Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.htmlquote:Onderzoek Anne Faber: specifieke plek Zeewolde onderzocht
Laatste update:
12-10-2017 | 09:41
Zeewolde - Donderdag 12 oktober wordt één specifieke plek nader onderzocht omdat het vermoeden is dat het lichaam van Anne daar verborgen is.
Op basis van onderzoeksinformatie kwam woensdagavond laat een ander gebied in beeld dan daar waar eerder die dag gezocht was. Dit gebied, in de omgeving van het Nulderpad in de gemeente Zeewolde, werd in de nacht van woensdag 11 op donderdag 12 oktober afgezet. Daar werd één specifieke plek gevonden waar vermoedelijk het lichaam van Anne verborgen is.
Het gebied is afgezet en forensische experts doen nader onderzoek. Dit onderzoek gebeurt zorgvuldig om geen sporen te vernietigen en zal langere tijd in beslag nemen.
Zodra er meer informatie is, zullen we dat melden.
In verband met deze omstandigheden zijn andere zoekacties voor dit moment stil gelegd.
In het dossier van Anne Faber staat alle informatie rond de vermissing en de laatste ontwikkelingen.
Bron: Politie
SPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. TIJDLIJNquote:DONDERDAG 12 OKTOBER
Verdachte Michael P. (27) blijft langer vastzitten voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber. Dat heeft de rechter-commissaris donderdagochtend besloten. P. blijft in ieder geval nog twee weken in voorlopige hechtenis
10:32
De politie heeft een specifiek gebied in Zeewolde afgezet waar ze vermoeden dat het lichaam van Anne Faber is verborgen. Dat heeft de politie zojuist bekendgemaakt.
Gisteren werd ook al in het gebied gezocht naar Anne Faber (25), die sinds 29 september wordt vermist. De politie zoekt nu in de omgeving van het Nulderpad.
- De recherche heeft een specifieke locatie in beeld waar het lichaam van Anne Faber moet liggen. Dat meldt de politie. De zoekactie concentreert zich op het Nulderpad in het Horsterwold in Flevoland. Het gebied is afgezet. De politie benadrukt dat er nog geen lichaam gevonden is.
- Het onderzoek naar Anne Faber richt zich vandaag opnieuw op natuurgebied De Stille Kern in Zeewolde. Op andere plekken komen voorlopig geen zoekacties meer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Route (bijgezet later) https://www.route.nl/fiet(...)t-en-langs-soest/mapquote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zettenT2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:17 schreef cempexo het volgende: [..] Zwak sociale mensen hebben vooral behoefte aan voorbeeldgedrag in hun leven.
Dat lijkt me sowieso beter.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:25 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?
Op basis van IQ of op basis van EQ ? SQ laat ik maar even buiten beschouwing in deze .quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:25 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat domme tokkies beter geen kinderen kunnen krijgen?
Mee eens, ik ga zo vaak hardlopend de bossen in. Muziek aan, geen telefoon bij.. ik sta nauwelijks stil bij mensen die kwade bedoelingen hebben. Natuurlijk zit er een verschil tussen man en vrouw, maar deze zaak greep me wel aan.. het mysterie rond de verdwijning van Anne maakte deze zaak behoorlijk heftig. Ik hoop dat er echt antwoorden komen op wat er waar precies is gebeurd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 00:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee meer qua leeftijd, levensstijl en een omgeving die totaal niet stilstaat bij criminaliteit. Dat is meer iets uit 't nieuws.
Geslacht maakt dan niet meer zoveel uit.
het is jouw standpunt over sociaal zwakkeren, misschien moet je er nog wat beter over nadenken danquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:31 schreef cempexo het volgende:
[..]
Op basis van IQ of op basis van EQ ? SQ laat ik maar even buiten beschouwing in deze ?
Ik neem aan dat de familie wel goede professionele hulp en begeleiding krijgt in deze maar het is inderdaad hartverscheurendquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:36 schreef Robin_fok het volgende:
Dit moet echt zo'n erge dag zijn voor vrienden en familie. Opstaan wetende dat ze er niet meer is. De rest van het land gaat langzaam door tot de orde van dag, her en der zullen er nog wat details naar buiten komen en natuurlijk zullen er enkele grote dagen komen, maar daar zit je dan met je immens verdriet. Lijkt me verschrikkelijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-pquote:Heeft verdachte P. vaker toegeslagen toen hij in de afgelopen maanden de forensisch psychiatrische instelling Altrecht Aventurijn verliet?
In het weekend voor de verdwijning van Anne randde een man een vrouw aan op een fietspad in Nijkerk. Dat is het dorp waar Michael P. in 2010 twee meisjes bruut verkrachtte en straatroven pleegde. In de nacht van 23 september sprong een man plotseling op een fietspad en trok een jonge vrouw van de fiets.
De belager brak de aanranding af toen een automobilist kwam aanrijden. Het ging om een blanke man van tussen de 20 en 35 jaar. Opvallend is dat de politie het bericht pas vorige week naar buiten bracht.
ja, dat krijg je nu.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:40 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-p
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:40 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)incidenten-michael-p
Er zijn nu in elk geval twee vrouwen die het gevoel zullen hebben dat ze aan de dood zijn ontsnapt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, dat krijg je nu.
Hoeveel pogingen heeft dit portret al gedaan voor het gelukt was? Of lopen er nog meer van dit soort portretten rond?
Daarnaast zullen een aantal vrouwen meer op hun hoede zijn en situaties rapporteren die ze anders niet zouden melden. Bijvoorbeeld man gaat plassen naast fietspad, komt de struiken uit,vrouw fietst voorbij en schrikt hiervan.
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:36 schreef Robin_fok het volgende:
Dit moet echt zo'n erge dag zijn voor vrienden en familie. Opstaan wetende dat ze er niet meer is. De rest van het land gaat langzaam door tot de orde van dag, her en der zullen er nog wat details naar buiten komen en natuurlijk zullen er enkele grote dagen komen, maar daar zit je dan met je immens verdriet. Lijkt me verschrikkelijk.
Ja precies. "Familie heeft rust" Wat een lege uitspraak is dat. 'De rest van hun leven naar de kloten' beschrijft het beter denk ik.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.
Uitvaart regelen, mensen te woord staan, mensen bedanken, familierechercheur spreken, onderzoek volgen enz enz
Die hebben geen rust hoor de aankomende periode.
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:49 schreef Fietsertje70 het volgende:
Nober het volgende:[/b]
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
Het is niet alsof de moord en deze incidenten in totaal andere delen van het land plaatsvonden. Allemaal in dezelfde regio. Het is niet gezegd dat het om dezelfde dader gaat, maar het is wel logisch dat de politie verbanden gaat leggen. Zeker omdat het ook hier gaat om fietsers. Er zullen in dorpen als Nijkerk niet dagelijks mensen van fietsen worden getrokken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?
Hoeveel vrienden denk jij dat dit portret buiten nog had?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Als hij dit ook was, kwam ie wel overal en nergens he?
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:52 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.
En nog te horen gaan krijgen wat er met Anne is gebeurd aan de hand van de autopsie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk dat de rust ver weg is bij deze familie.
Uitvaart regelen, mensen te woord staan, mensen bedanken, familierechercheur spreken, onderzoek volgen enz enz
Die hebben geen rust hoor de aankomende periode.
Na 2/3 dagen? Hij is wel wat gewend ...die jongen die Savannah vermoord heeft houdt nog steeds zijn bek.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:54 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:52 schreef Pleun2011 het volgende:
Nee joh, denk eerder dat die verhoren geen pretje zijn en hij het zat was.
Ja, maar vaak zijn degene die dat durven te beweren mensen die niet weten hoe het leven in elkaar zit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:51 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Ja precies. "Familie heeft rust" Wat een lege uitspraak is dat. 'De rest van hun leven naar de kloten' beschrijft het beter denk ik.
het enige dat hij weer terug kan doen is weer een Anne Fabertje plegen over een aantal jaar. Als hij zijn straf heeft uitgezeten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 07:29 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wat hebben wij als maatschappij er aan als wij hem de rest van zijn leven onderdak en voedsel moeten geven zonder dat hij ooit iets terug zal kunnen doen ?
Levenslang of een spuitje graagquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:58 schreef KingRadler het volgende:
[..]
het enige dat hij weer terug kan doen is weer een Anne Fabertje plegen over een aantal jaar. Als hij zijn straf heeft uitgezeten.
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben geen deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:56 schreef LovelyLady het volgende:
[..]
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:58 schreef Loekie1 het volgende:
Probleem is dat zo iemand o,o % empathie heeft en dat verandert waarschijnlijk ook niet met tbs.
Zeker weten, aangezien Den Dolder niet het enige dorp is met klinieken waar de boefjes vrij mogen rondlopen. En ook genoeg zieke figuren die niet opgesloten zitten. Tel daarbij de bezuinigingen bij GGZ op en je kunt wel raden waar dat naartoe gaat..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
[..]Of lopen er nog meer van dit soort portretten rond?
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Je moet die mafklapper niet zover credits geven.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:56 schreef LovelyLady het volgende:
[..]
Ik denk dat meneer in een 2strijd zat en zijn geschifte brein het ergens ook wel weer stoer vind en trots kon vertellen waar ze lag omdat ze anders niet wisten waar ze moesten zoeken.
Het AD had een artikel waar dat redelijk duidelijk in naar voren komt:quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:01 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.
De combinatie psychopaat en emotioneel is denk ik niet echt mogelijk. Edit is al gezegd zie ik.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Waarin wat naar voren komt? Het is een paid artikel, kan ik niet lezen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:02 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Het AD had een artikel waar dat redelijk duidelijk in naar voren komt:
https://www.ad.nl/binnenl(...)vol-geweld~aaac2b46/
quote:Petitie na vondst lichaam Anne Faber 62.000 keer getekend
Een moeder van drie dochters is een petitie begonnen nadat het levenloze lichaam van Anne Faber gisteren werd gevonden. Ze eist een onderzoek naar het "falend rechtssysteem in de zaak van Michael P.". De veroordeelde zedendelinquent is de enige verdachte in de zaak.
De petitie is sinds gisteravond ruim 62.000 keer ondertekend.
"Wij roepen hen die verantwoordelijk zijn, o.a. het ministerie van Veiligheid en Justitie, ter verantwoording en eisen een verklaring", schrijft de vrouw. "Tevens eisen wij een onderzoek naar kliniek Aventurijn Forensische Psychiatrie Altrecht en willen een verslag van de werkwijze en het beleid binnen de kliniek."
Het kabinet maakte gisteren bekend dat er een onderzoek komt naar de psychiatrische kliniek van Altrecht in Den Dolder, waar Michael P. mocht resocialiseren.
https://nos.nl/artikel/21(...)0-keer-getekend.html
De een is wel resocialiseerbaar en maakbaar, de ander niet. Scheelt echt wel per geval.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:04 schreef KingRadler het volgende:
iedereen heeft het recht na een straf weer terug te komen in de maatschappij. (dit is Nederland)
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
Geen idee ik ken hem niet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Omdat iedereen levenslang opsluiten nog meer geld kost.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotiequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:01 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Een psychopaat heeft geen emoties. Geen enkele. Ook geen twee persoonlijkheden. Ze zijn gewetenloos en handelen puur uit eigenbelang.
Pil van Drion in hun yoghurt en je bent in één keer van ze af. Zijn ze zelf ook het meeste bij gebaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
Omdat iedereen levenslang opsluiten nog meer geld kost.
Daar is een heel interessant verhaal over. Google eens op: Child of ragequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef KingRadler het volgende:
[..]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,
Het artikel beschrijft hoe hij al op jongen leeftijd alles en iedereen uitdaagde en daarin steeds verder ging. Mensen in zijn omgeving waren bang voor hem. Toen hij verslaafd raakte aan coke begon hij met het beroven van mensen. Dat ging zo gemakkelijk dat ze het bleven doen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:03 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Waarin wat naar voren komt? Het is een paid artikel, kan ik niet lezen.
Een psychopaat heeft ook wel emoties maar geen compassie. Die kanarie is van hunzelf dus daar moet iedereen afblijven. Maar ze hebben geen/ weinig compassie met andere mensen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:06 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Ook psychopaten hebben gevoel. Er is geen enkel mens compleet zonder emotie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De combinatie psychopaat en emotioneel is denk ik niet echt mogelijk. Edit is al gezegd zie ik.
Of sociopaat. Dat is een psychopaat die wel in staat is om empathie te hebben voor bepaalde mensen. En blijkbaar ook voor hun kanariequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:06 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Zodat men dan lekker schandalen, angst en afleiding heeft en die energie niet in belangrijkere dingen en grotere misstanden wordt gestoken. Zomaar een gok.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:04 schreef KingRadler het volgende:
iedereen heeft het recht na een straf weer terug te komen in de maatschappij. (dit is Nederland)
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Pil van Drion in hun yoghurt en je bent in één keer van ze af. Zijn ze zelf ook het meeste bij gebaat.
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Ik denk dat je emotie verward met puur narcisme en controle. Die zichtbare ‘emotie’ is puur gericht op zichzelf. Empathie, schuldgevoel en gevoelens als spijt ontbreken volledig. Het gedrag waar Patroon het over had komt meer overeen met een psychose. Het verliezen van realiteit en daar later mee geconfronteerd worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:06 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik snap beide partijen wel in deze discussie.
Momenteel heeft de groep dat sommige individuen niet in de maatschappij thuishoren wel mijn voorkeur.
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Dat vind ie vast niet erg.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Kijk wel eens een programma over ernstige psychopaten, die geven vaak zelf aan als ze vast zitten dat ze voor de veiligheid van anderen beter niet meer buiten de muren kunnen komen omdat ze weten dat ze het niet onder controle hebben. Ze weten dat ze slachtoffers gaan maken, en geven het eerlijk toe. Met zo'n mensen heb ik best wel medelijden, aan de andere kant zijn er weer gutmensen die zo'n volk daarna gewoon op straat zetten na weer een zwaar gesubsidieerde knuffel cursus in de hoop dat hij deze keer wel meedoet met het dagelijkse kumbaja gezang.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef KingRadler het volgende:
[..]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.
Bijvoorbeeld hoe vaak het goed en hoe vaak het fout gaat. En hoe vaak het "méér ellende" oplevert.
Prachtig populistisch PVV gelul.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef PicoMMP het volgende:
Er zijn gewoon een aantal personen die nooit meer vrij zouden mogen komen. Zedendelinquenten zoals verkrachters en kindermisbruikers zijn daar onderdeel van. Het zijn zieke mensen die niet te genezen zijn. Deze mensen gaan sowieso nooit meer iets toevoegen aan de maatschappij en de kans op recidive is enorm aanwezig.
Kom eens met cijfers dan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef ootjekatootje het volgende:
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.
Besef jij wel wat je zegt? Waarom moeten meiden zoals Anne slachtoffer worden van jou idiote ideale samenleving?
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.
Humanisme in combinatie met voortschrijdend wetenschappelijk onderzoek? Het vervelende met dit soort situaties is dat het vaak goed gaat maar de mislukkingen zoals MP is wat mensen zien. Ik heb er zelf niet echt een mening over maar figuren als MP zouden permanent uit de samenleving moeten worden verwijderd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Jij spoort niet...quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).
Dan kan je zeggen, laten we ze lekker in de gaskamer stoppen. Maar zullen we dat dan ook met iedereen doen die ALS hebben? Want daarmee functioneer je in onze maatschappij ook niet en het is een ziekte.
En sommige mensen vinden homoseksualiteit een ziekte. Die kunnen er dan ook wel bij.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
We moeten er juist trots op zijn als maatschappij dat we zieke mensen proberen te ondersteunen en proberen weer te laten integreren in onze maatschappij. Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat, daar moet zeker meer aandacht aan besteed worden.
Ik vermoed DNA op de jas, en zijn DNA is bekend.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:19 schreef Craptacular het volgende:
Ben toch benieuwd hoe ze bij hem zijn uitgekomen.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
Weer de emotionele kaart trekkenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij spoort niet...
Mensen met ALS erbij halen, ga je lekker?
Kun jij een verschil zien tussen mafklappers die voor eigen genot anderen pijn doen, martelen en weet ik veel wat voor zieke shit en de rest van de maatschappij?
Nee? Dan ben je de discussie niet waard
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Gast, doe ff normaal.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.quote:
Waar wil je precies cijfers van dan?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Volkert hebben ze anders prima gecompenseerd, met vrouw en al. Maar goed, die leeft ook nog. Weer zo'n succesverhaal uit het Hollandse rechtssysteem.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?
Lekker humaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil gewoon dat de maatschappij wordt beschermd tegen gekken die zoiets flikken als dit (vermoedelijk), maar er zijn gewoon zoveel dingen waarmee je rekening moet houden..
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Weer de emotionele kaart trekken
Er is geen verschil tussen mensen die psychisch en lichamelijk ziek zijn nee. Ziek = ziek. En bij ziekte geven wij geen spuitjes (gelukkig).
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:23 schreef Budapestenaar het volgende:
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.
Oh sorry, ik vergat "geen" (ik ben geen deskundige)quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:23 schreef Eliah het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.
Maar je bent deskundige zeg je..?
Ik vraag me af of ze er precies achter gaan komen wat er exact gebeurd is en in welke volgorde. Heeft hij Anne opgepikt met de auto en meegenomen naar Zeewolde toen ze dus nog leefde? En waar heeft hij haar dan opgepikt? Of was hij te voet en heeft hij eerst van alles met haar uitgespookt, haar toen vermoord en later haar lichaam opgehaald met de auto? En waar heeft hij haar dan aangevallen? Dat kan dan nog steeds even goed ook bij dat fietspad bij HTH (welke uitkomt op de Amersfoortseweg) geweest zijn toch? Dat soort vragen laten me niet los...
Dat is zeker een verschil, en geen kleintje ook.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:26 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.
Gaat hard. 1 refresh en 200 handtekeningen verder. Kan mijn eigen handtekening van 10 seconden eerder niet meer terugvinden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.
https://www.petities24.com/annefaber
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Waar heb ik het over de doodstraf?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Kost allemaal weg gegooid geld. Misschien moet de discussie over de doodstraf weer eens gevoerd worden. Niet vanuit een emotioneel oogpunt maar vanuit een pragmatisch oogpunt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:29 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.
Een jongen van 20 kan gezien worden als een hormonenbom, eigenlijk nog niet echt volwassen.
Niet dat dit die verkrachting goedpraat; daar heeft hij dan ook straf voor gekregen.
Maar ik kan begrijpen dat een rechter, om die redenen, terughoudend is geweest met een verplichte TBS maatregel.
Waarbij nu, achteraf, blijkt dat dit toch nodig was geweest.
Ik denk dat men in het geval van jongeren die al echt rot zijn voor hun 18de, dieren mishandelen, mensen beroven en uiteindelijk een echt ernstig misdrijf plegen, ten alle tijden TBS moeten krijgen. Want dan worden ze in elk geval behandeld.
Maar goed, ook dan heb je geen garanties. Zat gevallen bekend die tijdens hun TBS, op proefverlof, toch weer de fout ingaan.
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Dit dus. Ik vind dat niet meewerken aan psychiatrisch onderzoek per definitie zou moeten leiden tot TBS.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Onze rechtstaat is teveel gefocust op de wensen en grillen van daders.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/quote:Kan een verdachte geen tbs krijgen als hij niet meewerkt?
De stelling dat een rechter geen tbs op kan leggen omdat een verdachte niet mee wil werken aan onderzoek, klopt niet. Als de rechter besluit dat verdachten voor onderzoek naar het Pieter Baan Centrum (PBC) in Utrecht moeten, dan gaan ze. Of ze nu willen of niet. Op basis van het rapport van het PBC en de mening van deskundigen kan een rechter vervolgens ook 'zelfstandig' een tbs opleggen. Toenmalig staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) stelde in 2012 vast dat het aantal rapportages over weigerachtige verdachten was gestegen van 22 naar 36 procent.
Nou, dan ben ik benieuws waar op tv dat te zien was. Het kan ook zonder medewerking van de dader, maar enkel voor zover op een andere manier kan worden vastgesteld dat er sprake is van een stoornis of gebrekkige ontwikkeling.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.
Ja, slechts in 22 tot 36% van de gevallen dus. Niet per definitie. Zo'n rapport wordt dan vaak ook mede gebaseerd op eerdere rapporten en onderzoeken. Als die er niet zijn, wordt dat ook lastiger.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathiequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben geen deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
*'geen' toegevoegd
Kom eens met cijfers dan als je dat zo goed weet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:30 schreef PicoMMP het volgende:
En cijfers? Er zijn tal van voorbeelden waarbij ex-TBS'ers opnieuw de fout ingaan.
https://www.ad.nl/dossier(...)anne-faber~a60672a9/quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:49 schreef Habbezak het volgende:
Die petitie he, is dat in overleg met de ouders van anne gestart of gewoon door een Hyves huismoedertje die denkt dat ze nu in de hemel komt?
Het lijkt me niet ondenkbaar dat de politie een aha moment heeft als er daar in de buurt iets gebeurd. Politie weet ook wel welke afdelingen Altrecht heeft.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:19 schreef Craptacular het volgende:
Ben toch benieuwd hoe ze bij hem zijn uitgekomen.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
rechter kan dat zelfstandig besluiten zonder dat OM met die eis komt?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:51 schreef la-casera het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
ik heb helemaal een account aanmoeten maken voor je cijfers die overigens zó te googlen waren
Ruwweg dus 1/3.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:51 schreef la-casera het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
ik heb helemaal een account aanmoeten maken voor je cijfers die overigens zó te googlen waren
Vinger op de juiste plek SeLang.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:59 schreef SeLang het volgende:
Tenzij je daders executeert of levenslang opsluit zonder kans op vrijlating is er dus een moment dat ze worden vrijgelaten, al dan niet via een resocialisatie traject. Daar zal dus altijd af en toe iets kunnen misgaan.
Maar met deze zaak heb ik twee problemen. De eerste is dat de straf voor die gruwelijke dubbele verkrachting veel te laag is. Het kan toch niet dat iemand na zoiets 6 jaar later alweer flinke periodes vrij kan rondlopen? De slachtoffers zijn amper begonnen hun trauma te verwerken. De rechter kan niet anders dan de wet volgen, dus moeten we die wet veranderen en langer straffen voor dit soort delicten.
Het tweede probleem is dat alles erop wijst dat die gast nog steeds gevaarlijk en knettergek was. Maar justitie had kennelijk weinig keus want zijn straf zat er bijna op en dan moet je wel met dat resocialisatie gedoe beginnen. Ik denk dat dat het probleem is en niet zozeer dat men nu echt geloofde dat het een lieve jongen was geworden. Maar welke middelen hebben ze om hem tegen te houden? Hij had een "normale" gevangenisstraf en als die voorbij is dan staat hij gewoon weer buiten, gevaarlijk of niet. Dat lijkt mij dus een weeffout in het systeem en dat moet opgelost worden.
Wat hadden ze dan moeten doen?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:57 schreef warhamstr het volgende:
Lekker gezin komt dat joch ook uit; "We hebben het wel aan mijn ouders verteld, maar we zijn toch maar op vakantie gegaan. Het leven gaat door. We hebben het er maar niet te veel over.''
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:54 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Ik denk dat je de moeder weinig kan verwijten. Hij zal toch niet tegen haar gezegd hebben dat ie even de auto nodig had om een meisje te ontvoeren en te vermoorden en dat ze dan de sleutel geeft met de woorden: "is goed jongen, doe je wel voorzichtig met mijn auto op het bospad?".quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:56 schreef Habbezak het volgende:
waar ik nu vooral benieuwd naar ben is de betrokkenheid van de moeder van Michael en haar auto. En of die begeleidster iets te verwijten valt. Ik wil alleen geen petitie ondertekenen waar de ouders niet achter staan.
Ik wil geen petitie ondertekenen die zo stupide opgesteld is. Onderzoek eisen, maar conclusie staat er al bij.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:56 schreef Habbezak het volgende:
waar ik nu vooral benieuwd naar ben is de betrokkenheid van de moeder van Michael en haar auto. En of die begeleidster iets te verwijten valt. Ik wil alleen geen petitie ondertekenen waar de ouders niet achter staan.
Klopt. Maar in dit geval had de verdachte geen TBS dus houd ik bewust de 1/3 aan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:01 schreef la-casera het volgende:
De tbs-behandeling kost gemiddeld 1,5 miljoen euro. Andere kosten zijn recidive na behandeling,
die met 21,2% na 9 jaar veel lager is dan die van ex-gedetineerden (63,8%), en de impact op de
betrokkenen. Baten zijn: afname van psychopathologische symptomen, van (overige) risicofactoren en
van heropnames (zowel justitieel als niet-justitieel en zowel vrijwillig als gedwongen) en toename van
beschermende factoren.
het is zelfs "maar" 1/5de na tbs... natuurlijk zijn dat wel zware misdrijven, dus of je dat risico wil nemen hangt af van jezelf
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:01 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik denk dat je de moeder weinig kan verwijten. Hij zal toch niet tegen haar gezegd hebben dat ie even de auto nodig had om een meisje te ontvoeren en te vermoorden en dat ze dan de sleutel geeft met de woorden: "is goed jongen, doe je wel voorzichtig met mijn auto op het bospad?".
Het zou ook kunnen dat de pannenkoeken heeft gebakken vorige week zaterdag.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:03 schreef Habbezak het volgende:
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.
Dit, maar het ergste is dat er mensen zijn die dat aantal acceptabel vinden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.
Dit iig niet wereldkundig maken. Asociale tokkies.quote:
Zou kunnen. Zou ook niet kunnen. Jeetje, wat een opties.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:03 schreef Habbezak het volgende:
[..]
Het z u kunnen dat zij sporen heeft opgeruimd, auto heeft schoongemaakt oid.
33% of 66% (afgerond). Ik vind 66% veel meer.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind 1 op de 3 anders schrikbarend veel, als het nou 1 op de 10 was zou ik zeggen ok, maar 1 op de 3 wil eigenlijk gewoon zeggen dat het systeem niet deugt.
1 op 3 niet veel? Echt?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:54 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
de meesten missen empatiequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:10 schreef Krollie het volgende:
[..]
Ook psychopaten hebben gevoel. Er is geen enkel mens compleet zonder emotie.
Na 9 jaar. Als je naar 18 jaar kijk, zit je op 30%. Het gaat dan ook om de 'zeer ernstige delicten' als recidive.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:01 schreef la-casera het volgende:
De tbs-behandeling kost gemiddeld 1,5 miljoen euro. Andere kosten zijn recidive na behandeling,
die met 21,2% na 9 jaar veel lager is dan die van ex-gedetineerden (63,8%), en de impact op de
betrokkenen. Baten zijn: afname van psychopathologische symptomen, van (overige) risicofactoren en
van heropnames (zowel justitieel als niet-justitieel en zowel vrijwillig als gedwongen) en toename van
beschermende factoren.
het is zelfs "maar" 1/5de na tbs... natuurlijk zijn dat wel zware misdrijven, dus of je dat risico wil nemen hangt af van jezelf
hoe kan je iemand fout beoordelen als deze bekend is en de bewijzen ook naar hem wijzen?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Weet ik veel, maar het gebeurt toch wel eens:quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:14 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
hoe kan je iemand fout beoordelen als deze bekend is en de bewijzen ook naar hem wijzen?
1/3 is ontzettend veel in mijn ogen. Deze statistieken kijken ook naar recidive 'binnen 2 jaar'. Dat percentage kan dus over een langere periode alleen maar stijgen, niet dalen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:54 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Tja, dat kan bij het hanteren van beide opties gezegd worden natuurlijk.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Coritchando het volgende:
Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
Daarom zijn we zo blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:17 schreef Dakterras het volgende:
Veel medelanders zullen er fel op tegen zijn maar..ik vind echt dat we de doodstraf weer uit moeten voeren, zij het in extreme gevallen uiteraard. (massamoord & verkachtingen) en Michael is zo'n iemand die je het best uit de weg kunt ruimen.
ik vind dat er ruimte moet zijn voor deze discussie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:17 schreef Dakterras het volgende:
Veel medelanders zullen er fel op tegen zijn maar..ik vind echt dat we de doodstraf weer uit moeten voeren, zij het in extreme gevallen uiteraard. (massamoord & verkachtingen) en Michael is zo'n iemand die je het best uit de weg kunt ruimen.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Tja, dat kan bij het hanteren van beide opties gezegd worden natuurlijk.
ja al vanaf het begin bij de foto..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:20 schreef Dakterras het volgende:
Elke keer als ik die selfie ziet van haar, zo'n 15 min voordat haar telefoon uitviel, krijg ik enorme brok in mijn keel en word ik overrompeld met angst/verdriet. Bizar, nooit ervaren bij iemand die ik totaal niet ken
Hebben meerdere dit?
Sorry maar we zien liever dat ze eens gaan kijken naar het reilen en zeilen in die klinieken. Afgelopen week weer bewezen dat dat systeem ook niet "werkt".quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Verdiep je eerst eens in de maatregel. Er zal een reden zijn tenslotte waarom het in de US niet werkt en in de meeste landen afgeschaft is.
1/3 is teveel. Het is ook veel.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:20 schreef Bamibonbon het volgende:
[..]
1/3 is ontzettend veel in mijn ogen. Deze statistieken kijken ook naar recidive 'binnen 2 jaar'. Dat percentage kan dus over een langere periode alleen maar stijgen, niet dalen.
o dat maakt de telefoon ervan Graaf natuurlijk.quote:
Herken ik me in ja. Waarom weet ik ook niet. Wellicht omdat ik zelf ook graag zulke tochten fiet maar het geluk heb dat ik man ben.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:20 schreef Dakterras het volgende:
Elke keer als ik die selfie ziet van haar, zo'n 15 min voordat haar telefoon uitviel, krijg ik enorme brok in mijn keel en word ik overrompeld met angst/verdriet. Bizar, nooit ervaren bij iemand die ik totaal niet ken
Hebben meerdere dit?
De doodstraf werkt niet?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Daarom zijn we zo blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Verdiep je eerst eens in de maatregel. Er zal een reden zijn tenslotte waarom het in de US niet werkt en in de meeste landen afgeschaft is.
Waarom heb ik constant het gevoel dat je geen idee hebt waar je het over hebt en enkel vanuit emotie kan reageren?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Sorry maar we zien liever dat ze eens gaan kijken naar het reilen en zeilen in die klinieken. Afgelopen week weer bewezen dat dat systeem ook niet "werkt".
Stop toch eens met het verdedigen van het huidige systeem.
Ik hoop dat dit tragische geval in elk geval leidt tot een onderzoek om te kijken of we dit in de toekomst kunnen voorkomen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Ja. 0.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
De doodstraf werkt niet?
Veroordeelden die na hun executie recidiveren. 🤔 Heb je daar cijfers van?
Sommigen zijn voor de doodstraf, in het geval van structureel gevaarlijke types. Het kan gebeuren dat daarbij een onschuldig type wordt geslachtofferd. Dan kan gezegd worden:quote:
Anderen noemen die structureel gevaarlijke types 'ziek' en pleiten voor behandeling en resocialisatie. Het kan gebeuren dat daarbij opnieuw onschuldige slachtoffers vallen. Ook daarbij kan gezegd worden:quote:Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
quote:Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat,
In dit geval was er geen TBS, en dat betekent dat alles erop gericht is om iemand weer in de maatschappij te krijgen. TBS is iets wat verlengd kan worden en staat los van de straf.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:27 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit tragische geval in elk geval leidt tot een onderzoek om te kijken of we dit in de toekomst kunnen voorkomen.
Als dit na 12 of 34 jaar ook had kunnen gebeuren, had deze patïent na 12 of 34 jaar ook niet deze privileges moeten hebben. We weten op dit moment helemaal niets, maar je krijgt de indruk dat MP zijn begeleiders om de tuin heeft weten te leiden. Dan kan er dus iets schorten aan de opleiding, ervaring of protocollen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het moet wel onderzocht worden.
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:28 schreef Habbezak het volgende:
Als je een doodstraf invoert maak je van rechters moordenaars.
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:29 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Sommigen zijn voor de doodstraf, in het geval van structureel gevaarlijke types. Het kan gebeuren dat daarbij een onschuldig type wordt geslachtofferd. Dan kan gezegd worden:
[..]
Anderen noemen die structureel gevaarlijke types 'ziek' en pleiten voor behandeling en resocialisatie. Het kan gebeuren dat daarbij opnieuw onschuldige slachtoffers vallen. Ook daarbij kan gezegd worden:
[..]
Hier ben ik het ontzettend mee eens.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:30 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.
Totale versobering dus
Domheid ten top. Sorry hoor.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:30 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Toch vind ik dat er bij uitzonderingen naar moet worden gekeken. In ieder geval, geen playstation, boeken, tv en internet meer op de kamertjes. Geef maar een blokkendoos.
Totale versobering dus
Niet in alle gevallen natuurlijk. Maar in het geval van Anne Faber is dat zeker zo.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:31 schreef Coritchando het volgende:
Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Waarom heb ik constant het gevoel dat je geen idee hebt waar je het over hebt en enkel vanuit emotie kan reageren?
De kliniek(en) kunnen hier niets aan doen. Die voeren slechts uit wat hun opgedragen wordt. Met beperkte middelen, want bezuinigingen zijn aan de orde van de dag.
'Het systeem' waar je over praat moet inderdaad nodig aangepakt worden. Dan hebben we het over rechters en straffen. Feit dat iemand doodrijden 60 uur werkstraf oplevert of gruweldaden als die van Michael P. slechts 12 jaar zonder TBS is het probleem.
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd. Hadden we nog wat langer naar Anne kunnen zoeken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:33 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Niet in alle gevallen natuurlijk. Maar in het geval van Anne Faber is dat zeker zo.
Hoe weet jij dat dat goede gedrag er niet was dan? Wederom een zin uit emotie die nergens op gebaseerd is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.
Dat goede gedrag was er niet, dat hadden ze moeten constateren in die kliniek.
Ze hadden aan de bel moeten trekken...
Wie zegt dat het een andere mening is?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:31 schreef Habbezak het volgende:
[..]
Waarom moet je infantiel reageren op iemand met een andere mening?
Hoe kom je aan deze 1/5? Als het in het in het onderzoek van 2016 stond, sorry, ik ben daar nog niet door heen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:25 schreef Coritchando het volgende:
[..]
1/3 is teveel. Het is ook veel.
Maar het valt in het niet bij de 2/3 waarbij het blijkbaar wel goed gaat.
En bij TBS praat je zelfs maar over 1/5 waarbij het weer mis gaat, en 4/5 waar het goed gaat. Nog grotere verschillen.
Maar hoe brengen we die 1/3 en 1/5 nog verder naar beneden, dat is de vraag.
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:38 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat goede gedrag er niet was dan? Wederom een zin uit emotie die nergens op gebaseerd is.
Overigens was het 12 jaar en na 2/3 van de straf komt iemand vrij in Nederland (gelukkig wordt dat aangepakt)
en z’n moeder, en voor zekerheid iedere behandelaar van zijn kliniekquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:36 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd.
doe niet zo dom en lees een een krant.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:38 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?
Ja beetje mee eens..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:36 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Als het aan internet had gelegen dan was Michael P. al op maandag omgelegd. Hadden we nog wat langer naar Anne kunnen zoeken.
Het gebeurd af en toe dat iemand na jaren onschuldig blijkt. Als je de doodstraf hebt uitgevoerd heb je een moord gepleegd (als maatschappij).
In dit geval was het natuurlijk niet na 2 jaar, dus die getallen doen er niet zoveel toe.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:38 schreef Bamibonbon het volgende:
[..]
Hoe kom je aan deze 1/5? Als het in het in het onderzoek van 2016 stond, sorry, ik ben daar nog niet door heen.
Overigens lees ik dat onder de groep 'zeer actieve veelplegers', 70% binnen twee jaar weer opnieuw veroordeeld wordt voor een misdrijf. Ik weet niet of M P onder deze groep valt, maar meerdere overvallen, zoals eerder gelezen, en de (dubbele)verkrachting, lijkt mij die kans wel aanwezig.
Ik heb verder vrij weinig kennis over deze materie en wil er dan ook geen uitspraak over doen, maar het lijkt wel dat de kans dat iemand in herhaling treed redelijk groot is.
Vervroegde vrijlating.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:38 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Gelukkig wordt dat aangepakt? Wat precies?
Ja, misselijkmakend.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:39 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
en z’n moeder, en voor zekerheid iedere behandelaar van zijn kliniek
Beter deze beesten en monsters weer loslaten op onschuldige mensen in de samenleving inderdaad. Veel geciviliseerder.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:31 schreef Coritchando het volgende:
[..]
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Ik mag toch hopen dat we de tijd van oog-om-oog-tand-om-tand in de geciviliseerde wereld achter ons gelaten hebben.
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele anderequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:41 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Ja, de tweederderegel verdwijnt, maar dat verandert niets. Dat wordt nu al gecompenseerd met langere straffen.
Niemand. Das puur wraak. (vind ik)quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:42 schreef Messina het volgende:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Even onderzoek afwachten naar kliniek. Ik heb begrepen dat het OM kan verzoeken de (vervroegde) voorwaardelijke invrijheidsstelling in te trekken, als er vrees is dat gevangene nog gevaar oplevert. Maw dat in dit geval misschien toch volledige straf uitgezeten had kunnen worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
De kliniek(en) kunnen hier niets aan doen. Die voeren slechts uit wat hun opgedragen wordt. Met beperkte middelen, want bezuinigingen zijn aan de orde van de dag.
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:41 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Ja beetje mee eens..
Maar hij dan hij heeft OOK gemoord en verkracht...
Waarom mogen wij als samenleving niet straffen als doodstraf geven (ik ben absoluut tegen doodstraf hoor ik denk alleen even mee)
Maar word het bij hem rechtvaardigd/gedoogd..geaccepteerd..
Dat gevoel krijg ik een beetje in de discussie..
Wij mogen geen straffen opleggen, maar hij die een onschuldig iemand ombrengt mensen verkracht
Word weggeschoven als hij is gek
Misschien is hij dat ook, maar wst gsf hem wel dat recht
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslangquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:42 schreef Messina het volgende:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Lekker in de emotie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:42 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Beter deze beesten en monsters weer loslaten op onschuldige mensen in de samenleving inderdaad. Veel geciviliseerder.
Op dit moment krijgt een veroordeelde 15 jaar i.p.v. 10 jaar celstraf i.v.m. de tweederderegel. De rechter compenseert dat al. Straks zal iemand die nu 15 jaar krijgt 10 jaar krijgen. Zelfde resultaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:43 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele andere
Dat is geen verbetering, maar een uitstelling
Bij de overheid dus. Die bepaalt de maximale strafmaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:30 schreef Coritchando het volgende:
[..]
In dit geval was er geen TBS, en dat betekent dat alles erop gericht is om iemand weer in de maatschappij te krijgen. TBS is iets wat verlengd kan worden en staat los van de straf.
In dit geval had de kliniek dus geen andere opties dan resocialisatie, dat is wat ze moeten doen volgens de rechters.
Als je ergens de schuld wil neerleggen dan moet je dat ten eerste doen bij de dader en ten tweede bij de regeltjes die rechters moeten hanteren.
maakt niet uit toch, gewoon lekker roepen en schreeuwenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:42 schreef Messina het volgende:
Wie straf je eigenlijk met de doodstraf? Hem? Of zijn nabestaanden?
Dat ontken ik ook niet, maar waarom zou je zijn nabestaanden dat ook aan willen doen? Mensen denken hier misschien nogal makkelijk: 'Als mijn kind zoiets doet kan hij opdonderen', of zo.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:44 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslang
De doodstraf is heel iets anders dan oog-om-oog-tand-om-tand, als de moordenaar een humaan einde krijgt na een eerlijk proces.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:31 schreef Coritchando het volgende:
[..]
De doodstraf is definitief. Het dood maken van een onschuldig persoon is moord.
Ik mag toch hopen dat we de tijd van oog-om-oog-tand-om-tand in de geciviliseerde wereld achter ons gelaten hebben.
Emotie? Alles door de war halen?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:45 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Lekker in de emotie.
Stop met alles door de war te halen.
Hoe weet je dat dat er niet was? Hij had eerder succesvol verlof gehad toch?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens mij ga jij aan het feit voorbij dat dit portret elf jaar kreeg, en bij goed gedrag eerder naar buiten mocht.
Dat goede gedrag was er niet, dat hadden ze moeten constateren in die kliniek.
Ze hadden aan de bel moeten trekken...
Oog om oog is nooit een verstandige oplossing. Lekker laten wegrotten in z'n cel.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:44 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Haar nabestaanden, vriend of vrienden hebben ook levenslang
Ja waar , maar dan zou een martelings weg wel op zijn plaats zijn ..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:44 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
Ja, bij 0 recidive kan je niet echt zeggen dat het geen effectieve straf is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:38 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Denk je?
Ga eens nadenken en kom dan nog eens terug.
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:43 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
zonder de 2/3 regel had micheal met 30 jaar op straat gestaan, en met hem vele andere
Dat is geen verbetering, maar een uitstelling
That's what I said.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:49 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.
Ja, FIFA is levensgevaarlijk inderdaad.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
een Playstation...
Weet jij wat voor bagger men daarop speelt, geen super Mario. Dom persoon...
Natuurlijk mag je dat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik bepaal zelf wat ik zeg en schrijf.
Mensen zoals jij, die het gedrag van Michael een acceptabel risico vinden,zie je eerste posts, mogen best wat tegenspraak hebben.
En ja ik stop hier met posten want dat gebagger van jou is naast idioot ook misselijk makend.
Klinkt gek, maar zo is het ook precies bedoeld. Het is een door de overheid gereguleerde vorm van wraak. Legaal lynchen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:43 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Niemand. Das puur wraak. (vind ik)
uitstelling dus..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:49 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze hem dan gewoon korter gestraft, dus dat maakt voor de uitkomst niet uit. Een rechter houdt al rekening met de vervroegde vrijlating.
We moeten het wel invoeren omdat:quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:44 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
Ja 1/3 is verwaarloosbaar hè?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:54 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:47 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
En moordenaar of verkrachter, word minder gestraft dan de slachtoffers en of de ouders van de slachtoffers
Vrijen deed hij binnen al blijkbaar.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:50 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
uitstelling dus..
Zodra ze op vrijen voeten komen
Kunnen ze de draad weer oppakken, en helaas sommige doen dat ook
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Ik krijg geen grip op jouw postsquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:50 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
uitstelling dus..
Zodra ze op vrije voeten komen
Kunnen ze de draad weer oppakken, en helaas sommige doen dat ook
Dus met die vervroegde vrijlating afschaffen, schiet je geen drol opquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:51 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Vrijen deed hij binnen al blijkbaar.
Maar dat is natuurlijk per definitie het gevolg van vrijkomen...Dat je dan weer de draad kunt oppakken.
Maar je wilt iedere zedendelinquent levenslang opsluiten dan? Want dat zeg je hiermee.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:53 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dus met die vervroegde vrijlating afschaffen, schiet je geen drol op
Dat is meestal zo als ik iets zeg.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, dat zal waarschijnlijk ook het geval zijn.
Ik vind 1 argument nog veel belangrijker dan wat jij noemt. De doodstraf is een nogal afschrikwekkende en heftige maatregel. Als iemand een misdrijf pleegt met als strafmaat de doodstraf, zal diegene er alles aan doen om uit de handen te blijven van de autoriteiten. De kans dat er dus onschuldige mensen of politieagenten daarbij om het leven komen is groter. Deze keerzijde van invoering van de doostraf is imo nogal onderbelicht.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:44 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie was dit zijn eerste moord (gelukkig!).
We moeten de doodstraf niet invoeren omdat:
1. Het definitief is
2. Het ons net zo slecht maakt als de dader
3. Er onschuldigen per ongeluk omgelegd wordne
4. Het geen zier helpt bij de misdaadbestrijding, zie de US
5. Iemand er wel erg makkelijk af komt, doe wat je wil (moord er lekker op los bijvoorbeeld) en geniet van het leven totdat je gepakt wordt. Dan ben je er in 1 klap vanaf.
Dat is toch ook de bedoeling van een straf?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:51 schreef Messina het volgende:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Dat doet hij. Hij mag namelijk niet naar buiten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:57 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Een dader mag van mij voelen wat hij gedaan heeft
Levenslang is levenslang in Nederlandquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:50 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
We moeten het wel invoeren omdat:
1. Het de samenleving geld scheelt.
2. Sommige mensen niet meer te redden zijn
3. Levenslang bijna nooit levenslang is en zo je het risico dat er onschuldigen onder lijden er niet is
4. Het humaner is dan iemand zijn hele leven opsluiten. En daar gaat het toch uiteindelijk om? Zo geciviliseerd mogelijk zijn?
5. Het misschien ook afschrikt.
nee dat zeg ik nietquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:53 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Maar je wilt iedere zedendelinquent levenslang opsluiten dan? Want dat zeg je hiermee.
Want als je iemand 10 jaar meer geeft, kan hij daarna ook weer ' de draad oppakken' zoals jij het omschrijft.
Dat scheelt gelukkig weer.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Levenslang is levenslang in Nederland
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:59 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
nee dat zeg ik niet
16 jaar =gewoon 16 jaar
19 jasr = gewoon 10 jaar
Zonder vervroegd vrijkomen dus gewoon de straf uitzitten die je opgelegd hebt gekregen
Bij goed gedrag.. mag je studies en cursussen volgen om je terug in de maatschappij te krijgen
De rechters zijn in hun studietijd al geïndoctrineerd door hun profs en ook medestudenten om vooral hun linksche ideologieën over te nemen en deze te verpakken in hun uitspraken. Niet mee doen is linke soep voor hun verdere carrière.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:28 schreef Habbezak het volgende:
Als je een doodstraf invoert maak je van rechters moordenaars.
Geen angst, deze engerd komt echt nooit meer vrij.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:00 schreef alpeko het volgende:
Ben geen voorstander van het invoeren van doodstraf. Ben wel van mening dat P geen kans meer dient te krijgen terug te keren in onze maatschappij. Ongeneeslijk ziek. Levenslang dus. Vrij uitzichtloos bestaan. Aangezien ik wel een groot voorstander ben van vrijheid in het lot van je eigen leven, mag hij wat mij betreft er zelf voor kiezen om zijn leven dan maar te beëindigen.
Maar je snapt dat men geen 16 jaar gaat geven als er geen vervroegde vrijlating meer van toepassing is? Dan staat deze uitspraak toch haaks op je eerdere stellingname?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:59 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
nee dat zeg ik niet
16 jaar =gewoon 16 jaar
19 jasr = gewoon 10 jaar
Zonder vervroegd vrijkomen dus gewoon de straf uitzitten die je opgelegd hebt gekregen
Bij goed gedrag.. mag je studies en cursussen volgen om je terug in de maatschappij te krijgen
moet ik medelijden/medeleven hebbenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:57 schreef Messina het volgende:
[..]
Dat doet hij. Hij mag namelijk niet naar buiten.
Maar wees vooral boos over hoe het is. Blijf dat ook vooral, want het gaat niet veranderen.
Dat gaat vanaf 1-1-18 gebeuren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:59 schreef Messina het volgende:
[..]
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.
Hebben gedetineerden internet?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:57 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat is toch ook de bedoeling van een straf?
Dan moet je geen misdaad begaan
En ja van mij mag het straffen best wel strenger..
Waarom tv waarom internet, waarom die andere zooi..
Een dader mag van mij voelen wat hij gedaan heeft
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:01 schreef Messina het volgende:
[..]
Geen angst, deze engerd komt echt nooit meer vrij.
Ben het met je eens, als hij het zelf wil doen:
Ik snap wel wat je wil zeggen, maar voor de een werkt dat anders dan voor de ander. Na een paar dagen gaat er bij jezelf een soort van knop om waardoor je als het ware berusting vind met je situatie, en ga je je bezig houden met andere dingen. En ja, ik spreek uit ervaring. Natuurlijk is het kut dat je niet naar buiten kan, maar er constant aan gaan zitten denken doet de tijd niet sneller gaan, dus zoek je afleiding, beetje sporten, kruiswoordraadsels, lezen, vooral veel lezen, etc..quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:51 schreef Messina het volgende:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Er is gewoon een bepaalde strafmaat gesteld aan bepaalde delicten. Daar dienen rechters zich aan te houden. Doen ze dat niet, houdt het ook geen stand in hoger beroep of cassatie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:01 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
moet ik medelijden/medeleven hebben
Een straf is bedoeld als straf..
Niet achteraf piepen..
Dat bedoel ik dus we moeten humaan zijn met daders
Maar die waren dat ook niet voor hun slachtoffers
Snelrecht zaakje tochquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:03 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.
Kan snel gaan in zo'n zaak zeg.
Laat ik het dan voor nu heel duidelijk stellen, ik verdedig Michael P. en andere zieke geesten niet. Ik verdedig ons systeem. Het systeem waar wij met zijn allen voor gekozen hebben. Het is geen feilloos systeem, maar met de aanpassingen die dankzij deze verschrikkelijke les geleerd worden zullen het weer een stapje beter maken.quote:
Precies. Zij gingen niet netjes met hun slachtoffers om. Daarvoor kregen zij straf. Als wij hen ook inhumaan gaan behandelen, verdienen wij ook straf.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:01 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
moet ik medelijden/medeleven hebben
Een straf is bedoeld als straf..
Niet achteraf piepen..
Dat bedoel ik dus we moeten humaan zijn met daders
Maar die waren dat ook niet voor hun slachtoffers
Eensch!quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:04 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Lezen is ook niet je sterkste kant.
Laat ik het dan voor nu heel duidelijk stellen, ik verdedig Michael P. en andere zieke geesten niet. Ik verdedig ons systeem. Het systeem waar wij met zijn allen voor gekozen hebben. Het is geen feilloos systeem, maar met de aanpassingen die dankzij deze verschrikkelijke les geleerd worden zullen het weer een stapje beter maken.
Waarom?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:59 schreef Messina het volgende:
[..]
Goed, voeren ze dat in. Worden wel de straffen lager.
Je zegt het zelf: Zwart/wit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:05 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Waarom?
Zwart/wit gezien
Moord is levenslang
Verkrachting 16 jaar
Overval 6 jaar
Ik noem maar wat
Waarom moeten de straffen minder worden
Je heb een misdrijf begasn en daar moet je gewokn de consequeties van accepteren
Als ik door het rode licht rijd word mijn boete ook niet verminderd
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:03 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
O, is hij al berecht dat je weet dat hij nooit meer vrij rond zal kunnen lopen.
Kan snel gaan in zo'n zaak zeg.
Een straf is niet enkel effectief als de recidive 0 is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, bij 0 recidive kan je niet echt zeggen dat het geen effectieve straf is.
Of jij je post wat meer body geven door wat je nu zegt daar te vermelden .quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:06 schreef Messina het volgende:
[..]
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.
Had je natuurlijk ook anders kunnen verwoorden, maar nee. Gelijk doen alsof iemand gek is.
ja, vanaf bepaalde fase in hun straf. Anders kunnen ze ook niet op zoek naar werk, woning etc. Wordt gemonitord en er is een lijst van toegestane websitesquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hebben gedetineerden internet?
Op zich wellicht geen bezwaar. Dan kun je ze ook beter in de gaten houden. Uiteindelijk moeten de meesten toch weer de maatschappij in.
Trouwens: in landen met strengere straffen, is het daar beter?
Je beschrijft hier nagenoeg mijn weekje herfstvakantiequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:51 schreef Messina het volgende:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Maar dat is een andere discussie .quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:06 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
Laten we ons ook niet te veel gek maken...
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijnquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hebben gedetineerden internet?
Op zich wellicht geen bezwaar. Dan kun je ze ook beter in de gaten houden. Uiteindelijk moeten de meesten toch weer de maatschappij in.
Trouwens: in landen met strengere straffen, is het daar beter?
Iets met een pot en een ketel.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:06 schreef Messina het volgende:
[..]
Ik heb 9 jaar bij de rechtbank gewerkt. Natuurlijk kan ik niet in een glazen bol kijken, maar de kans dat deze man nog een kans krijgt acht ik behoorlijk klein.
Had je natuurlijk ook anders kunnen verwoorden, maar nee. Gelijk doen alsof iemand gek is.
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:08 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijn
Dan is het voor mijn niet van belang hoe het in het buitenland is
Die hebben geen internet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:08 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
weet ik niet , inzoverre boeit het me ook niet, ik leef in nederland, zal me moeten houden aan nederlandse wetjes hoe krom ze soms ook zijn
Dan is het voor mijn niet van belang hoe het in het buitenland is
2/3 gaat niet opnieuw de fout in binnen 2 jaar. Dat vind ik wel een heel brede definitie van "wel goed" gaan. Je moet natuurlijk ook nog meenemen het gemiddelde aantal slachtoffers per recidivist meer dan 1 is. Als 1/3 de fout in gaat binnen 2 jaar betekent dat dat er meer dan 1 slachtoffer is per 3 recidivisten binnen 2 jaar.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:54 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ruwweg dus 1/3.
Wat betekent dat 2/3 wel goed gaat. Het grote overgrote deel.
De emotie dat het bijna altijd weer mis gaat kan dus de prullenbak in. Laten we weer vanuit feiten denken.
Eensquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:10 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Nouja, laten we die discussie hier niet aangaan .
vast wel om een reden die ik nu even niet ziequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:09 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.
Nouja, gelukkig kijken mensen die hier over beslissen wel naar hoe de 'best practice' in de praktijk uitpakt.
Dat is wel degelijk van belang.
Niet bij iedereen hequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:11 schreef Falco het volgende:
Al die onderbuikstront die er nu uit floept
Maar dan moet je wel het volledige beeld schetsen!quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:51 schreef Messina het volgende:
[..]
Sluit jezelf voor de gein eens een week op. TV mag je gewoon gebruiken, toilet ook. Douchen mag alleen om 08:15 tot 08:20 of van 13:00 tot 13:15 uur. Laat een ander magnetronmaaltijden voor je regelen. Iemand die je smaak niet kent zodat er af en toe wat ranzigs tussen zit.
Ik kan nog wel even doorgaan... Maar het is niet zo gezellig en leuk in de gevangenis als sommigen van jullie het willen laten blijken. Niet naar buiten mogen is heftig. Geloof het maar.
Ik zie niet helemaal wat je met deze post bedoelt te zeggen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:11 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
vast wel om een reden die ik nu even niet zie
Als ik in het buitenland ben en heb een misdaad begaan mogen ze me daarvoor straffen op hun manier
Om de reden had ik maar niet zo dom moeten zijn om een misdrijf te begaan
Gebruiken alle gedetineerden drugs?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:12 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel het volledige beeld schetsen!
Geeft me er voor een week drugs bij en klinkt prima. Meeste spul gaat je eetlust toch al van weg.
En toch heeft slecht een gering aantal ook echt levenslang vast gezeten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Levenslang is levenslang in Nederland
Dat zeg ik helemaal niet. Maar ik kan wel wat artikelen googlen voor je waar uit blijkt dat het wel vaak beschikbaar is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:13 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Gebruiken alle gedetineerden drugs?
Kan je dat onderbouwen met feiten en cijfers?
Ja joh. Schering en inslag. Meden en Perzen. En zo niet, dan toch want het heb op me Facebook gestaan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:13 schreef Coritchando het volgende:
Gebruiken alle gedetineerden drugs?
Kan je dat onderbouwen met feiten en cijfers?
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:46 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De doodstraf is heel iets anders dan oog-om-oog-tand-om-tand, als de moordenaar een humaan einde krijgt na een eerlijk proces.
En eerlijk gezegd denk ik dat M.P. zelf ook beter af zou zijn met de doodstraf dan met levenslang of langdurige TBS.
Ik ben tegen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:16 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.
Iemand die veroordeeld wordt zal in eerste instantie gaan voor levenslang ( met hoop op ...) en niet voor de doodstraf.
Na jaren in de bak kan een doodswens ontstaan.
Hulp daarbij mag van mij.
Ik roep 16 jaar=16 jaarquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:13 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Ik zie niet helemaal wat je met deze post bedoelt te zeggen.
Maar eerst roep je: Langer straffen. Vervolgens maakt het je niks uit hoe in de praktijk langer straffen uitpakt. Om daarna te verkondigen dat je de reden even niet ziet.
Zie je de inconsequentie?
juist!quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:17 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:18 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Ik roep 16 jaar=16 jaar
Ik zei het me geen reet uit hoe men in duitslands straft terwijl ik in nederland woon
Misschien is mijn inconsequentie wel over het hele straf beleid en niet een dingetje eruit gepakt
Nee man, dan begint de periode van berouw en zelfreflectie. Geen escape.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:16 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Bij levenslang ben ik voor euthanasie.
Iemand die veroordeeld wordt zal in eerste instantie gaan voor levenslang ( met hoop op ...) en niet voor de doodstraf.
Na jaren in de bak kan een doodswens ontstaan.
Hulp daarbij mag van mij.
*wilquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:19 schreef Blue_note het volgende:
Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee man, dan begint de periode van berouw en zelfreflectie. Geen escape.
Die wet is gewoon bedoelt om mensen als bengeltje tevreden te houden ja. Verder verandert er weinig.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:19 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
Daarnaast is leren van andere landen wel erg prettig. Dat jij er niet naar kijkt is een ander verhaal.
Maar dan is 12 jaar ook 12 jaar. Dat is dan toch ook prima volgens deze redenatie?
Word ik berecht dan in amerika als ik in nl een misdaad bega?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:09 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Je beschrijft nu wel zelf het probleem: De oogkleppen.
Nouja, gelukkig kijken mensen die hier over beslissen wel naar hoe de 'best practice' in de praktijk uitpakt.
Dat is wel degelijk van belang namelijk.
Natuurlijk niet. Maar dat betekent dat wij niet kunnen leren van het Amerikaanse systeem ?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:21 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Word ik berecht dan in amerika als ik in nl een misdaad bega?
Nee in die zin maakt het me niet uit wat het buitenland met zijn straffen doet...
Euh, nee.quote:
Dus tja...quote:
Maar het is krankzinnig dat één geval zo veel aandacht krijgt. In 2015 waren in NL 108 moorden. Dat is historisch weinig. En ook geografisch weinig. Maar als al die moorden evenveel aandacht zouden krijgen als Anne Faber zat het nieuws constant over moorden te berichten. Met al het onveiligheidsgevoel vandien.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:11 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Eens
Enige wat we kunnen afleiden uit die statistiek is dat de doodstraf blijkbaar niet zorgt voor minder moorden. Men is er niet bang voor en laat zich er niet door tegenhouden om iets verschrikkelijks te doen.
Ja precies. 16 jaar maar na 12 vrijkomen bij goed gedrag is echt NOT DONE.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Die wet is gewoon bedoelt om mensen als bengeltje tevreden te houden ja. Verder verandert er weinig.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:23 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Euh, nee.
https://onzetaal.nl/taaladvies/hij-wil-hij-wilt/
Maar goed, jij schrijft
[..]
Dus tja...
De moordenaar van Theo van Gogh is zo'n geval. Die wilde dood maar heeft nu levenslang zonder perspectief.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:17 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Niet elke moord is hetzelde. Als een of andere drug dealer afgemaakt wordt door andere criminelen kan dat de gemiddelde Nederlander vermoedelijk aan de reet roesten. Als een random persoon wordt omgebracht door een onbekende is dat natuurlijk een ander verhaal omdat dat iedereen kan overkomen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar het is krankzinnig dat één geval zo veel aandacht krijgt. In 2015 waren in NL 108 moorden. Dat is historisch weinig. En ook geografisch weinig. Maar als al die moorden evenveel aandacht zouden krijgen als Anne Faber zat het nieuws constant over moorden te berichten. Met al het onveiligheidsgevoel vandien.
Maar dat ligt dan toch aan de rechterquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:19 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Maar 16 jaar is 16 jaar vanaf 2018. Maar de rechter gaat iemand niet 16 jaar opleggen als hij dat niet wilt.
Daarnaast is leren van andere landen wel erg prettig. Dat jij er niet naar kijkt is een ander verhaal.
Maar dan is 12 jaar ook 12 jaar. Dat is dan toch ook prima volgens deze redenatie?
Plus dat uit meerdere verhalen is gebleken dat het verhaal van Anne voorkomen had kunnen worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Niet elke moord is hetzelde. Als een of andere drug dealer afgemaakt wordt door andere criminelen kan dat de gemiddelde Nederlander vermoedelijk aan de reet roesten. Als een random persoon wordt omgebracht door een onbekende is dat natuurlijk een ander verhaal omdat dat iedereen kan overkomen.
Maar dat weet jij ook wel...
Strafrecht is geen wet Mulder delict. De rechter kan beslissen wat de strafmaat wordt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:26 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Maar dat ligt dan toch aan de rechter
Als de boete door rood licht rijden 230 euro is (groter strafbaar feit zal ik niet begaan denk)
Dan behoor ik ook gewoon die 230 euro te betalen
En niet ..ow uw auto was ook rood, dus dan maken we er maar 200 van
En als u daarna nooit meer door rood rijd krijgt 1/3 van u boete terug gestort..
Naar mijn idee word er nu op deze manier straffen uitgedeeld..
Dat klopt toch 16 jaar = 16 jaarquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:23 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Ja precies. 16 jaar maar na 12 vrijkomen bij goed gedrag is echt NOT DONE.
Maar 12 jaar opleggen en 12 jaar zitten is want niet vervroegd vrij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |