zeker bij jongelingen.
Je komt elkaar tegen, hebt lol met elkaar, brengt avond met elkaar door. Alles lijkt leuk en prima, om dan aan het eind van de avond ja te zeggen tegen dat aanbod om je een lift te geven.
Is het naïef? Is het onverstandig? Ja, maar dit gebeurd wel zo, aan de lopende band. En juist omdat dit vergaand grensoverschrijdend gedrag is gebeurd dat niet zo vaak. Als je je als jongeling erg wantrouwig opstelt mbt dit soort zaken ben je weer dat zeikwijf, overdrijf je, beledig je. Ben je de moeilijke, de sfeerverpester.
Hierdoor zie je dat zelfs als er al wat alarmbellen afgaan die te vaak opzij geschoven worden.
Ja dat is naief, en ja dat is onverstandig, En ja dan kom je in dit soort situaties terecht. En ja misschien ben je wel een zeikwijf. Maar wat ben je liever een zijkwijf of een pijpslet die 3 man die ze die avond heeft leren kennen afzuigt in een auto?quote:
[..]
Maar wat zijn vreemden? Dat is een grijs gebied, zeker bij jongelingen.
Je komt elkaar tegen, hebt lol met elkaar, brengt avond met elkaar door. Alles lijkt leuk en prima, om dan aan het eind van de avond ja te zeggen tegen dat aanbod om je een lift te geven.
Is het naïef? Is het onverstandig? Ja, maar dit gebeurd wel zo, aan de lopende band. En juist omdat dit vergaand grensoverschrijdend gedrag is gebeurd dat niet zo vaak. Als je je als jongeling erg wantrouwig opstelt mbt dit soort zaken ben je weer dat zeikwijf, overdrijf je, beledig je. Ben je de moeilijke, de sfeerverpester.
Hierdoor zie je dat zelfs als er al wat alarmbellen afgaan die te vaak opzij geschoven worden.
Verkrachting of aanranding is verschrikkelijk, en wie zich daar schuldig aanmaakt moet gestraft worden maar mijn broek zakt er werkelijk vanaf dat je dat dit soort naief gedrag van meiden nog wordt verdedigd ook. En dan nog met argumenten als "ja maar anders ben je een zeikwijf".
Tja, als je zo zwak in je schoenen staat moet je misschien niet eens uit gaan snachts.
Wil je dat dit je niet overkomt is het meest effectief om te voorkomen dat je in zo'n situatie terechtkomt. En nee, dat maakt de daders niet minder verantwoordelijk.
Dat gebeurt onder dwang. Uit angst. Angst voor een negatieve afloop van haar huidige situatie. Een situatie gecreëerd door een man.quote:
[..]
Dus dan maar weer de benen ongewild wijd. Ben je dan blij?
Precies, onwijs dreigende situatie.quote:
[..]
Nee, alleen maar met ergens ver weg achter gelaten worden met alle risico's van dien...
Met mannen die daar al mee dreigen, je geen idee hebt wat er gebeurd als je werkelijk nee zegt, of dat 'alleen' bij ergens ver weg achtergelaten worden blijft.
8777, klinkt misschien wat stom en alsof ik zo´n ouwe wijze lul ben, maar je moet die situatie eens goed overdenken en op je laten inwerken. Het heeft veel meer impact op zo´n meisje gehad dan je nu aan lijkt te nemen. Je wist op dat moment dat het niet ok was, maar wow: het is veel meer dan niet ok.
[ Bericht 100% gewijzigd door Evienne op 20-10-2017 13:46:12 ]
En wat zou jij je dochter voor advies in dezen geven?quote:
[..]
Dat gebeurt onder dwang. Uit angst. Angst voor een negatieve afloop van haar huidige situatie. Een situatie gecreëerd door een man.
- Pijpen?
- niet bij vreemde gasten in de auto stappen?
Op dat moment is dat voor die vrouw niet de afweging. De afweging is; doe ik wat deze mannen zeggen waardoor ze hopelijk niet boos genoeg worden om me iets aan te doen waardoor ik dit niet meer na kan vertellen. Of ga ik tegen ze in, met alle mogelijke gevolgen van dien.quote:
[..]
Ja dat is naief, en ja dat is onverstandig, En ja dan kom je in dit soort situaties terecht. En ja misschien ben je wel een zeikwijf. Maar wat ben je liever een zijkwijf of een pijpslet die 3 man die ze die avond heeft leren kennen afzuigt in een auto?
Verkrachting of aanranding is verschrikkelijk, en wie zich daar schuldig aanmaakt moet gestraft worden maar mijn broek zakt er werkelijk vanaf dat je dat dit soort naief gedrag van meiden nog wordt verdedigd ook. En dan nog met argumenten als "ja maar anders ben je een zeikwijf".
Tja, als je zo zwak in je schoenen staat moet je misschien niet eens uit gaan snachts.
Wil je dat dit je niet overkomt is het meest effectief om te voorkomen dat je in zo'n situatie terechtkomt. En nee, dat maakt de daders niet minder verantwoordelijk.
Je snapt toch wel dat als je een dreigende situatie creëert met een implicatie van geweld, dat 'toestemming tot seks', of welke toestemming dan ook, geen keuze meer is?
Ik groeide op met t idee dat t normaal was dat op de basisschool jongens je shirtje omhoog trokken, of in t zwembad aan je pas groeiende borstjes zaten, later dat t normaal was om door een jongen in n hoek gedrukt te worden en gezoend, terwijl n ander ‘op de uitkijk’ stond.quote:
[..]
Dus dan maar weer de benen ongewild wijd. Ben je dan blij?
Nadat ik smoorverliefd was op n jongen en nee zei toen hij wilde dat ik mn hand in zn broek stak, heeft hij nooit meer wat tegen me gezegd.
Het is voor mij, hoe erg ook, altijd normaal geweest om maar gewoon mee te doen, ook als ik niet wilde. Anders doen ze t gewoon tóch, of ze zeggen nooit meer wat tegen je.
Natuurlijk geef je het advies stap niet in die auto. Maar je weet hoe dit in de praktijk werkt met jongelingen.quote:
[..]
En wat zou jij je dochter voor advies in dezen geven?
- Pijpen?
- niet bij vreemde gasten in de auto stappen?
Toch raar dat we het hier voornamelijk hebben over hoe stom die meiden waren, hoe ze zichzelf in die situatie hebben gebracht (eigen schuld dikke bult). Maar geen woord over die jongens, geen woord over de man die dit verteld, erbij was en het gewoon liet gebeuren. In zijn herinnering zelfs de goede gast was, want hij deed het zelf niet en is zelfs meegelopen met 1 zo'n meisje.
Ja dat snap ik. Daarom: niet instappen. Wees dan maar het zeikwijf dat niet mee wil.quote:
[..]
Op dat moment is dat voor die vrouw niet de afweging. De afweging is; doe ik wat deze mannen zeggen waardoor ze hopelijk niet boos genoeg worden om me iets aan te doen waardoor ik dit niet meer na kan vertellen. Of ga ik tegen ze in, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Je snapt toch wel dat als je een dreigende situatie creëert met een implicatie van geweld, dat 'toestemming tot seks', of welke toestemming dan ook, geen keuze meer is?
Maar de user waar ik op reageer wil geen zeikwijf zijn. Zij stapt dus maar in bij een paar jongens die ze niet kent.
De keren dat ik verkracht ben, waren anders.
Dat is toch op dat moment de keuze helemaal niet?quote:
[..]
En wat zou jij je dochter voor advies in dezen geven?
- Pijpen?
- niet bij vreemde gasten in de auto stappen?
Ja, natuurlijk had ze in eerste instantie nooit in die auto moeten stappen. Maar dat is op het moment dat ze voor die 'keuze' gesteld wordt toch helemaal niet meer aan de orde? Wat heeft zij op dat moment aan de informatie 'dat papa vond dat ze helemaal niet in de auto gestapt zou moeten zijn'? Me dunkt dat ze dat zelf op dat moment ook wel door heeft. Maar daar heeft niemand dan nog wat aan. Want ze wordt gedwongen tot seks.
Waarom gaat deze discussie verdomme over wat de vrouw anders had moeten doen?
Het waren geen vrouwen, het waren meisjes. Dan nog: als je naief of simpelweg echt heel dom in een kwetsbare situatie terecht komt heeft nog steeds niemand het recht je aan te randen of te verkrachten.quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
Ik ben verkracht door een goede vriend omdat hij gefrustreerd en gekwetst was.
ja, dat.quote:
[..]
Het waren geen vrouwen, het waren meisjes. Dan nog: als je naief of simpelweg echt heel dom in een kwetsbare situatie terecht komt heeft nog steeds niemand het recht je aan te randen of te verkrachten.
Ho, ik ben 40 over een paar dagen. Mijn wilde haren tijd is al een tijdje overquote:
[..]
Ja dat snap ik. Daarom: niet instappen. Wees dan maar het zeikwijf dat niet mee wil.
Maar de user waar ik op reageer wil geen zeikwijf zijn. Zij stapt dus maar in bij een paar jongens die ze niet kent.
Ik leg alleen uit hoe het werkt. Er is best veel druk om ook dat soort dingen (instappen dus bij die jongens) te doen. Het echt vrij normaal is, je de buitenstaander bent als je het niet doet.
Dat een meid die uitkomst niet verwacht is echt niet zo heel raar. Een jongens of jongens die aanbieden een meid naar huis te brengen is echt niet abnormaal.
Dat is heel erg. Sorry maar ik heb er niet echt veel woorden voor, of eerder gezegd te veel woorden voor.quote:
Ik ben verkracht door mijn ex omdat hij boos op me was.
Ik ben verkracht door een goede vriend omdat hij gefrustreerd en gekwetst was.
Nou, en dan is die donderpreek van je ouders dus niet meer dan terecht.quote:
[..]
Natuurlijk geef je het advies stap niet in die auto. Maar je weet hoe dit in de praktijk werkt met jongelingen.
Ik heb meerdere malen gezegd dat de daders schuldig zijn en gestraft moeten worden. Daar is geen discussie over daar is iedereen het over eens. Waar het mij om gaat is dat jij naief gedrag gaat zitten verdedigen. "Je wilt geen zeikwijf zijn" of "je weet hoe dat werkt met jongelingen".quote:Toch raar dat we het hier voornamelijk hebben over hoe stom die meiden waren, hoe ze zichzelf in die situatie hebben gebracht (eigen schuld dikke bult). Maar geen woord over die jongens, geen woord over de man die dit verteld, erbij was en het gewoon liet gebeuren. In zijn herinnering zelfs de goede gast was, want hij deed het zelf niet en is zelfs meegelopen met 1 zo'n meisje.
Ja ik weet hoe het werkt met jongelingen. Daarom begrijp ik ook niet dat je hier gaat zitten verdedigen dat een meisje instapt bij 3 (vermoedelijk) dronken jonge jongens die ze net heeft leren kennen. Als je weet hoe het werkt bij jongelingen weet je ook dat dat heel onverstandig is.
ik zei t meer om te antwoorden op de vraagquote:
[..]
Dat is heel erg. Sorry maar ik heb er niet echt veel woorden voor, of eerder gezegd te veel woorden voor.
Nee en dat ze vervolgens 3 piemels in haar mond heeft is ook heel normaal. Dat gebeurt namelijk ieder weekend met meiden die instapten bij wildvreemde mannen. Dat is gewoon dom onverantwoordelijk gedrag.quote:
[..]
Ho, ik ben 40 over een paar dagen. Mijn wilde haren tijd is al een tijdje over
Ik leg alleen uit hoe het werkt. Er is best veel druk om ook dat soort dingen (instappen dus bij die jongens) te doen. Het echt vrij normaal is, je de buitenstaander bent als je het niet doet.
Dat een meid die uitkomst niet verwacht is echt niet zo heel raar. Een jongens of jongens die aanbieden een meid naar huis te brengen is echt niet abnormaal.
En nogmaals, dat pleit de daders niet vrij.
Dan hadden ze thuis moeten blijven en hadden ze na Sesamstraat naar bed moeten gaan.quote:
[..]
Het waren geen vrouwen, het waren meisjes.
Nee dat is op dat moment de keuze niet. Daarom zou ik mijn dochter adviseren te voorkomen dat ze ooit in die situatie komt.quote:
[..]
Dat is toch op dat moment de keuze helemaal niet?
Ja, natuurlijk had ze in eerste instantie nooit in die auto moeten stappen. Maar dat is op het moment dat ze voor die 'keuze' gesteld wordt toch helemaal niet meer aan de orde? Wat heeft zij op dat moment aan de informatie 'dat papa vond dat ze helemaal niet in de auto gestapt zou moeten zijn'? Me dunkt dat ze dat zelf op dat moment ook wel door heeft. Maar daar heeft niemand dan nog wat aan. Want ze wordt gedwongen tot seks.
Waarom gaat deze discussie verdomme over wat de vrouw anders had moeten doen?
Dat is niet normaal, dat lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Nee en dat ze vervolgens 3 piemels in haar mond heeft is ook heel normaal. Dat gebeurt namelijk ieder weekend met meiden die instapten bij wildvreemde mannen. Dat is gewoon dom onverantwoordelijk gedrag.
En nogmaals, dat pleit de daders niet vrij.
Maar nog even ergens verderop heengaan met mensen, of het aanbod voor een lift naar huis aannemen gebeurd erg vaak. En zeker jongelingen willen te vaak niet de party pooper zijn.
Is dat naïef en dom, ja, maar dat maakt niet dat de situatie die neergezet werd als haha domme meiden en ze deden het ook nog, niets erge aan de hand zo onschuldig of ronduit verwacht had moeten zijn.
Het gaat om fokking pubers, die nemen weleens een dommere beslissing. Alleen bij meisjes geld dan ineens dat ze van jongs af aan maar erg goed moeten zijn in situaties aftasten. Bij jongens is het boys wil be boys.
Sorry had ik niet door..! Righto!quote:
[..]
ik zei t meer om te antwoorden op de vraag
(btw ik ben ook een ex van iemand, was ook wel eens heel boos, en ben ook gekwetst en gefrusteerd geweest ((meer dan bv 8 jaar geen seks of whatever)), maar verkrachten of aanranden kwam niet eens in mij op. Dat het jou dus wel overkomen is om die "redenen" is gewoon bizar en ik hoop dat die gasten er niet mee weg gekomen zijn)
Het pleit de daders WEL vrij, die meiden schamen zich verrot en denken dat het hun eigen schuld was, mede door dit soort discussies waar het alleen maar draait om wat ZIJ fout deden dus doen geen aangifte, en held 8777 stond erbij en keek ernaar maar trok zijn bek niet open en deed geen melding bij de politie, die gasten gaan compleet vrijuit en daders overal zullen vrijuit blijven gaan als de toon van deze discussies niet 180 graden draait.quote:
[..]
Nee en dat ze vervolgens 3 piemels in haar mond heeft is ook heel normaal. Dat gebeurt namelijk ieder weekend met meiden die instapten bij wildvreemde mannen. Dat is gewoon dom onverantwoordelijk gedrag.
En nogmaals, dat pleit de daders niet vrij.
Ik hoop dat je dochter dan slim genoeg is om dan iets te zeggen als: Vanzelfsprekend pap, en ik weet ook waar ik op moet letten. Maar stel dat ik toch ooit in zo'n situatie terecht kom, wellicht zelfs zonder dat ik daar ook maar iets aan kon doen. Wat moet ik dan doen?quote:
[..]
Nee dat is op dat moment de keuze niet. Daarom zou ik mijn dochter adviseren te voorkomen dat ze ooit in die situatie komt.
Dit idd.quote:
[..]
Het pleit de daders WEL vrij, die meiden schamen zich verrot en denken dat het hun eigen schuld was, mede door dit soort discussies waar het alleen maar draait om wat ZIJ fout deden dus doen geen aangifte, en held 8777 stond erbij en keek ernaar maar trok zijn bek niet open en deed geen melding bij de politie, die gasten gaan compleet vrijuit en daders overal zullen vrijuit blijven gaan als de toon van deze discussies niet 180 graden draait.
Weer leg je de schuld bij naievelingen. Meisjes, jong, naief, dom? Ouders misschien ook een beetje dom of niet echt goed contact met hun dochters? Whatever the case may be: geen reden om aangerand of verkracht te worden.quote:
[..]
Dan hadden ze thuis moeten blijven en hadden ze na Sesamstraat naar bed moeten gaan.
Mij bellen en niet op de achterbank met je benen wijd.quote:
[..]
Ik hoop dat je dochter dan slim genoeg is om dan iets te zeggen als: Vanzelfsprekend pap, en ik weet ook waar ik op moet letten. Maar stel dat ik toch ooit in zo'n situatie terecht kom, wellicht zelfs zonder dat ik daar ook maar iets aan kon doen. Wat moet ik dan doen?
Het puberbrein werkt zo dat ze de gevolgen van hun acties niet voldoende kunnen overzien.quote:
[..]
Nee dat is op dat moment de keuze niet. Daarom zou ik mijn dochter adviseren te voorkomen dat ze ooit in die situatie komt.
Zij wegen de risico’s en de beloning die ze eruit kunnen halen anders dan volwassenen.
De beloning voor instappen en n lift accepteren is niet door de regen naar huis hoeven fietsen.
Het risico is in 9 van de 10 gevallen niks, je wordt gewoon thuis gebracht en klaar. Het risico is simpelweg niet groot genoeg om nee te zeggen. Want het gaat meestal gewoon goed, en dan staat t stom als je nee zegt, want dan geef je eigenlijk aan dat je n jongen die je misschien wel ziet zitten, niet vertrouwt zonder dat hij je ooit een reden heeft gegeven en dat wil je niet.
ik geef het aan als redenen waarom mannen dat kunnen doen.quote:
[..]
Sorry had ik niet door..! Righto!
(btw ik ben ook een ex van iemand, was ook wel eens heel boos, en ben ook gekwetst en gefrusteerd geweest ((meer dan bv 8 jaar geen seks of whatever)), maar verkrachten of aanranden kwam niet eens in mij op. Dat het jou dus wel overkomen is om die "redenen" is gewoon bizar en ik hoop dat die gasten er niet mee weg gekomen zijn)
Niet als een excuus ofzo.
En ja, ze zijn er mee weggekomen. Eerste keer Vind ik achteraf niet zo erg meer. Tweede keer wel, ik liet me leiden door mensen niet willen kwetsen, geen gedoe willen veroorzaken, zelf niet gekwetst willen worden...
Dus heb ik t gelaten. En ik ben nog steeds boos.
Als je als vrouw (of man) iedere verantwoordelijkheid voor jouw aandeel in een situatie niet accepteert en vervolgens ook geen verantwoordelijkheid wenst te nemen voor jouw reactie op de gevolgen. (namelijk nog te besodemieterd zijn om aangifte te doen) vrees ik dat je bij de meeste mensen geen hoge ogen zult gooien en dan heb je de toon van deze discussie in hoge mate over jezelf afgeroepen.quote:
[..]
Het pleit de daders WEL vrij, die meiden schamen zich verrot en denken dat het hun eigen schuld was, mede door dit soort discussies waar het alleen maar draait om wat ZIJ fout deden dus doen geen aangifte, en held 8777 stond erbij en keek ernaar maar trok zijn bek niet open en deed geen melding bij de politie, die gasten gaan compleet vrijuit en daders overal zullen vrijuit blijven gaan als de toon van deze discussies niet 180 graden draait.
Naief gedrag wordt niet verdedigd. Er wordt gezegd dat het voorkomt. Sowieso. Altijd. Omdat jongeren soms nog niet slim of verstandig genoeg zijn om beter te weten.quote:
[..]
Nou, en dan is die donderpreek van je ouders dus niet meer dan terecht.
[..]
Ik heb meerdere malen gezegd dat de daders schuldig zijn en gestraft moeten worden. Daar is geen discussie over daar is iedereen het over eens. Waar het mij om gaat is dat jij naief gedrag gaat zitten verdedigen. "Je wilt geen zeikwijf zijn" of "je weet hoe dat werkt met jongelingen".
Ja ik weet hoe het werkt met jongelingen. Daarom begrijp ik ook niet dat je hier gaat zitten verdedigen dat een meisje instapt bij 3 (vermoedelijk) dronken jonge jongens die ze net heeft leren kennen. Als je weet hoe het werkt bij jongelingen weet je ook dat dat heel onverstandig is.
En ja, om zulk enorm leed te willen voorkomen, kan je enerzijds natuurlijk inzetten op opsporing, bestraffing, afschrikkende werking en dat alles, maar anderzijds ook ter preventie je risicogroepen voorlichten.
Een onderdeel van die voorlichting is logischerwijs een stuk risico-herkenning. Leer gevaarlijke situaties inschatten om ze uit de weg te gaan. Stukje zelfbescherming.
Echter, het mogelijke gevaar van dat soort risico-mijdende voorlichting is dat je daarmee ergens impliceert dat er in elke situatie waar sprake is van een dreiging van aanranding/verkrachting, iets is wat het slachtoffer kan (of had kunnen doen) om de situatie te voorkomen.
En dat is 1) lang niet altijd het geval, 2) op dat moment van aanranding/verkrachting (en ook erna) totaal irrelevant, en 3) daardoor draagt het alleen maar bij in het creëren van een schuldgevoel bij het slachtoffer. Want blijkbaar had zij bepaalde dingen anders moeten doen, waardoor het überhaupt nooit gebeurd zou kunnen zijn.
Daarbij creëert die focus op het handelen van het slachtoffer een ander zeer ongewenst effect: het draagt bij aan het vrij pleiten van het gedrag van de dader. Omdat er blijkbaar twee mensen zijn, zowel dader als slachtoffer, die iets hadden kunnen doen om de situatie te voorkomen.
Het pleit de daders niet vrij. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Het pleit de daders WEL vrij, die meiden schamen zich verrot en denken dat het hun eigen schuld was, mede door dit soort discussies waar het alleen maar draait om wat ZIJ fout deden dus doen geen aangifte, en held 8777 stond erbij en keek ernaar maar trok zijn bek niet open en deed geen melding bij de politie, die gasten gaan compleet vrijuit en daders overal zullen vrijuit blijven gaan als de toon van deze discussies niet 180 graden draait.
Als je wilt voorkomen dat zoiets jou overkomt is je beste kans zelf je gedrag aanpassen (niet instappen) op het gedrag van een ander heb je geen invloed. Ja, meiden moeten zich er van bewust zijn dat dat gevaarlijk is. Helaas.
Erg hoor. Beide gevallen. Die boosheid zal nooit weg gaan denk ik, maar hoe wil je door met je leven: er wat mee doen nog met alle gevolgen van dien misschien of proberen ondanks boosheid door te gaan en het te laten voor wat het is... beide opties shite natuurlijk.quote:
[..]
ik geef het aan als redenen waarom mannen dat kunnen doen.
Niet als een excuus ofzo.
En ja, ze zijn er mee weggekomen. Eerste keer Vind ik achteraf niet zo erg meer. Tweede keer wel, ik liet me leiden door mensen niet willen kwetsen, geen gedoe willen veroorzaken, zelf niet gekwetst willen worden...
Dus heb ik t gelaten. En ik ben nog steeds boos.
Het punt is dat je pas oud genoeg bent om uit te gaan als je je als een volwassene kunt gedragen mocht dat nodig zijn.quote:
[..]
Weer leg je de schuld bij naievelingen. Meisjes, jong, naief, dom? Ouders misschien ook een beetje dom of niet echt goed contact met hun dochters? Whatever the case may be: geen reden om aangerand of verkracht te worden.
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Misschien niet leuk om te horen maar zo is het wel.quote:
[..]
Naief gedrag wordt niet verdedigd. Er wordt gezegd dat het voorkomt. Sowieso. Altijd. Omdat jongeren soms nog niet slim of verstandig genoeg zijn om beter te weten.
En ja, om zulk enorm leed te willen voorkomen, kan je enerzijds natuurlijk inzetten op opsporing, bestraffing, afschrikkende werking en dat alles, maar anderzijds ook ter preventie je risicogroepen voorlichten.
Een onderdeel van die voorlichting is logischerwijs een stuk risico-herkenning. Leer gevaarlijke situaties inschatten om ze uit de weg te gaan. Stukje zelfbescherming.
Echter, het mogelijke gevaar van dat soort risico-mijdende voorlichting is dat je daarmee ergens impliceert dat er in elke situatie waar sprake is van een dreiging van aanranding/verkrachting, iets is wat het slachtoffer kan (of had kunnen doen) om de situatie te voorkomen.
En dat is 1) lang niet altijd het geval, 2) op dat moment van aanranding/verkrachting (en ook erna) totaal irrelevant, en 3) daardoor draagt het alleen maar bij in het creëren van een schuldgevoel bij het slachtoffer. Want blijkbaar had zij bepaalde dingen anders moeten doen, waardoor het überhaupt nooit gebeurd zou kunnen zijn.
Daarbij creëert die focus op het handelen van het slachtoffer een ander zeer ongewenst effect: het draagt bij aan het vrij pleiten van het gedrag van de dader. Omdat er blijkbaar twee mensen zijn, zowel dader als slachtoffer, die iets hadden kunnen doen om de situatie te voorkomen.
Als ik wil dat mijn fiets niet gejat wordt is het effectiever om hem op slot te zetten dan om me te beklagen over de dader en waar hij het gore lef vandaan haalt aan mijn fiets te zitten.
ik ben 2x veerkracht in mijn eigen huis, door iemand die ik compleet vertrouwde en door iemand met wie ik n relatie had gehad en waar ik bang voor was.quote:
[..]
Het pleit de daders niet vrij. Dat maak jij er van.
Als je wilt voorkomen dat zoiets jou overkomt is je beste kans zelf je gedrag aanpassen (niet instappen) op het gedrag van een ander heb je geen invloed. Ja, meiden moeten zich er van bewust zijn dat dat gevaarlijk is. Helaas.
Dus ik moet maar een wijde coltrui en wortelbroek dragen, niet alleen naar buiten, nooit met een man alleen in een kleine ruimte zijn, geen druppel alcohol tot me nemen, niemand vertrouwen, en dan pas is aanranding of verkrachting de verantwoordelijkheid van de dader?quote:
[..]
Als je als vrouw (of man) iedere verantwoordelijkheid voor jouw aandeel in een situatie niet accepteert en vervolgens ook geen verantwoordelijkheid wenst te nemen voor jouw reactie op de gevolgen. (namelijk nog te besodemieterd zijn om aangifte te doen) vrees ik dat je bij de meeste mensen geen hoge ogen zult gooien en dan heb je de toon van deze discussie in hoge mate over jezelf afgeroepen.
Als ik dit lees dan denk ik echt "schijt hebben aan de kans dat er vrouwen zijn die het eventueel niet leuk zouden vinden"quote:
Natuurlijk zijn er ook meiden die wel meegaan, maar vind het persoonlijk respectloos als je vraagt of ik mee naar huis ga na 1x dansen.