Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.htmlquote:Onderzoek Anne Faber: specifieke plek Zeewolde onderzocht
Laatste update:
12-10-2017 | 09:41
Zeewolde - Donderdag 12 oktober wordt één specifieke plek nader onderzocht omdat het vermoeden is dat het lichaam van Anne daar verborgen is.
Op basis van onderzoeksinformatie kwam woensdagavond laat een ander gebied in beeld dan daar waar eerder die dag gezocht was. Dit gebied, in de omgeving van het Nulderpad in de gemeente Zeewolde, werd in de nacht van woensdag 11 op donderdag 12 oktober afgezet. Daar werd één specifieke plek gevonden waar vermoedelijk het lichaam van Anne verborgen is.
Het gebied is afgezet en forensische experts doen nader onderzoek. Dit onderzoek gebeurt zorgvuldig om geen sporen te vernietigen en zal langere tijd in beslag nemen.
Zodra er meer informatie is, zullen we dat melden.
In verband met deze omstandigheden zijn andere zoekacties voor dit moment stil gelegd.
In het dossier van Anne Faber staat alle informatie rond de vermissing en de laatste ontwikkelingen.
Bron: Politie
TIJDLIJNSPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriend
quote:DONDERDAG 12 OKTOBER
Verdachte Michael P. (27) blijft langer vastzitten voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber. Dat heeft de rechter-commissaris donderdagochtend besloten. P. blijft in ieder geval nog twee weken in voorlopige hechtenis
10:32
De politie heeft een specifiek gebied in Zeewolde afgezet waar ze vermoeden dat het lichaam van Anne Faber is verborgen. Dat heeft de politie zojuist bekendgemaakt.
Gisteren werd ook al in het gebied gezocht naar Anne Faber (25), die sinds 29 september wordt vermist. De politie zoekt nu in de omgeving van het Nulderpad.
- De recherche heeft een specifieke locatie in beeld waar het lichaam van Anne Faber moet liggen. Dat meldt de politie. De zoekactie concentreert zich op het Nulderpad in het Horsterwold in Flevoland. Het gebied is afgezet. De politie benadrukt dat er nog geen lichaam gevonden is.
- Het onderzoek naar Anne Faber richt zich vandaag opnieuw op natuurgebied De Stille Kern in Zeewolde. Op andere plekken komen voorlopig geen zoekacties meer.SPOILERWOENSDAG 11 OKTOBER
- Burgemeester Koos Janssen heeft met zo'n 25 inwoners van Den Dolder gesproken over de verdwijning van Anne Faber. Bij het gesprek was ook de politie en een delegatie van Altrecht aanwezig.
- De zoekactie rond Soest wordt aan het eind van de middag gestaakt omdat het te donker wordt.
- Er waren veel vragen vandaag over een Braziliaans facebookbericht met foto van een blond meisje. Volgens de politie is het niet Anne Faber.
- In de zoektocht naar Anne Faber heeft de politie een zoekgebied afgezet bij Zeewolde. Agenten zoeken in natuurgebied de Stille Kern naar sporen. Er wordt gezocht door ME en speurhonden. De politie waarschuwt mensen die willen helpen zoeken niet naar Zeewolde te komen. Alleen specialisten worden toegelaten in het gebied.
- De politie is nog bezig met het onderzoek op het terrein van de forensische kliniek van Altrecht. Het onderzoek daar heeft tot nu toe geen sporen opgeleverd die mogelijk kunnen leiden naar Anne Faber.
- De politie zoekt vandaag verder naar Anne Faber in het bos van Pijnenburg bij Soest. Daar is nog niet eerder gezocht. De zoektocht vindt nu plaats in het gebied tussen de Wieksloterweg Oostzijde en de Dolderseweg in Soest.
- De politie doet nog geen mededelingen over de auto waarover Michael P. mogelijk de beschikking had. De man die vastzit in verband met de vermissing reed volgens de Telegraaf die dag in de auto van zijn moeder.
DINSDAG 10 OKTOBER
- Om 20.00 uur is een particuliere groep met zoekhonden nog met een zoektocht gestart op het Berkenlaantje in Soest. Voor zover bekend is ook bij die zoektocht niks noemenswaardigs gevonden.
- Hulpdiensten zijn vandaag rond 19.30 uur gestopt met de zoektocht naar Anne Faber vanwege invallende duisternis.
- In Zeewolde (Flevoland) is de aanhouding van plaatsgenoot Michael P. het gesprek van de dag. "Het was een bijzondere jongen. Hij was vrij agressief."
- De politie heeft inmiddels zo'n tweeduizend tips binnengekregen. "Helaas kunnen we niet iedereen persoonlijk bedanken."
- Jurist Lodewijk Rinsma noemt het opvallend dat P. vrij rondliep in de bossen van Den Dolder. Bij tbs'ers zijn de regels rond invrijheidsstelling een stuk strenger.
- De advocaat van Michael P. wil niets zeggen over zijn cliënt. Nog altijd is onduidelijk waar de Altrecht-patiënt precies van wordt verdacht.
- Een bewonersavond dinsdagavond over veiligheid in Den Dolder is vanwege alle ontwikkelingen uitgesteld door de gemeente Zeist. De bijeenkomst ging over het herkennen van verdacht gedrag. Inwoners wilden de bijeenkomst aangrijpen om zorgen te uiten over Altrecht.
- Ondanks dat gisteren een verdachte is aangehouden, blijft de zoektocht naar Anne onverminderd doorgaan. Hulpdiensten gaan het hele Altrecht-gebied uitkammen en een deel van de bossen eromheen
MAANDAG 9 OKTOBER
- Verrassend nieuws: de politie heeft een verdachte aangehouden. Het gaat om een 27-jarige zedendelinquent uit een kliniek in Den Dolder, die was op proefverlof. De politie hoopte dat de verdachte hen naar de verblijfplaats van Anne zou leiden, maar dat is nog niet gebeurd. Anne wordt nog vermist en de zoekacties gaan door.
- De politie heeft inmiddels 1700 tips ontvangen, teveel nog om allemaal persoonlijk te beantwoorden.
- Defensie hielp al achter de schermen bij het zoeken naar Anne, maar komt nu ook met zo'n 65 militairen naar de zoeklocaties.
- Stichting Signi Zoekhonden, die regelmatig helpt bij vermissingen, is verbaasd over de strategie van de Utrechtse politie in de zoektocht naar Anne Faber. De stichting heeft aangeboden te helpen maar de politie is daar niet op ingegaan.
ZONDAG 8 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het eind van de middag afgerond zonder belangrijke vondsten. De vijver wordt weer vrijgegeven. De politie geeft aan de volgende dag verder te zoeken.
- De vrijwilligers kregen om 15.30 uur nieuwe instructies, zegt verslaggever Dennis van Ommeren. Iedereen heeft een lange stok waarmee ze het bos ingaan. De politie gaat door "tot het donker is".
- Het zoekteam richt zich volgens de politie ook op een nieuw gebied ten westen van het Blookerpark in Huis ter Heide: het gebied tussen de Amersfoortseweg, Duinweg en Dennenweg.
- Politie en vrijwilligers zoeken vanaf 10.00 uur in Huis ter Heide verder naar Anne Faber. Ze doorzoeken de bosjes waar eerder de jas van Anne is gevonden.
ZATERDAG 7 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het begin van de avond afgerond: er is niets gevonden dat gelinkt kan worden aan de vermiste Utrechtse.
- Het zoeken gaat door tot het beoogde gebied is doorzocht of het te donker wordt, laat de politie weten.
- Politiewoordvoerder Bernhard Jens laat rond het eind van de middag weten dat er "vooralsnog geen nieuwe ontwikkelingen zijn" in de zoektocht naar Anne.
- Ze zoeken ook in een stuk bos aan de Hobbemalaan. Dat ligt op steenworp afstand van het Blookerpark. Ook in tuinen wordt gezocht.
- De politie en ME zoeken opnieuw bij de vijver naar de vermiste Anne Faber. De politie krijgt hulp van vrienden en familie van Anne en ook mensen van het Rode Kruis zoeken mee.
VRIJDAG 6 OKTOBER
- Rond 16.00 uur heeft de politie in het Blookerpark een rugzak gevonden die mogelijk ook van Anne is. Na de jas en de fiets is dit het derde concrete spoor dat mogelijk naar de vermiste Utrechtse leidt.
- De politie heeft vastgesteld dat de gevonden fiets vrijwel zeker van Anne is. Volgens het NFI is de jas die dinsdagavond in Huis ter Heide werd aangetroffen ook van Anne.
- De ME onderzoekt de omgeving van de vrijwel leeggepompte vijver op sporen. Vrijwillige zoekteams speuren aan de overkant van de Amersfoortseweg. Als blijkt dat zich in de vijver zelf geen bruikbare aanwijzingen bevinden, wordt de zoekactie verplaatst naar de straten en voortuinen in het dorp.[/quote]
[spoiler]DONDERDAG 5 OKTOBER
- De vijver wordt nu 'gedregd'. Mogelijk liggen in het water meer sporen van Anne.
- Bij een vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide is aan het begin van de avond een fiets gevonden. Een woordvoerder van de politie bevestigt dat de fiets erg lijkt op de fiets van Anne.
- De nieuwe zoekactie is bij de Soester Duinen, zo'n vijf kilometer van de plek in Huis ter Heide waar dinsdag en woensdag gezocht is. De ME krijgt assistentie van een politiehelikopter, speurhonden en vrienden en familie van Anne.
- De ME is opgeroepen voor een nieuwe zoekactie.
- De familie wil dat het leger gaat zoeken.
- Dag 6 van de vermissingzaak. Hoe nu verder?. De politie hoopt onder meer de telefoon en fiets van Anne nog te vinden. Ook worden camerabeelden van organisaties en bewoners langs de vermoedelijke fietsroute bestudeerd.
WOENSDAG 4 OKTOBER
- De zoektocht in Huis ter Heide is beëindigd. Er zijn spullen aangetroffen en naar het NFI gebracht, maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat die spullen van Anne zijn. Uiteraard gaat het politie-onderzoek naar de verdwijning van Anne gewoon door.
- De politie heeft meer details over de fiets van Anne Faber. Deze zwarte opoefiets van het merk Old Dutch heeft een rode sticker op het achterspatbord. Op deze sticker staat de tekst: Van Dam tweewielers, Elst en een telefoonnummer.
- De telefoon van Anne, die ook nog niet is aangetroffen, betreft een zilverkleurige iPhone type 5S, meldt de politie.
- De gevonden kleding gaat naar het NFI voor DNA-onderzoek.
- Zo'n 40 leden van de ME doorzoeken op linie het bos in Huis ter Heide.
- Speurhonden hebben in het bos en langs het fietspad gezocht. Daarbij zouden sporen zijn gevonden die aanleiding waren om ook in Den Dolder te zoeken, meldt het ANP.
- Onder meer een paardenwei is met allerlei apparatuur nauwkeurig in beeld gebracht. Camerabeelden van een aangrenzend Defensieterrein zijn bestudeerd, meldt het ANP.
- Een nieuw team met honden is aan gekomen in Huis ter Heide, aldus verslaggever Rik Dogger.
- Een groep bezorgde burgers zoekt vandaag opnieuw naar de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht. De politie begeleidt de actie in de omgeving van de Amersfoortseweg in Huis ter Heide.
- De familie van Anne doet een beroep op het pubiek om camerabeelden te bewaren en aan de politie te geven.
- De politie geeft een uitgebreid interview aan RTV Utrecht over de vermissing.
- De zoektocht in het bos gaat nog de hele dag duren.
- De politie zoekt met speciale apparatuur in het bos in Huis ter Heide.
- Politie vraagt beelden op van defensieterrein en huizen in Huis ter Heide.
- Het onderzoek in Huis ter Heide is hervat. De politie zegt dat het stuk bos wordt uitgekamd waar de vermoedelijke jas van Anne is gevonden.
- De politie heeft na Opsporing Verzocht zo'n 35 tips binnengekregen. Volgens een woordvoerder van de politie zit er een aantal bij die de moeite waard zijn om verder uit te zoeken.
- De politie heeft het gebied vannacht bewaakt. Het fietspad langs de Amersfoortseweg is afgezet.
- Slachtofferhulp Nederland adviseert achterblijvers die "tussen hoop en vrees" leven. "Iedereen die behoefte heeft aan ondersteuning - of dat nou familieleden of oud-collega's zijn - kan altijd met ons bellen."
DINSDAG 3 OKTOBER
- De jas is zeer vermoedelijk van Anne. Dat heeft de politie bevestigd in Opsporing Verzocht.
- De recherche is bezig met een zoekactie in Huis ter Heide. Er is een jasje gevonden dat mogelijk iets te maken heeft met de vermiste Anne.
- Bij de politie zijn al ruim 300 tips binnengekomen over Anne. Veel gaan over haar zwarte opoefiets.
- Opsporing Verzocht en Bureau Hengeveld kondigen aan in hun uitzendingen aandacht te besteden aan de vermissingzaak.
- Politieagenten bellen aan bij de villa's aan de Hilversumsestraatweg tussen Baarn en Lage Vuursche. Vrijwilligers hervatten hun zoekacties in het bosrijke gebied.
- De politie tast nog in het duister over de reden van de verdwijning. Omdat er nog altijd geen spoor van Anne of haar Batavus-omafiets is gevonden, wordt het scenario van een ongeluk tijdens het noodweer steeds onwaarschijnlijker.
- Medewerkers van Anne maken zich grote zorgen. "We doen de deuren open om met elkaar te praten en te proberen een beetje de draad van het werk op te pakken", schrijft haar werk op Facebook. "Als afleiding en om samen te zijn.
MAANDAG 2 OKTOBER
- De politie zet in de avond een deel van het onderzoeksdossier van Anne online. De recherche hoopt dat dit leidt naar de gouden tip. Woordvoerder Bernhard Jens praat in het tv-programma Pauw over de vermissing.
- Agenten zoeken met zes honden in een gebied aan de oostkant van Soest. Annes telefoon heeft voor het laatst verbinding gemaakt met een telefoonmast in die omgeving.
- In Baarn, Soest, Hilversum, De Bilt en Lage en Hoge Vuursche wordt een beroep gedaan op inwoners en ondernemers die een camera aan hun huis of bedrijf hebben hangen. De politie zoekt beelden die vrijdagavond zijn gemaakt.
- Rond Paleis Soestdijk zoeken politieagenten en vrijwilligers verder naar Anne. De actie is opgezet door tientallen vrienden en familieleden. De politie vindt diverse spullen, maar die kunnen niet in verband worden gebracht met de vermissing van Anne.
ZONDAG 1 OKTOBER
- De politie deelt in de avond extra details over het signalement. Zo heeft Anne een moedervlekje op haar kin en in haar linkeroor twee oorbellen, één goudkleurig knopje en één ringvormige.
- Rond 12.00 uur zijn er twee rechercheurs op de hoek van de Amsterdamsestraatweg en de Hilversumsestraatweg in Baarn. Ze vergelijken de locatie met de achtergrond van de door Anne gemaakte selfie. Een politiehelikopter maakt warmtebeelden.
ZATERDAG 30 SEPTEMBER
- Anne heeft een afspraak in Amsterdam, maar komt niet opdagen.
- De politie zoekt in Baarn naar Anne en sporen van haar, zoals in de omgeving van de plek waar ze een selfie maakte. Deze zoektocht levert niets op.
- Er wordt een rechercheteam samengesteld dat onderzoek gaat doen naar de vermissing van Anne.
- De politie verspreidt een opsporingsbericht. Agenten maken zich vanaf de eerste melding zorgen over de toestand van Anne, omdat ze een vrouw is met een groot verantwoordelijkheidsgevoel.
VRIJDAGAVOND 29 SEPTEMBER
- De familie en vrienden van Anne maken zich ernstig zorgen. Ze nemen rond middernacht contact op met de politie.
- Om 19.50 uur ziet Annes vriend dat een door hem gestuurd bericht niet wordt gelezen. Er is daarna ook geen contact meer met Anne geweest.
- Anne stuurt haar vriend omstreeks 18.50 uur een selfie. De foto maakt ze in Baarn bij de kruising van de Hilversumsestraatweg met de Amsterdamsestraatweg. Het regent op dat moment.
- Rond 18.15 uur stuurt Anne een berichtje naar haar vriend om te zeggen dat ze in Hollandsche Rading is. Volgens de politie breekt er rond die tijd noodweer uit. De weersomstandigheden zijn mogelijk gevaarlijk.
VRIJDAGMIDDAG 29 SEPTEMBER
- Anne vertrekt om ongeveer 17.00 uur uit Utrecht. Ze maakt op haar zwarte opoefiets een fietstocht.
Route (bijgezet later) https://www.route.nl/fiet(...)t-en-langs-soest/mapquote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zetten
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?quote:
Dat lijkt me sowieso beter.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:25 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?
En die Michael P, tja... Wat moet daar nog over gezegd worden. Ziek monster.
Dan is iedereen natuurlijk nog benieuwd naar wat er gebeurd is (incl ikzelf), maar ik vrees dat we van de details ook nog wel gaan gruwelen, helaas
quote:
Op basis van IQ of op basis van EQ ? SQ laat ik maar even buiten beschouwing in deze .quote:
[..]
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-10-2017 08:38:23 ]
Mee eens, ik ga zo vaak hardlopend de bossen in. Muziek aan, geen telefoon bij.. ik sta nauwelijks stil bij mensen die kwade bedoelingen hebben. Natuurlijk zit er een verschil tussen man en vrouw, maar deze zaak greep me wel aan.. het mysterie rond de verdwijning van Anne maakte deze zaak behoorlijk heftig. Ik hoop dat er echt antwoorden komen op wat er waar precies is gebeurd.quote:
[..]
Nee meer qua leeftijd, levensstijl en een omgeving die totaal niet stilstaat bij criminaliteit. Dat is meer iets uit 't nieuws.
Geslacht maakt dan niet meer zoveel uit.
het is jouw standpunt over sociaal zwakkeren, misschien moet je er nog wat beter over nadenken danquote:
[..]
Op basis van IQ of op basis van EQ ? SQ laat ik maar even buiten beschouwing in deze ?
Ik neem aan dat de familie wel goede professionele hulp en begeleiding krijgt in deze maar het is inderdaad hartverscheurendquote:
Dit moet echt zo'n erge dag zijn voor vrienden en familie. Opstaan wetende dat ze er niet meer is. De rest van het land gaat langzaam door tot de orde van dag, her en der zullen er nog wat details naar buiten komen en natuurlijk zullen er enkele grote dagen komen, maar daar zit je dan met je immens verdriet. Lijkt me verschrikkelijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-pquote:Heeft verdachte P. vaker toegeslagen toen hij in de afgelopen maanden de forensisch psychiatrische instelling Altrecht Aventurijn verliet?
In het weekend voor de verdwijning van Anne randde een man een vrouw aan op een fietspad in Nijkerk. Dat is het dorp waar Michael P. in 2010 twee meisjes bruut verkrachtte en straatroven pleegde. In de nacht van 23 september sprong een man plotseling op een fietspad en trok een jonge vrouw van de fiets.
De belager brak de aanranding af toen een automobilist kwam aanrijden. Het ging om een blanke man van tussen de 20 en 35 jaar. Opvallend is dat de politie het bericht pas vorige week naar buiten bracht.
ja, dat krijg je nu.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-p
Hoeveel pogingen heeft dit portret al gedaan voor het gelukt was? Of lopen er nog meer van dit soort portretten rond?
Daarnaast zullen een aantal vrouwen meer op hun hoede zijn en situaties rapporteren die ze anders niet zouden melden. Bijvoorbeeld man gaat plassen naast fietspad, komt de struiken uit,vrouw fietst voorbij en schrikt hiervan.
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-p
Er zijn nu in elk geval twee vrouwen die het gevoel zullen hebben dat ze aan de dood zijn ontsnapt.quote:
[..]
ja, dat krijg je nu.
Hoeveel pogingen heeft dit portret al gedaan voor het gelukt was? Of lopen er nog meer van dit soort portretten rond?
Daarnaast zullen een aantal vrouwen meer op hun hoede zijn en situaties rapporteren die ze anders niet zouden melden. Bijvoorbeeld man gaat plassen naast fietspad, komt de struiken uit,vrouw fietst voorbij en schrikt hiervan.
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
[/quote]
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.quote:
Dit moet echt zo'n erge dag zijn voor vrienden en familie. Opstaan wetende dat ze er niet meer is. De rest van het land gaat langzaam door tot de orde van dag, her en der zullen er nog wat details naar buiten komen en natuurlijk zullen er enkele grote dagen komen, maar daar zit je dan met je immens verdriet. Lijkt me verschrikkelijk.
Uitvaart regelen, mensen te woord staan, mensen bedanken, familierechercheur spreken, onderzoek volgen enz enz
Die hebben geen rust hoor de aankomende periode.
Ja precies. "Familie heeft rust" Wat een lege uitspraak is dat. 'De rest van hun leven naar de kloten' beschrijft het beter denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.
Uitvaart regelen, mensen te woord staan, mensen bedanken, familierechercheur spreken, onderzoek volgen enz enz
Die hebben geen rust hoor de aankomende periode.
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.quote:
Nober het volgende:[/b]
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
[/quote]
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.
Het is niet alsof de moord en deze incidenten in totaal andere delen van het land plaatsvonden. Allemaal in dezelfde regio. Het is niet gezegd dat het om dezelfde dader gaat, maar het is wel logisch dat de politie verbanden gaat leggen. Zeker omdat het ook hier gaat om fietsers. Er zullen in dorpen als Nijkerk niet dagelijks mensen van fietsen worden getrokken.quote:
[..]
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?
Hoeveel vrienden denk jij dat dit portret buiten nog had?quote:
[..]
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?
Werken hoeft hij ook niet en zijn familie kotst hem uit...
Maar wel naar buiten want resocialiseren.
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.quote:
[..]
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.
[/quote]
Na 2/3 dagen? Hij is wel wat gewend ...die jongen die Savannah vermoord heeft houdt nog steeds zijn bek.
En nog te horen gaan krijgen wat er met Anne is gebeurd aan de hand van de autopsie.quote:
[..]
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.
Uitvaart regelen, mensen te woord staan, mensen bedanken, familierechercheur spreken, onderzoek volgen enz enz
Die hebben geen rust hoor de aankomende periode.
Na 2/3 dagen? Hij is wel wat gewend ...die jongen die Savannah vermoord heeft houdt nog steeds zijn bek.quote:
[..]
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.
[/quote]
Nogsteeds ja?
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.quote:
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.
Ja, maar vaak zijn degene die dat durven te beweren mensen die niet weten hoe het leven in elkaar zit.quote:
[..]
Ja precies. "Familie heeft rust" Wat een lege uitspraak is dat. 'De rest van hun leven naar de kloten' beschrijft het beter denk ik.
Negeren is het beste, dat zijn mensen waar je in IRL geen zak aan hebt. Zo van: Nu is ze gevonden dus bek dicht en doorgaan. Maar wel voor aan staan voor de laatste roddels.
het enige dat hij weer terug kan doen is weer een Anne Fabertje plegen over een aantal jaar. Als hij zijn straf heeft uitgezeten.quote:
[..]
Wat hebben wij als maatschappij er aan als wij hem de rest van zijn leven onderdak en voedsel moeten geven zonder dat hij ooit iets terug zal kunnen doen ?
Levenslang of een spuitje graagquote:
[..]
het enige dat hij weer terug kan doen is weer een Anne Fabertje plegen over een aantal jaar. Als hij zijn straf heeft uitgezeten.
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben geen deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..quote:
[..]
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
*'geen' toegevoegd
[ Bericht 1% gewijzigd door Patroon op 13-10-2017 09:28:21 ]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,quote:
Probleem is dat zo iemand o,o % empathie heeft en dat verandert waarschijnlijk ook niet met tbs.
Zeker weten, aangezien Den Dolder niet het enige dorp is met klinieken waar de boefjes vrij mogen rondlopen. En ook genoeg zieke figuren die niet opgesloten zitten. Tel daarbij de bezuinigingen bij GGZ op en je kunt wel raden waar dat naartoe gaat..quote:
[..]
[..]Of lopen er nog meer van dit soort portretten rond?
In plaats van gevangenissen te sluiten zou men er beter aan doen om ze weer te vullen..Maarja, gaat niet gebeuren.
Het erge is nog dat dit soort figuren zich kunnen voortplanten, met een mede-ziekeling of begeleidster, eigenlijk ook zieke wijven, dus. Tsja..Kan en mag allemaal in NL
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.quote:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Je moet die mafklapper niet zover credits geven.quote:
[..]
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.
Hij is daar gezien door een getuige, lijkhond is het gebied ingegaan en geeft die plek aangewezen.
Ik vind deze variant beter, ongeacht wat die mafklapper zegt.
Alle credits naar de hond.
Het AD had een artikel waar dat redelijk duidelijk in naar voren komt:quote:
[..]
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.
https://www.ad.nl/binnenl(...)vol-geweld~aaac2b46/
De combinatie psychopaat en emotioneel is denk ik niet echt mogelijk. Edit is al gezegd zie ik.quote:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Waarin wat naar voren komt? Het is een paid artikel, kan ik niet lezen.quote:
[..]
Het AD had een artikel waar dat redelijk duidelijk in naar voren komt:
https://www.ad.nl/binnenl(...)vol-geweld~aaac2b46/
quote:Petitie na vondst lichaam Anne Faber 62.000 keer getekend
Een moeder van drie dochters is een petitie begonnen nadat het levenloze lichaam van Anne Faber gisteren werd gevonden. Ze eist een onderzoek naar het "falend rechtssysteem in de zaak van Michael P.". De veroordeelde zedendelinquent is de enige verdachte in de zaak.
De petitie is sinds gisteravond ruim 62.000 keer ondertekend.
"Wij roepen hen die verantwoordelijk zijn, o.a. het ministerie van Veiligheid en Justitie, ter verantwoording en eisen een verklaring", schrijft de vrouw. "Tevens eisen wij een onderzoek naar kliniek Aventurijn Forensische Psychiatrie Altrecht en willen een verslag van de werkwijze en het beleid binnen de kliniek."
Het kabinet maakte gisteren bekend dat er een onderzoek komt naar de psychiatrische kliniek van Altrecht in Den Dolder, waar Michael P. mocht resocialiseren.
https://nos.nl/artikel/21(...)0-keer-getekend.html
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
De een is wel resocialiseerbaar en maakbaar, de ander niet. Scheelt echt wel per geval.quote:
iedereen heeft het recht na een straf weer terug te komen in de maatschappij. (dit is Nederland)
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
.Geen idee ik ken hem niet.quote:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Maar volgens jou logica zou hij tijdens zijn detentie ook heldere momenten gehad moeten hebben. Als het dan zo'n zacht ei was, had die wel aan de bel getrokken voor echte hulp...
Omdat iedereen levenslang opsluiten nog meer geld kost.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types,
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotiequote:
[..]
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.
Pil van Drion in hun yoghurt en je bent in één keer van ze af. Zijn ze zelf ook het meeste bij gebaat.quote:
Omdat iedereen levenslang opsluiten nog meer geld kost.
Daar is een heel interessant verhaal over. Google eens op: Child of ragequote:
[..]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,
Het artikel beschrijft hoe hij al op jongen leeftijd alles en iedereen uitdaagde en daarin steeds verder ging. Mensen in zijn omgeving waren bang voor hem. Toen hij verslaafd raakte aan coke begon hij met het beroven van mensen. Dat ging zo gemakkelijk dat ze het bleven doen.quote:
[..]
Waarin wat naar voren komt? Het is een paid artikel, kan ik niet lezen.
Een psychopaat heeft ook wel emoties maar geen compassie. Die kanarie is van hunzelf dus daar moet iedereen afblijven. Maar ze hebben geen/ weinig compassie met andere mensen.quote:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Ook psychopaten hebben gevoel. Er is geen enkel mens compleet zonder emotie.quote:
[..]
De combinatie psychopaat en emotioneel is denk ik niet echt mogelijk. Edit is al gezegd zie ik.
Of sociopaat. Dat is een psychopaat die wel in staat is om empathie te hebben voor bepaalde mensen. En blijkbaar ook voor hun kanariequote:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Zodat men dan lekker schandalen, angst en afleiding heeft en die energie niet in belangrijkere dingen en grotere misstanden wordt gestoken. Zomaar een gok.quote:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types,
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.quote:
iedereen heeft het recht na een straf weer terug te komen in de maatschappij. (dit is Nederland)
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 13-10-2017 09:18:38 ]
Momenteel heeft de groep dat sommige individuen niet in de maatschappij thuishoren wel mijn voorkeur.
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.quote:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types,
Bijvoorbeeld hoe vaak het goed en hoe vaak het fout gaat. En hoe vaak het "méér ellende" oplevert.
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Pil van Drion in hun yoghurt en je bent in één keer van ze af. Zijn ze zelf ook het meeste bij gebaat.
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.quote:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Ik denk dat je emotie verward met puur narcisme en controle. Die zichtbare ‘emotie’ is puur gericht op zichzelf. Empathie, schuldgevoel en gevoelens als spijt ontbreken volledig. Het gedrag waar Patroon het over had komt meer overeen met een psychose. Het verliezen van realiteit en daar later mee geconfronteerd worden.quote:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).quote:
Ik snap beide partijen wel in deze discussie.
Momenteel heeft de groep dat sommige individuen niet in de maatschappij thuishoren wel mijn voorkeur.
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Dan kan je zeggen, laten we ze lekker in de gaskamer stoppen. Maar zullen we dat dan ook met iedereen doen die ALS hebben? Want daarmee functioneer je in onze maatschappij ook niet en het is een ziekte.
En sommige mensen vinden homoseksualiteit een ziekte. Die kunnen er dan ook wel bij.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
We moeten er juist trots op zijn als maatschappij dat we zieke mensen proberen te ondersteunen en proberen weer te laten integreren in onze maatschappij. Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat, daar moet zeker meer aandacht aan besteed worden.
Dat vind ie vast niet erg.quote:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Tot het zijn vader of kind betreft. Dan zal de wereld wel te klein zijn.
Kijk wel eens een programma over ernstige psychopaten, die geven vaak zelf aan als ze vast zitten dat ze voor de veiligheid van anderen beter niet meer buiten de muren kunnen komen omdat ze weten dat ze het niet onder controle hebben. Ze weten dat ze slachtoffers gaan maken, en geven het eerlijk toe. Met zo'n mensen heb ik best wel medelijden, aan de andere kant zijn er weer gutmensen die zo'n volk daarna gewoon op straat zetten na weer een zwaar gesubsidieerde knuffel cursus in de hoop dat hij deze keer wel meedoet met het dagelijkse kumbaja gezang.quote:
[..]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.quote:
[..]
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.
Bijvoorbeeld hoe vaak het goed en hoe vaak het fout gaat. En hoe vaak het "méér ellende" oplevert.
Besef jij wel wat je zegt? Waarom moeten meiden zoals Anne slachtoffer worden van jou idiote ideale samenleving?
Prachtig populistisch PVV gelul.quote:
Er zijn gewoon een aantal personen die nooit meer vrij zouden mogen komen. Zedendelinquenten zoals verkrachters en kindermisbruikers zijn daar onderdeel van. Het zijn zieke mensen die niet te genezen zijn. Deze mensen gaan sowieso nooit meer iets toevoegen aan de maatschappij en de kans op recidive is enorm aanwezig.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
Kom eens met cijfers dan.quote:
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.
Besef jij wel wat je zegt? Waarom moeten meiden zoals Anne slachtoffer worden van jou idiote ideale samenleving?
En je achterlijke manier van trachten woorden in de mond te leggen is schrijnend. Natuurlijk is elk vermoord persoon er 1 teveel. En ik zeg nergens dat mensen zoals Anne slachtoffer dienen te worden. En ik heb ook nergens een ideale maatschappij benoemd.
Kom nu eerst eens met cijfers voor je weer vol in de aanval gaat met emotionele argumenten.
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.
Lekker humaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil gewoon dat de maatschappij wordt beschermd tegen gekken die zoiets flikken als dit (vermoedelijk), maar er zijn gewoon zoveel dingen waarmee je rekening moet houden..
Humanisme in combinatie met voortschrijdend wetenschappelijk onderzoek? Het vervelende met dit soort situaties is dat het vaak goed gaat maar de mislukkingen zoals MP is wat mensen zien. Ik heb er zelf niet echt een mening over maar figuren als MP zouden permanent uit de samenleving moeten worden verwijderd.quote:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types,
Jij spoort niet...quote:
[..]
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).
Dan kan je zeggen, laten we ze lekker in de gaskamer stoppen. Maar zullen we dat dan ook met iedereen doen die ALS hebben? Want daarmee functioneer je in onze maatschappij ook niet en het is een ziekte.
En sommige mensen vinden homoseksualiteit een ziekte. Die kunnen er dan ook wel bij.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
We moeten er juist trots op zijn als maatschappij dat we zieke mensen proberen te ondersteunen en proberen weer te laten integreren in onze maatschappij. Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat, daar moet zeker meer aandacht aan besteed worden.
Mensen met ALS erbij halen, ga je lekker?
Kun jij een verschil zien tussen mafklappers die voor eigen genot anderen pijn doen, martelen en weet ik veel wat voor zieke shit en de rest van de maatschappij?
Nee? Dan ben je de discussie niet waard
Ik vermoed DNA op de jas, en zijn DNA is bekend.quote:
Ben toch benieuwd hoe ze bij hem zijn uitgekomen.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
Maar denk dat we dat nog wel gaan horen in de komende maanden/jaren. Zal wel duidelijk worden bij het uiteindelijke proces verwacht ik.
Weer de emotionele kaart trekkenquote:
[..]
Jij spoort niet...
Mensen met ALS erbij halen, ga je lekker?
Kun jij een verschil zien tussen mafklappers die voor eigen genot anderen pijn doen, martelen en weet ik veel wat voor zieke shit en de rest van de maatschappij?
Nee? Dan ben je de discussie niet waard
Er is geen verschil tussen mensen die psychisch en lichamelijk ziek zijn nee. Ziek = ziek. En bij ziekte geven wij geen spuitjes (gelukkig).
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.quote:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.quote:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Maar je bent deskundige zeg je..?
Ik vraag me af of ze er precies achter gaan komen wat er exact gebeurd is en in welke volgorde. Heeft hij Anne opgepikt met de auto en meegenomen naar Zeewolde toen ze dus nog leefde? En waar heeft hij haar dan opgepikt? Of was hij te voet en heeft hij eerst van alles met haar uitgespookt, haar toen vermoord en later haar lichaam opgehaald met de auto? En waar heeft hij haar dan aangevallen? Dat kan dan nog steeds even goed ook bij dat fietspad bij HTH (welke uitkomt op de Amersfoortseweg) geweest zijn toch? Dat soort vragen laten me niet los...
Gast, doe ff normaal.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.quote:
https://www.petities24.com/annefaber
Waar wil je precies cijfers van dan?quote:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Hoeveel zedendelinqenten er onder de mensen die nooit meer vrij zouden moeten komen zijn?
Hoeveel van die mensen ziek en niet te genezen zijn?
Volkert hebben ze anders prima gecompenseerd, met vrouw en al. Maar goed, die leeft ook nog. Weer zo'n succesverhaal uit het Hollandse rechtssysteem.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?
Lekker humaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil gewoon dat de maatschappij wordt beschermd tegen gekken die zoiets flikken als dit (vermoedelijk), maar er zijn gewoon zoveel dingen waarmee je rekening moet houden..
Doorgaans denk ik niet dat dit soort mensen gemist worden. Doorgaans. En dat ene hert... laten we het daar maar niet over hebben.
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.quote:
[..]
Weer de emotionele kaart trekken
Er is geen verschil tussen mensen die psychisch en lichamelijk ziek zijn nee. Ziek = ziek. En bij ziekte geven wij geen spuitjes (gelukkig).
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.quote:
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Oh sorry, ik vergat "geen" (ik ben geen deskundige)quote:
[..]
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.
Maar je bent deskundige zeg je..?
Ik vraag me af of ze er precies achter gaan komen wat er exact gebeurd is en in welke volgorde. Heeft hij Anne opgepikt met de auto en meegenomen naar Zeewolde toen ze dus nog leefde? En waar heeft hij haar dan opgepikt? Of was hij te voet en heeft hij eerst van alles met haar uitgespookt, haar toen vermoord en later haar lichaam opgehaald met de auto? En waar heeft hij haar dan aangevallen? Dat kan dan nog steeds even goed ook bij dat fietspad bij HTH (welke uitkomt op de Amersfoortseweg) geweest zijn toch? Dat soort vragen laten me niet los...
Dat is zeker een verschil, en geen kleintje ook.quote:
[..]
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.
Maar het toont wel aan dat er in veel mensen blijkbaar iets leeft wat genot geeft bij het pijn doen van andere mensen.
Gaat hard. 1 refresh en 200 handtekeningen verder. Kan mijn eigen handtekening van 10 seconden eerder niet meer terugvinden.quote:
[..]
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.
https://www.petities24.com/annefaber
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.quote:
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Een jongen van 20 kan gezien worden als een hormonenbom, eigenlijk nog niet echt volwassen.
Niet dat dit die verkrachting goedpraat; daar heeft hij dan ook straf voor gekregen.
Maar ik kan begrijpen dat een rechter, om die redenen, terughoudend is geweest met een verplichte TBS maatregel.
Waarbij nu, achteraf, blijkt dat dit toch nodig was geweest.
Ik denk dat men in het geval van jongeren die al echt rot zijn voor hun 18de, dieren mishandelen, mensen beroven en uiteindelijk een echt ernstig misdrijf plegen, ten alle tijden TBS moeten krijgen. Want dan worden ze in elk geval behandeld.
Maar goed, ook dan heb je geen garanties. Zat gevallen bekend die tijdens hun TBS, op proefverlof, toch weer de fout ingaan.
Waar heb ik het over de doodstraf?quote:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
En cijfers? Er zijn tal van voorbeelden waarbij ex-TBS'ers opnieuw de fout ingaan.
Kost allemaal weg gegooid geld. Misschien moet de discussie over de doodstraf weer eens gevoerd worden. Niet vanuit een emotioneel oogpunt maar vanuit een pragmatisch oogpunt.quote:
[..]
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.
Want valt een psychopaat, zedendelinquent of lustmoordenaar altijd wel te genezen of te behandelen? Blijf je als samenleving kiezen voor een long stay model wat de samenleving bakken met geld kost en waar al meerdere malen is aangetoond dat de voorzieningen binnen die klinieken ver te wensen overlaat? (zoals het binnensmokkelen van drugs, telefoons, kinderporno, relaties met behandelaars en begeleiders, etc. )
Kijk, ik propageer hier niet om iedereen een spuitje te geven, maar er zijn gevallen waar de samenleving beter af is, zoals bij het geval van het monster van Assen die onmiddellijk weer een kind ging verkrachten en vermoorden. Dan spreek je niet over mensen maar over beesten met een menselijk uiterlijk. Een genetisch defecte. Die valt niet te behandelen, die valt niet te genezen. Stop dan dat verkwiste geld in die delen van de samenleving die het werkelijk nodig heeft, zoals de thuiszorg en het onderwijs. Dan is een gegeven spuitje zoveel goedkoper, zoveel rechtvaardiger.
quote:
[..]
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.quote:
[..]
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.
Een jongen van 20 kan gezien worden als een hormonenbom, eigenlijk nog niet echt volwassen.
Niet dat dit die verkrachting goedpraat; daar heeft hij dan ook straf voor gekregen.
Maar ik kan begrijpen dat een rechter, om die redenen, terughoudend is geweest met een verplichte TBS maatregel.
Waarbij nu, achteraf, blijkt dat dit toch nodig was geweest.
Ik denk dat men in het geval van jongeren die al echt rot zijn voor hun 18de, dieren mishandelen, mensen beroven en uiteindelijk een echt ernstig misdrijf plegen, ten alle tijden TBS moeten krijgen. Want dan worden ze in elk geval behandeld.
Maar goed, ook dan heb je geen garanties. Zat gevallen bekend die tijdens hun TBS, op proefverlof, toch weer de fout ingaan.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.quote:
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Dit dus. Ik vind dat niet meewerken aan psychiatrisch onderzoek per definitie zou moeten leiden tot TBS.quote:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Onze rechtstaat is teveel gefocust op de wensen en grillen van daders.quote:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
M. wilde geen onderzoek dus kwam er geen onderzoek.
Soms heb je niets te willen, gewoon omdat je zover over grenzen van anderen heen stapt.
Die twee verkrachtte meiden hadden ook niets te willen, waren compleet overgeleverd aan zijn grillen.
Ik ben blij dat die idiote wet op zeer korte termijn wordt aangepast.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/quote:Kan een verdachte geen tbs krijgen als hij niet meewerkt?
De stelling dat een rechter geen tbs op kan leggen omdat een verdachte niet mee wil werken aan onderzoek, klopt niet. Als de rechter besluit dat verdachten voor onderzoek naar het Pieter Baan Centrum (PBC) in Utrecht moeten, dan gaan ze. Of ze nu willen of niet. Op basis van het rapport van het PBC en de mening van deskundigen kan een rechter vervolgens ook 'zelfstandig' een tbs opleggen. Toenmalig staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) stelde in 2012 vast dat het aantal rapportages over weigerachtige verdachten was gestegen van 22 naar 36 procent.
Nou, dan ben ik benieuws waar op tv dat te zien was. Het kan ook zonder medewerking van de dader, maar enkel voor zover op een andere manier kan worden vastgesteld dat er sprake is van een stoornis of gebrekkige ontwikkeling.quote:
[..]
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.
Ja, slechts in 22 tot 36% van de gevallen dus. Niet per definitie. Zo'n rapport wordt dan vaak ook mede gebaseerd op eerdere rapporten en onderzoeken. Als die er niet zijn, wordt dat ook lastiger.quote:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathiequote:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben geen deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
*'geen' toegevoegd
Kom eens met cijfers dan als je dat zo goed weet.quote:
En cijfers? Er zijn tal van voorbeelden waarbij ex-TBS'ers opnieuw de fout ingaan.
https://www.ad.nl/dossier(...)anne-faber~a60672a9/quote:
Die petitie he, is dat in overleg met de ouders van anne gestart of gewoon door een Hyves huismoedertje die denkt dat ze nu in de hemel komt?
Ik vermoed het laatste
ik heb helemaal een account aanmoeten maken voor je cijfers die overigens zó te googlen waren
Het lijkt me niet ondenkbaar dat de politie een aha moment heeft als er daar in de buurt iets gebeurd. Politie weet ook wel welke afdelingen Altrecht heeft.quote:
Ben toch benieuwd hoe ze bij hem zijn uitgekomen.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
rechter kan dat zelfstandig besluiten zonder dat OM met die eis komt?quote:
[..]
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.
Geldt wat mij betreft voor alle geweldsdelicten.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
ik heb helemaal een account aanmoeten maken voor je cijfers die overigens zó te googlen waren
Ruwweg dus 1/3.quote:
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
ik heb helemaal een account aanmoeten maken voor je cijfers die overigens zó te googlen waren
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/804091/benaouf-a-belde-voor-heli
Maar met deze zaak heb ik twee problemen. De eerste is dat de straf voor die gruwelijke dubbele verkrachting veel te laag is. Het kan toch niet dat iemand na zoiets 6 jaar later alweer flinke periodes vrij kan rondlopen? De slachtoffers zijn amper begonnen hun trauma te verwerken. De rechter kan niet anders dan de wet volgen, dus moeten we die wet veranderen en langer straffen voor dit soort delicten.
Het tweede probleem is dat alles erop wijst dat die gast nog steeds gevaarlijk en knettergek was. Maar justitie had kennelijk weinig keus want zijn straf zat er bijna op en dan moet je wel met dat resocialisatie gedoe beginnen. Ik denk dat dat het probleem is en niet zozeer dat men nu echt geloofde dat het een lieve jongen was geworden. Maar welke middelen hebben ze om hem tegen te houden? Hij had een "normale" gevangenisstraf en als die voorbij is dan staat hij gewoon weer buiten, gevaarlijk of niet. Dat lijkt mij dus een weeffout in het systeem en dat moet opgelost worden.
Vinger op de juiste plek SeLang.quote:
Tenzij je daders executeert of levenslang opsluit zonder kans op vrijlating is er dus een moment dat ze worden vrijgelaten, al dan niet via een resocialisatie traject. Daar zal dus altijd af en toe iets kunnen misgaan.
Maar met deze zaak heb ik twee problemen. De eerste is dat de straf voor die gruwelijke dubbele verkrachting veel te laag is. Het kan toch niet dat iemand na zoiets 6 jaar later alweer flinke periodes vrij kan rondlopen? De slachtoffers zijn amper begonnen hun trauma te verwerken. De rechter kan niet anders dan de wet volgen, dus moeten we die wet veranderen en langer straffen voor dit soort delicten.
Het tweede probleem is dat alles erop wijst dat die gast nog steeds gevaarlijk en knettergek was. Maar justitie had kennelijk weinig keus want zijn straf zat er bijna op en dan moet je wel met dat resocialisatie gedoe beginnen. Ik denk dat dat het probleem is en niet zozeer dat men nu echt geloofde dat het een lieve jongen was geworden. Maar welke middelen hebben ze om hem tegen te houden? Hij had een "normale" gevangenisstraf en als die voorbij is dan staat hij gewoon weer buiten, gevaarlijk of niet. Dat lijkt mij dus een weeffout in het systeem en dat moet opgelost worden.
Wat hadden ze dan moeten doen?quote:
Lekker gezin komt dat joch ook uit; "We hebben het wel aan mijn ouders verteld, maar we zijn toch maar op vakantie gegaan. Het leven gaat door. We hebben het er maar niet te veel over.''
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.quote:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
die met 21,2% na 9 jaar veel lager is dan die van ex-gedetineerden (63,8%), en de impact op de
betrokkenen. Baten zijn: afname van psychopathologische symptomen, van (overige) risicofactoren en
van heropnames (zowel justitieel als niet-justitieel en zowel vrijwillig als gedwongen) en toename van
beschermende factoren.
het is zelfs "maar" 1/5de na tbs... natuurlijk zijn dat wel zware misdrijven, dus of je dat risico wil nemen hangt af van jezelf
Ik denk dat je de moeder weinig kan verwijten. Hij zal toch niet tegen haar gezegd hebben dat ie even de auto nodig had om een meisje te ontvoeren en te vermoorden en dat ze dan de sleutel geeft met de woorden: "is goed jongen, doe je wel voorzichtig met mijn auto op het bospad?".quote:
waar ik nu vooral benieuwd naar ben is de betrokkenheid van de moeder van Michael en haar auto. En of die begeleidster iets te verwijten valt. Ik wil alleen geen petitie ondertekenen waar de ouders niet achter staan.
Ik wil geen petitie ondertekenen die zo stupide opgesteld is. Onderzoek eisen, maar conclusie staat er al bij.quote:
waar ik nu vooral benieuwd naar ben is de betrokkenheid van de moeder van Michael en haar auto. En of die begeleidster iets te verwijten valt. Ik wil alleen geen petitie ondertekenen waar de ouders niet achter staan.
Klopt. Maar in dit geval had de verdachte geen TBS dus houd ik bewust de 1/3 aan.quote:
De tbs-behandeling kost gemiddeld 1,5 miljoen euro. Andere kosten zijn recidive na behandeling,
die met 21,2% na 9 jaar veel lager is dan die van ex-gedetineerden (63,8%), en de impact op de
betrokkenen. Baten zijn: afname van psychopathologische symptomen, van (overige) risicofactoren en
van heropnames (zowel justitieel als niet-justitieel en zowel vrijwillig als gedwongen) en toename van
beschermende factoren.
het is zelfs "maar" 1/5de na tbs... natuurlijk zijn dat wel zware misdrijven, dus of je dat risico wil nemen hangt af van jezelf
Ik denk dat hij met TBS een veel betere behandeling had gekregen, of in ieder geval langer vast had blijven zitten. Zoals SeLang al aangeeft, er was voor justitie en Altrecht weinig andere keus dan resocialiseren.
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.quote:
[..]
Ik denk dat je de moeder weinig kan verwijten. Hij zal toch niet tegen haar gezegd hebben dat ie even de auto nodig had om een meisje te ontvoeren en te vermoorden en dat ze dan de sleutel geeft met de woorden: "is goed jongen, doe je wel voorzichtig met mijn auto op het bospad?".
Het zou ook kunnen dat de pannenkoeken heeft gebakken vorige week zaterdag.quote:
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.
Dit, maar het ergste is dat er mensen zijn die dat aantal acceptabel vinden.quote:
[..]
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.
Misschien moeten die zich vrijwillig aanmelden als soort van testpersoon of lokprooi bij dit type klinieken.
Dit iig niet wereldkundig maken. Asociale tokkies.quote:
Zou kunnen. Zou ook niet kunnen. Jeetje, wat een opties.quote:
[..]
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.
33% of 66% (afgerond). Ik vind 66% veel meer.quote:
[..]
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.
Overigens deel ik de mening dat het 33% teveel is. Al denk dat ik dat het een utopie is dat dit ooit op 0 komt. Kijk eens naar die mafketel in Las Vegas een paar weken terug. 64 jaar met meer dan genoeg geld die ineens de kronkel krijgt en 58 mensen omlegd. Dat kan je eenvoudig niet voorkomen, hoe graag we dat ook willen.
1 op 3 niet veel? Echt?quote:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
de meesten missen empatiequote:
[..]
Ook psychopaten hebben gevoel. Er is geen enkel mens compleet zonder emotie.
Waar zeg ik precies dat 1/3 niet veel is?quote:
Ik zeg dat 2/3 een groter deel is.
Na 9 jaar. Als je naar 18 jaar kijk, zit je op 30%. Het gaat dan ook om de 'zeer ernstige delicten' als recidive.quote:
De tbs-behandeling kost gemiddeld 1,5 miljoen euro. Andere kosten zijn recidive na behandeling,
die met 21,2% na 9 jaar veel lager is dan die van ex-gedetineerden (63,8%), en de impact op de
betrokkenen. Baten zijn: afname van psychopathologische symptomen, van (overige) risicofactoren en
van heropnames (zowel justitieel als niet-justitieel en zowel vrijwillig als gedwongen) en toename van
beschermende factoren.
het is zelfs "maar" 1/5de na tbs... natuurlijk zijn dat wel zware misdrijven, dus of je dat risico wil nemen hangt af van jezelf
hoe kan je iemand fout beoordelen als deze bekend is en de bewijzen ook naar hem wijzen?quote:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Weet ik veel, maar het gebeurt toch wel eens:quote:
[..]
hoe kan je iemand fout beoordelen als deze bekend is en de bewijzen ook naar hem wijzen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)men-5381805-a1532735
1/3 is ontzettend veel in mijn ogen. Deze statistieken kijken ook naar recidive 'binnen 2 jaar'. Dat percentage kan dus over een langere periode alleen maar stijgen, niet dalen.quote:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Hebben meerdere dit?
Tja, dat kan bij het hanteren van beide opties gezegd worden natuurlijk.quote:
Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
Daarom zijn we zo blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:
Veel medelanders zullen er fel op tegen zijn maar..ik vind echt dat we de doodstraf weer uit moeten voeren, zij het in extreme gevallen uiteraard. (massamoord & verkachtingen) en Michael is zo'n iemand die je het best uit de weg kunt ruimen.
Verdiep je eerst eens in de maatregel. Er zal een reden zijn tenslotte waarom het in de US niet werkt en in de meeste landen afgeschaft is.
ik vind dat er ruimte moet zijn voor deze discussie.quote:
Veel medelanders zullen er fel op tegen zijn maar..ik vind echt dat we de doodstraf weer uit moeten voeren, zij het in extreme gevallen uiteraard. (massamoord & verkachtingen) en Michael is zo'n iemand die je het best uit de weg kunt ruimen.
Buiten het feit dat deze ooit wordt uitgevoerd, kan het ook werken als ultiem afschrikmiddel...
Michael en consorten lachen toch de ballen uit hun broek met dit softe beleid. Volkert van der Goot idem.
Kennen de regels en wetten waarschijnlijk beter dan hun advocaten.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Tja, dat kan bij het hanteren van beide opties gezegd worden natuurlijk.
ja al vanaf het begin bij de foto..quote:
Elke keer als ik die selfie ziet van haar, zo'n 15 min voordat haar telefoon uitviel, krijg ik enorme brok in mijn keel en word ik overrompeld met angst/verdriet. Bizar, nooit ervaren bij iemand die ik totaal niet ken
Hebben meerdere dit?
Niet om de ik zie theorien waar te maken ..
Nee de emotie *ik zit midden in die hoosbui* is al genoeg
Sorry maar we zien liever dat ze eens gaan kijken naar het reilen en zeilen in die klinieken. Afgelopen week weer bewezen dat dat systeem ook niet "werkt".quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in de maatregel. Er zal een reden zijn tenslotte waarom het in de US niet werkt en in de meeste landen afgeschaft is.
Stop toch eens met het verdedigen van het huidige systeem.
1/3 is teveel. Het is ook veel.quote:
[..]
1/3 is ontzettend veel in mijn ogen. Deze statistieken kijken ook naar recidive 'binnen 2 jaar'. Dat percentage kan dus over een langere periode alleen maar stijgen, niet dalen.
Maar het valt in het niet bij de 2/3 waarbij het blijkbaar wel goed gaat.
En bij TBS praat je zelfs maar over 1/5 waarbij het weer mis gaat, en 4/5 waar het goed gaat. Nog grotere verschillen.
Maar hoe brengen we die 1/3 en 1/5 nog verder naar beneden, dat is de vraag.
o dat maakt de telefoon ervan Graaf natuurlijk.quote:
Herken ik me in ja. Waarom weet ik ook niet. Wellicht omdat ik zelf ook graag zulke tochten fiet maar het geluk heb dat ik man ben.quote:
Elke keer als ik die selfie ziet van haar, zo'n 15 min voordat haar telefoon uitviel, krijg ik enorme brok in mijn keel en word ik overrompeld met angst/verdriet. Bizar, nooit ervaren bij iemand die ik totaal niet ken
Hebben meerdere dit?
De doodstraf werkt niet?quote:
[..]
Daarom zijn we zo blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Verdiep je eerst eens in de maatregel. Er zal een reden zijn tenslotte waarom het in de US niet werkt en in de meeste landen afgeschaft is.
Veroordeelden die na hun executie recidiveren. 🤔 Heb je daar cijfers van?
Waarom heb ik constant het gevoel dat je geen idee hebt waar je het over hebt en enkel vanuit emotie kan reageren?quote:
[..]
Sorry maar we zien liever dat ze eens gaan kijken naar het reilen en zeilen in die klinieken. Afgelopen week weer bewezen dat dat systeem ook niet "werkt".
Stop toch eens met het verdedigen van het huidige systeem.
De kliniek(en) kunnen hier niets aan doen. Die voeren slechts uit wat hun opgedragen wordt. Met beperkte middelen, want bezuinigingen zijn aan de orde van de dag.
'Het systeem' waar je over praat moet inderdaad nodig aangepakt worden. Dan hebben we het over rechters en straffen. Feit dat iemand doodrijden 60 uur werkstraf oplevert of gruweldaden als die van Michael P. slechts 12 jaar zonder TBS is het probleem.
Ik hoop dat dit tragische geval in elk geval leidt tot een onderzoek om te kijken of we dit in de toekomst kunnen voorkomen.quote:
[..]
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Als dit na 12 of 34 jaar ook had kunnen gebeuren, had deze patïent na 12 of 34 jaar ook niet deze privileges moeten hebben. We weten op dit moment helemaal niets, maar je krijgt de indruk dat MP zijn begeleiders om de tuin heeft weten te leiden. Dan kan er dus iets schorten aan de opleiding, ervaring of protocollen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het moet wel onderzocht worden.
Ja. 0.quote:
[..]
De doodstraf werkt niet?
Veroordeelden die na hun executie recidiveren. 🤔 Heb je daar cijfers van?
Waar het om gaat is dat niemand zich laat stoppen door de doodstraf. Het maakt het zelfs nog erger, je kan namelijk slechts 1 keer gedood worden. Dus of je nu 1 meisje verkracht of 59 mensen doodschiet, het doet niet ter zake. Leef je uit tot je gepakt wordt.
Sommigen zijn voor de doodstraf, in het geval van structureel gevaarlijke types. Het kan gebeuren dat daarbij een onschuldig type wordt geslachtofferd. Dan kan gezegd worden:quote:
Anderen noemen die structureel gevaarlijke types 'ziek' en pleiten voor behandeling en resocialisatie. Het kan gebeuren dat daarbij opnieuw onschuldige slachtoffers vallen. Ook daarbij kan gezegd worden:quote:Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
quote:Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
In dit geval was er geen TBS, en dat betekent dat alles erop gericht is om iemand weer in de maatschappij te krijgen. TBS is iets wat verlengd kan worden en staat los van de straf.quote:
[..]
Ik hoop dat dit tragische geval in elk geval leidt tot een onderzoek om te kijken of we dit in de toekomst kunnen voorkomen.
Als dit na 12 of 34 jaar ook had kunnen gebeuren, had deze patïent na 12 of 34 jaar ook niet deze privileges moeten hebben. We weten op dit moment helemaal niets, maar je krijgt de indruk dat MP zijn begeleiders om de tuin heeft weten te leiden. Dan kan er dus iets schorten aan de opleiding, ervaring of protocollen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het moet wel onderzocht worden.
In dit geval had de kliniek dus geen andere opties dan resocialisatie, dat is wat ze moeten doen volgens de rechters.
Als je ergens de schuld wil neerleggen dan moet je dat ten eerste doen bij de dader en ten tweede bij de regeltjes die rechters moeten hanteren.
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.quote:
Als je een doodstraf invoert maak je van rechters moordenaars.
Totale versobering dus
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.quote:
[..]
Sommigen zijn voor de doodstraf, in het geval van structureel gevaarlijke types. Het kan gebeuren dat daarbij een onschuldig type wordt geslachtofferd. Dan kan gezegd worden:
[..]
Anderen noemen die structureel gevaarlijke types 'ziek' en pleiten voor behandeling en resocialisatie. Het kan gebeuren dat daarbij opnieuw onschuldige slachtoffers vallen. Ook daarbij kan gezegd worden:
[..]
Ik mag toch hopen dat we de tijd van oog-om-oog-tand-om-tand in de geciviliseerde wereld achter ons gelaten hebben.
Hier ben ik het ontzettend mee eens.quote:
[..]
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.
Totale versobering dus
Je hebt mensen die mensen ombrengen, vanuit woede, verdriet, van uit jaloersie..
Deze mensen zullen mijns inziens ook kunnen genezen en terug gezet worden in de maatschappij (reha... ik weet het woord ff niet meer)
Deze hebben gehandeld vanuit een 1ste emotie..
Moordenaren die handelen van uit lust, vanuit een kronkel in je hoofd zoals..de perfecte moord ..niet
Bij deze mensen ontbreekt juist de emotie, de empatie..het gevoel...
Domheid ten top. Sorry hoor.quote:
[..]
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.
Totale versobering dus
Hoe meer je afpakt, hoe meer kans op ontsnapping of geweld tegen mede gedetineerden of bewaking.
Ik ben absoluut niet voor alle luxe die sommige gevangenen krijgen, maar we moeten wel voorkomen dat ze zich vervelen en gaan broeden op nare plannen. Als een Playstation of een Boek daarbij helpt, dan is dat wat mij betreft geoorloofd.
Niet in alle gevallen natuurlijk. Maar in het geval van Anne Faber is dat zeker zo.quote:
Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.quote:
[..]
Waarom heb ik constant het gevoel dat je geen idee hebt waar je het over hebt en enkel vanuit emotie kan reageren?
De kliniek(en) kunnen hier niets aan doen. Die voeren slechts uit wat hun opgedragen wordt. Met beperkte middelen, want bezuinigingen zijn aan de orde van de dag.
'Het systeem' waar je over praat moet inderdaad nodig aangepakt worden. Dan hebben we het over rechters en straffen. Feit dat iemand doodrijden 60 uur werkstraf oplevert of gruweldaden als die van Michael P. slechts 12 jaar zonder TBS is het probleem.
Dat goede gedrag was er niet, dat hadden ze moeten constateren in die kliniek.
Ze hadden aan de bel moeten trekken...
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd. Hadden we nog wat langer naar Anne kunnen zoeken.quote:
[..]
Niet in alle gevallen natuurlijk. Maar in het geval van Anne Faber is dat zeker zo.
Het gebeurd af en toe dat iemand na jaren onschuldig blijkt. Als je de doodstraf hebt uitgevoerd heb je een moord gepleegd (als maatschappij).
Nou, behoorlijk effectief dus.quote:
Hoe weet jij dat dat goede gedrag er niet was dan? Wederom een zin uit emotie die nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.
Dat goede gedrag was er niet, dat hadden ze moeten constateren in die kliniek.
Ze hadden aan de bel moeten trekken...
Overigens was het 12 jaar en na 2/3 van de straf komt iemand vrij in Nederland (gelukkig wordt dat aangepakt) en dient er dus voor die tijd resocialisatie plaats te vinden. Je kan iemand niet na 2/3 van zijn straf op straat zetten, dan wordt het helemaal leuk.
Wie zegt dat het een andere mening is?quote:
[..]
Waarom moet je infantiel reageren op iemand met een andere mening?
Ik vind het een zin die zo van een Loesje-poster kan komen. Daar verbond ik verder geen mening aan. Die projecteer jij.
Hoe kom je aan deze 1/5? Als het in het in het onderzoek van 2016 stond, sorry, ik ben daar nog niet door heen.quote:
[..]
1/3 is teveel. Het is ook veel.
Maar het valt in het niet bij de 2/3 waarbij het blijkbaar wel goed gaat.
En bij TBS praat je zelfs maar over 1/5 waarbij het weer mis gaat, en 4/5 waar het goed gaat. Nog grotere verschillen.
Maar hoe brengen we die 1/3 en 1/5 nog verder naar beneden, dat is de vraag.
Overigens lees ik dat onder de groep 'zeer actieve veelplegers', 70% binnen twee jaar weer opnieuw veroordeeld wordt voor een misdrijf. Ik weet niet of M P onder deze groep valt, maar meerdere overvallen, zoals eerder gelezen, en de (dubbele)verkrachting, lijkt mij die kans wel aanwezig.
Ik heb verder vrij weinig kennis over deze materie en wil er dan ook geen uitspraak over doen, maar het lijkt wel dat de kans dat iemand in herhaling treed redelijk groot is.
Denk je?quote:
Ga eens nadenken en kom dan nog eens terug.
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat goede gedrag er niet was dan? Wederom een zin uit emotie die nergens op gebaseerd is.
Overigens was het 12 jaar en na 2/3 van de straf komt iemand vrij in Nederland (gelukkig wordt dat aangepakt)
en z’n moeder, en voor zekerheid iedere behandelaar van zijn kliniekquote:
[..]
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd.
doe niet zo dom en lees een een krant.quote:
[..]
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?
Regeerakkoord
Ja beetje mee eens..quote:
[..]
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd. Hadden we nog wat langer naar Anne kunnen zoeken.
Het gebeurd af en toe dat iemand na jaren onschuldig blijkt. Als je de doodstraf hebt uitgevoerd heb je een moord gepleegd (als maatschappij).
Maar hij dan hij heeft OOK gemoord en verkracht...
Waarom mogen wij als samenleving niet straffen als doodstraf geven (ik ben absoluut tegen doodstraf hoor ik denk alleen even mee)
Maar word het bij hem rechtvaardigd/gedoogd..geaccepteerd..
Dat gevoel krijg ik een beetje in de discussie..
Wij mogen geen straffen opleggen, maar hij die een onschuldig iemand ombrengt mensen verkracht
Word weggeschoven als hij is gek
Misschien is hij dat ook, maar wst gsf hem wel dat recht
In dit geval was het natuurlijk niet na 2 jaar, dus die getallen doen er niet zoveel toe.quote:
[..]
Hoe kom je aan deze 1/5? Als het in het in het onderzoek van 2016 stond, sorry, ik ben daar nog niet door heen.
Overigens lees ik dat onder de groep 'zeer actieve veelplegers', 70% binnen twee jaar weer opnieuw veroordeeld wordt voor een misdrijf. Ik weet niet of M P onder deze groep valt, maar meerdere overvallen, zoals eerder gelezen, en de (dubbele)verkrachting, lijkt mij die kans wel aanwezig.
Ik heb verder vrij weinig kennis over deze materie en wil er dan ook geen uitspraak over doen, maar het lijkt wel dat de kans dat iemand in herhaling treed redelijk groot is.
Die 1/5 komt uit een onderzoek, heb zo gauw de bron niet bij de hand sorry.
Vervroegde vrijlating.quote:
[..]
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?
Ja, misselijkmakend.quote:
[..]
en z’n moeder, en voor zekerheid iedere behandelaar van zijn kliniek
Beter deze beesten en monsters weer loslaten op onschuldige mensen in de samenleving inderdaad. Veel geciviliseerder.quote:
[..]
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Ik mag toch hopen dat we de tijd van oog-om-oog-tand-om-tand in de geciviliseerde wereld achter ons gelaten hebben.
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele anderequote:
[..]
Ja, de tweederderegel verdwijnt, maar dat verandert niets. Dat wordt nu al gecompenseerd met langere straffen.
Dat is geen verbetering, maar een uitstelling
Niemand. Das puur wraak. (vind ik)quote:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Even onderzoek afwachten naar kliniek. Ik heb begrepen dat het OM kan verzoeken de (vervroegde) voorwaardelijke invrijheidsstelling in te trekken, als er vrees is dat gevangene nog gevaar oplevert. Maw dat in dit geval misschien toch volledige straf uitgezeten had kunnen worden.quote:
[..]
De kliniek(en) kunnen hier niets aan doen. Die voeren slechts uit wat hun opgedragen wordt. Met beperkte middelen, want bezuinigingen zijn aan de orde van de dag.
Vraag is: zagen Vught en kliniek gevaar in? Hebben ze dat aan OM gerapporteerd? Wat heeft OM er mee gedaan?
Andere vraag is dan weer wel: had deze man alsnog, na uitzitten volledige straf toch slachtoffer gemaakt?
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).quote:
[..]
Ja beetje mee eens..
Maar hij dan hij heeft OOK gemoord en verkracht...
Waarom mogen wij als samenleving niet straffen als doodstraf geven (ik ben absoluut tegen doodstraf hoor ik denk alleen even mee)
Maar word het bij hem rechtvaardigd/gedoogd..geaccepteerd..
Dat gevoel krijg ik een beetje in de discussie..
Wij mogen geen straffen opleggen, maar hij die een onschuldig iemand ombrengt mensen verkracht
Word weggeschoven als hij is gek
Misschien is hij dat ook, maar wst gsf hem wel dat recht
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslangquote:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Lekker in de emotie.quote:
[..]
Beter deze beesten en monsters weer loslaten op onschuldige mensen in de samenleving inderdaad. Veel geciviliseerder.
Stop met alles door de war te halen.
Op dit moment krijgt een veroordeelde 15 jaar i.p.v. 10 jaar celstraf i.v.m. de tweederderegel. De rechter compenseert dat al. Straks zal iemand die nu 15 jaar krijgt 10 jaar krijgen. Zelfde resultaat.quote:
[..]
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele andere
Dat is geen verbetering, maar een uitstelling
Bij de overheid dus. Die bepaalt de maximale strafmaat.quote:
[..]
In dit geval was er geen TBS, en dat betekent dat alles erop gericht is om iemand weer in de maatschappij te krijgen. TBS is iets wat verlengd kan worden en staat los van de straf.
In dit geval had de kliniek dus geen andere opties dan resocialisatie, dat is wat ze moeten doen volgens de rechters.
Als je ergens de schuld wil neerleggen dan moet je dat ten eerste doen bij de dader en ten tweede bij de regeltjes die rechters moeten hanteren.
Dat ben ik wel met je eens, maar ik denk dat er binnen de bestaande regels ook een hoop mogelijk is. En dus ook een hoop mis kan gaan. Je kunt je bijvoorbeeld afvragen of deze dader al toe was aan deze vorm van resocialisatie. Met de kennis van nu, blijkt dat dat niet zo was. Maar had dat ook vooraf voorkomen kunnen worden? Door strengere protocollen? Betere manieren van diagnosticeren?
Ik heb het antwoord niet, want daarvoor ontbreekt het me aan inzichten. Maar het lijkt me wel een onderzoek waard.
maakt niet uit toch, gewoon lekker roepen en schreeuwenquote:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Dat ontken ik ook niet, maar waarom zou je zijn nabestaanden dat ook aan willen doen? Mensen denken hier misschien nogal makkelijk: 'Als mijn kind zoiets doet kan hij opdonderen', of zo.quote:
[..]
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslang
Ik zou absoluut verachten en afkeuren wat mijn kind gedaan heeft, maar dat blijft mijn kind en daar blijf ik van houden.
De doodstraf is heel iets anders dan oog-om-oog-tand-om-tand, als de moordenaar een humaan einde krijgt na een eerlijk proces.quote:
[..]
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Ik mag toch hopen dat we de tijd van oog-om-oog-tand-om-tand in de geciviliseerde wereld achter ons gelaten hebben.
En eerlijk gezegd denk ik dat M.P. zelf ook beter af zou zijn met de doodstraf dan met levenslang of langdurige TBS.
Emotie? Alles door de war halen?quote:
[..]
Lekker in de emotie.
Stop met alles door de war te halen.
Waarom is volgens jou het ene zoveel geciviliseerder dan het andere?
Hoe weet je dat dat er niet was? Hij had eerder succesvol verlof gehad toch?quote:
[..]
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.
Dat goede gedrag was er niet, dat hadden ze moeten constateren in die kliniek.
Ze hadden aan de bel moeten trekken...
Oog om oog is nooit een verstandige oplossing. Lekker laten wegrotten in z'n cel.quote:
[..]
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslang
Ja waar , maar dan zou een martelings weg wel op zijn plaats zijn ..quote:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
Maar dat mag ook niet want dat is mensonterend..
Wetd dat aan anne gevraagd ...of het mensonterend was
Of aan de 2 meisjes die hij verkracht heeft..
Nog steeds blijft het geval
En moordenaar of verkrachter, word minder gestraft dan de slachtoffers en of de ouders van de slachtoffers
Ja, bij 0 recidive kan je niet echt zeggen dat het geen effectieve straf is.quote:
[..]
Denk je?
Ga eens nadenken en kom dan nog eens terug.
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.quote:
[..]
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele andere
Dat is geen verbetering, maar een uitstelling
That's what I said.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:49 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.
Ja, FIFA is levensgevaarlijk inderdaad.quote:
[..]
een Playstation...
Weet jij wat voor bagger men daarop speelt, geen super Mario. Dom persoon...
Natuurlijk mag je dat.quote:
[..]
ik bepaal zelf wat ik zeg en schrijf.
Mensen zoals jij, die het gedrag van Michael een acceptabel risico vinden,zie je eerste posts, mogen best wat tegenspraak hebben.
En ja ik stop hier met posten want dat gebagger van jou is naast idioot ook misselijk makend.
Maar ieder mag wel z'n eigen mening hebben toch? Ook al ben je het er niet mee eens.
Sorry matequote:
.Klinkt gek, maar zo is het ook precies bedoeld. Het is een door de overheid gereguleerde vorm van wraak. Legaal lynchen.quote:
[..]
Niemand. Das puur wraak. (vind ik)
En voordat iemand weer denkt hier mijn persoonlijke mening uit te moeten destilleren: nee, ik ben geen voorstander.
uitstelling dus..quote:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.
Zodra ze op vrije voeten komen
Kunnen ze de draad weer oppakken, en helaas sommige doen dat ook
We moeten het wel invoeren omdat:quote:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
1. Het de samenleving geld scheelt.
2. Sommige mensen niet meer te redden zijn
3. Levenslang bijna nooit levenslang is en zo je het risico dat er onschuldigen onder lijden er niet is
4. Het humaner is dan iemand zijn hele leven opsluiten. En daar gaat het toch uiteindelijk om? Zo geciviliseerd mogelijk zijn?
5. Het misschien ook afschrikt.
Ja 1/3 is verwaarloosbaar hè?quote:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.quote:
[..]
En moordenaar of verkrachter, word minder gestraft dan de slachtoffers en of de ouders van de slachtoffers
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Vrijen deed hij binnen al blijkbaar.quote:
[..]
uitstelling dus..
Zodra ze op vrijen voeten komen
Kunnen ze de draad weer oppakken, en helaas sommige doen dat ook
Maar dat is natuurlijk per definitie het gevolg van vrijkomen...Dat je dan weer de draad kunt oppakken.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Ik krijg geen grip op jouw postsquote:
[..]
uitstelling dus..
Zodra ze op vrije voeten komen
Kunnen ze de draad weer oppakken, en helaas sommige doen dat ook
Dus met die vervroegde vrijlating afschaffen, schiet je geen drol opquote:
[..]
Vrijen deed hij binnen al blijkbaar.
Maar dat is natuurlijk per definitie het gevolg van vrijkomen...Dat je dan weer de draad kunt oppakken.
Maar je wilt iedere zedendelinquent levenslang opsluiten dan? Want dat zeg je hiermee.quote:
[..]
Dus met die vervroegde vrijlating afschaffen, schiet je geen drol op
Want als je iemand 10 jaar meer geeft, kan hij daarna ook weer ' de draad oppakken' zoals jij het omschrijft.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 10:54:38 ]
Ja, dat zal waarschijnlijk ook het geval zijn.quote:
Dat is meestal zo als ik iets zeg.quote:
[..]
Ja, dat zal waarschijnlijk ook het geval zijn.
Ik vind 1 argument nog veel belangrijker dan wat jij noemt. De doodstraf is een nogal afschrikwekkende en heftige maatregel. Als iemand een misdrijf pleegt met als strafmaat de doodstraf, zal diegene er alles aan doen om uit de handen te blijven van de autoriteiten. De kans dat er dus onschuldige mensen of politieagenten daarbij om het leven komen is groter. Deze keerzijde van invoering van de doostraf is imo nogal onderbelicht.quote:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
De verdachte M.P. is nu zonder problemen opgepakt. Had hij geweten dat hij voor zijn daden de doodstraf had kunnen krijgen, was de kans aanwezig dat hij zichzelf en/of anderen wat aan zou doen op het moment dat hij in het nauw wordt gedreven. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Doodstraf als afschrikking werkt daarmee 2 kanten op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 13-10-2017 11:02:49 ]
Dat is toch ook de bedoeling van een straf?quote:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Dan moet je geen misdaad begaan
En ja van mij mag het straffen best wel strenger..
Waarom tv waarom internet, waarom die andere zooi..
Een dader mag van mij voelen wat hij gedaan heeft
Dat doet hij. Hij mag namelijk niet naar buiten.quote:
[..]
Een dader mag van mij voelen wat hij gedaan heeft
Maar wees vooral boos over hoe het is. Blijf dat ook vooral, want het gaat niet veranderen.
Levenslang is levenslang in Nederlandquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:50 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
We moeten het wel invoeren omdat:
1. Het de samenleving geld scheelt.
2. Sommige mensen niet meer te redden zijn
3. Levenslang bijna nooit levenslang is en zo je het risico dat er onschuldigen onder lijden er niet is
4. Het humaner is dan iemand zijn hele leven opsluiten. En daar gaat het toch uiteindelijk om? Zo geciviliseerd mogelijk zijn?
5. Het misschien ook afschrikt.
nee dat zeg ik nietquote:
[..]
Maar je wilt iedere zedendelinquent levenslang opsluiten dan? Want dat zeg je hiermee.
Want als je iemand 10 jaar meer geeft, kan hij daarna ook weer ' de draad oppakken' zoals jij het omschrijft.
16 jaar =gewoon 16 jaar
10 jaar = gewoon 10 jaar
Zonder vervroegd vrijkomen dus gewoon de straf uitzitten die je opgelegd hebt gekregen
Bij goed gedrag.. mag je studies en cursussen volgen om je terug in de maatschappij te krijgen
Dat scheelt gelukkig weer.quote:
[..]
Levenslang is levenslang in Nederland
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.quote:
[..]
nee dat zeg ik niet
16 jaar =gewoon 16 jaar
19 jasr = gewoon 10 jaar
Zonder vervroegd vrijkomen dus gewoon de straf uitzitten die je opgelegd hebt gekregen
Bij goed gedrag.. mag je studies en cursussen volgen om je terug in de maatschappij te krijgen
De rechters zijn in hun studietijd al geïndoctrineerd door hun profs en ook medestudenten om vooral hun linksche ideologieën over te nemen en deze te verpakken in hun uitspraken. Niet mee doen is linke soep voor hun verdere carrière.quote:
Als je een doodstraf invoert maak je van rechters moordenaars.
Geen angst, deze engerd komt echt nooit meer vrij.quote:
Ben geen voorstander van het invoeren van doodstraf. Ben wel van mening dat P geen kans meer dient te krijgen terug te keren in onze maatschappij. Ongeneeslijk ziek. Levenslang dus. Vrij uitzichtloos bestaan. Aangezien ik wel een groot voorstander ben van vrijheid in het lot van je eigen leven, mag hij wat mij betreft er zelf voor kiezen om zijn leven dan maar te beëindigen.
Ben het met je eens, als hij het zelf wil doen:
Maar je snapt dat men geen 16 jaar gaat geven als er geen vervroegde vrijlating meer van toepassing is? Dan staat deze uitspraak toch haaks op je eerdere stellingname?quote:
[..]
nee dat zeg ik niet
16 jaar =gewoon 16 jaar
19 jasr = gewoon 10 jaar
Zonder vervroegd vrijkomen dus gewoon de straf uitzitten die je opgelegd hebt gekregen
Bij goed gedrag.. mag je studies en cursussen volgen om je terug in de maatschappij te krijgen
Dat terugkeren begeleiden is overigens wel essentieel om enige kans hierop groter te maken.
na xx-jaar iemand buiten de poort zetten met de mededeling 'SUCCES!' is vragen om problemen.
moet ik medelijden/medeleven hebbenquote:
[..]
Dat doet hij. Hij mag namelijk niet naar buiten.
Maar wees vooral boos over hoe het is. Blijf dat ook vooral, want het gaat niet veranderen.
Een straf is bedoeld als straf..
Niet achteraf piepen..
Dat bedoel ik dus we moeten humaan zijn met daders
Maar die waren dat ook niet voor hun slachtoffers
Ten eerste, kan dat nooit als onderbouwing van een vonnis aangevoerd worden.
Ten tweede moeten rechters bewegen binnen de speelruimte die het wetboek biedt. De wet schrijft voor wat de maximale straf is voor een bepaald vergrijp.
Dat gaat vanaf 1-1-18 gebeuren.quote:
[..]
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.
Hebben gedetineerden internet?quote:
[..]
Dat is toch ook de bedoeling van een straf?
Dan moet je geen misdaad begaan
En ja van mij mag het straffen best wel strenger..
Waarom tv waarom internet, waarom die andere zooi..
Een dader mag van mij voelen wat hij gedaan heeft
Op zich wellicht geen bezwaar. Dan kun je ze ook beter in de gaten houden. Uiteindelijk moeten de meesten toch weer de maatschappij in.
Trouwens: in landen met strengere straffen, is het daar beter?
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.quote:
[..]
Geen angst, deze engerd komt echt nooit meer vrij.
Ben het met je eens, als hij het zelf wil doen:
Kan snel gaan in zo'n zaak zeg.
Ik snap wel wat je wil zeggen, maar voor de een werkt dat anders dan voor de ander. Na een paar dagen gaat er bij jezelf een soort van knop om waardoor je als het ware berusting vind met je situatie, en ga je je bezig houden met andere dingen. En ja, ik spreek uit ervaring. Natuurlijk is het kut dat je niet naar buiten kan, maar er constant aan gaan zitten denken doet de tijd niet sneller gaan, dus zoek je afleiding, beetje sporten, kruiswoordraadsels, lezen, vooral veel lezen, etc..quote:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Er is gewoon een bepaalde strafmaat gesteld aan bepaalde delicten. Daar dienen rechters zich aan te houden. Doen ze dat niet, houdt het ook geen stand in hoger beroep of cassatie.quote:
[..]
moet ik medelijden/medeleven hebben
Een straf is bedoeld als straf..
Niet achteraf piepen..
Dat bedoel ik dus we moeten humaan zijn met daders
Maar die waren dat ook niet voor hun slachtoffers
Gelukkig werkt het rechtssysteem zo overigens.
Snelrecht zaakje tochquote:
[..]
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.
Kan snel gaan in zo'n zaak zeg.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:04:10 ]
Laat ik het dan voor nu heel duidelijk stellen, ik verdedig Michael P. en andere zieke geesten niet. Ik verdedig ons systeem. Het systeem waar wij met zijn allen voor gekozen hebben. Het is geen feilloos systeem, maar met de aanpassingen die dankzij deze verschrikkelijke les geleerd worden zullen het weer een stapje beter maken.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2017 13:28:10 ]
Precies. Zij gingen niet netjes met hun slachtoffers om. Daarvoor kregen zij straf. Als wij hen ook inhumaan gaan behandelen, verdienen wij ook straf.quote:
[..]
moet ik medelijden/medeleven hebben
Een straf is bedoeld als straf..
Niet achteraf piepen..
Dat bedoel ik dus we moeten humaan zijn met daders
Maar die waren dat ook niet voor hun slachtoffers
Maar goed, jij spreekt vanuit je onderbuik, niet vanuit je logica, en dat is erg lastig praten.
Eensch!quote:
[..]
Lezen is ook niet je sterkste kant.
Laat ik het dan voor nu heel duidelijk stellen, ik verdedig Michael P. en andere zieke geesten niet. Ik verdedig ons systeem. Het systeem waar wij met zijn allen voor gekozen hebben. Het is geen feilloos systeem, maar met de aanpassingen die dankzij deze verschrikkelijke les geleerd worden zullen het weer een stapje beter maken.
Waarom?quote:
[..]
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.
Zwart/wit gezien
Moord is levenslang
Verkrachting 16 jaar
Overval 6 jaar
Ik noem maar wat
Waarom moeten de straffen minder worden
Je heb een misdrijf begasn en daar moet je gewokn de consequeties van accepteren
Als ik door het rode licht rijd word mijn boete ook niet verminderd
Je zegt het zelf: Zwart/wit.quote:
[..]
Waarom?
Zwart/wit gezien
Moord is levenslang
Verkrachting 16 jaar
Overval 6 jaar
Ik noem maar wat
Waarom moeten de straffen minder worden
Je heb een misdrijf begasn en daar moet je gewokn de consequeties van accepteren
Als ik door het rode licht rijd word mijn boete ook niet verminderd
Laten we ons ook niet te veel gek maken...
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.quote:
[..]
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.
Kan snel gaan in zo'n zaak zeg.
Had je natuurlijk ook anders kunnen verwoorden, maar nee. Gelijk doen alsof iemand gek is.
Een straf is niet enkel effectief als de recidive 0 is.quote:
[..]
Ja, bij 0 recidive kan je niet echt zeggen dat het geen effectieve straf is.
Of jij je post wat meer body geven door wat je nu zegt daar te vermeldenquote:
[..]
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.
Had je natuurlijk ook anders kunnen verwoorden, maar nee. Gelijk doen alsof iemand gek is.
.ja, vanaf bepaalde fase in hun straf. Anders kunnen ze ook niet op zoek naar werk, woning etc. Wordt gemonitord en er is een lijst van toegestane websitesquote:
[..]
Hebben gedetineerden internet?
Op zich wellicht geen bezwaar. Dan kun je ze ook beter in de gaten houden. Uiteindelijk moeten de meesten toch weer de maatschappij in.
Trouwens: in landen met strengere straffen, is het daar beter?
Wie zegt dat?quote:
Je beschrijft hier nagenoeg mijn weekje herfstvakantiequote:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Maar dat is een andere discussiequote:
[ afbeelding ]
Laten we ons ook niet te veel gek maken...
.Grotere inkomensongelijkheid, wapenbezit gelegaliseerd etc.
Maar je ziet dat de doodstraf dus geen voorkomende werking heeft. Wellicht iets te kort door de bocht op basis van deze grafiek die heel de VS toont, maar ook per staat zie je daar geen grote verschillen in.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:08:38 ]
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijnquote:
[..]
Hebben gedetineerden internet?
Op zich wellicht geen bezwaar. Dan kun je ze ook beter in de gaten houden. Uiteindelijk moeten de meesten toch weer de maatschappij in.
Trouwens: in landen met strengere straffen, is het daar beter?
Dan is het voor mijn niet van belang hoe het in het buitenland is
Iets met een pot en een ketel.quote:
[..]
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.
Had je natuurlijk ook anders kunnen verwoorden, maar nee. Gelijk doen alsof iemand gek is.
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.quote:
[..]
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijn
Dan is het voor mijn niet van belang hoe het in het buitenland is
Nouja, gelukkig kijken mensen die hier over beslissen wel naar hoe de 'best practice' in de praktijk uitpakt.
Dat is wel degelijk van belang namelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:10:24 ]
"Guns don't kill people".quote:
Nouja, laten we die discussie hier niet aangaanquote:
.Die hebben geen internet.quote:
[..]
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijn
Dan is het voor mijn niet van belang hoe het in het buitenland is
Het buitenland is uitermate belangrijk, het kan ons helpen om het systeem beter te maken.
Je posts slaan nergens op en gaan van links naar rechts, met verkeerde feiten (zoals dat er internet zou zijn).
2/3 gaat niet opnieuw de fout in binnen 2 jaar. Dat vind ik wel een heel brede definitie van "wel goed" gaan. Je moet natuurlijk ook nog meenemen het gemiddelde aantal slachtoffers per recidivist meer dan 1 is. Als 1/3 de fout in gaat binnen 2 jaar betekent dat dat er meer dan 1 slachtoffer is per 3 recidivisten binnen 2 jaar.quote:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Verder zet je andere meningen wel heel makkelijk weg als "emotie". Er kan best een rationele case gemaakt worden voor hoeveel slachtoffers het waard is om een x aantal rapists een nieuwe kans te geven in de samenleving. E.g. als we 100 rapists een nieuwe kans geven in de samenleving, hoeveel slachtoffers is dat maximaal waard?
Eensquote:
[..]
Nouja, laten we die discussie hier niet aangaan
Enige wat we kunnen afleiden uit die statistiek is dat de doodstraf blijkbaar niet zorgt voor minder moorden. Men is er niet bang voor en laat zich er niet door tegenhouden om iets verschrikkelijks te doen.
vast wel om een reden die ik nu even niet ziequote:
[..]
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.
Nouja, gelukkig kijken mensen die hier over beslissen wel naar hoe de 'best practice' in de praktijk uitpakt.
Dat is wel degelijk van belang.
Als ik in het buitenland ben en heb een misdaad begaan mogen ze me daarvoor straffen op hun manier
Om de reden had ik maar niet zo dom moeten zijn om een misdrijf te begaan
Niet bij iedereen hequote:
Al die onderbuikstront die er nu uit floept
Maar dan moet je wel het volledige beeld schetsen!quote:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Geeft me er voor een week drugs bij en klinkt prima. Meeste spul gaat je eetlust toch al van weg.
Ik zie niet helemaal wat je met deze post bedoelt te zeggen.quote:
[..]
vast wel om een reden die ik nu even niet zie
Als ik in het buitenland ben en heb een misdaad begaan mogen ze me daarvoor straffen op hun manier
Om de reden had ik maar niet zo dom moeten zijn om een misdrijf te begaan
Maar eerst roep je: Langer straffen. Vervolgens maakt het je niks uit hoe in de praktijk langer straffen uitpakt. Om daarna te verkondigen dat je de reden even niet ziet.
Zie je de inconsequentie?
Gebruiken alle gedetineerden drugs?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:12 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel het volledige beeld schetsen!
Geeft me er voor een week drugs bij en klinkt prima. Meeste spul gaat je eetlust toch al van weg.
Kan je dat onderbouwen met feiten en cijfers?
En toch heeft slecht een gering aantal ook echt levenslang vast gezeten.quote:
[..]
Levenslang is levenslang in Nederland
Dat zeg ik helemaal niet. Maar ik kan wel wat artikelen googlen voor je waar uit blijkt dat het wel vaak beschikbaar is.quote:
[..]
Gebruiken alle gedetineerden drugs?
Kan je dat onderbouwen met feiten en cijfers?
Ja joh. Schering en inslag. Meden en Perzen. En zo niet, dan toch want het heb op me Facebook gestaan.quote:
Gebruiken alle gedetineerden drugs?
Kan je dat onderbouwen met feiten en cijfers?
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.quote:
[..]
De doodstraf is heel iets anders dan oog-om-oog-tand-om-tand, als de moordenaar een humaan einde krijgt na een eerlijk proces.
En eerlijk gezegd denk ik dat M.P. zelf ook beter af zou zijn met de doodstraf dan met levenslang of langdurige TBS.
Iemand die veroordeeld wordt zal in eerste instantie gaan voor levenslang ( met hoop op ...) en niet voor de doodstraf.
Na jaren in de bak kan een doodswens ontstaan.
Hulp daarbij mag van mij.
Ik ben tegen.quote:
[..]
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.
Iemand die veroordeeld wordt zal in eerste instantie gaan voor levenslang ( met hoop op ...) en niet voor de doodstraf.
Na jaren in de bak kan een doodswens ontstaan.
Hulp daarbij mag van mij.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Ik roep 16 jaar=16 jaarquote:
[..]
Ik zie niet helemaal wat je met deze post bedoelt te zeggen.
Maar eerst roep je: Langer straffen. Vervolgens maakt het je niks uit hoe in de praktijk langer straffen uitpakt. Om daarna te verkondigen dat je de reden even niet ziet.
Zie je de inconsequentie?
Ik zei het me geen reet uit hoe men in duitslands straft terwijl ik in nederland woon
Misschien is mijn inconsequentie wel over het hele straf beleid en niet een dingetje eruit gepakt
juist!quote:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.quote:
[..]
Ik roep 16 jaar=16 jaar
Ik zei het me geen reet uit hoe men in duitslands straft terwijl ik in nederland woon
Misschien is mijn inconsequentie wel over het hele straf beleid en niet een dingetje eruit gepakt
Daarnaast is leren van andere landen wel erg prettig. Dat jij er niet naar kijkt is een ander verhaal.
Maar dan is 12 jaar ook 12 jaar. Dat is dan toch ook prima volgens deze redenatie?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:20:24 ]
Nee man, dan begint de periode van berouw en zelfreflectie. Geen escape.quote:
[..]
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.
Iemand die veroordeeld wordt zal in eerste instantie gaan voor levenslang ( met hoop op ...) en niet voor de doodstraf.
Na jaren in de bak kan een doodswens ontstaan.
Hulp daarbij mag van mij.
*wilquote:
Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
quote:
[..]
Nee man, dan begint de periode van berouw en zelfreflectie. Geen escape.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:21:55 ]
Die wet is gewoon bedoelt om mensen als bengeltje tevreden te houden ja. Verder verandert er weinig.quote:
[..]
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
Daarnaast is leren van andere landen wel erg prettig. Dat jij er niet naar kijkt is een ander verhaal.
Maar dan is 12 jaar ook 12 jaar. Dat is dan toch ook prima volgens deze redenatie?
Word ik berecht dan in amerika als ik in nl een misdaad bega?quote:
[..]
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.
Nouja, gelukkig kijken mensen die hier over beslissen wel naar hoe de 'best practice' in de praktijk uitpakt.
Dat is wel degelijk van belang namelijk.
Nee in die zin maakt het me niet uit wat het buitenland met zijn straffen doet...
Wilt dus. Netter.quote:
wild toch?quote:
Natuurlijk niet. Maar dat betekent dat wij niet kunnen leren van het Amerikaanse systeemquote:
[..]
Word ik berecht dan in amerika als ik in nl een misdaad bega?
Nee in die zin maakt het me niet uit wat het buitenland met zijn straffen doet...
?Euh, nee.quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/hij-wil-hij-wilt/
Maar goed, jij schrijft
Dus tja...quote:
Maar het is krankzinnig dat één geval zo veel aandacht krijgt. In 2015 waren in NL 108 moorden. Dat is historisch weinig. En ook geografisch weinig. Maar als al die moorden evenveel aandacht zouden krijgen als Anne Faber zat het nieuws constant over moorden te berichten. Met al het onveiligheidsgevoel vandien.quote:
[..]
Eens
Enige wat we kunnen afleiden uit die statistiek is dat de doodstraf blijkbaar niet zorgt voor minder moorden. Men is er niet bang voor en laat zich er niet door tegenhouden om iets verschrikkelijks te doen.
Ooit dit programma gezien.
https://www.maxvandaag.nl(...)-ouder/POW_03522903/
Er zat toen ook zo'n mevrouw uit Z-Afrika die dacht NL de les te moeten lezen over het voorkomen van misdrijven.
https://en.wikipedia.org/(...)_homicide_rate#Notes
Dat bedoel ik nu met "je zelf niet gek maken"
[ Bericht 22% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-10-2017 11:30:19 ]
wildtquote:
Ja precies. 16 jaar maar na 12 vrijkomen bij goed gedrag is echt NOT DONE.quote:
[..]
Die wet is gewoon bedoelt om mensen als bengeltje tevreden te houden ja. Verder verandert er weinig.
Maar 12 jaar opleggen en 12 jaar zitten is
want niet vervroegd vrij.Ik zal het onthoudenquote:
quote:
[..]
Euh, nee.
https://onzetaal.nl/taaladvies/hij-wil-hij-wilt/
Maar goed, jij schrijft
[..]
Dus tja...
De moordenaar van Theo van Gogh is zo'n geval. Die wilde dood maar heeft nu levenslang zonder perspectief.quote:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Niet elke moord is hetzelde. Als een of andere drug dealer afgemaakt wordt door andere criminelen kan dat de gemiddelde Nederlander vermoedelijk aan de reet roesten. Als een random persoon wordt omgebracht door een onbekende is dat natuurlijk een ander verhaal omdat dat iedereen kan overkomen.quote:
Maar het is krankzinnig dat één geval zo veel aandacht krijgt. In 2015 waren in NL 108 moorden. Dat is historisch weinig. En ook geografisch weinig. Maar als al die moorden evenveel aandacht zouden krijgen als Anne Faber zat het nieuws constant over moorden te berichten. Met al het onveiligheidsgevoel vandien.
Maar dat weet jij ook wel...
Maar dat ligt dan toch aan de rechterquote:
[..]
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
Daarnaast is leren van andere landen wel erg prettig. Dat jij er niet naar kijkt is een ander verhaal.
Maar dan is 12 jaar ook 12 jaar. Dat is dan toch ook prima volgens deze redenatie?
Als de boete door rood licht rijden 230 euro is (groter strafbaar feit zal ik niet begaan denk)
Dan behoor ik ook gewoon die 230 euro te betalen
En niet ..ow uw auto was ook rood, dus dan maken we er maar 200 van
En als u daarna nooit meer door rood rijd krijgt 1/3 van u boete terug gestort..
Naar mijn idee word er nu op deze manier straffen uitgedeeld..
Plus dat uit meerdere verhalen is gebleken dat het verhaal van Anne voorkomen had kunnen worden.quote:
[..]
Niet elke moord is hetzelde. Als een of andere drug dealer afgemaakt wordt door andere criminelen kan dat de gemiddelde Nederlander vermoedelijk aan de reet roesten. Als een random persoon wordt omgebracht door een onbekende is dat natuurlijk een ander verhaal omdat dat iedereen kan overkomen.
Maar dat weet jij ook wel...
Strafrecht is geen wet Mulder delict. De rechter kan beslissen wat de strafmaat wordt.quote:
[..]
Maar dat ligt dan toch aan de rechter
Als de boete door rood licht rijden 230 euro is (groter strafbaar feit zal ik niet begaan denk)
Dan behoor ik ook gewoon die 230 euro te betalen
En niet ..ow uw auto was ook rood, dus dan maken we er maar 200 van
En als u daarna nooit meer door rood rijd krijgt 1/3 van u boete terug gestort..
Naar mijn idee word er nu op deze manier straffen uitgedeeld..
Je redenatie loopt mank.
Dat klopt toch 16 jaar = 16 jaarquote:
[..]
Ja precies. 16 jaar maar na 12 vrijkomen bij goed gedrag is echt NOT DONE.
Maar 12 jaar opleggen en 12 jaar zitten is
12 jaar = 12 jaar
Beide gevallen niet vervroegd vrijkomen