R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je zou misschien niet van slag raken als je in een ziekenhuisbed ligt, volledig in de kreukels en een prachtige zuster helpt je even van wat druk af...quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Hmmm oké, ik snap verder wel dat het niet normaal is trouwens daar niet van.
Maar bepaalde acties kunnen dus aanranding zijn als dit zo ervaren wordt en het kan bij de ene persoon dus ook eerder aanranding zijn dan bij de ander.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:18 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Als er niets plaatsvindt, is er ook niets gebeurd. Maar in jouw voorbeeld zat er iemand aan je kont. Als jij dat niet als vervelend hebt ervaren, ben je niet aangerand.
Hmm ... goede distinctie.quote:
Nee, zelfs dat laatste is bij mij nog nooit voorgekomen; nog nooit een seksuele ervaring gehad waarbij het niet overduidelijk was dat mijn partner ook seks wilde. Heb daar iig nog nooit zodanig over getwijfeld dat ik het nodig achtte dat te vragen.
Al zou dat ook goed door mijn afwachtende houding in romantische kwesties kunnen komen. Dat ik het eigenlijk pas doorheb dat we mogelijk seks gaan hebben wanneer zij al duidelijk aangegeven heeft dat ze daar voor open staat.
"Pools are perfect for holding water"
Haha, tuurlijk wel. Als het gewenst is, is het toch geen aanranding.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:24 schreef Nobu het volgende:
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.
quote:
[..]
Je zou misschien niet van slag raken als je in een ziekenhuisbed ligt, volledig in de kreukels en een prachtige zuster helpt je even van wat druk af...Dit was niet wat ik bedoelde...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat was het toch niet grapjas.quote:
[..]
Haha, tuurlijk wel. Als het gewenst is, is het toch geen aanranding.
Nee, maar dat is wel het idee. Exact dezelfde situaties kunnen dus wel of niet fout zijn, afhankelijk van de ervaring van 1 van de twee partijen. En het is niet van te voren te zeggen wanneer het gevoel bij de ander kan omslaan.quote:
Dit was niet wat ik bedoelde...
Zelfs nadat je akkoord hebt gegeven voor seks, kan het alsnog ergens omslaan.
Maar wat bedoelde je dan wel...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben nog nooit uit geweest zonder dat er op zijn minst 1x iemand ongevraagd, ongewenst en met seksuele intenties aan me zat..
Oh joh, als het ongewenst was, dan was het aanranding. Eens.quote:
Nam aan dat het niet ongewenst was, omdat de realisatie dat er een betasting plaats had gevonden nu pas was..
Het lift ook heel erg aan de situatie. In de kroeg een praatje en een hand op je kont, dan kan je aangeven dat je het niet wil en kan ik best begrijpen dat het misschien verkeerd begrepen werd. Maar snachts in de bus iemand die perse naast je wil zetten en zich tegen je aan drukt, zonder aanleiding is heel eng en intimiderentquote:
[..]
Hmmm oké, ik snap verder wel dat het niet normaal is trouwens daar niet van.
Maar bepaalde acties kunnen dus aanranding zijn als dit zo ervaren wordt en het kan bij de ene persoon dus ook eerder aanranding zijn dan bij de ander.
Tja, ik vraag wel altijd even of ze het ook wil, is iets anders als toestemming vragen vind ik.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Hmm ... goede distinctie.
Nee, zelfs dat laatste is bij mij nog nooit voorgekomen; nog nooit een seksuele ervaring gehad waarbij het niet overduidelijk was dat mijn partner ook seks wilde. Heb daar iig nog nooit zodanig over getwijfeld dat ik het nodig achtte dat te vragen.
Al zou dat ook goed door mijn afwachtende houding in romantische kwesties kunnen komen. Dat ik het eigenlijk pas doorheb dat we mogelijk seks gaan hebben wanneer zij al duidelijk aangegeven heeft dat ze daar voor open staat.
Het is wel eens voorgekomen dat ze eigenlijk niet wilde maar het niet zei, dus vandaar dat ik vooraf even vraag of ze wil
quote:Goddomme zeg, en niemand die er wat van zei?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben nog nooit uit geweest zonder dat er op zijn minst 1x iemand ongevraagd, ongewenst en met seksuele intenties aan me zat..
Soms weet je ook niet meteen wat wel en niet onder 'aanranding' valt/zou kunnen vallen en besef je pas later dat je het niet prettig vond.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Oh joh, als het ongewenst was, dan was het aanranding. Eens.
Nam aan dat het niet ongewenst was, omdat de realisatie dat er een betasting plaats had gevonden nu pas was..
Ik denk dat FlippingCoin dat bedoelt.
In juridische zin is de intentie van de 'dader' heel erg belangrijk bij de bepaling of er sprake is van aanranding of niet.. Als de dader geen seksuele intentie had, is er geen sprake van aanranding.. Het is dus niet zo dat omdat iemand iets als aanranding ervaart het daardoor ook per definitie aanranding is..
Ja, daar zit ik dus nu ook een beetje mee.quote:
[..]
Tja, ik vraag wel altijd even of ze het ook wil, is iets anders als toestemming vragen vind ik.
Het is wel eens voorgekomen dat ze eigenlijk niet wilde maar het niet zei, dus vandaar dat ik vooraf even vraag of ze wil
"Pools are perfect for holding water"
Dat begreep ik later.quote:
Soms weet je ook niet meteen wat wel en niet onder 'aanranding' valt/zou kunnen vallen en besef je pas later dat je het niet prettig vond.
Ik denk dat FlippingCoin dat bedoelt.
Heb jij iemand veroordeeld gekregen?quote:
In juridische zin is de intentie van de 'dader' heel erg belangrijk bij de bepaling of er sprake is van aanranding of niet.. Als de dader geen seksuele intentie had, is er geen sprake van aanranding.. Het is dus niet zo dat omdat iemand iets als aanranding ervaart het daardoor ook per definitie aanranding is..
Nope en de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat die jongens toch zouden zeggen dat er niks gebeurd was en ik verder geen bewijs had..quote:
[..]
Goddomme zeg, en niemand die er wat van zei?
Neequote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:36 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Heb jij iemand veroordeeld gekregen?
Hij is nog maagd en is daarom boos op vrouwen.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het geen issue is?
Ja zoiets kreeg de mijne ook te horen, toen heeft ze er maar van afgezien.quote:
[..]
Nope en de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat die jongens toch zouden zeggen dat er niks gebeurd was en ik verder geen bewijs had..
Hm. Weet even niet zo goed wat ik moet zeggen..quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Krijg je dan nooit de gedachte om het recht in eigen hand te nemen? Excuses als dit een vervelende vraag is trouwens, negeer mij dan maar.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:41 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hm. Weet even niet zo goed wat ik moet zeggen..Hah. Ja, niet doen dus, zonder toestemming van de ander.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Ik had geen plannen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:42 schreef probeer het volgende:
Hah. Ja, niet doen dus, zonder toestemming van de ander.
Echt he..quote:
Een meisje aanraken in een club geldt als aanranding. Tja, met die definitie ben ik zelf ook wel een paar keer "aangerand".
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik denk dat het ook weleens een meer glijdende schaal is dan veel mensen denken.
Ik kan me nog wel een keer seks herinneren dat het eigenlijk niet ging, mij heel veel pijn deed, en ik me bedacht en aangaf te willen stoppen. Daar werd niet direct naar geluisterd, daar was best wat overredingskracht van mij voor nodig en daar is toen nog best wat tijd (en pijn) overheen gegaan. Maar hoe classificeer je dan zoiets? Ik zou het zelf nooit verkrachting noemen, maar de paar mensen aan wie ik het vertelde vonden dat dusdanig nadrukkelijk wel, dat ik het tegenwoordig maar aan niemand meer vertel.
Ik ben ook een keer in het gezicht gespuugd en geslagen op straat. De klap zelf was schrikken, deed even zeer, maar het spugen voelde heel anders. Niet dat ik enig recht heb om het woord te gebruiken, maar "aangerand" paste er wel verdomd goed bij. Ik voelde me aangetast, doodsbang, opgejaagd, vernederd en vies. En ik schaamde me. Want het "was maar spuug". En ik had de situatie anders moeten aanpakken en hem niet moeten confronteren toen ik door had dat ik gevolgd werd, vond ik. Ik vond mijn eigen emotionele reactie op het spugen ook onbegrijpelijk en overtrokken.
Ik kan me nog wel een keer seks herinneren dat het eigenlijk niet ging, mij heel veel pijn deed, en ik me bedacht en aangaf te willen stoppen. Daar werd niet direct naar geluisterd, daar was best wat overredingskracht van mij voor nodig en daar is toen nog best wat tijd (en pijn) overheen gegaan. Maar hoe classificeer je dan zoiets? Ik zou het zelf nooit verkrachting noemen, maar de paar mensen aan wie ik het vertelde vonden dat dusdanig nadrukkelijk wel, dat ik het tegenwoordig maar aan niemand meer vertel.
Ik ben ook een keer in het gezicht gespuugd en geslagen op straat. De klap zelf was schrikken, deed even zeer, maar het spugen voelde heel anders. Niet dat ik enig recht heb om het woord te gebruiken, maar "aangerand" paste er wel verdomd goed bij. Ik voelde me aangetast, doodsbang, opgejaagd, vernederd en vies. En ik schaamde me. Want het "was maar spuug". En ik had de situatie anders moeten aanpakken en hem niet moeten confronteren toen ik door had dat ik gevolgd werd, vond ik. Ik vond mijn eigen emotionele reactie op het spugen ook onbegrijpelijk en overtrokken.
Your opinion of me is none of my business.
Zij geen enkel belang hebben bij deze aangifte, integendeel.quote:
de politie raadde het me af om mijn aangifte tegen mijn baas door te zetten omdat
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Idem hier. Het is echt niet alleen een issue waar vrouwen mee te maken krijgen als slachtoffer. Al zullen mannen er minder vaak over klagen of het eerder bagatelliseren vanwege onze macho cultuur.quote:
Ik ben ook tig keer aangerand. Praat niks goed, het is geen hefboom maar genoeg vrouwen die hun handen niet thuis kunnen houden.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.quote:
[..]
zie deze video. 90% wat mannen hier zeggen is gewoon acceptabel, helemaal niks mis mee. Als je tegen aanrandingen/verkrachtingen op wilt treden, dan moet je eerst maar eens leren om normaal menselijk gedrag niet onder dezelfde noemer te gooien.
compact en kleverig.
Ik denk dat niemand zegt dat mannen het niet meemaken. Vrouwen wel vaker. En aangezien mannen fysiek sterker zijn en meer dreigend dan een vrouw, komt aanranding van man op vrouw in de meeste gevallen dreigender over. Dat maakt het toch een anders beladen issue. Als man sta je iets sterker over het algemeen. Je hoeft niet zo bang te zijn dat ene vrouw je overmeestert, je volgt, etc.quote:
[..]
Idem hier. Het is echt niet alleen een issue waar vrouwen mee te maken krijgen als slachtoffer. Al zullen mannen er minder vaak over klagen of het eerder bagatelliseren vanwege onze macho cultuur.
(Waarmee ik overigens niet zeg dat mannen niet mishandeld worden door hun vrouw. Dat is een ander issue. Heb het puur over met uitgaan.)
als er een enquêteur aan de deur staat en die vraagt: ben je weleens aangerand? En jij vóelt dat niet zo, zeg je nee.quote:
[..]
Nou nee, dat is gewoon aanranding. Dat is, gelukkig, niet afhankelijk van allerlei subjectieve gevoelens.
Als diezelfde enquêteur vervolgens vraagt of je weleens in je bil geknepen bent tijdens t uitgaan, kan t best zijn dat je ja zegt.
En ik denk dat er best onderscheid gemaakt mag worden (niet voor de wet, maar voor dit soort onderzoeken) hoe je je ergens bij vóelt.
Dus n percentage dat het meemaakt (een tik op je bil) en n percentage dat het voelt als aanranding.
Zo krijg je meer in beeld hoe normaal t eigenlijk gevonden wordt..
compact en kleverig.
Dat weet je idd pas als je het als vrouw meemaakt.quote:
[..]
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.
Maar goed, tis niet alsof JaJammerJan weet wat normaal gedrag is.
Dus omdat ze je toch niet de baas kunnen moet je het maar toelaten?quote:
[..]
Ik denk dat niemand zegt dat mannen het niet meemaken. Vrouwen wel vaker. En aangezien mannen fysiek sterker zijn en meer dreigend dan een vrouw, komt aanranding van man op vrouw in de meeste gevallen dreigender over. Dat maakt het toch een anders beladen issue. Als man sta je iets sterker over het algemeen. Je hoeft niet zo bang te zijn dat ene vrouw je overmeestert, je volgt, etc.
(Waarmee ik overigens niet zeg dat vrouwen niet mishandeld worden door hun vrouw. Dat is een ander issue. Heb het puur over met uitgaan.)
Ik vind van niet.
Nee? Wáár zeg ik dat?quote:
[..]
Dus omdat ze je toch niet de baas kunnen moet je het maar toelaten?
Ik vind van niet.
Ik zeg gewoon dat het van een andere orde is. Maar beide zijn verkeerd.
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.quote:
[..]
ik heb je filmpje niet bekeken, maar het kan behoorlijk bedreigend zijn als n random gast op straat ineens besluit een stukje mee te lopen en n praatje te maken.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nou ja wat is van andere orde?quote:
[..]
Nee? Wáár zeg ik dat?
Ik zeg gewoon dat het van een andere orde is. Maar beide zijn verkeerd.
Wil je het niet snappen?quote:
Voor een gemiddelde vrouw is het veel dreigender om aangerand te worden. Ik denk dat vrouwen er daarom een groter issue van maken, terwijl het natuurlijk ook niet moet kunnen dat mannen worden aangerand. Maar bekijk het even vanuit het perspectief van iemand die fysiek weinig kan beginnen tegen een man als die besluit meer te willen.
Die tik op de kont in het voorbij gaan in het uitgaansleven heb ik nooit als bedreigend gezien. Wel als irritant, zeker omdat het vaak gebeurd (handelingen in die lijn).quote:
[..]
Wil je het niet snappen?
Voor een gemiddelde vrouw is het veel dreigender om aangerand te worden. Ik denk dat vrouwen er daarom een groter issue van maken, terwijl het natuurlijk ook niet moet kunnen dat mannen worden aangerand. Maar bekijk het even vanuit het perspectief van iemand die fysiek weinig kan beginnen tegen een man als die besluit meer te willen.
Wat ik wel bedreigend vond was toen ik als 13 jarig meisje overdag op een grasveld stond met vrienden en een voor mij compleet onbekende man me vastpakte en zijn tong in mijn mond stopte terwijl zijn handen dwaalde. Ik schrok me een ongeluk, verstijfde eerst om daarna weer bij zinnen te komen en tegen zijn schenen te schoppen.
De omgeving vond het vooral grappig, terwijl ik nog wat narilde van schrik werd me gezegd er geen punt van te maken.
Toen ik 13 was en een kalverliefde vriendje had was het misschien idd dom om terwijl we wat woorden hadden naar zijn slaapkamer te zijn. Maar ik had echt nooit verwacht dat hij van een licht verhitte discussie naar 3 snelle en harde klappen in mijn buik zou geven om me daarna te verkrachten.
Ik schaamde me dood, ik was dom geweest, had de tekenen niet gezien. Ik was ook bang, er was me zeer duidelijk gemaakt dat als ik wat zou zeggen ervan ik in de problemen zou komen. Ik zweeg, jong, diep gekwetst en het was eigenlijk mijn schuld toch?
Toen ik 16 was en uitging was er een jongeman die me al de hele tijd in de gaten hield. Op het moment dat ik alleen naar het toilet ging ging hij me achterna, duwde me hard tegen de muur en zette me vast. Hij zoende me en betaste me. Met grote moeite wist ik los te komen en te ontsnappen.
De omgeving vond het wel een lul, maar verder niets, niet te lang over doorgaan vooral, we zijn uit, willen lol hebben.
Half jaartje later sta ik op een busstation te wachten op de bus, winter, dik ingepakt dus. Een man van middelbare leeftijd stapt op me af, pakt vast en betast. Doodeng.
Zo wel meer dingetjes meegemaakt, van aanrakingen in het voorbijgaan in het openbaar tot achterna gelopen worden terwijl men uit de doeken doet naar ze met je willen doen.
Wat belangrijk is is dat men zich realiseert dat dit niet gaat om een dom lolletje zonder enige bedreigende factor, of een versierpoging die wat onhandig is. In die gevallen is een nee voldoende, dat zeggen of laten blijken.
Bij de serieuze aanrandingen is dat niet zozeer bij serieus lastig vallen is dat niet zo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ze komen er iedere keer mee weg. Als hij bij de eerste keren iedere keer een klap tegen z'n kanis zou krijgen houd hij er vanzelf een keer mee op.quote:
[..]
Die tik op de kont in het voorbij gaan in het uitgaansleven heb ik nooit als bedreigend gezien. Wel als irritant, zeker omdat het vaak gebeurd (handelingen in die lijn).
Zoals je het nu zegt vind je het "ok" en ben je er aan gewend terwijl het simpelweg aanranding is wat er gebeurd. Niet ok dus.
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.quote:
[..]
Ze komen er iedere keer mee weg. Als hij bij de eerste keren iedere keer een klap tegen z'n kanis zou krijgen houd hij er vanzelf een keer mee op.
Zoals je het nu zegt vind je het "ok" en ben je er aan gewend terwijl het simpelweg aanranding is wat er gebeurd. Niet ok dus.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan is het tijd om nieuwe vrienden te zoeken. Als je fatsoen hebt meegekregen dan weet je dat je met je poten van iemand moet afblijven. Helemaal van vrouwen die daar niet van gediend zijn.quote:
[..]
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Het is nog steeds aanranding. Stel iemand op de werkvloer doet exact hetzelfde? Is het dan anders omdat je niet in de kroeg staat?
Sorry, maar dit is vrij algemeen, zeker bij jongeren.quote:
[..]
Dan is het tijd om nieuwe vrienden te zoeken. Als je fatsoen hebt meegekregen dan weet je dat je met je poten van iemand moet afblijven. Helemaal van vrouwen die daar niet van gediend zijn.
Het is nog steeds aanranding. Stel iemand op de werkvloer doet exact hetzelfde? Is het dan anders omdat je niet in de kroeg staat?
Het gaat niet, en ik benadrukken dit maar even extra, om een 'rare' vriendenkring/omgeving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
dit ben ik niet helemaal met je eens. ja, het zijn andere dingen. maar dat is 'serieuze' aanranding en verkrachting ook. het komt allemaal voort uit hetzelfde gedachtengoed dat een vent recht meent te hebben op een ander en dat die ander zich niet zo moet aanstellenquote:
[..]
Als je als vrouw zijnde fel reageert op die tik in het voorbij gaan ben je een zeikwijf die de sfeer verpest. De vrouwen die er vaker negatief/fel op reageren krijgen zelfs problemen met hun omgeving. Truus nodigen we niet uit hoor, die maakt drama.
Ik vind het niet ok, maar niet van dezelfde mate als serieuze aanranding. Het zijn voor mij 2 losse onderwerpen die in elkaar overvloeien. Er zijn wel raakvlakken dus, maar het op 1 hoop gooien doet de discussie over serieus lastig vallen en aanranding geen goed.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik begrijp je standpunt, er zijn weinig tot geen jongeren die normaal kunnen doen dus je kunt niet gemakkelijk nieuwe vrienden zoeken, maar ik ben het wel eens met Craptaculair. Mensen hebben zich gewoon te gedragen, ook jongeren onderling. Ik heb neefjes en nichtjes die tieners zijn en die flikken dat soort dingen gewoon niet.quote:
[..]
Sorry, maar dit is vrij algemeen, zeker bij jongeren.
Het gaat niet, en ik benadrukken dit maar even extra, om een 'rare' vriendenkring/omgeving.
Vroeger had ik ook "vrienden" die er op een gegeven moment fucked-up ideeën op na hielden over wat normaal is en wat niet. Ik heb zussen en misschien kijk ik er daarom gevoeliger tegen aan, maar die "vriendschappen" heb ik toen mede door grensoverschrijdende gedachtes afgekapt. Beter geen vrienden en alleen zijn dan je niet prettig voelen bij de "vrienden" die je wel hebt.
Maar goed, ik ga dan ook nagenoeg niet naar een kroeg. Gelukkig maar denk ik, want elk weekend bonje is ook niet goed voor je gezondheid.
Zulke maten had ik ook, meisjes meenemen buiten de stad, en dan moesten die meiden pijpen of anders konden ze 20 km naar huis lopen. En de meeste meisjes werkten er gewoon aan mee.quote:
[..]
Ik begrijp je standpunt, er zijn weinig tot geen jongeren die normaal kunnen doen dus je kunt niet gemakkelijk nieuwe vrienden zoeken, maar ik ben het wel eens met Craptaculair. Mensen hebben zich gewoon te gedragen, ook jongeren onderling. Ik heb neefjes en nichtjes die tieners zijn en die flikken dat soort dingen gewoon niet.
Vroeger had ik ook "vrienden" die er op een gegeven moment fucked-up ideeën op na hielden over wat normaal is en wat niet. Ik heb zussen en misschien kijk ik er daarom gevoeliger tegen aan, maar die "vriendschappen" heb ik toen mede door grensoverschrijdende gedachtes afgekapt. Beter geen vrienden en alleen zijn dan je niet prettig voelen bij de "vrienden" die je wel hebt.
Maar goed, ik ga dan ook nagenoeg niet naar een kroeg. Gelukkig maar denk ik, want elk weekend bonje is ook niet goed voor je gezondheid.
dat noem je meewerken? de keuze is reuze: ofwel pijpen, ofwel in je up 's nachts in uitgaanskleren 20 km naar huis (en remember: zat kerels die dan vinden dat "je er om vraagt")quote:
[..]
Zulke maten had ik ook, meisjes meenemen buiten de stad, en dan moesten die meiden pijpen of anders konden ze 20 km naar huis lopen. En de meeste meisjes werkten er gewoon aan mee.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vind dat sommigen wel makkelijk doen hier over intimiderend gedrag zoals iemand zomaar zoenen of handen die naar een tiet gaan. Het is geen verkrachting maar wel ongelofelijk hufterig. Er zijn geen dames die dat soort dingen accepteren toch, dan heb je geen zelf respect. Als man gaat je kansen bij deze dame toch wel direct naar 0.
Ik heb er nooit aan meegedaan maar ik was er wel bij. Ik heb maar een keer meegemaakt dat een meisje weigerde en naar huis kon lopen. Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.quote:
[..]
dat noem je meewerken? de keuze is reuze: ofwel pijpen, ofwel in je up 's nachts in uitgaanskleren 20 km naar huis (en remember: zat kerels die dan vinden dat "je er om vraagt")
Fucked up dat je er bij was, meerdere keren als ik je goed lees. Goed echter om te horen dat je die meid niet in de steek gelaten hebt en die "vrienden" uiteindelijk ook hebt afgekapt. Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Ik heb er nooit aan meegedaan maar ik was er wel bij. Ik heb maar een keer meegemaakt dat een meisje weigerde en naar huis kon lopen. Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.
Sure.quote:
Uiteraard ben ik met die meid meegelopen.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nee, ik geloof je.quote:
[..]
Ja tuurlijk, ik laat zo'n grietje niet in haar uppie teruglopen, zo zijn we niet opgevoed.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.quote:
[..]
Fucked up dat je er bij was, meerdere keren als ik je goed lees. Goed echter om te horen dat je die meid niet in de steek gelaten hebt en die "vrienden" uiteindelijk ook hebt afgekapt. Beter laat dan nooit.
Je zit met een stel kampers in een auto in de middle of nowhere, wat denk je nou zelf man?quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
Dwang zit m natuurlijk niet alleen in expliciete dreiging met geweld.quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
compact en kleverig.
Nee, alleen maar met ergens ver weg achter gelaten worden met alle risico's van dien...quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
Met mannen die daar al mee dreigen, je geen idee hebt wat er gebeurd als je werkelijk nee zegt, of dat 'alleen' bij ergens ver weg achtergelaten worden blijft.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Peer pressure, waar jij door je aanwezigheid doodleuk aan meewerkte. Daarom geloof ik je ook niet, dat je met dat meisje mee zou zijn gelopen. Eerst stilzwijgend goedkeuren, of misschien zelfs aanmoedigen, en dan ben je ineens de reddende engel? Right.quote:
[..]
Ik vond het eerder verbazingwekkend dat die meiden geen nee zeiden. Het was niet dat ze gedwongen werden met een blaffer op hun voorhoofd ofzo.
And if so, too little, too late. #ididit.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.quote:
[..]
Nee, alleen maar met ergens ver weg achter gelaten worden met alle risico's van dien...
Met mannen die daar al mee dreigen, je geen idee hebt wat er gebeurd als je werkelijk nee zegt, of dat 'alleen' bij ergens ver weg achtergelaten worden blijft.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
Ik heb niks goedgekeurd of aangemoedigd, en ja ik ben met die meid meegelopen van Spoordonk naar Tilburg.quote:
[..]
Peer pressure, waar jij door je aanwezigheid doodleuk aan meewerkte. Daarom geloof ik je ook niet, dat je met dat meisje mee zou zijn gelopen. Eerst stilzwijgend goedkeuren, of misschien zelfs aanmoedigen, en dan ben je ineens de reddende engel? Right.
And if so, too little, too late. #ididit.
Dat valt wel mee hoor.quote:
[..]
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
Weinig mannen kunnen je tweede stukje echt goed voorstellen. Mannen hebben zo weer andere problemen als het aankomt op aanranding.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zo ging het ook, was meer misbruik maken van de situatie.quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
En het waren trouwens geen reizigers, het waren gewone burgers.
Ik vind het ook echt schokkend veel. Als man toch ook echt iets wat ik niet wist.quote:
Overigens ben ik ook wel eens aangerand maar omdat ik veel sterker ben voelde dat niet zo heftig.
Whatever...
Een normaal functionerend persoon zou niet eens bedenken dat dit wel een goede manier is om aan orale seks te komen.quote:
[..]
Je moet als vrouw (of man) nooit iets doen waarvan je de mogelijke consequenties niet aankunt.
Die vrouwen zijn niet ontvoerd, ze zijn met hun (dronken) harses zelf in die auto bij die kerels gaan zitten. Ze gingen ze ook zelf maar pijpen.
Als deze dames dus nu opgevoerd worden als slachtoffers verliezen ze meer respect van mij dan wanneer ze toegegeven hadden dat ze die kampers willens en wetens hadden gepijpt.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Sommige mannen dromen daar zelfs van...quote:
[..]
Mannen draaien het graag om, kennelijk zouden velen het maar wat leuk vinden als een vrouw zoiets bij ze zou doen.
Willen die mannen zich nu even inbeelden dat een man, kop groter dan zijzelf, 30 kilo zwaarder ze zou achtervolgen en seksuele interesse zou laten blijken? Eventueel bij je kont of kruis grijpen? 'Nee' domweg niet accepteren?
Je hebt het over meiden in een nare risico situatie zetten om ze zo te 'dwingen' seksuele handelingen te verrichten.quote:
[..]
Zo ging het ook, was meer misbruik maken van de situatie.
En het waren trouwens geen reizigers, het waren gewone burgers.
Stel eens dat het jouw dochter is in zo'n situatie, valt het dan nogsteeds mee?
Dat ze met wat vriendinnen op stap is, ze komen wat jongens tegen en na een kom op nou van die jongens en die vriendinnen gaat ze toch maar mee. Om dan ergens in niemandsland de keuze pijpen of je mag gaan lopen te krijgen.
Vindt je het dan ook alleen maar een beetje misbruik van de situatie maken, niets aan de hand?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
'Kom, laten we een paar meiden meenemen in de auto en ze dan voor we terugrijden de keuze geven tussen ons pijpen en teruglopen, har har har zooo fucking slim!'
Dan tik je als vent niet.
Dan tik je als vent niet.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?quote:
'Kom, laten we een paar meiden meenemen in de auto en ze dan voor we terugrijden de keuze geven tussen ons pijpen en teruglopen, har har har zooo fucking slim!'
Dan tik je als vent niet.
Ligt eraan onder welke voorwendselen je meegegaan bent. Ik verwacht maar zo dat de jongemannen hun plannen niet kenbaar hebben gemaakt.quote:
[..]
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?
En als je dan moet kiezen tussen orale seks en 20 km naar huis lopen god knows where... Ik zou gaan lopen. Maar ik kan me voorstellen dat anderen een andere keuze maken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Kan je werkelijk niet begrijpen hoe bedreigend zo'n situatie is? 20 km terug moeten lopen, in de nacht... Hmmzzz is dat niet iets wat jij schaart onder zou je niet moeten doen als vrouw zijnde? Dus of gevaarlijk in je 1tje terug lopen, het risico nemen dat de ster na dat dreigement grimmiger wordt en god weet wat dan, of pijpen. Sorry, maar dat is niet echt een keuze, alle uitkomsten zijn kut.quote:
[..]
Als je als meid meegaat met die gasten en je doet het vervolgens dan blaak je van geestelijke gezondheid?
Jongens en meiden gaan wel vaker met elkaar mee, zeker in groepen geeft dat een (vals) gevoel van veiligheid. En verreweg de meeste keren gaat het ook prima, laten we niet net doen alsof dit soort gedrag zo normaal is voor mannen aub.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik vind het walgelijk om meiden voor die keuze te stellen maar ik zou mijn dochter adviseren niet in de auto te stappen bij lui die ze niet kent.quote:
[..]
Je hebt het over meiden in een nare risico situatie zetten om ze zo te 'dwingen' seksuele handelingen te verrichten.
Stel eens dat het jouw dochter is in zo'n situatie, valt het dan nogsteeds mee?
Dat ze met wat vriendinnen op stap is, ze komen wat jongens tegen en na een kom op nou van die jongens en die vriendinnen gaat ze toch maar mee. Om dan ergens in niemandsland de keuze pijpen of je mag gaan lopen te krijgen.
Vindt je het dan ook alleen maar een beetje misbruik van de situatie maken, niets aan de hand?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".quote:
[..]
Kan je werkelijk niet begrijpen hoe bedreigend zo'n situatie is? 20 km terug moeten lopen, in de nacht... Hmmzzz is dat niet iets wat jij schaart onder zou je niet moeten doen als vrouw zijnde? Dus of gevaarlijk in je 1tje terug lopen, het risico nemen dat de ster na dat dreigement grimmiger wordt en god weet wat dan, of pijpen. Sorry, maar dat is niet echt een keuze, alle uitkomsten zijn kut.
Jongens en meiden gaan wel vaker met elkaar mee, zeker in groepen geeft dat een (vals) gevoel van veiligheid. En verreweg de meeste keren gaat het ook prima, laten we niet net doen alsof dit soort gedrag zo normaal is voor mannen aub.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tegenwoordig wordt dit al als verkrachting gezien. Op zijn minst als seksuele intimidatiequote:
Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt.
#metoo
Het gaat over een verhaal van vroeger, waren er toen al mobieltjes? Weet niet hoe oud hij is namelijk, iig geen 20 meer...quote:
[..]
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.quote:
[..]
Dan pak je een taxi of je belt je vader of moeder. Er zullen toch weinig ouders zeggen: "pijp die jongens maar" of "ga maar 20 km lopen".
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik snap dat dus ook niet hoe je daar op komt persoonlijk.quote:
Ik heb een keer gehad dat een meisje tegen me zei dat mijn broer haar had aangerand, dus ik helemaal op broer flippen. De dag erna gaf ze zelf toe dat gelogen te hebben. Dan sta je ook met een mond vol tanden, en dat helpt natuurlijk helemaal niet voor mensen die daadwerkelijk wel eens slachtoffer zijn geworden.
Ik ben zelf meerdere keren zelfs met grof geweld aangerand vanuit woede en zijn vriendengroep zwijgt het dood. Tja. Ben er denk ik wel 2 jaar aan kwijt geweest aan verwerking en ik heb nog steeds slapeloze nachten als iets als Harvey Weinstein in het nieuws is
het schijnt dat meer vrouwen dat hebben.
Wat niet?quote:
[..]
Ik snap dat dus ook niet hoe je daar op komt persoonlijk.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Als je dat zegt, waarom verwachten ze dan toch dat we met zo'n 'boy' trouwen als mannen blijkbaar allemaal walgelijke beesten zijn volgens hen?quote:
[..]
Er zijn echter wel ouders die je dan een donderpreek geven, hoe onverantwoordelijk je bent, wat een stomme keuze om in te stappen, huisarrest etc. Helaas weinig ouders die de schuld leggen waar die hoort, immers, boys will be boys.
40.quote:
[..]
Het gaat over een verhaal van vroeger, waren er toen al mobieltjes? Weet niet hoe oud hij is namelijk, iig geen 20 meer...
Was eind jaren 90.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |