Het past hier juist prima omdat men er hier dus over kan speculeren.quote:Op maandag 11 september 2017 15:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat dit topic in BNW wordt voortgezet, maar goed ik lees eigenlijk alleen maar vergaande (absurde) speculaties. Zonder bewijs en vaak zijn de users ook nog eens erg volhardend.
Sommige beroepen lijken niet bevorderlijk voor de algemene gezondheid neequote:Op maandag 11 september 2017 15:39 schreef _--_ het volgende:
Ik vind het stukje van de NAVO-topambtenaar het interessants. Alleen dat stukje al laat de ongeloofwaardogheid zijn van zelfdoding.
Het gebied vóór de CD.quote:Op maandag 11 september 2017 14:27 schreef ITrade het volgende:
Hey een nieuwe waterval! En dat in een gebied die hier wordt omschreven door de zolderkamer inspecteurs als overzichtelijk en toegangelijk.
Mijn posting was:quote:Op maandag 11 september 2017 13:40 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom verdwaald een mens überhaupt? Je kan toch altijd dezelfde weg terug lopen...
Je geeft eerder ook aan:quote:Op maandag 11 september 2017 18:12 schreef gynaika het volgende:
[..]
Mijn posting was:
Dit dramatische gebeuren van K en L had niet behoeven plaats te vinden als zij gewoon na het bereiken van de Mirador waren teruggelopen naar Boquete, hetgeen ook in de beschrijvingen van de Pianista hike wordt aangegeven.
Waarom zijn de meiden toch doorgelopen richting Bocas???
Jouw antwoord:
Waarom verdwaald een mens überhaupt? Je kan toch altijd dezelfde weg terug lopen...
Oké, je denkt dus aan verdwalen. Verkeerde weg gekozen.
Daarom vroeg ik mij af of het niet ook een mogelijkheid zou kunnen zijn dat ze verdwaald waren.quote:Normaal gesproken zouden ze gewoon het pad verder zijn gevolgd. Verstandige meiden die niet van het pad afgaan.
Op die locatie echter moet er iets gebeurd zijn of ze zijn teruggelopen.
De meiden zijn daar niet in Q1 gedonderd. Ook zijn ze niet daarlangs afgedaald.
Als de natuurlijke gevaren zo bekend zijn bij je, hoe kan het dan dat je van die duizenden gevaren (en dus kansen op/waarschijnlijkheid van) er geen één als logisch lijkt te zien, maar de minieme kans op/waarschijnlijkheid van een criminele daad, die ook nog eens door alle wél bekende feiten wordt tegengesproken blijft voorstellen?quote:Op zondag 10 september 2017 14:22 schreef RapaNui het volgende:
[..]
De natuurlijke gevaren zijn bij mij bekend. Wat er bij mij niet ingaat is dat de twee in dat quebradaatje zouden zijn gevallen, of geheel zelfstandig en moedwillig dat stroompje zouden zijn afgedaald, om vervolgens helemaal bij de tweede kabelbrug weer tevoorschijn te komen. Het is een crime om de loop van zo'n quebrada kilometers lang te volgen. Helemaal met een verstuikte enkel zoals jij oppert. Dan is het simpelste (met of zonder verstuikte enkel) het kleine stuk omhoog te klimmen terug naar het pad.
Dat doorlopen richting de paddock is dus vreemd. Want als ze daar aan zouden komen, zou er ineens een vrij open gebied zijn zonder zicht op iets. Juist als ze daaraan komen, zouden ze veel meer mogelijkheid hebben om te denken "ehh, wacht even, dit gaat niet goed, we gaan terug". Die keuze van "dit gaat niet goed" is in een dicht bos (het pad tot aan de paddocks) veel moeilijker te maken. Nieuw gebied leidt tot nieuwe keuzes/inzichten.quote:Wat mij betreft zijn de meiden na het nemen van foto 508 (indien ze niet in gezelschap waren van derden):
- óf doorgelopen richting paddock
- óf teruggelopen richting mirador
Wellicht dat dat rapport gelinkt kan worden dan om de originele bron (in het Spaans) te kunnen lezen. Heb jij dat rapport of een link erheen?quote:Verder:
A copy of the Chiriquí state judicial report, leaked to The Daily Beast and based on an 18-month investigation by police detectives and prosecutors, clearly concludes the Kremers-Froon case to be “homicide” and a “crime against personal integrity.”
Er zijn allerlei manieren waarop zo'n foto niet opgeslagen kan zijn. Kan ook een softwarefout zijn geweest (het is bekend dat dat type camera die had), waardoor er een stukje is geschreven maar de foto niet te achterhalen is, dan wel gedelete door het maken van meer foto's. We weten het gewoon niet.quote:Would the women have scrubbed this crucial pic [=foto 509] themselves while out on the trail? Probably not, says U.S.-court certified forensic photographer Keith Rosenthal by email. “I do believe deleting an image is inconsistent with the general way the camera was used during the vacation-type photographs,” says Rosenthal, who reviewed all the images found on the camera.
Juist het met een computer bewerken (downloaden en weer uploaden) van die fotoserie laat sporen achter. Perico post niet meer, maar die zal dat beamen; in de EXIF-data zijn dat soort acties opgeslagen.quote:Dutch investigators also noted the suspicious absence of the photo, which might unlock so much of this riddle—yet even with advanced retrieval software they were unable to salvage the image from the original card. This might also be a clue that the image was razed on a computer, instead of using Lisanne’s own camera.
“If the photograph was deleted in the camera, that image would most likely still be on the memory card,” Rosenthal writes. Yet no trace of the image has ever surfaced, leading to claims that it wasn’t deleted by accident, but because its content was somehow at odds with the controversial accident scenario.
Quote 1 betreft locatie de Mirador en het niet teruggaan langs dezelfde weg naar Boquete maar doorlopen richting Bocas. Waarom?quote:Op maandag 11 september 2017 19:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Je geeft eerder ook aan:
[..]
Daarom vroeg ik mij af of het niet ook een mogelijkheid zou kunnen zijn dat ze verdwaald waren.
Het was 13:00 toen ze op die Mirador stonden. Dan hadden ze de keuze; we gaan nu al terug naar Boquete, of "we zijn nog niet moe, laten we kijken waar dit pad heengaat". Is niet raar dat ze doorliepen omdat ze nog tijd genoeg hadden om daarna voor het donker (rond 18:30) terug te zijn.quote:Op maandag 11 september 2017 19:57 schreef gynaika het volgende:
[..]
Quote 1 betreft locatie de Mirador en het niet teruggaan langs dezelfde weg naar Boquete maar doorlopen richting Bocas. Waarom?
Als je de kans op een ongeluk of criminelen tegen elkaar uitzet, is die op de eerste vele malen groter dan op de tweede. Dat is dan nog zonder alle aanwijzingen achteraf; die kans is op elk punt in de ruige natuur veul groter, maar zeker in het rustige gebied na de Mirador. Voor de Mirador is het drukker maar ook daar zijn geen getuigenissen bekend (wil niet zeggen dat ze er niet zijn) van Kris en Lisanne.quote:Quote 2 betreft locatie Q1 waar de laatste normale foto van Kris werd gemaakt. Wat zou hier gebeurd zijn?
Twee verschillende kwesties.
Persoonlijk gaat het er bij mij niet in dat de meiden die gedachte hebben gehad. Ook pa Kremers had het daarover maar pa Froon begrijpt niets van dat doorlopen.quote:Op maandag 11 september 2017 20:01 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het was 13:00 toen ze op die Mirador stonden. Dan hadden ze de keuze; we gaan nu al terug naar Boquete, of "we zijn nog niet moe, laten we kijken waar dit pad heengaat". Is niet raar dat ze doorliepen omdat ze nog tijd genoeg hadden om daarna voor het donker (rond 18:30) terug te zijn.
[..]
Als je de kans op een ongeluk of criminelen tegen elkaar uitzet, is die op de eerste vele malen groter dan op de tweede. Dat is dan nog zonder alle aanwijzingen achteraf; die kans is op elk punt in de ruige natuur veul groter, maar zeker in het rustige gebied na de Mirador. Voor de Mirador is het drukker maar ook daar zijn geen getuigenissen bekend (wil niet zeggen dat ze er niet zijn) van Kris en Lisanne.
Een paar jaar geleden een hike gemaakt naar een kerk op een berg. +- 2,5 uur omhoog lopen. Het was verder niet moeilijk maar op sommige plekken was het aardig diepe sneeuw en het pad was soms een beetje lastig te volgen. Toen ik eenmaal bovenop die berg kwam vond ik het heel gaaf en had een spectaculair uitzicht. Nu was er nog een "moeilijkere" hike omhoog richting ijs watervallen. Maar dit was volgens mij wel iets van 6 uur (niet realitisch ivm tijdgebrek).quote:Op maandag 11 september 2017 21:46 schreef gynaika het volgende:
Voor zover ik heb begrepen waren zij onervaren in het maken van hikes.
Als je dan de Mirador hebt bereikt waar zij duidelijk door foto’s aangaven daar zeer verheugd over te zijn dan ga je terug.
Bingo. En mooie ervaring.quote:Op maandag 11 september 2017 22:56 schreef ITrade het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden een hike gemaakt naar een kerk op een berg. +- 2,5 uur omhoog lopen. Het was verder niet moeilijk maar op sommige plekken was het aardig diepe sneeuw en het pad was soms een beetje lastig te volgen. Toen ik eenmaal bovenop die berg kwam vond ik het heel gaaf en had een spectaculair uitzicht. Nu was er nog een "moeilijkere" hike omhoog richting ijs watervallen. Maar dit was volgens mij wel iets van 6 uur (niet realitisch ivm tijdgebrek).
Ik was niet alleen en de andere partij was duidelijk klaar met hiken, nu moet ik zeggen als ik een ander persoon mee had gehad die ook door wilde (overmoed/adrenaline) of alleen was geweest had ik waarschijnlijk toch nog "een stukje" door gelopen. Voor je het weet zit je in een slechte situatie, want zelfs op het makkelijke deel zijn we niemand tegen gekomen. Dus als we verder hadden gegaan waren we zéér zeker niemand meer tegen gekomen.
Juist de onervarenheid, "hoe makkelijk het eigenlijk was" en hoe leuk het was maakt het juist heel aannemelijk dat deze dames door gegaan zijn.
Dit is dus jammer dat @ITrade hier een vervolg topic plaatst met weinig informatie uit het vorige deel.quote:Op maandag 11 september 2017 15:38 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Het past hier juist prima omdat men er hier dus over kan speculeren.
Zelf veel aan bergsport gedaan, vele hikes gemaakt maar altijd mijn hoofd erbij gehouden.quote:Op maandag 11 september 2017 22:56 schreef ITrade het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden een hike gemaakt naar een kerk op een berg. +- 2,5 uur omhoog lopen. Het was verder niet moeilijk maar op sommige plekken was het aardig diepe sneeuw en het pad was soms een beetje lastig te volgen. Toen ik eenmaal bovenop die berg kwam vond ik het heel gaaf en had een spectaculair uitzicht. Nu was er nog een "moeilijkere" hike omhoog richting ijs watervallen. Maar dit was volgens mij wel iets van 6 uur (niet realitisch ivm tijdgebrek).
Ik was niet alleen en de andere partij was duidelijk klaar met hiken, nu moet ik zeggen als ik een ander persoon mee had gehad die ook door wilde (overmoed/adrenaline) of alleen was geweest had ik waarschijnlijk toch nog "een stukje" door gelopen. Voor je het weet zit je in een slechte situatie, want zelfs op het makkelijke deel zijn we niemand tegen gekomen. Dus als we verder hadden gegaan waren we zéér zeker niemand meer tegen gekomen.
Juist de onervarenheid, "hoe makkelijk het eigenlijk was" en hoe leuk het was maakt het juist heel aannemelijk dat deze dames door gegaan zijn.
Kris en Lisanne hebben selfies op de Mirador gemaakt.quote:Op maandag 11 september 2017 23:08 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Bingo. En mooie ervaring.
Kris en Lisanne waren jong, getraind (Lisanne met volleybal, Kris met bescheiden maar toch hike-ervaring in Peru), snel boven (een wandeling "van 2 tot 2,5 uur" deden ze in krap 2 uurtjes), mooi weer, alles zat mee.
Heel goed mogelijk dat de "avontuurlijkere" Kris de "voorzichtigere" Lisanne meegesleept/overtuigd heeft met "ah, joh, we kunnen altijd weer omkeren".
Helemaal geen derde partij nodig om twee goedgebekte licht overmoedige spreekwoordelijk zelfbewuste Nederlandse jonge vrouwen over te halen.
Die selfies bevestigden precies dat er geen derde bij was. En ze stonden heppiedepeppie in Q1.
Ja, heel triest.quote:Op dinsdag 12 september 2017 04:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Moest hier even bijkomen, wat een trieste constatering.. gevallen in de q1, 😶 Wat een idioterie.
Geen conclusie, een aanwijzing.quote:Op dinsdag 12 september 2017 09:01 schreef gynaika het volgende:
[..]
Kris en Lisanne hebben selfies op de Mirador gemaakt.
Jouw conclusie:
Er bevonden zich dus verder geen mensen op de Mirador..........???
Hopelijk wordt dat bijgewerkt.quote:Op dinsdag 12 september 2017 01:42 schreef vronie het volgende:
[..]
Dit is dus jammer dat @ITrade hier een vervolg topic plaatst met weinig informatie uit het vorige deel.
Als voorbeeld wat RapaNui over de verloren watervallen daar vermeld.
Bij jou is alles toeval. Waren het er 109 geweest dan was het vast ook weer een of ander opgezet toneelstuk.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:05 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
111 "dooien" en 331 "gewonden"! Wat een toeval!
In het hart van Saudi-Arabië.
De rode (of in dit geval groene) vlaggen wapperen om de oren.
Slaat nergens op.quote:Op dinsdag 12 september 2017 09:04 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Geen conclusie, een aanwijzing.
Sowieso geen mensen met hen mee, maar gezien de rust daar ook geen anderen op de Mirador lijkt me nee.
Dus dat jij altijd je hoofd er bij gehouden hebt maakt het onmogelijk dat de twee jonge meiden impulsief waren?quote:Op dinsdag 12 september 2017 08:56 schreef gynaika het volgende:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan, vele hikes gemaakt maar altijd mijn hoofd erbij gehouden.
Jij vertelde iets over jezelf, aansluitend vertelde ik iets over mijzelf.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:57 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dus dat jij altijd je hoofd er bij gehouden hebt maakt het onmogelijk dat de twee jonge meiden impulsief waren?
quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:57 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dus dat jij altijd je hoofd er bij gehouden hebt maakt het onmogelijk dat de twee jonge meiden impulsief waren?
Duidelijk dan. Van beide kanten.quote:Op dinsdag 12 september 2017 11:11 schreef gynaika het volgende:
[..]
Jij vertelde iets over jezelf, aansluitend vertelde ik iets over mijzelf.
Ik vind deze waterval veel mooier dan al de andere watervallen die we kennen van foto's (omgeving Boquete bedoel ik). Deze waterval is lekker breed, de andere zijn vaak hoger, maar dan weer erg smal.quote:
Ja, echt heel mooi daar. Kan me best voorstellen dat mensen daar graag gaan wandelen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 12:58 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik vind deze waterval veel mooier dan al de andere watervallen die we kennen van foto's (omgeving Boquete bedoel ik). Deze waterval is lekker breed, de andere zijn vaak hoger, maar dan weer erg smal.
quote:Op maandag 11 september 2017 19:45 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Als de natuurlijke gevaren zo bekend zijn bij je, hoe kan het dan dat je van die duizenden gevaren (en dus kansen op/waarschijnlijkheid van) er geen één als logisch lijkt te zien, maar de minieme kans op/waarschijnlijkheid van een criminele daad, die ook nog eens door alle wél bekende feiten wordt tegengesproken blijft voorstellen?
Ik sluit een ongeluk zeker niet uit. Ik zie alleen dat er met hun sporen is geknoeid. Dat kan zijn gedaan omdat het ongeluk alleen al schokkend genoeg was en men het heeft geprobeerd te verhullen óf omdat er sprake is geweest van een misdrijf en men dat ook heeft willen verhullen.
De exif data tonen aan dat er op 17 juni naar de beelden is gekeken, in een computer. Het materiaal lag nog in Panama, terwijl overeen was gekomen dat de data uit de camera volgens een bepaald protocol (drogingsprocedure etc.) in Nederland zouden worden behandeld om de gegevens veilig te stellen. Vervolgens constateert men dat foto 509 onherstelbaar is verdwenen.
Je weet niet wat ze is overkomen; ze kunnen makkelijk in die Q1 gevallen zijn (of één van de twee) en niet meer omhoog kunnen komen door de steilheid van de randen, glad, etc. Gewond, misschien de tweede van de meiden ook wel omdat ook zij uitgleed bij het zoeken naar haar vriendin, weet jij veel?
Dat klopt. Met mijn inzicht (meer dan dat is het niet), schat ik dat indien ze in Q1 zouden zijn gevallen, het toch simpeler zou zijn om die paar meter, 10 meter?- uit te klauteren, i.p.v. kilometers lang te blijven aanmodderen. Ze droegen korte broekjes.
Dan hebben ze een week (of korter; we weten niet wanneer ze daar aankwamen) om van Q1 strompelend volgens een onbekende route naar de tweede kabelbrug te komen. Qua afstand en tijd alleszins redelijk en die brug kan hen nieuwe hoop gegeven hebben om beschaving te vinden. Ze hadden geen kaart van het gebied (hooguit misschien dat belachelijke kaartje dat Martijn liet zien bij RTL) en wisten dus niet dat ze terug konden via het pad vanaf KB2.
Een week (of korter?) in zo'n Quebrada is lang. erg lang. In korte broek, in de kou, nat, noem maar op. Het pad weer op is -nogmaals- simpeler dan kilomters lang naar 2e KB te gaan.
[..]
Dat doorlopen richting de paddock is dus vreemd. Want als ze daar aan zouden komen, zou er ineens een vrij open gebied zijn zonder zicht op iets. Juist als ze daaraan komen, zouden ze veel meer mogelijkheid hebben om te denken "ehh, wacht even, dit gaat niet goed, we gaan terug". Die keuze van "dit gaat niet goed" is in een dicht bos (het pad tot aan de paddocks) veel moeilijker te maken. Nieuw gebied leidt tot nieuwe keuzes/inzichten.
Dat klopt.
Dat ze ook geen foto gemaakt lijken te hebben (misschien was dat die "verwijderde"(?) _509, dat weten we niet) bij Q2 is vreemd; bij elke nieuwe plek op de route hebben ze foto's gemaakt. De ouders hebben dat ook aangegeven "waarom geen foto bij Q2" en die kennen hun dochter beter dan wij.
Dat klopt.
Terug naar de Mirador zou betekenen dat ze makkelijk de weg teruggevonden hebben want zoals de ouders ook zeiden "je kunt daar [op dat gedeelte dus] niet verdwalen". De kaartjes laten dat ook zien en de gidsen hebben dat ook aangegeven.
Dat klopt.
Vandaar dat ik het vallen in Q1 het meest logische vind, het verklaart:
- geen foto's na Q1
- de lange tijd tussen foto Q1 (13:58) en de eerste noodoproep (16:39 als ik me niet vergis) = 2 uur 41 minuten; tijd waarin de één de ander (gevallen) probeerde te bereiken, zo goed en kwaad als dat kan in die dichte bebossing, gladheid en paniek
- het uitkomen bij KB2 uiteindelijk zonder op de paddocks geweest te (hoeven) zijn
- gewond geraakt zijn al op dat punt, vroeg in de misère
Ik begrijp wat je bedoelt. Dat zou een goede verklaring kunnen zijn voor het feit dat ze onzichtbaar zijn gebleven. Maar ik vind het moeilijk te accepteren dat ze moedwillig die Q1 zijn doorgeworsteld, waarschijnlijk in geblesseerde toestand. Dan zouden ze toch beter die 10m? omhoog het pad op kunnen gaan.
[..]
Wellicht dat dat rapport gelinkt kan worden dan om de originele bron (in het Spaans) te kunnen lezen. Heb jij dat rapport of een link erheen?
Helaas, dat rapport heb ik niet. Ik geef je helemaal gelijk, dat zouden ze gewoon openbaar moeten stellen.
[..]
Er zijn allerlei manieren waarop zo'n foto niet opgeslagen kan zijn. Kan ook een softwarefout zijn geweest (het is bekend dat dat type camera die had), waardoor er een stukje is geschreven maar de foto niet te achterhalen is, dan wel gedelete door het maken van meer foto's. We weten het gewoon niet.
Het gaat niet alleen om het gemis van die foto, maar ook om andere vreemde dingen.
Om op basis van die ene foto te zeggen dat er daarom iets crimineels aan de hand moet zijn, terwijl alle andere punten (de selfies, de gevonden waardevolle spullen, de nachtfoto's een week later, de oproeppogingen naar 112) en ook nog es de gidsen en andere betrokkenen dat tegenspreken.
Juist het feit dat er een week tussen zou hebben gezeten doen alarmbelletjes bij mij rinkelen. In combinatie met mijn stelling dat ze niet uit eigen beweging door Q1 zouden zijn "gebaggerd", versterkt dat.
[..]
Juist het met een computer bewerken (downloaden en weer uploaden) van die fotoserie laat sporen achter. Perico post niet meer, maar die zal dat beamen; in de EXIF-data zijn dat soort acties opgeslagen.
Dat klopt en Perico heeft juist aangegevn dat hij die sporen had gevonden.
Dit idee volgend, zou het betekenen dat tussen 8 april en 15 juni die camera is gevonden door iemand (wie?), meegenomen (waarheen?), een laptop gevonden (waar?) en bewerkt, met 1 foto "vergeten" of "gewist".
Dat is een goeie vraag.
Het punt is dat noch het NFI, noch het Panamese instituut aanwijzingen heeft gevonden van dat soort manipulatie, die sowieso in de data van de foto's wordt opgeslagen.
Dat weten we niet zeker, want ze komen niet naar buiten met die informatie. We weten wél dat het NFI / het OM met een raadsel zit over het gemis van foto 509.
Er is dus geen enkele aanwijzing voor, anders dan een idee van die Rosenthal.
Er mag best wat meer onderzoek worden gedaan.
Ik heb echt geen idee RapaNui. Als ik zelf foto's plaats doe ik dat met tinypic.quote:Op dinsdag 12 september 2017 14:05 schreef RapaNui het volgende:
En dit zou ongeveer de loop zijn van Q1 (bron: film van Edwin Prado).
Toen K&L daar waren, stroomde er minder water.
https://imgur.com/a/WmFgm
Lavenderr: hoe komt het dat de "foto knop" niet werkt? Het werkt alleen als er foto's direct van internet erin worden geplaats. Niet vanuit imgur?
A - er kan zoveel "overeengekomen" zijn (is dat wel zo?), maar Nederland is hier de onderliggende partij. Die meiden zijn in Panama verdwenen dus leidt Panamaquote:Op dinsdag 12 september 2017 13:41 schreef RapaNui het volgende:
Ik sluit een ongeluk zeker niet uit. Ik zie alleen dat er met hun sporen is geknoeid. Dat kan zijn gedaan omdat het ongeluk alleen al schokkend genoeg was en men het heeft geprobeerd te verhullen óf omdat er sprake is geweest van een misdrijf en men dat ook heeft willen verhullen.
De exif data tonen aan dat er op 17 juni naar de beelden is gekeken, in een computer. Het materiaal lag nog in Panama, terwijl overeen was gekomen dat de data uit de camera volgens een bepaald protocol (drogingsprocedure etc.) in Nederland zouden worden behandeld om de gegevens veilig te stellen. Vervolgens constateert men dat foto 509 onherstelbaar is verdwenen.
Op het moment dat ze vielen wisten ze niet dat het "kilometers" was en ook niet dat er daar niks was. Ze hadden geen idee van het terrein, dat "kennen" wij hier door al die kaartjes, maar die kennis is achteraf.quote:Dat klopt. Met mijn inzicht (meer dan dat is het niet), schat ik dat indien ze in Q1 zouden zijn gevallen, het toch simpeler zou zijn om die paar meter, 10 meter?- uit te klauteren, i.p.v. kilometers lang te blijven aanmodderen. Ze droegen korte broekjes.
Ik zeg niet dat ze "een week" in die quebrada hebben gezeten, ik denk alleen de eerste nacht daar ergens doorgebracht en erna verder afdalen (in de hoop bewoning tegen te komen) richting de andere rivieren. Het wordt ook minder steil stroomafwaarts dan net achter de CD waar het iets van 1600 m hoog is. KB2 ligt op iets van 750 m.quote:Een week (of korter?) in zo'n Quebrada is lang. erg lang. In korte broek, in de kou, nat, noem maar op. Het pad weer op is -nogmaals- simpeler dan kilomters lang naar 2e KB te gaan.
Stel je voor dat Kris gevallen is en haar been heeft gebroken. Wat moet Lisanne doen? Uiteindelijk is het meest verstandige terug "rennen" naar Boquete of een plek waar je bereik hebt om 911 te bellen, maar in de impuls en de paniek kan ze prima gedacht hebben "meid, ik kom je zoeken, blijf waar je bent", en in die vele tijd die middag de kanten van die quebrada langs een veiligere weg afdalen. Haar kan ook een glijpartij zijn overkomen, weten wij veel?quote:Ik begrijp wat je bedoelt. Dat zou een goede verklaring kunnen zijn voor het feit dat ze onzichtbaar zijn gebleven. Maar ik vind het moeilijk te accepteren dat ze moedwillig die Q1 zijn doorgeworsteld, waarschijnlijk in geblesseerde toestand. Dan zouden ze toch beter die 10m? omhoog het pad op kunnen gaan.
Welke andere vreemde dingen zijn er? Die niet aan de natuur toegeschreven kunnen worden?quote:Het gaat niet alleen om het gemis van die foto, maar ook om andere vreemde dingen.
Survival instinct doet rare dingen met je en maak je keuzes die voor ons, luxe zolderkamerspeurneusjes, onbegrijpelijk lijken.quote:Juist het feit dat er een week tussen zou hebben gezeten doen alarmbelletjes bij mij rinkelen. In combinatie met mijn stelling dat ze niet uit eigen beweging door Q1 zouden zijn "gebaggerd", versterkt dat.
Perico heeft niet de originele foto's, niemand van ons heeft dat. Wij hebben alleen de foto's die door vele (media)handen zijn gegaan. Daar kan je geen conclusies uit trekken over wat er gebeurd is. De Panamezen en het NFI konden dat wel, want in het bezit van de originele data. Zij hebben niks geks geconstateerd. Zijn het allemaal amateurs?quote:Dat klopt en Perico heeft juist aangegevn dat hij die sporen had gevonden.
Ja, dat zeg ik; 1 foto. Jij stelt dat er "nog veel meer aanwijzingen zijn", maar welke dan? Die ene foto kan zoveel verschillende problemen hebben:quote:Dat weten we niet zeker, want ze komen niet naar buiten met die informatie. We weten wél dat het NFI / het OM met een raadsel zit over het gemis van foto 509.
- als je een plaatje uploadt, staat er boven het plaatje als je erover hovert een vakje met "Copy", dat adres moet je hebben, niet dat adres wat rechts naast het plaatje staat (dat is die met /a/ en linkt niet goed naar het plaatje).quote:Op dinsdag 12 september 2017 14:05 schreef RapaNui het volgende:
En dit zou ongeveer de loop zijn van Q1 (bron: film van Edwin Prado).
Toen K&L daar waren, stroomde er minder water.
https://imgur.com/a/WmFgm
Lavenderr: hoe komt het dat de "foto knop" niet werkt? Het werkt alleen als er foto's direct van internet erin worden geplaats. Niet vanuit imgur?
pics or it didn't happen, we kennen je verhalen 😂😂quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:05 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Zie ook dat al die locals daar regenlaarzen dragen en de meiden, wat ik zelf ook zou doen als ik ga hiken, bergschoenen.
Dat maakt al dat als het glad is, zoals die quebrada's en hun oevers zijn, het gevaarlijk is met bergschoenen.
Afgelopen zomer gehiked in Indonesië en daar liepen de locals (onze dragers) op flipflops (!). En een zelfs op zijn sokken later, heb hem mijn reserveschoenen gegeven die een maat of 4 te groot waren, maar beter dan niets.
Er is niks gebeurd, maar wij zaten in een gebied dat nog veel verlatener was dan waar K en L zaten, op dagen lopen van iets wat je beschaving zou kunnen noemen (en zelfs dat was zeer beperkt). In vergelijkbaar tropisch bergklimaat als Boquete/Changuinola.
Alsnog een trip naar Panama/Boquete/El Pianista?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:05 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Zie ook dat al die locals daar regenlaarzen dragen en de meiden, wat ik zelf ook zou doen als ik ga hiken, bergschoenen.
Dat maakt al dat als het glad is, zoals die quebrada's en hun oevers zijn, het gevaarlijk is met bergschoenen.
Afgelopen zomer gehiked in Indonesië en daar liepen de locals (onze dragers) op flipflops (!). En een zelfs op zijn sokken later, heb hem mijn reserveschoenen gegeven die een maat of 4 te groot waren, maar beter dan niets.
Er is niks gebeurd, maar wij zaten in een gebied dat nog veel verlatener was dan waar K en L zaten, op dagen lopen van iets wat je beschaving zou kunnen noemen (en zelfs dat was zeer beperkt). In vergelijkbaar tropisch bergklimaat als Boquete/Changuinola.
Klopt, maar zoveel andere dingen te bezoeken. Ik ben ook meer van de kust en het duiken, Bocas del Toro lijkt me wel een fijne plek.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:02 schreef gynaika het volgende:
[..]
Alsnog een trip naar Panama/Boquete/El Pianista?
Dat is voor jou een vrij korte afstand.
Ja, dat geldt voor de meesten van ons. Tijd, geld etc. etc.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:08 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Klopt, maar zoveel andere dingen te bezoeken. Ik ben ook meer van de kust en het duiken, Bocas del Toro lijkt me wel een fijne plek.
Hopelijk als de financiën het toelaten mijn schoonouders op hun oude dag meenemen naar de Cariben, dus ook geen Boquete.
Het was toen interessant inderdaad ook door de afstand, maar het tijdsbestek waarin het prettig vertoeven daar is vrij kort; de lokale zomer.
Heb nu wel een drone, dat maakt het wel extra gaaf.
Is in oudere topics al ter sprake gekomen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 13:41 schreef RapaNui het volgende:
Wellicht dat dat rapport gelinkt kan worden dan om de originele bron (in het Spaans) te kunnen lezen. Heb jij dat rapport of een link erheen?
Helaas, dat rapport heb ik niet. Ik geef je helemaal gelijk, dat zouden ze gewoon openbaar moeten stellen.
Klopt, heel vreemd.quote:Op woensdag 13 september 2017 01:39 schreef vronie het volgende:
Volgens mij is dit de vertaling.
http://www.prensa.com/san(...)al_0_3964853479.html
Kreeg hem in het Nederlands maar hier niet toonbaar
Nee lukt niet komt doordat zoals De cameraman al zegt La Prensa niet meer toestaat dat artikelen gekopieërd wordenquote:Op woensdag 13 september 2017 01:39 schreef vronie het volgende:
Volgens mij is dit de vertaling.
http://www.prensa.com/san(...)al_0_3964853479.html
Kreeg hem in het Nederlands maar hier niet toonbaar
Voor het gemak selecteer ik één van jouw argumenten.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Op het moment dat ze vielen wisten ze niet dat het "kilometers" was en ook niet dat er daar niks was. Ze hadden geen idee van het terrein, dat "kennen" wij hier door al die kaartjes, maar die kennis is achteraf.
Blijkbaar was die "10 meter" teveel, te moeilijk of anderszins niet mogelijk. We weten gewoon niet wat er gebeurd is, maar dat het onwaarschijnlijk is om door te struinen door zo'n beekbedding in plaats van met natte (!) schoenen weer omhoog proberen te komen, is alleen een gevoel. Zoveel mensen weten dat afdalen je bij een dorpje kan brengen. Dat dat daar niet is, konden K en L natuurlijk niet weten.
Bedankt voor het plaatsen en voor de uitleg. Het gekke is dat ik vroeger wel een tweede adres kon zien, maar het lijkt of imgur veranderd is (?), waardoor ik maar één adres zie. Maar ik zal het verder uit gaan zoeken.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:00 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
- als je een plaatje uploadt, staat er boven het plaatje als je erover hovert een vakje met "Copy", dat adres moet je hebben, niet dat adres wat rechts naast het plaatje staat (dat is die met /a/ en linkt niet goed naar het plaatje).
- dan .jpg erachter zetten, wat niet in die link zit die je bij "Copy" krijgt
- of als je deze link hebt (dat Copyvakje zie ik nu niet), rechtsklikken, "adres van afbeelding kopiëren", dan zit de .jpg er al bij
- en img tagjes eromheen
Zo dus:
Het verschil is dat ik dingen juist wel als mogelijk zie en veel verschillende opties openhoud, waar jij en de anderen hier die een crimineel scenario willen pushen juist alle deuren dichtsmijten. "je kan niet vallen", "je daalt niet af in een quebrada, maar moet omhoog klimmen", etc. etc.quote:Op woensdag 13 september 2017 10:14 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Voor het gemak selecteer ik één van jouw argumenten.
Je hebt niet door dat je hetzelfde doet wat je anderen "verwijt": "je was er zelf niet bij dus hoe kun je dat zo stellen".
Nee, dat is een mogelijkheid waar ik sterke aanwijzingen voor zie. Omdat teruglopen betekent dat ze nauwelijks konden vallen (die gesteentegang) en doorlopen er een keuzemoment was.quote:In jouw argument hierboven ben je stellig dat ze gevallen zouden zijn in die Quebrada,
Dat is sowieso het geval. Je lijkt je niet te realiseren dat je praat vanuit achterafkennis. K en L wisten niet dat er geen dorpjes zijn langs die rivier. Ze wisten niet van die kabelbruggen, niks. Zonder kaart (of met dat brakke ding waar alleen de Mirador opstond van Martijn-RTL) en zonder Google Maps wat ze wellicht gewend waren.quote:dat ze niet konden weten dat ze nog kilometers te gaan hadden.
Die natte schoenen zijn een mogelijkheid, ik heb nergens gesteld dat dat zeker is. Het kan het een en ander verklaren.quote:Meerdere drogredeneringen: met natte (!) schoenen 10 meter omhoog zou hun doen besluiten om een veelvoud van 10 meter omlaag te gaan, etc, etc, etc.
Je weet niet wat ze overkomen is. Jij bent degene die allerlei dingen die niet in je straatje passen uitsluit, zonder enige onderbouwing, gewoon "NEE".quote:Helaas, jouw argumenten gaan er bij mij niet in. Met mijn ervaring en inzicht in soortgelijk terrein, stel ik dat de meiden niet uit eigen wil die quebrada zijn afgedaald, terwijl het comfortabele pad boven hen nog goed zichtbaar was. Nee.
quote:Op woensdag 13 september 2017 01:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Is in oudere topics al ter sprake gekomen.
Helemaal geen geheim rapport maar een verkeerde of niet complete uitleg van het begrip
"delito contra la vida y integridad personal"
Hieronder valt nl. alles dat schade toebrengt aan een menselijk lichaam dat kan dus door een of meer personen gedaan zijn, door dieren of door ander geweld van de natuur.
De botresten van Lisanne waren gevonden en daar maakte men uit op dat het geen vermissing meer was omdat KenL kennelijk niet meer leefden en dat het nu gezien werd als een delito contra la integridad personal
In dit artikel in La Prensa staat ook dat het daarmee niet vaststaat of het om een natuurlijke dood gaat of dood door geweld.
Kortom, als er in een rapport staat dat het gaat om een "delito contra la vida y integridad personal" kan dat toegedaan zijn door personen of door de natuur.
Helaas geen google translate beschikbaar
http://www.prensa.com/san(...)al_0_3964853479.html
Het woord "delito" impliceert een menselijk factor als oorzaak voor de dood / het letsel etc.quote:Op woensdag 13 september 2017 01:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Hartelijk dank Grijzemassa, helder en duidelijk.
Het staat inderdaad onomwonden in het artikel, zodat het niet verkeerd te interpreteren is zoals blijkbaar met dat "delito" gebeurde:
que puede ser natural o traumático
LaPrensa heeft copy-paste uitgeschakeld trouwens.
Je verzint echt van alles om je criminele wensdenken maar voort te blijven zetten, niet?quote:Op woensdag 13 september 2017 10:39 schreef RapaNui het volgende:
[..]
[..]
Het woord "delito" impliceert een menselijk factor als oorzaak voor de dood / het letsel etc.
Het Panamese wetboek van strafrecht definieert wat er onder "delito contra la vida y integridad personal" wordt verstaan:
http://www.wipo.int/wipol(...)89273#LinkTarget_944
Een lange tekst. Heel beknopt, valt onder delito contra la vida y integridad: moord/doodslag, aanzetten tot zelfmoord, abortus, letsel aan de voortplanting (weet even niet hoe ik het anders moet zeggen), verwaarlozing van kinderen en zwakkeren.
De journaliste is wat karig geweest in haar uitleg. Het onderzoek zou vanaf het moment dat de resten zouden zijn gevonden, volgens "delito contra la vida y integridad personal" worden behandeld, waarna zou moeten blijken of de oorzaken toch niet natuurlijk zouden kunnen zijn geweest. Een uitspraak die bij de forensische specialisten lag.
Zo vermaak ik me kostelijk om je gespartel dat het perse een ongeluk moet zijn geweest.quote:Op woensdag 13 september 2017 10:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Je verzint echt van alles om je criminele wensdenken maar voort te blijven zetten, niet?
Door het vinden van stoffelijke resten was het automatisch geen verdwijning meer.
Het artikel zegt wat de politie ook al eerder zei in die tweedelige TVN reportage; dat er GEEN aanhoudingen zijn verricht. Dus geen verdachten aangemerkt. Dus wordt het niet als een delict (in Nederlandse zin; dus opzet) behandeld, dat is gewoon de categorie waar het in terecht komt als er resten gevonden worden.
Er staat helemaal niet "het is een delict, maar als er aanwijzingen zijn kan het ook natuurlijk zijn".
Er staat "natural o traumatico" (dus natuurlijk dan wel met opzet toegebracht letsel). Nergens staat dat het ene meer gewicht heeft dan het andere. Wel wordt natuurlijk eerst genoemd.
Het is verbazingwekkend wat je allemaal moet verzinnen om je criminele onzin te blijven spuien. Of nou ja, alleen de aanzet, want er is nog helemaal niks uitgewerkt. Alleen die goeie oude F. die op zoek ging naar die meiden als "mastermind" van een of andere bizar listige criminele daad weggezet.
Nee dat impliceert het niet. Jij kent ook Spaans en kan dus duidelijk lezen in dat artikel dat een trauma (letsel) zowel natuurlijk als door mensen toegebracht kan zijn.quote:Op woensdag 13 september 2017 10:39 schreef RapaNui het volgende:
[..]
[..]
Het woord "delito" impliceert een menselijk factor als oorzaak voor de dood / het letsel etc.
Het Panamese wetboek van strafrecht definieert wat er onder "delito contra la vida y integridad personal" wordt verstaan:
http://www.wipo.int/wipol(...)89273#LinkTarget_944
Een lange tekst. Heel beknopt, valt onder delito contra la vida y integridad: moord/doodslag, aanzetten tot zelfmoord, abortus, letsel aan de voortplanting (weet even niet hoe ik het anders moet zeggen), verwaarlozing van kinderen en zwakkeren.
De journaliste is wat karig geweest in haar uitleg. Het onderzoek zou vanaf het moment dat de resten zouden zijn gevonden, volgens "delito contra la vida y integridad personal" worden behandeld, waarna zou moeten blijken of de oorzaken toch niet natuurlijk zouden kunnen zijn geweest. Een uitspraak die bij de forensische specialisten lag.
quote:Op woensdag 13 september 2017 10:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Je verzint echt van alles om je criminele wensdenken maar voort te blijven zetten, niet?
Door het vinden van stoffelijke resten was het automatisch geen verdwijning meer.
Het artikel zegt wat de politie ook al eerder zei in die tweedelige TVN reportage; dat er GEEN aanhoudingen zijn verricht. Dus geen verdachten aangemerkt. Dus wordt het niet als een delict (in Nederlandse zin; dus opzet) behandeld, dat is gewoon de categorie waar het in terecht komt als er resten gevonden worden.
Er staat helemaal niet "het is een delict, maar als er aanwijzingen zijn kan het ook natuurlijk zijn".
Er staat "natural o traumatico" (dus natuurlijk dan wel met opzet toegebracht letsel). Nergens staat dat het ene meer gewicht heeft dan het andere. Wel wordt natuurlijk eerst genoemd.
Het is verbazingwekkend wat je allemaal moet verzinnen om je criminele onzin te blijven spuien. Of nou ja, alleen de aanzet, want er is nog helemaal niks uitgewerkt. Alleen die goeie oude F. die op zoek ging naar die meiden als "mastermind" van een of andere bizar listige criminele daad weggezet.
Hoewel ik zo naar m'n werk toe moet, reageer ik toch even snel.quote:Op woensdag 13 september 2017 11:23 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee dat impliceert het niet. Jij kent ook Spaans en kan dus duidelijk lezen in dat artikel dat een trauma (letsel) zowel natuurlijk als door mensen toegebracht kan zijn.
Valt in dezelfde catagorie. Alleen valt de natuurlijke variant niet onder het strafrecht en staat daarom ook niet vermeld in jouw link.
Titel van je link; Código Penal de la República de Panamá (adoptado por la Ley N° 14 de 18 de mayo de 2007, con las modificaciones y adiciones introducidas por la Ley N° 26 de 2008)
Of tewel; Criminal Code of the Republic of Panama (adopted by Act No. 14 of May 18, 2007, with the amendments and additions introduced by Act No. 26 of 2008)
Dat artikel gaat over strafbare feiten en een dood door letsel aangebracht met een natuurlijke oorzaak staat daar niet in.
Het is in de tijd breed uitgemeten in de pers maar sensatie en riooljournalisten, ook in Nederland leggen het maar al te graag anders uit.
Ik denk net zo goed mee aan de mogelijkheid van een misdrijf maar om nou zaken te gaan verdraaien en kromme vertalingen na te papegaaien daar doe ik niet aan mee.
In al die jaren is geen enkele concrete aanwijzing voor een misdrijf gevonden.
Er zijn zeker dingen die ik vreemd vind in de zaak maar verder dan speculaties kom je gewoon niet.
Daarom vind ik het verdacht maken van personen not done.
Stel dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden dan kan iedereen die niet in de picture geweest is het net zo goed gedaan hebben. Denk dan eens aan medestudenten, pensiongasten, andere toeristen en ga zo maar door.
Waar spartelt hij dan? Hij zet alle feiten op een rij en maakt daarna de meest logische conclusie. Ja hij overwoog zelfs een misdrijf. Hoe jij tegen de zaak aan kijkt en je daarna met zulke antwoorden komt, ipv ook maar een beetje moeite te doen om met een goed misdrijf scenario te komen spreekt boekdelen.quote:Op woensdag 13 september 2017 11:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Zo vermaak ik me kostelijk om je gespartel dat het perse een ongeluk moet zijn geweest.
Zo blijf ik maar denken aan die twee jongemannen waarmee K en L op de ochtend van 1 april 2014 gezien zijn.quote:Op woensdag 13 september 2017 11:23 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik denk net zo goed mee aan de mogelijkheid van een misdrijf maar om nou zaken te gaan verdraaien en kromme vertalingen na te papegaaien daar doe ik niet aan mee.
In al die jaren is geen enkele concrete aanwijzing voor een misdrijf gevonden.
Er zijn zeker dingen die ik vreemd vind in de zaak maar verder dan speculaties kom je gewoon niet.
Daarom vind ik het verdacht maken van personen not done.
Stel dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden dan kan iedereen die niet in de picture geweest is het net zo goed gedaan hebben. Denk dan eens aan medestudenten, pensiongasten, andere toeristen en ga zo maar door.
Vermoedens. Net als iedereen hier.quote:Op woensdag 13 september 2017 13:11 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waar spartelt hij dan? Hij zet alle feiten op een rij en maakt daarna de meest logische conclusie. Ja hij overwoog zelfs een misdrijf. Hoe jij tegen de zaak aan kijkt en je daarna met zulke antwoorden komt, ipv ook maar een beetje moeite te doen om met een goed misdrijf scenario te komen spreekt boekdelen.
Oké niet alles is een feit, maar er zijn feiten genoeg.quote:Op woensdag 13 september 2017 13:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Vermoedens. Net als iedereen hier.
-edit-quote:Op woensdag 13 september 2017 13:11 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waar spartelt hij dan? Hij zet alle feiten op een rij en maakt daarna de meest logische conclusie. Ja hij overwoog zelfs een misdrijf. Hoe jij tegen de zaak aan kijkt en je daarna met zulke antwoorden komt, ipv ook maar een beetje moeite te doen om met een goed misdrijf scenario te komen spreekt boekdelen.
Ga je alstjeblieft ergens anders druk om maken dan deze misteries-edit-quote:Op woensdag 13 september 2017 14:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hoe sneu wil je het hebben...
OOO die cameraman toch >. wat een watjequote:Op woensdag 13 september 2017 08:39 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee lukt niet komt doordat zoals De cameraman al zegt La Prensa niet meer toestaat dat artikelen gekopieërd worden
geen interesse in je geneuzel, ook niet in mijn pm aub.quote:Op woensdag 13 september 2017 15:31 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ga je alstjeblieft ergens anders druk om maken dan deze misteries-edit-
quote:Op woensdag 13 september 2017 19:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
geen interesse in je geneuzel, ook niet in mijn pm aub.
Da's inderdaad het hele probleem. Waar degenen die een natuurlijke doodsoorzaak wasrschijnlijker achten met vele posts komen over wat er gebeurd zou kunnen zijn in die natuur vol gevaren, staat de criminele scenaristenkliek met een mond vol tanden en weigeren ze juist ook maar iets concreet te worden. Het blijft bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario.quote:Op woensdag 13 september 2017 19:11 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat vermoeden had ik al, het is wel duidelijk. Veel plezier nog met het "oplossen".
Heb je voorbeelden van 1 overleden wandelaar (die van een rots/heuvel gevallen is)quote:Op woensdag 13 september 2017 19:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Da's inderdaad het hele probleem. Waar degenen die een natuurlijke doodsoorzaak wasrschijnlijker achten met vele posts komen over wat er gebeurd zou kunnen zijn in die natuur vol gevaren, staat de criminele scenaristenkliek met een mond vol tanden en weigeren ze juist ook maar iets concreet te worden. Het blijft bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario.
Dan juist degenen die dat wel hebben bekritiseren is nogal makkelijk en hypocriet.
flauwe handel...quote:Op woensdag 13 september 2017 19:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Da's inderdaad het hele probleem. Waar degenen die een natuurlijke doodsoorzaak wasrschijnlijker achten met vele posts komen over wat er gebeurd zou kunnen zijn in die natuur vol gevaren, staat de criminele scenaristenkliek met een mond vol tanden en weigeren ze juist ook maar iets concreet te worden. Het blijft bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario.
Dan juist degenen die dat wel hebben bekritiseren is nogal makkelijk en hypocriet.
Inzichtelijk en aannemelijk verwoord.quote:Op woensdag 13 september 2017 13:02 schreef RapaNui het volgende:
[..]
[..]
.Ik ben van mening dat de meiden niet moedwillig Q1 óf Q2 zijn afgedaald. Ik heb uitgebreid uitgelegd waarom ik dat vind en bovendien een privéfoto geplaatst om dat duidelijk te maken. Dat Mata allerlei redeneringen erbij haalt die er bij mij niet ingaan, kan ik niets aan doen. Mata heeft recht op een eigen mening en ik ook. Mata, we komen hier niet verder mee, jij verwacht dat ze daar ergens zijn afgedaald. Gebaseerd op mijn ervaringen in het veld verwacht ik dat niet.
Wat blijft er over? Doorlopen naar de paddock of teruglopen naar de mirador. De kans dat ze mensen tegen zijn gekomen op dat pad acht ik niet onwaarschijnlijk gezien het feit dat dat pad regelmatig wordt gebruikt door locals. Wat er uiteindelijk met de meiden is gebeurd kunnen we niet weten, want we waren er niet bij.
Wél vraag ik me af hoe het mogelijk is dat twee levensgrote vrouwen die door tientallen mensen werden gezocht, niet werden gevonden, maar uiteindelijk hun miniscule botten wel.
Misschien is het dan nu eens tijd om je moonhoax bewijs volledig uitgewerkt te openbaren? Of blijft dat bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario?quote:Op woensdag 13 september 2017 19:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Da's inderdaad het hele probleem. Waar degenen die een natuurlijke doodsoorzaak wasrschijnlijker achten met vele posts komen over wat er gebeurd zou kunnen zijn in die natuur vol gevaren, staat de criminele scenaristenkliek met een mond vol tanden en weigeren ze juist ook maar iets concreet te worden. Het blijft bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario.
Dan juist degenen die dat wel hebben bekritiseren is nogal makkelijk en hypocriet.
Ja. Daar bljft het bij.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Misschien is het dan nu eens tijd om je moonhoax bewijs volledig uitgewerkt te openbaren? Of blijft dat bij vage beschuldigingen en geen enkel uitgewerkt scenario?
mooie foto .waar is die plek?quote:
Wat bedoel je met "die plek"?quote:Op donderdag 14 september 2017 08:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ik zo opmerkelijk vind, is dat er tegen Frank van der goot gezegd zou zijn door iemand die de foto's nog niet gezien zou hebben, dat die de plek herkende.
Die plek is dus bereikbaar, anders herkent men hem niet....
Waarom is er in al die jaren niemand in staat geweest die plek te bezoeken?
Frank is zelf niet in het gebied geweest, dat hondenteam ook niet. Alles is van horen zeggen, ik blijf dat erg vreemd vinden.
Woon jij in Kroatië? Bofkont!quote:Op donderdag 14 september 2017 17:38 schreef A_S_R het volgende:
[..]
mooie foto .waar is die plek?
in Kroatie hebben we zulke bruggen met keien..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
jij weet dat niet, komt omdat je alleen de Nederlandse kranten volgde.quote:Op donderdag 14 september 2017 18:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "die plek"?
De tweede kabelbrug werd herkend als een bekende plek van de nachtfoto's. Welke andere plek was er "herkend"?
We weten natuurlijk niet precies waar FvdG wel of niet geweest is, hij zat daar in Panama, maar waar precies blijft onduidelijk.
Bingoquote:Op donderdag 14 september 2017 08:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ik zo opmerkelijk vind, is dat er tegen Frank van der goot gezegd zou zijn door iemand die de foto's nog niet gezien zou hebben, dat die de plek herkende.
Die plek is dus bereikbaar, anders herkent men hem niet....
Waarom is er in al die jaren niemand in staat geweest die plek te bezoeken?
Frank is zelf niet in het gebied geweest, dat hondenteam ook niet. Alles is van horen zeggen, ik blijf dat erg vreemd vinden.
Meren van Plitvice?quote:Op donderdag 14 september 2017 17:38 schreef A_S_R het volgende:
[..]
mooie foto .waar is die plek?
in Kroatie hebben we zulke bruggen met keien..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Grappig dat je aan de ene zijde verklaard dat het onmogelijk is om in daar te verdwijen, maar aan de andere kant is het opmerkelijk dat ze de plek nooit hebben kunnen vinden.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ik zo opmerkelijk vind, is dat er tegen Frank van der goot gezegd zou zijn door iemand die de foto's nog niet gezien zou hebben, dat die de plek herkende.
Inderdaad, het staat bol van de contradicties:quote:Op donderdag 14 september 2017 19:01 schreef ITrade het volgende:
[..]
Grappig dat je aan de ene zijde verklaard dat het onmogelijk is om in daar te verdwijen, maar aan de andere kant is het opmerkelijk dat ze de plek nooit hebben kunnen vinden.
Het was nou juist geconcludeerd van wel, en nu beweer je van niet?quote:Op donderdag 14 september 2017 18:50 schreef ootjekatootje het volgende:
Nachtfoto's zijn niet gemaakt bij de tweede kabelbrug... Kijk maar eens goed naar de desbetreffende steen.
Volgens de bron van Frank waren deze juist gemaakt op een voor andere gidsen onbekende locatie.
Kom je hier eerst iedereen uitmaken voor scenaristenkliek en dan kom je ineens weer "poeslief" vragen stellen ?quote:Op donderdag 14 september 2017 20:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het was nou juist geconcludeerd van wel, en nu beweer je van niet?
Die geul in die steen was juist herkend als "bij de tweede kabelbrug".
nee,Velebit is ditquote:
1 - dus 1 gids stelt "15-20 mensen per week". Dat is niet bepaald veel, dus het idee van "het stikt er van de mensen" kan de prullenbak in, gebaseerd op deze ene gids danquote:When I ask mountain lead guide David Miranda how many people use the rugged mountain path from Boquete to the Ngobe village of Alto Romero—and thus pass over the Serpent River bridgehead seen on the camera—he says, “Fifteen or 20 people a week. Sometimes more.”
Vind weinig grappig in deze zaak.quote:Op donderdag 14 september 2017 19:01 schreef ITrade het volgende:
[..]
Grappig dat je aan de ene zijde verklaard dat het onmogelijk is om in daar te verdwijen, maar aan de andere kant is het opmerkelijk dat ze de plek nooit hebben kunnen vinden.
kijk nou zelf eens naar die steen...quote:Op donderdag 14 september 2017 20:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Kryt zelve:
[..]
1 - dus 1 gids stelt "15-20 mensen per week". Dat is niet bepaald veel, dus het idee van "het stikt er van de mensen" kan de prullenbak in, gebaseerd op deze ene gids dan
2 - hij stelt hier dat de Serpent River bridgehead gezien is op de camera (de nachtfoto's dus)
Meer Kryt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
According to survivalist Weil, the shape, angle, and placement of the converging lines Reis identifies look suspiciously like the notorious “monkey bridges” used by the indigenous Ngobe to ford local rivers.
Adding it all up, Weil thinks the sum total of evidence points to Kris suffering a fall, possibly while attempting to navigate a dangerous river crossing.
A fall into the river canyon below “would’ve been extremely concerning, and possibly even fatal,” Weil says, with the victim likely being swept dozens of meters downstream over large boulders with the current.
Hauntingly, the outline of the cable bridge appears center-frame in one of the most carefully composed of the recovered photos. In the foreground of the same image is the makeshift trail marker—with one branch pointing across the cables, and the other angled straight downstream.
Ik vind het veel te weinig data om zelf een uitspraak te doen over waar deze foto genomen is, heb juist altijd aangegeven dat die stenen allemaal op elkaar lijken door de lithologie en dus verweringsprocessen. Zo op het oog lijken deze foto's en het mos op de stenen wel overeen te komen ja, maar dat is gebaseerd op 2 foto's zonder het hele gebied te kennen:quote:Op donderdag 14 september 2017 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
kijk nou zelf eens naar die steen...
Voor jou is veel een raadsel omdat je de zaak totaal niet kent.quote:Op donderdag 14 september 2017 21:03 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ik vind het veel te weinig data om zelf een uitspraak te doen over waar deze foto genomen is, heb juist altijd aangegeven dat die stenen allemaal op elkaar lijken door de lithologie en dus verweringsprocessen. Zo op het oog lijken deze foto's en het mos op de stenen wel overeen te komen ja, maar dat is gebaseerd op 2 foto's zonder het hele gebied te kennen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar als er nou gidsen zijn die die vergelijking wel goed gemaakt hebben, en die kennen zowel de foto's als het gebied uit eerste hand, wie ben ik dan om dat te betwijfelen?
Blijkbaar heb jij andere kennis dan die gidsen, waar vandaan dan blijft een raadsel.
Heel duidelijke afbeeldingen. Zeker na uitvergroten.quote:Op donderdag 14 september 2017 21:03 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ik vind het veel te weinig data om zelf een uitspraak te doen over waar deze foto genomen is, heb juist altijd aangegeven dat die stenen allemaal op elkaar lijken door de lithologie en dus verweringsprocessen. Zo op het oog lijken deze foto's en het mos op de stenen wel overeen te komen ja, maar dat is gebaseerd op 2 foto's zonder het hele gebied te kennen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar als er nou gidsen zijn die die vergelijking wel goed gemaakt hebben, en die kennen zowel de foto's als het gebied uit eerste hand, wie ben ik dan om dat te betwijfelen?
Blijkbaar heb jij andere kennis dan die gidsen, waar vandaan dan blijft een raadsel.
Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?quote:Op donderdag 14 september 2017 22:06 schreef gynaika het volgende:
[..]
Heel duidelijke afbeeldingen. Zeker na uitvergroten.
Het cijfer 5 boven de pijl die naar links wijst is heel duidelijk zichtbaar.
De rode tasjes komen voor mij onduidelijk over.
Ik zie er niet bepaald een tasje in.
welke gidsen? Doe eens een naam en een bron. Gewoon zoals het hoort.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?
Het is moeilijk om zonder daar bij die steen te staan die twee foto's één op één zeker aan elkaar te linken, maar die gidsen aldaar hebben dat gedaan, en die stonden er met hun neus bovenop, dus dat lijkt me wel betrouwbaar.
Kryt, Miranda. je kan zelf toch lezen? Daar komen ook die fotovergelijkingen vandaan, is niet mijn materiaal, staat boven gelinkt met bronvermelding.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
welke gidsen? Doe eens een naam en een bron. Gewoon zoals het hoort.
Ja, en dan maar water scheppen of vliegen verjagen...quote:Op donderdag 14 september 2017 22:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?
nee hoor, niet alleen op fok.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:41 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Kris y Lisanne no fueron asesinadas, fue accidental
El equipo de especialistas forenses de Holanda concluyeron, luego de varios estudios y análisis, que las jóvenes holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers probablemente sufrieron un accidente cerca del sendero El Pianista, lo que a la postre les causó la muerte.
Los especialistas, a través de los voceros de la familia, emitieron un comunicado de prensa en el que revelan sus puntos de vista en torno al hecho.
No se perdieron - niet verdwaald
Los forenses, con la asistencia de guías locales, residentes e indígenas, realizaron un recorrido por el sendero El Pianista y concluyeron que "es muy poco probable que las jóvenes se perdieran en el camino", además dictaminaron que "el área donde se supone que las jóvenes desaparecieron, simplemente no ofrece esa posibilidad", expresó Frank van der Goot, jefe del equipo forense.
No fue un delito - het was geen delict
De igual forma se investigó la posibilidad de que se haya tratado de un crimen.
‘Las condiciones geográficas, sociales y técnicas durante la investigación forense surgieren que un delito como el robo, violación, crimen violento o secuestro es muy poco probable’, expresaron los especialistas.
"Heel onwaarschijnlijk"
Caída mortal - dodelijke val
‘La única posibilidad aceptable es que se tratase de un accidente fatal, posiblemente causada por un desafortunado percance. "Sobre todo la última parte de la bajada de El Pianista, donde tiene geográficamente zonas de laderas con posibilidad de caerse y de allí una persona puede llegar perfectamente a un río cuyas aguas llegan al final al río Culebra’, indicaron los especialistas.
Met name aan het einde van de afdaling van El Pianista zijn er aan de zijkanten steile stukken waar grote kans is op vallen en in een rivier terechtkomen die uiteindelijk uitkomt in de "Culebra" (=Culubré)...
Precies wat ik ook zeg, al denk ik dat dat bij Q1 of Q2 is, maar ergens ertussen kan ook heel goed natuurlijk. In ieder geval; het is er steil, er zijn veel afgronden en je komt zo stroomafwaarts terecht in de rivier die bij KB2 uitkomt.
Las condiciones encontradas por el equipo forense en los cauces de las camas de los ríos coinciden con el material fotográfico que se encontró en las cámaras.
Lo que sí se pudo concluir es que la ubicación donde la jóvenes tomaron estas fotos son de la misma zona que el equipo de especialistas forenses señalaron como lugar donde se produjo el accidente.
‘Posiblemente cayeron por una pendiente a una zona desde la que les fue imposible volver, al carecer de las herramientas adecuadas’, expresaba el comunicado.
Aventura fatal
Kris Kremers y Lisanne Froon desaparecieron el primero de abril del año pasado, en el sendero El Pianista, en Boquete, y sus restos óseos y pertenencias fueron encontradas en el río Culubré, en Valle Risco, en la provincia Bocas del Toro.
Alleen hier wordt gezegd dat het ongeval zou zijn waar deze foto's genomen zijn. Dat spreekt Kryt bij monde van Miranda dus tegen (KB2, niet daar ergens nog hoog bij Q1 en Q2...).
Zowel een verdwaling als een crimineel delict worden onwaarschijnlijk geacht door het team van gidsen, Nederlandse forensisch experts (FvdG en zijn team) en alle andere direct betrokkenen.
Alleen op FOK! wil men daar niet aan. Sja.
Dus ik geef de bron bij het stuk, en jij wauwelt maar wat over wat er op "Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums" geschreven wordt door de huisvrouwkes aldaar? En dan, moet dat het argument sterker maken?quote:Op donderdag 14 september 2017 22:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
nee hoor, niet alleen op fok.
Ook op de Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums.
Maar jij leest niets, volgt niets en heb een bord voor de kop.
Hangt er maar helemaal vanaf WAAR. Natuurlijk kun je vallen, je kan overal vallen.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat zegt pa Kremers letterlijk, je kunt niet niet vallen.
Ooggetuige en betrouwbare video nummer 1, maar dat komt je blijkbaar niet uit.
In ieder geval geen autist zonder kennis van zaken en een bord voor de kop.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dus ik geef de bron bij het stuk, en jij wauwelt maar wat over wat er op "Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums" geschreven wordt door de huisvrouwkes aldaar? En dan, moet dat het argument sterker maken?
Iedereen die erbij betrokken is, stelt een ongeval waarschijnlijker dan wat dan ook.
Juist de mensen die nergens bij betrokken zijn, stellen een crimineel scenario als meest logisch voor.
Wie denk je dat meer kans op een beter inzicht heeft?
Blijkbaar doe jij dat niet.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
In ieder geval geen autist zonder kennis van zaken en een bord voor de kop.
En met wat voor bron kom je aan? Een bron die gebaat is bij een ongeval, lekker objectief. Maar jij leest niets...
Pa Kremers is daar duidelijk over in de video.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat zegt pa Kremers letterlijk, je kunt hier niet vallen.
Ooggetuige en betrouwbare video nummer 1, maar dat komt je blijkbaar niet uit.
Kryt is zelf ook niet in het gebied geweest, maar dat weet je niet omdat je niet leest.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Blijkbaar doe jij dat niet.
1 - bronnen zijn niet "gebaat" bij iets
2 - ik quotte nu juist Kryts stuk dat juist een crimineel scenario waarschijnlijk acht. Daar wordt die gids Miranda aangehaald
Dus als je al iets over "objectiviteit" te zeiken hebt, heb je zojuist jezelf in de vingers gesneden.
Chapeau!
-reactie op geedite post-quote:Op donderdag 14 september 2017 23:00 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
En al is het dan een hele schrale (zie die spelling), maar de reacties onder het stuk van El Siglo stellen ook een criminele daad voor...
Waar heb ik precies gezegd dat Kryt in het gebied geweest is? Juist, nergens. En je biedt nu mijn argument aan, ik hoop dat je het door hebt? Vrees van niet.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kryt is zelf ook niet in het gebied geweest, maar dat weet je niet omdat je niet leest.
Is hier afgelopen periode besproken. Kryt heeft alles van derden, en is zelf al op een aantal punten teruggekomen.
Ik probeer je te helpen, maar je tuint er met open ogen in. Pijnlijk.quote:Zet jezelf toch niet zo voor lul hier.
Niemand weet alle ins en outs, maar leuk dat er dames hier zijn die bepaalde dingen wel weten die ik niet weet. En nu?quote:Ik waarschuwde je nog voor je gebrek aan kennis. Vronnie, Grijze Massa, gynaika, Stacey, ASR en Rapa weten alle inn en outs van deze zaak. Jij niet, verre van..
ik weet niet wie je hier wilt overtuigen met je " ze zijn gevallen in de q1" onzin, maar ik wens je veel succes.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Waar heb ik precies gezegd dat Kryt in het gebied geweest is? Juist, nergens. En je biedt nu mijn argument aan, ik hoop dat je het door hebt? Vrees van niet.
Wie zijn er wel geweest:
- ouders Kris - ongeval
- ouders Lisanne - ongeval
- broer Lisanne - ongeval
- gidsen - ongeval, met een kleine mogelijkheid tot misdrijf
- forensisch experts - Panama - ongeval
- forensisch expert - NL (FvdG) - ongeval
Wie zijn er niet geweest:
- Kryt - misdrijf meest mogelijk
- Coriat - acht misdrijf zeker mogelijk
- "Poolse, Duitse, Nederlandse, Russische, Japanse forummers" - van alles wat maar volgens jouw zeggen misdrijf meest mogelijk
Conclusie; zij die het meeste uit eerste hand weten, denken aan een ongeval.
Zij die het minste uit eerste hand en het meeste "op internet" denken te weten, denken aan een misdrijf.
Oftewel; met die opmerking over Kryt steun je dus mijn argument. Chapeau (2)!
[..]
Ik probeer je te helpen, maar je tuint er met open ogen in. Pijnlijk.
[..]
Niemand weet alle ins en outs, maar leuk dat er dames hier zijn die bepaalde dingen wel weten die ik niet weet. En nu?
Dat is een uiting van onkunde, Gynaika.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:05 schreef gynaika het volgende:
[..]
Wat is er toch met die huisvrouwkes, gaat irriteren.
Tak met “tasjes” is niet door de meiden gemaakt, door derden.quote:Op donderdag 14 september 2017 22:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?
Het is moeilijk om zonder daar bij die steen te staan die twee foto's één op één zeker aan elkaar te linken, maar die gidsen aldaar hebben dat gedaan, en die stonden er met hun neus bovenop, dus dat lijkt me wel betrouwbaar.
Wat mij een raadsel lijkt is de zekerheid "tak met tasjes is niet door de meiden gemaakt, door derden". Hoe wéét jij dit?quote:Op donderdag 14 september 2017 23:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Tak met “tasjes” is niet door de meiden gemaakt, door derden.
Met welke bedoeling, geen idee. Raadsel.
Cijfer 5. Raadsel.
Alles is voor ons één groot raadsel.
Waarom denk jij dat die tak met "tasjes" door de meiden is gemaakt?quote:Op donderdag 14 september 2017 23:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat mij een raadsel lijkt is de zekerheid "tak met tasjes is niet door de meiden gemaakt, door derden". Hoe wéét jij dit?
Je antwoordt niet op de vraag, maar goed.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:21 schreef gynaika het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat die tak met "tasjes" door de meiden is gemaakt?
Een wedervraag stellen is heel normaal.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:24 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Je antwoordt niet op de vraag, maar goed.
Omdat zij de meest logische personen zijn om midden in de nacht (al dan niet) bij een kabelbrug foto's te maken en een takje met zakjes te improviseren?
Maar naast dat criminelen zich een week bezighouden met die meiden, allerlei nepoproepen maken, een rugzak vol waardevolle spullen achterlaten en foto's midden in de nacht gaan lopen schieten ergens diep in de wildernis, gaan ze ook een takje met zakjes fabriceren als soort van nepspoor?
Als er nu echt criminelen in het spel waren geweest, was het toch reteveel makkelijker geweest alle sporen te laten verdwijnen en helemaal niks van ze terug te laten vinden? Waarom al die moeite die nergens toe leidt?
A - die moeite was helemaal niet nodig geweest als er geen enkel spoor was overgebleven; dood en/of verdwenen, is dood en/of verdwenenquote:Op donderdag 14 september 2017 23:40 schreef gynaika het volgende:
[..]
Een wedervraag stellen is heel normaal.
Die moeite is gedaan om te doen voorkomen dat er geen criminaliteit is het spel was.
Hou toch op met dat net doen alsof het daar een groot idillisch paradijs is of was.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
A - die moeite was helemaal niet nodig geweest als er geen enkel spoor was overgebleven; dood en/of verdwenen, is dood en/of verdwenen
B - welk spoor was er anders wel geweest dat er nu niet was; m.a.w. wat is een aanwijzing voor criminaliteit
C - vind je het niet vreemd dat juist iedereen die het meeste van deze zaak weet allemaal neigen naar een ongevalscenario en juist diegenen die er het minste van weten (uit eerste hand, van het gebied) neigen naar een crimineel scenario?
Bron?quote:Op donderdag 14 september 2017 23:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hou toch op met dat net doen alsof het daar een groot idillisch paradijs is of was.
In 2014 waren er 15!!! bendes in Boquete aan het vechten, kun je blijven ontkennen...
ja, ga je huiswerk maar even doen. Ff terug lezen hier, kom je vanzelf alle bronnen tegen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 00:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Bron?
Hier staat dat er 16 bendes (in heel Panama) zijn opgerold in 2016:
http://www.tn8.tv/cronica(...)s-criminales-panama/
Kan niks vinden over bendes in Boquete, maar jij die constant om bronnen vraagt, hebt daar ongetwijfeld enkele goede links over...
daag Mata, gewoon ff alle topics teruglezen. Dan heb je alle bronnen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 00:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Eist bronnen van anderen, en krijgt ze nog ook. Maar als ze zelf es om een bronnetje gevraagd wordt, geeft ze niet thuis.
Bevalt goed, dat getroll?
In dit artikel is Maud Oortwijn heel duidelijk.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ik zo opmerkelijk vind, is dat er tegen Frank van der goot gezegd zou zijn door iemand die de foto's nog niet gezien zou hebben, dat die de plek herkende.
Die plek is dus bereikbaar, anders herkent men hem niet....
Waarom is er in al die jaren niemand in staat geweest die plek te bezoeken?
Frank is zelf niet in het gebied geweest, dat hondenteam ook niet. Alles is van horen zeggen, ik blijf dat erg vreemd vinden.
Daarom is regio Boquete natuurlijk een no go area voor Britse toeristen, 😶quote:Op vrijdag 15 september 2017 00:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Meeste mensen zeggen dat het dik meevalt, sommigen zien dat het stijgende is en daarom gevaarlijk:
http://boquete.ning.com/f(...)area-a-reality-check
https://bestplacesinthewo(...)ns-in-boquete-panama
Dus ja, het zal zeker linker zijn dan Purmerend of een ander Vinexgat, maar voor Latijns-Amerikaanse begrippen valt het alleszins mee daar.
Ouders zijn niet het meest betrouwbaar, het is hun geliefde en ze zijn heel emotioneel (logisch wel).quote:Op donderdag 14 september 2017 22:57 schreef gynaika het volgende:
[..]
Pa Kremers is daar duidelijk over in de video.
Een teken tot leven lijkt mij héél logisch. Je weet wel, je bent verdwaald in de natuur en je kunt niet meer terug, dan maak je een sos teken of iets dergelijks met de hoop dat mensen het zien die toevallig langs lopen (ideale plek dus bij die kabels) of mensen die naar je zoeken. Meiden maken een foto om dit te laten zien.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Tak met “tasjes” is niet door de meiden gemaakt, door derden.
Met welke bedoeling, geen idee. Raadsel.
Cijfer 5. Raadsel.
Alles is voor ons één groot raadsel.
Precies, dus als het een (roof) moord had geweest was: 1, al de spullen verdwenen (veel waarde), 2: er geen enkele moeite gedaan om bewijzen te faken. 3: zo min mogelijk spullen gevonden van die meiden.quote:Op donderdag 14 september 2017 23:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Hou toch op met dat net doen alsof het daar een groot idillisch paradijs is of was.
In 2014 waren er 15!!! bendes in Boquete aan het vechten, kun je blijven ontkennen...
Alles is al gezegd en besproken, als je inderdaad zo geïnteresseerd bent in deze zaak had je je wel ingelezen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 11:38 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ouders zijn niet het meest betrouwbaar, het is hun geliefde en ze zijn heel emotioneel (logisch wel).
[..]
Een teken tot leven lijkt mij héél logisch. Je weet wel, je bent verdwaald in de natuur en je kunt niet meer terug, dan maak je een sos teken of iets dergelijks met de hoop dat mensen het zien die toevallig langs lopen (ideale plek dus bij die kabels) of mensen die naar je zoeken. Meiden maken een foto om dit te laten zien.
Héél wat logischer dan een crimineel die ze vermoord heeft, dagen lang zich in de bossen begeeft. Snachts een rood tasje gaat zitten vouwen en hier dan fotos van maakt. (HA, nu heb ik het NFI mooi tuk en denken ze dat het een ongeval was!).
[..]
Precies, dus als het een (roof) moord had geweest was: 1, al de spullen verdwenen (veel waarde), 2: er geen enkele moeite gedaan om bewijzen te faken. 3: zo min mogelijk spullen gevonden van die meiden.
Verder roep je veel in dit topic maar zeg je erg weinig.
Jij roept veel maar weet maar weinig van deze zaak afquote:Op vrijdag 15 september 2017 11:38 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ouders zijn niet het meest betrouwbaar, het is hun geliefde en ze zijn heel emotioneel (logisch wel).
[..]
Een teken tot leven lijkt mij héél logisch. Je weet wel, je bent verdwaald in de natuur en je kunt niet meer terug, dan maak je een sos teken of iets dergelijks met de hoop dat mensen het zien die toevallig langs lopen (ideale plek dus bij die kabels) of mensen die naar je zoeken. Meiden maken een foto om dit te laten zien.
Héél wat logischer dan een crimineel die ze vermoord heeft, dagen lang zich in de bossen begeeft. Snachts een rood tasje gaat zitten vouwen en hier dan fotos van maakt. (HA, nu heb ik het NFI mooi tuk en denken ze dat het een ongeval was!).
[..]
Precies, dus als het een (roof) moord had geweest was: 1, al de spullen verdwenen (veel waarde), 2: er geen enkele moeite gedaan om bewijzen te faken. 3: zo min mogelijk spullen gevonden van die meiden.
Verder roep je veel in dit topic maar zeg je erg weinig.
ik vind veel dat er 3 helikopters niets hebben gesignaleerd,of dat zij hun niet konden zwaaienquote:Op vrijdag 15 september 2017 09:29 schreef RapaNui het volgende:
15 tot 20 of meer mensen per week zouden gebruik maken van het pad. Dat betekent gemiddeld 2-3-4 mensen per dag. Kris en Lisanne waren 10-11 dagen vermist (langer, maar even voor het gemak) -> gemiddeld 20 tot 40 gebruikers van dat pad hadden ze kunnen hebben gesignaleerd. Dat vind ik veel.
Dan heb je nog de mensen die geen gebruik maken van het pad, maar zich al in het gebied bevinden, langs het pad, waar het vee zich bevindt. Vergeet het vee niet.
Tel daar bij de mensen op die naar hun op zoek zijn gegaan achter de mirador, dan krijg je misschien wel het dubbele van 40.
Eerder in deze topic zijn de mensen opgenoemd die het pad hebben afgelegd. Arrocha staat niet in dat lijstje. Arrocha heeft dat pad ook gelopen, zowel overdag als in het donker. Hij kwam met meer vragen terug dan met antwoorden:
https://www.tvn-2.com/nac(...)an_0_4014348633.html
Uit elke beschrijving over dat pad, blijkt dat locals er gebruik van maken. Ook de verdwaalde Duitsers kwamen mensen tegen op dat pad áchter de mirador.
Hier is weer een voorbeeld:
Terwijl deze mensen een rustpauze nemen op de mirador, steekt een local over richting het Culebra gebied in provincie Bocas del Toro:
https://imgur.com/a/hMi50
Sorry, ik zie geen BBC adres of 2e adres verschijnen in imgur etc, etc, etc. Vroeger was er een "save" knop, maar die verschijnt ook niet meer. Begrijp er niets van.
Het gebruik van zakjes bij rituelen:quote:Op donderdag 14 september 2017 23:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat mij een raadsel lijkt is de zekerheid "tak met tasjes is niet door de meiden gemaakt, door derden". Hoe wéét jij dit?
Die tak in combinatie met de foto met alle groepjes, is imo een SOS signaal.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:29 schreef gynaika het volgende:
[..]
Het gebruik van zakjes bij rituelen:
http://www.beblissed.nl/het-nut-van-de-zweethut/
Ja tuurlijk. Alles om maar de aandacht te trekken als je in zo'n situatie verkeert.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die tak in combinatie met de foto met alle groepjes, is imo een SOS signaal.
Gebruik gemaakt van de spullen uit de rugzak, wc papier uit hut. Spiegeltje uit hut.
dat ronde voorwerp lijkt op een spiegeltje, maar was niet onderdeel van de snowboard tas. Dat was het type rugzak welk de meiden bij hadden.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Alles om maar de aandacht te trekken als je in zo'n situatie verkeert.
De tak met “tasjes” zie ik als een ritueel door derden.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die tak in combinatie met de foto met alle groepjes, is imo een SOS signaal.
Gebruik gemaakt van de spullen uit de rugzak, wc papier uit hut. Spiegeltje uit hut.
Daarin verschillen we van mening, mocht er al een 5 staan dan vermoed ik dat hij geschreven is door Kris.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:37 schreef gynaika het volgende:
[..]
De tak met “tasjes” zie ik als een ritueel door derden.
Mede door de “5” geschreven bij die tak.
Die 5 zou te maken kunnen hebben met een bende die uiteindelijk is opgerold.
La banda ‘Los ND5', o ‘Los niños de la quinta'.
http://www.midiario.com/u(...)s-quedan-en-libertad
http://elsiglo.com.pa/cro(...)-hacen-nada/23943922
Kryt zegt zelf alle foto's te hebben gezien, behalve dan 509.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:27 schreef A_S_R het volgende:
benieuwd of het toilet papier als object voor zou komen in het film(!),ja idd een film, dat onze Jeremy van plan is om te maken
tenminste als die toestemming van 1 of van de beide ouders voor krijgt
denk aan soort film zoals we al bij de BNN hebben gezien
Wat zou Kris dan bedoeld hebben met een 5?quote:Op vrijdag 15 september 2017 20:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarin verschillen we van mening, mocht er al een 5 staan dan vermoed ik dat hij geschreven is door Kris.
Of het duidt op 5 van die bende of een poging om de S te schrijven met wat houtskool.
Erg natuurlijk ziet het er niet uit.
ik vermoed dus dat ze zijn vast gehouden en in die nacht zijn ontsnapt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:24 schreef gynaika het volgende:
[..]
Wat zou Kris dan bedoeld hebben met een 5?
.
Dat is inderdaad verschil van mening maar dat is niet erg. We zijn nog steeds aan het uitpluizen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik vermoed dus dat ze zijn vast gehouden en in die nacht zijn ontsnapt.
Of het is de S van SOS
Of het is dus 5 van die bende.
Enfin ik vermoed dat ze daar samen bezig zijn geweest met de foto's en de steen en troepjes.
Mogelijk onderweg naar het zoekteam en in de nacht gestrand bij de rivier.
Edit: enig idee hoe hun bendetattoo eruit zag?
Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:14 schreef A_S_R het volgende:
als je hoog zat .ga je naar beneden en kom je in open gebied,waar je zichtbaar bent
zag net 1 helikopter hier vliegen,je hoort hem helemaal van km en km rond..in geval van meiden was dat vanuit oost,west,noord en zuid,ongeacht waar ze op dit moment waren.
kun jij op een kaartje de paddocks aanwijzen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..
Overigens heb jij die helicopter gezien in een bebost gebied?
Die meiden werden omgeven door jungle geluiden, dit is op sommige tijden en plekken zéér luid.
Daarnaast blokkeren bomen juist geluid waardoor je die helicopter op die afstand zeker niet gaat horen.
1.als je omhoog gaat krijg je geen open gebieden:rivieren en hutjes zijn bijna nergens op de hoge bergen.zou wel opvallend zijn een rivier zien stromen op de top van El Pianista?quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
1.Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..
2.Overigens heb jij die helicopter gezien in een bebost gebied?
3.Die meiden werden omgeven door jungle geluiden, dit is op sommige tijden en plekken zéér luid.
4.Daarnaast blokkeren bomen juist geluid waardoor je die helicopter op die afstand zeker niet gaat horen.
Als ik het me goed herinner was de eerste vlucht met een helicopter op 14 april, kan ook 13 geweest zijn. Plinio, de ervaren gids daar, vloog daar mee, hij had foto's geplaatst ervan op zijn FB.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..
Overigens heb jij die helicopter gezien in een bebost gebied?
Die meiden werden omgeven door jungle geluiden, dit is op sommige tijden en plekken zéér luid.
Daarnaast blokkeren bomen juist geluid waardoor je die helicopter op die afstand zeker niet gaat horen.
zij waren met de meiden op dezelfde tijdstip bij Nelvis:quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:37 schreef gynaika het volgende:
Deze passage blijft mij bezighouden:
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall. This morning, BBC confirmed that the remains of both women have been found.
https://thesleepsong.wordpress.com/tag/kremers/
dan ben je wel erg laatquote:Op zaterdag 16 september 2017 18:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner was de eerste vlucht met een helicopter op 14 april, kan ook 13 geweest zijn. Plinio, de ervaren gids daar, vloog daar mee, hij had foto's geplaatst ervan op zijn FB.
Op dat moment weten we niet of Kris en/of Lisanne nog wel leefde(n); het laatste levensteken was op 11 april 's ochtends (aan- en weer uitzetten telefoon).
nee, die club was op 8 april al gedropt in het gebied met een heli, sliepen in de hut van werkgever Plinio, nabij derde kabelbrug.quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner was de eerste vlucht met een helicopter op 14 april, kan ook 13 geweest zijn. Plinio, de ervaren gids daar, vloog daar mee, hij had foto's geplaatst ervan op zijn FB.
Op dat moment weten we niet of Kris en/of Lisanne nog wel leefde(n); het laatste levensteken was op 11 april 's ochtends (aan- en weer uitzetten telefoon).
Dit waren dus mannen die Kris en Lisanne hebben gezien in een restaurant.quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:57 schreef A_S_R het volgende:
[..]
zij waren met de meiden op dezelfde tijdstip bij Nelvis:
op het moment woonden we (vriend en ik) voor drie maanden in Boguete. Wonen nu aan het strand in Panamá (warmer 👍🏼). De naam van het restaurant...,, ik ben bang dat ik t me niet ga herinneren, maar mogelijk kan ik er wel achter komen
Hola, ja, volgens mij was dat de naam van het restaurantje. De meisjes kwamen na ons binnen dacht ik en zaten achter ons. Kwamen heel aardig over. Deden hun best om een praatje te maken met de bediening, gewoon vriendelijke meisjes, niet teveel bij nagedacht. (M'n vriend en ik waren druk aan het kletsen). Een dag -of twee dagen -later hoorden we van de Spaanse taalschool dat er twee Nederlandse meisjes niet waren komen opdagen (ze zouden naar zelfde taalschool gaan, die taalschool had volgens mij ook hun slaapplaats en vrijwilligerswerk geregeld). Mijn vriend zei dat het wel eens om die meisjes kon gaan, maar ik kon het me niet voorstellen (tot ik de foto's zag, dagen later)
Heb je een bronnetje hiervoor?quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:42 schreef A_S_R het volgende:
[..]
dan ben je wel erg laat
op 6.april waren 2 helicopters en 35 politie-eenheden bezig met de zoektocht
de politie was al op 6.4. blijkbaar bezig met de criminal investigation
hoeveel man telt 1 Panamese politie-eenheid?
Hoe klinkt dat dan zo'n jungle geluid ?quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..
Overigens heb jij die helicopter gezien in een bebost gebied?
Die meiden werden omgeven door jungle geluiden, dit is op sommige tijden en plekken zéér luid.
Daarnaast blokkeren bomen juist geluid waardoor je die helicopter op die afstand zeker niet gaat horen.
Ik denk net zoals in Tour of Duty, 😂. Maar dan zonder muziek.quote:Op zaterdag 16 september 2017 20:30 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hoe klinkt dat dan zo'n jungle geluid ?
dit waren een vrouw en haar vriendquote:Op zaterdag 16 september 2017 20:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dit waren dus mannen die Kris en Lisanne hebben gezien in een restaurant.
Maar niet met hen gesproken?
Mijn quote ging over Kris en Lisanne die met twee jongemannen hebben gesproken.
heb ik .op FBquote:Op zaterdag 16 september 2017 20:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Heb je een bronnetje hiervoor?
En was die zoektocht in het gebied achter de Mirador? Ze waren de eerste dagen nog aan het zoeken rond de Barú en andere trails omdat niet duidelijk was welke trail Kris en Lisanne precies gingen doen.
Oké, duidelijk.quote:Op zaterdag 16 september 2017 21:03 schreef A_S_R het volgende:
[..]
dit waren een vrouw en haar vriend
K&L hebben blijkbaar met 2 mannen gesprokken
bende ,welke bende?er zijn daar geen bendesquote:Op vrijdag 15 september 2017 23:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik vermoed dus dat ze zijn vast gehouden en in die nacht zijn ontsnapt.
Of het is de S van SOS
Of het is dus 5 van die bende.
Enfin ik vermoed dat ze daar samen bezig zijn geweest met de foto's en de steen en troepjes.
Mogelijk onderweg naar het zoekteam en in de nacht gestrand bij de rivier.
Edit: enig idee hoe hun bendetattoo eruit zag?
Je kan onmogelijk met twee personen verdwaald raken om nooit meer terug gevonden te worden, serieus onmogelijk?!quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:38 schreef A_S_R het volgende:
je kan sterven zonder eten ,verdwaald raken,maar 7 dagen door niemand gezien worden,levend of dood is onmogelijk.zeker als het om 2 mensen gaat
trouwens je hoeft niet met 2 namen schrijven om je punt duidelijk te maken
Zoiets?quote:Op zaterdag 16 september 2017 20:30 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hoe klinkt dat dan zo'n jungle geluid ?
quote:The richest soundscapes can be found as one gets closer to the Equator. In the equatorial rain forests, especially, the vocal-creature density and diversity is at its greatest because the habitat is so supportive. As for the loudest soundscape I’ve measured, that would be somewhere in a Sumatran rain forest. The level there reached 117 [decibels. That’s almost as loud as a thunderclap, if it were sustained, or a chainsaw.]
Over bendes gesproken:quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik vermoed dus dat ze zijn vast gehouden en in die nacht zijn ontsnapt.
Of het is de S van SOS
Of het is dus 5 van die bende.
Enfin ik vermoed dat ze daar samen bezig zijn geweest met de foto's en de steen en troepjes.
Mogelijk onderweg naar het zoekteam en in de nacht gestrand bij de rivier.
Edit: enig idee hoe hun bendetattoo eruit zag?
Apen zitten daar niet, worden niet geteld door werkgever Plinio en zelfs met de vogels en insecten daar gaat het slecht.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:03 schreef ITrade het volgende:
[..]
Je kan onmogelijk met twee personen verdwaald raken om nooit meer terug gevonden te worden, serieus onmogelijk?!
Overigens, met twee namen, waar heb je het over?
[..]
Zoiets?
Van Natgeo:
[..]
ik schat het idd voor onmogelijk,heb nergens gelezen dat dergelijks is iemand in zulke omstandigheden en met zn 2 overkomenquote:Op zaterdag 16 september 2017 22:03 schreef ITrade het volgende:
[..]
Je kan onmogelijk met twee personen verdwaald raken om nooit meer terug gevonden te worden, serieus onmogelijk?!
Overigens, met twee namen, waar heb je het over?
[..]
Zoiets?
Van Natgeo:
[..]
weet niet of die al gepost isquote:
Uitzicht vanaf top Pianista richting Bocas del Toro, Paddocks goed zichtbaar:quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
Hoe je moet weten waar een open gebied is in een bebost gebied is mij onduidelijk..
Overigens heb jij die helicopter gezien in een bebost gebied?
Die meiden werden omgeven door jungle geluiden, dit is op sommige tijden en plekken zéér luid.
Daarnaast blokkeren bomen juist geluid waardoor je die helicopter op die afstand zeker niet gaat horen.
Ze kwamen uit die geul, q1 pad naar q2 en zo op de paddocks.quote:Op zondag 17 september 2017 10:04 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Uitzicht vanaf top Pianista richting Bocas del Toro, Paddocks goed zichtbaar:
[ afbeelding ]
Onbebouwd gebied. De andere kant op, richting Boquete, kun je bij helder weer gebouwen zien staan.
quote:Op zaterdag 16 september 2017 20:30 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hoe klinkt dat dan zo'n jungle geluid ?
Dat iets in precies dezelfde omstandigheden gebeurd is niet zo groot nee omdat er altijd wel iets unieks is.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:39 schreef A_S_R het volgende:
ik schat het idd voor onmogelijk,heb nergens gelezen dat dergelijks is iemand in zulke omstandigheden en met zn 2 overkomen
Dit zijn statistieken van een aantal parken uit de VS, van 2007-2013.quote:Falling and slipping while hiking is the third most common cause of death in national parks with 169 people dying in the seven years to 2013. Falls are a real concern on the Precipice Trail in Acadia National Park. Steep drops and open cliffs make the walk very tricky.
Het is dus toch wel mogelijk.quote:Two hikers survived seven weeks in South American jungle
quote:Geen "pas op de plaats" maken
Een veelgemaakte fout is dóór te lopen op het moment dat je je realiseert dat je verdwaald bent, dit in de veronderstelling dat je daardoor sneller uit de survivalsituatie geraakt. Als je verdwaald bent ben je de weg kwijt, je richtingsgevoel laat je in de steek en je hebt geen idee waar je je bevindt ten opzichte van de veilige haven. Blijf je nu doorlopen dan vergroot je de afstand van de plek waar verdwaald bent en waar de mogelijke zoektocht naar je verdwijning zou beginnen.
Dit lijkt me een belangrijke conclusie.quote:Eigenlijk kan je op internet van alles vinden.
Je woont daar?quote:Op zondag 17 september 2017 15:36 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dit lijkt me een belangrijke conclusie.
En wat dat stuk over criminaliteit geschreven door een bang VSAmerikaantje dat blijkbaar geen idee heeft van Latijns-Amerika, zegt, spreekt het criminele scenario juist tégen; juist die 4baans uitvalweg in David zorgde voor de criminaliteitsstijging in Boquete. En wat is de geografische situatie op dat eeuwenoude pad achter de Mirador? Precies, alles behalve uitvalwegen!
Die verhaaltjes ook over tralies voor de ramen. Volkomen normaal hier.
Maar dat is het grote punt; de huisvrouwkes projecteren het rustige Nederland waar een neger op 't dorp al groot gevaar inhoudt op een relatief heel veilig toeristisch dorpje in Panama.
En iedereen die die comfortabele Vinexhouding met argumenten bekritiseert, wordt -geheel des zolderkamerFOK!s- voor gek verklaard.
Wauwquote:
ja, bijzonder inderdaad.quote:
Daarom vroeg ik ook enigszins sarcastisch: woon je daar?quote:Op zondag 17 september 2017 18:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, bijzonder inderdaad.
We krijgen weer hetzelfde verhaal als 3 pagina's geleden.
1 huisvrouwtjes
2 valpartij in q1
3 Boquete is veilig en idillisch
Kunnen we nog 27 krantenartikelen uit 2014 gaan posten met foto's van afrekenen, bijzondere waterlijken en andere "bewijzen" van de bendeoorlog daar. Heeft toch geen zin bij Mata.
Meest lachwekkende vind ik dat hij er zelf niet in de buurt is geweest, maar zich als expert wil profileren.
Dat is mooi toch?quote:Op maandag 18 september 2017 08:07 schreef gynaika het volgende:
Maar “De cameraman” en ”ITrade” begrijpen elkaar in ieder geval heel goed.
Ja, er wordt in dit artikel gesproken over "the waterfall".quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:33 schreef RapaNui het volgende:
Ja, welke waterval zou dat zijn geweest? Ze spreekt over "the waterfall", enkelvoud. Niet waterfalls. Dus niet the hidden waterfalls hike.
Wat weten we over de "Pianista waterval?"
In WS is er over gesproken en kennelijk had Habla Ya een waterval genoemd als onderdeel van de Pianista hike. Later had Habla ya die info verwijderd:
http://www.websleuths.com(...)quete-1-April-2014-3
Er volgt en discussie over het wel of niet bestaan van zo'n waterval:
http://www.websleuths.com(...)1-April-2014-3/page4
Vervolgens bevestigt Baru het bestaan van die waterval:
http://www.websleuths.com(...)1-April-2014-3/page5
Ook op FOK is dit onderwerp besproken. Mogelijk zou één van de twee mannen, de zoon zijn van de restauranthouder El Sobroson?
Inmiddels kennen we de foto's van een mooie waterval in het Pianista dal. De locatie is aan de oostzijde van het dal.
Bing maps in birdsview toont een hut in een zeer nabij gelegen paddockje. Kijk je echter niet in birds view, dan is de hut geheel verdwenen:
[ afbeelding ]
Welke beelden zijn ouder, die van birdsview of die andere?
Ik blijf het in die richting zoeken...quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Die zoon van dat restaurant was vriend van Henry en Piki.
Die is toen ook op het bureau geweest in verband met de dood van Piki
Het is ook moeilijk voor te stellen wanneer 3 jaar lang alle aandacht gericht is geweest op het deel links, richting Mirador.quote:Op dinsdag 19 september 2017 17:30 schreef Lutalo het volgende:
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de weg naar die waterval ergens halverwege de Pianistatrail is.
En dat je dus ergens op weg naar de mirador op de CD,een makkelijk te missen 'afslag' naar die verborgen waterval neemt.
Deze verborgen waterval ligt de andere kant op, vanuit het dal rechtsaf ipv links omhoog (= de Pianistatrail).
Heb jij een goede kaart?quote:Op dinsdag 19 september 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:
Ik heb nog 12 watervalletjes ontdekt
https://translate.google.(...)t-trail/&prev=searchquote:Op dinsdag 19 september 2017 22:17 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk voor te stellen wanneer 3 jaar lang alle aandacht gericht is geweest op het deel links, richting Mirador.
Waarom is deze waterval dan wel een goede kandidaat voor de secret Pianista waterfall?
In wezen maakt het niet uit of de waterval zich in de linker- of rechtertak van de río Pianista bevindt. Deze waterval bevindt zich in de rechtertak van de río Pianista.
We weten uit beschrijvingen en beeldmateriaal dat de waterval niet zichtbaar is vanaf het hoofdpad (de Pianista trail). Je moet van de trail af om de waterval te bereiken. Wáár op de trail, ter hoogte waarvan op de trail, maakt eigenlijk niet uit.
De EXIF data van de foto's tonen een loopafstand aan van maar een kwartier vanaf het hoofdpad. Dat is niet ver. De foto's in die blog zijn ook ge-geotagged waardoor de exacte locatie van de waterval te achterhalen is. (GPS)
En: mochten Habla Ya en Baru een andere waterval hebben bedoeld, dan zal die vele gelijkenissen vertonen met deze qua ligging en bereikbaarheid etc. Er is idd een kenner/gids nodig om de weg te vinden. Dat is ook wat Baru vertelde.
Ja dat zag ik ook, snel rondje.quote:Op woensdag 20 september 2017 01:39 schreef vronie het volgende:
[..]
https://translate.google.(...)t-trail/&prev=search
Wat ik hier uit begrijp is dat Susan en John deze route in bijna 2 uur hebben gelopen.
Een kwartier vanaf het hoofdpad = Pianista trail, niet vanaf het restaurant. De afslag die zij "another cow path" noemen, is een kwartier lopen.quote:Op woensdag 20 september 2017 01:39 schreef vronie het volgende:
[..]
https://translate.google.(...)t-trail/&prev=search
Wat ik hier uit begrijp is dat Susan en John deze route in bijna 2 uur hebben gelopen.
Bizar dat ze dat nog niet hebben gebruikt als toeristische route.quote:Op woensdag 20 september 2017 08:54 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Een kwartier vanaf het hoofdpad = Pianista trail, niet vanaf het restaurant. De afslag die zij "another cow path" noemen, is een kwartier lopen.
Ze zijn rond 9 uur begonnen bij het restaurant en om 10:11 hebben ze een foto gemaakt bij de waterval. Uiteraard kennen we alleen de foto's die ze hebben gepost. Misschien hebben ze ook vóór 10:11 een foto gemaakt (misschien ook niet).
De foto waarop de twee kinderen bovenop de waterval te zien zijn, is om 10:14 genomen. De foto waarin de groep in de rug is te zien -met commentaar "huiswaarts"- is om 10:45 genomen. Daar lopen ze alweer op het hoofdpad = Pianista trail.
Ongeveer halverwege de huiswaarts-locatie en de waterval, bevindt zich de afslag naar de waterval. Dat is dus een kwartier lopen. Laat het misschien 20 minuten zijn voor sommigen.
zo'n hut bij de rivier is wel de perfecte plek voor het illegaal stoken van drugs en drank.quote:Op woensdag 20 september 2017 09:39 schreef Lutalo het volgende:
Jammer dat deze meneer niet nog even een stukje verder heeft gefilmd.
T kan ook zijn dat al ergens tijdens hun rit,rechts ,het moeilijk te vinden pad naar die verborgen waterval (en koeienweide en hut) is.
Inderdaad, een mooie wandeling van ongeveer 1 uur heen, 1 uur terug. Lekker vlakbij het restaurant etc.quote:Op woensdag 20 september 2017 09:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bizar dat ze dat nog niet hebben gebruikt als toeristische route.
Bakje koffie bij de Italiaan, vervolgens een kleine wandeling naar de waterval en dan een lekkere maaltijd.
Afstand is perfect voor de gemiddelde pensionado zonder hikeervaring.
Die zullen er ongetwijfeld wel zijn maar als men spreekt over "the waterfall".zal specifiek de waterval bedoeld worden waar we het nu over hebben.quote:Op dinsdag 19 september 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:
Ik heb nog 12 watervalletjes ontdekt
wat zijn de Google Earth Coördinaten dan ?quote:Op woensdag 20 september 2017 11:44 schreef gynaika het volgende:
[..]
Die zullen er ongetwijfeld wel zijn maar als men spreekt over "the waterfall".zal specifiek de waterval bedoeld worden waar we het nu over hebben.
Ze waren stomdronkenquote:Op donderdag 21 september 2017 17:41 schreef gynaika het volgende:
Het gewelddadige Chiriqui:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)-quito-vida/24023674
Onder invloed zijn van wat dan ook, kan gewelddadige gevolgen hebben.......en dat is vaak het geval.quote:
Maar aan een paar gevonden botjes valt toch niet veel te constateren?quote:Op zaterdag 23 september 2017 21:32 schreef A_S_R het volgende:
gisteren toen ik op ID channel programma ´´ Black widow´´ keek kwam iets wat mij meteen aan meiden deed denken
die vrouw sloeg haar echtgenoot met de steen op het hoofd,waardoor hij overleed
politie constateerde dat het om ongeluk ging.ze werd vrijgesprokken
http://www.apnewsarchive.(...)abf7187824e2a869efc0
betzaida pitti zei destijds dat er geen geweld ,teken van kogel,tekens van mes enz is op meiden gevonden
De medewerkers van het Panamees Forensisch Instituut hebben wél wat geconstateerd, maar beide overheden (P+NL) hebben er niets mee willen doen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 22:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Maar aan een paar gevonden botjes valt toch niet veel te constateren?
Wat zouden die belangen kunnen zijn Rapa?quote:Op maandag 25 september 2017 16:09 schreef RapaNui het volgende:
[..]
De medewerkers van het Panamees Forensisch Instituut hebben wél wat geconstateerd, maar beide overheden (P+NL) hebben er niets mee willen doen.
En dan vandaag dit nieuws over een NFI medewerkster dat -uit eigen belang- eigen bloedmonsters zou hebben gemanipuleerd.
https://www.omroepwest.nl(...)kgebruik-te-maskeren
Hulde voor de Rijksrecherche.
Zo vermoed ik dat er met de sporen van Kris en Lisanne in Panama is gemanipuleerd. Omdat er belangen zijn.
Degenen die geloven dat dat onmóóóógelijk is, zouden zich wat meer moeten verdiepen in verschillende zaken in binnen- en buitenland en in het gedrag van de meest ingewikkelde diersoort op aarde: de mens.
Die verdomde vrijmetselaars zitten ook overal.quote:Op maandag 25 september 2017 18:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat zouden die belangen kunnen zijn Rapa?
Zeker op BNWquote:Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Rode_banaan het volgende:
[..]
Die verdomde vrijmetselaars zitten ook overal.
Nou breekt m'n klomp. Je gelooft ook alles he? Zonder ook zelf maar enige vorm van kritisch denken te beoefenen.quote:Op maandag 25 september 2017 21:49 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.niburu.co/inde(...)et-complot&Itemid=33
Tjoh. Natalee springlevend
Dat had ik nu ook.quote:Op maandag 25 september 2017 21:50 schreef Copycat het volgende:
Godverdomme, wat een slechtgeschreven, ongefundeerde waanzin.
Gast, waarom post je het dan, als je het zelf ook slecht geschreven ongefundeerde waanzin vindt? Of begrijp je niet zo goed wat Copycat zegt?quote:
In de huidige wereld is niets wat het lijkt. Als het zo is dan begrijp ik niet dat joran zich heeft laten misbruiken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 14:01 schreef illusions het volgende:
[..]
Gast, waarom post je het dan, als je het zelf ook slecht geschreven ongefundeerde waanzin vindt? Of begrijp je niet zo goed wat Copycat zegt?
Eens.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
In de huidige wereld is niets wat het lijkt.
Joran was van hetzelfde laken en pak.quote:Als het zo is dan begrijp ik niet dat joran zich heeft laten misbruiken.
Dolfje was een verzameling acteurs die die Chaplin-achtige clownesque rol speelden. Zie Dietrich Eckhart.quote:Zo stelt cameracolombia dat jfk gestaged is. Zelf denk ik dat niet.
Wat bv wel een gestaged event was was Adolf en Eva
Kom dan eens met jou visie op de zaak van K&L. Niet louter met: "ze zijn vermoord", "Latijns Amerika is heel gevaarlijk", "Ze kunnen niet verdwaald zijn".quote:Op donderdag 28 september 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Zo is dit topic veranderd in het Slowchat topic van BNW?
Mysterieuze moorden is de titel, weinig meer over te lezen. Wat mij betreft word al het offtopic geneuzel op de laatste pagina's gewoon weggepoetst.
Ach loser, die heb ik al lang en breed uitgeschreven hier.quote:Op donderdag 28 september 2017 10:52 schreef ITrade het volgende:
[..]
Kom dan eens met jou visie op de zaak van K&L. Niet louter met: "ze zijn vermoord", "Latijns Amerika is heel gevaarlijk", "Ze kunnen niet verdwaald zijn".
Een tijdlijn met daarin de events zoals we weten (indien niet door K&L gedaan, door wie wel en waarom).
Ben erg benieuwd!
quote:Op donderdag 28 september 2017 12:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ach loser, die heb ik al lang en breed uitgeschreven hier.
Veelzeggend weer deze post.
Ergens eind augustus in het vorige topic.
staat er allemaal in, doe maar goed teruglezen.quote:Op donderdag 28 september 2017 12:45 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ja je hebt wat geschreven over hoe jij denkt dat ze daar gekomen zijn en dat er toen iets gebeurd is.
Nu begint het verhaal, geef eens een logische verklaring wat er nu gebeurd. Wat gebeurd er dus allemaal na dat eerste nood oproep?
goede conclusie, Rapaquote:Op donderdag 28 september 2017 13:30 schreef RapaNui het volgende:
De NLse journalisten zijn niet veel verder gekomen dan in het dorp van Boquete en een stuk vd Pianista. Verder hebben ze niet gekeken of mochten ze niet kijken:
- Er is geen enkele NLse journalist achter de mirador wezen kijken
- Er is geen enkele NLse journalist in dat gat van een Alto Romero wezen kijken
- Er is geen enkele NLse journalist naar Alto Culebra gegaan
- Geen enkele NLse journalist heeft het Pianista gebied verkend, behalve het pad tot aan de mirador
- De RHWW mocht niet achter de mirador kijken
- De RHWW mocht pas in jan 2015 een kijkje nemen in Alto Romero met Pittí als blok aan hun been en waar ze overigens niets te zoeken hadden
- De RHWW is ook niet bij Alto Culebra gaan kijken, daar waar de resten zouden zijn gevonden. Als je cadaverhonden he-le-maal uit NL laat overvliegen, dan zou je ook daar moeten zoeken. Daar kunnen helikopters ook landen.
- De Panamese journalisten die wél in het gebied zijn geweest hebben nooooit melding gemaakt van een gevaarlijke ravijn.
- Arrocha ook niet en Kryt ook niet.
Gecombineerd met de onverklaarbare sporen die K&L zouden hebben achtergelaten, vermoed ik dat hun verdwijning in de doofpot moest.
De Telegraaf 4 oktober 2014:
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon
Voor zover bekend, heeft de NLse justitie géén onderzoek gedaan.
- Frank vd Goot heeft geen overleg gepleegd met zijn collega's van het IMELCF en stelde in 2015 dat de twee jonge vrouwen gevallen zouden zijn
Wat is jouw visie betreffende deze foto?quote:Op donderdag 28 september 2017 10:52 schreef ITrade het volgende:
[..]
Kom dan eens met jou visie op de zaak van K&L. Niet louter met: "ze zijn vermoord", "Latijns Amerika is heel gevaarlijk", "Ze kunnen niet verdwaald zijn".
Een tijdlijn met daarin de events zoals we weten (indien niet door K&L gedaan, door wie wel en waarom).
Ben erg benieuwd!
Deze foto is gemaakt door derden.quote:Op donderdag 28 september 2017 19:32 schreef gynaika het volgende:
[..]
Wat is jouw visie betreffende deze foto?
https://www.allmystery.de(...)757_a445920a90_b.jpg
Gemaakt door Lisanne of door derden?
Ben zeer benieuwd!
Lisannequote:Op donderdag 28 september 2017 19:32 schreef gynaika het volgende:
[..]
Wat is jouw visie betreffende deze foto?
https://www.allmystery.de(...)757_a445920a90_b.jpg
Gemaakt door Lisanne of door derden?
Ben zeer benieuwd!
AFK?quote:Op donderdag 28 september 2017 13:30 schreef RapaNui het volgende:
De NLse journalisten zijn niet veel verder gekomen dan in het dorp van Boquete en een stuk vd Pianista. Verder hebben ze niet gekeken of mochten ze niet kijken:
- Er is geen enkele NLse journalist achter de mirador wezen kijken
Wat valt er in dat gat te zien dan?quote:- Er is geen enkele NLse journalist in dat gat van een Alto Romero wezen kijken
Hoernalisten zijn lui. Wat betekent dit?quote:- Er is geen enkele NLse journalist naar Alto Culebra gegaan
Idem.quote:- Geen enkele NLse journalist heeft het Pianista gebied verkend, behalve het pad tot aan de mirador
Hoe kom je daar toch bij? Staat er een hek achter de Mirador? En FvdG en zijn hondjes zijn daar op het pad geweest.quote:- De RHWW mocht niet achter de mirador kijken
Dus je eerste bericht is onwaar?quote:- De RHWW mocht pas in jan 2015 een kijkje nemen in Alto Romero met Pittí als blok aan hun been en waar ze overigens niets te zoeken hadden
Weet jij wat hun is overkomen? Waarom ze niet gingen? Het weer, het terrein, geen geld, kan van alles zijn.quote:- De RHWW is ook niet bij Alto Culebra gaan kijken, daar waar de resten zouden zijn gevonden. Als je cadaverhonden he-le-maal uit NL laat overvliegen, dan zou je ook daar moeten zoeken. Daar kunnen helikopters ook landen.
Dat is als iemand die in de Sahara geen melding maakt van zand.quote:- De Panamese journalisten die wél in het gebied zijn geweest hebben nooooit melding gemaakt van een gevaarlijke ravijn.
En dus?quote:- Arrocha ook niet en Kryt ook niet.
Welke "onverklaarbare sporen"? Het enige spoor is die tak met zakjes, die van alles kan betekenen. Oh en het spijkerbroekje, dat ze om wat voor reden dan ook kan hebben achtergelaten.quote:Gecombineerd met de onverklaarbare sporen die K&L zouden hebben achtergelaten, vermoed ik dat hun verdwijning in de doofpot moest.
En later kwam Pa Kremers daarop terug. Eerst was ie "overtuigd" van een misdaadscenario, later hebben ze ingezien dat de Natuur vele malen gevaarlijker en kansrijker is dan een mogelijke crimineel (die alle waardevolle spullen lekker laat zitten).quote:De Telegraaf 4 oktober 2014:
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon
Voor zover bekend, heeft de NLse justitie géén onderzoek gedaan.
Die man is een amateur? Waarom denk je dat hij ingeschakeld is? Door de families. Dat ie dan met een lulverhaal op de proppen zou komen terwijl RapaNui, ootjekatootje en gynaika wél weten "hoe het zit"?quote:- Frank vd Goot heeft geen overleg gepleegd met zijn collega's van het IMELCF en stelde in 2015 dat de twee jonge vrouwen gevallen zouden zijn
Dat is wat ze willen dat je denkt...quote:Op donderdag 28 september 2017 23:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
AFK?
[..]
Wat valt er in dat gat te zien dan?
[..]
Hoernalisten zijn lui. Wat betekent dit?
[..]
Idem.
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Staat er een hek achter de Mirador? En FvdG en zijn hondjes zijn daar op het pad geweest.
[..]
Dus je eerste bericht is onwaar?
[..]
Weet jij wat hun is overkomen? Waarom ze niet gingen? Het weer, het terrein, geen geld, kan van alles zijn.
[..]
Dat is als iemand die in de Sahara geen melding maakt van zand.
[..]
En dus?
[..]
Welke "onverklaarbare sporen"? Het enige spoor is die tak met zakjes, die van alles kan betekenen. Oh en het spijkerbroekje, dat ze om wat voor reden dan ook kan hebben achtergelaten.
[..]
En later kwam Pa Kremers daarop terug. Eerst was ie "overtuigd" van een misdaadscenario, later hebben ze ingezien dat de Natuur vele malen gevaarlijker en kansrijker is dan een mogelijke crimineel (die alle waardevolle spullen lekker laat zitten).
[..]
Die man is een amateur? Waarom denk je dat hij ingeschakeld is? Door de families. Dat ie dan met een lulverhaal op de proppen zou komen terwijl RapaNui, ootjekatootje en gynaika wél weten "hoe het zit"?
De Natuur is dodelijk in die contreien, maar blijkbaar niet voor degenen die 3 jaar na dato nog steeds denken dat bendes criminelen dat verlaten pad achter de Mirador afstruinden en zich een week lang bezighielden met twee blonde boomlange vrouwen daar in Panama.
quote:Op donderdag 28 september 2017 21:27 schreef ITrade het volgende:
[..]
Deze foto is gemaakt door derden.
Verschillende meningen dus. Zelf denk ik door derden.quote:
Precies.quote:Op vrijdag 29 september 2017 01:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is wat ze willen dat je denkt...
In werkelijkheid is het een groot complot.
Niemand verdwijnt zomaar...
AFK, journalisten????quote:Op donderdag 28 september 2017 23:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
AFK?
[..]
Wat valt er in dat gat te zien dan?
[..]
Hoernalisten zijn lui. Wat betekent dit?
[..]
Idem.
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Staat er een hek achter de Mirador? En FvdG en zijn hondjes zijn daar op het pad geweest.
[..]
Dus je eerste bericht is onwaar?
[..]
Weet jij wat hun is overkomen? Waarom ze niet gingen? Het weer, het terrein, geen geld, kan van alles zijn.
[..]
Dat is als iemand die in de Sahara geen melding maakt van zand.
[..]
En dus?
[..]
Welke "onverklaarbare sporen"? Het enige spoor is die tak met zakjes, die van alles kan betekenen. Oh en het spijkerbroekje, dat ze om wat voor reden dan ook kan hebben achtergelaten.
[..]
En later kwam Pa Kremers daarop terug. Eerst was ie "overtuigd" van een misdaadscenario, later hebben ze ingezien dat de Natuur vele malen gevaarlijker en kansrijker is dan een mogelijke crimineel (die alle waardevolle spullen lekker laat zitten).
[..]
Die man is een amateur? Waarom denk je dat hij ingeschakeld is? Door de families. Dat ie dan met een lulverhaal op de proppen zou komen terwijl RapaNui, ootjekatootje en gynaika wél weten "hoe het zit"?
De Natuur is dodelijk in die contreien, maar blijkbaar niet voor degenen die 3 jaar na dato nog steeds denken dat bendes criminelen dat verlaten pad achter de Mirador afstruinden en zich een week lang bezighielden met twee blonde boomlange vrouwen daar in Panama.
Natuurlijk is deze foto die uit een televisieprogramma afkomstig is jaren na hun dood niet door de meiden gemaakt.quote:Op vrijdag 29 september 2017 08:56 schreef gynaika het volgende:
[..]
[..]
Verschillende meningen dus. Zelf denk ik door derden.
Ohja dat klinkt wel logisch, we trappen er met open ogen in hoe deze orgaanrovers alles in scène hebben gezet.quote:Op vrijdag 29 september 2017 01:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is wat ze willen dat je denkt...
In werkelijkheid is het een groot complot.
Niemand verdwijnt zomaar...
Je zegt:quote:Op donderdag 28 september 2017 23:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
AFK?
[..]
Wat valt er in dat gat te zien dan?
[..]
Hoernalisten zijn lui. Wat betekent dit?
[..]
Idem.
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Staat er een hek achter de Mirador? En FvdG en zijn hondjes zijn daar op het pad geweest.
[..]
Dus je eerste bericht is onwaar?
[..]
Weet jij wat hun is overkomen? Waarom ze niet gingen? Het weer, het terrein, geen geld, kan van alles zijn.
[..]
Dat is als iemand die in de Sahara geen melding maakt van zand.
[..]
En dus?
[..]
Welke "onverklaarbare sporen"? Het enige spoor is die tak met zakjes, die van alles kan betekenen. Oh en het spijkerbroekje, dat ze om wat voor reden dan ook kan hebben achtergelaten.
[..]
En later kwam Pa Kremers daarop terug. Eerst was ie "overtuigd" van een misdaadscenario, later hebben ze ingezien dat de Natuur vele malen gevaarlijker en kansrijker is dan een mogelijke crimineel (die alle waardevolle spullen lekker laat zitten).
[..]
Die man is een amateur? Waarom denk je dat hij ingeschakeld is? Door de families. Dat ie dan met een lulverhaal op de proppen zou komen terwijl RapaNui, ootjekatootje en gynaika wél weten "hoe het zit"?
De Natuur is dodelijk in die contreien, maar blijkbaar niet voor degenen die 3 jaar na dato nog steeds denken dat bendes criminelen dat verlaten pad achter de Mirador afstruinden en zich een week lang bezighielden met twee blonde boomlange vrouwen daar in Panama.
1 AFK zijn de ouders. Toen de meiden nog vermist waren, dus voor de vondst van hun resten, is geen NLse journalist achter de mirador wezen kijken. Bij de mirador maakten ze rechtsomkeert.quote:Op donderdag 28 september 2017 23:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
1 AFK?
[..]
2 Wat valt er in dat gat te zien dan?
[..]
3 Hoernalisten zijn lui. Wat betekent dit?
[..]
Idem.
[..]
4 Hoe kom je daar toch bij? Staat er een hek achter de Mirador? En FvdG en zijn hondjes zijn daar op het pad geweest.
[..]
5 Dus je eerste bericht is onwaar?
[..]
6-7-8 etc
Weet jij wat hun is overkomen? Waarom ze niet gingen? Het weer, het terrein, geen geld, kan van alles zijn.
[..]
Dat is als iemand die in de Sahara geen melding maakt van zand.
[..]
En dus?
[..]
Welke "onverklaarbare sporen"? Het enige spoor is die tak met zakjes, die van alles kan betekenen. Oh en het spijkerbroekje, dat ze om wat voor reden dan ook kan hebben achtergelaten.
[..]
En later kwam Pa Kremers daarop terug. Eerst was ie "overtuigd" van een misdaadscenario, later hebben ze ingezien dat de Natuur vele malen gevaarlijker en kansrijker is dan een mogelijke crimineel (die alle waardevolle spullen lekker laat zitten).
[..]
Die man is een amateur? Waarom denk je dat hij ingeschakeld is? Door de families. Dat ie dan met een lulverhaal op de proppen zou komen terwijl RapaNui, ootjekatootje en gynaika wél weten "hoe het zit"?
De Natuur is dodelijk in die contreien, maar blijkbaar niet voor degenen die 3 jaar na dato nog steeds denken dat bendes criminelen dat verlaten pad achter de Mirador afstruinden en zich een week lang bezighielden met twee blonde boomlange vrouwen daar in Panama.
Iets dergelijks:quote:Op vrijdag 29 september 2017 10:21 schreef ITrade het volgende:
[..]
Natuurlijk is deze foto die uit een televisieprogramma afkomstig is jaren na hun dood niet door de meiden gemaakt.
Maar goed, de orginele foto is wel gemaakt door de meiden zelf. Welke crimineel gaat er een foto's maken van zijn slachtoffers om vervolgens de camera in de natuur achter te laten? Show me one case.
Dit lijkt me toch wel iets anders..quote:Op vrijdag 29 september 2017 11:00 schreef gynaika het volgende:
[..]
Iets dergelijks:
https://www.hln.be/nieuws(...)rkrachting~a19ee500/
Waarom niet dan? Hoe kan je dat uitsluiten?quote:Op vrijdag 29 september 2017 10:36 schreef gynaika het volgende:
Wij weten niet precies hoe het zit, maar een valpartij, nee.
Bovendien verschillen ook wij in de ware toedracht.
Voer jij ff een gesprek met jezelf, 😂quote:Op vrijdag 29 september 2017 10:21 schreef ITrade het volgende:
[..]
Natuurlijk is deze foto die uit een televisieprogramma afkomstig is jaren na hun dood niet door de meiden gemaakt.
Maar goed, de orginele foto is wel gemaakt door de meiden zelf. Welke crimineel gaat er een foto's maken van zijn slachtoffers om vervolgens de camera in de natuur achter te laten? Show me one case.
Quoten blijft lastigquote:Op vrijdag 29 september 2017 11:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Voer jij ff een gesprek met jezelf, 😂
Ff lekker op jezelf reageren
Piki had ook bijzondere foto's op zijn telefoon staan. 😎quote:Op vrijdag 29 september 2017 11:10 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch wel iets anders..
"bij het onderzoek hebben speurders op zijn gsm en computer ook foto’s en een filmpje ontdekt van Sofie op het strand van Knokke."
Jij denkt dus dat zulke filmpjes ergens op een Panamese pc staan?
Klopt, kijk naar die foto met al dat witte papier. Die steen heeft rechts een flinke bult. Die andere is helemaal plat.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:05 schreef RapaNui het volgende:
Dit is ook zoiets belachelijks. Kryt kreeg in 2016 o.a. deze foto toegespeeld -ik vermoed van Plinio- waarop de rots zou staan waar de meiden hun emergency markers hadden geplaatst.
De meiden zouden zijn gevallen in een diepe, donkere plek, waar ze niet uit konden klimmen.
Als men toch bezig is de wereld om de tuin de leiden, geef dan een foto van een diepe, donkere plek en niet van zoiets. Deze rots heeft er niets mee te maken. Wat een geknoei.
Goed van Kryt dat-ie deze foto heeft geplaatst.
[ afbeelding ]
Waar is die foto dan gemaakt? Toch wel raar dat jullie het er over eens zijn dat het een mooi open gebied is waar veel gelopen wordt. Maar vreemd genoeg de plekken waar de meiden geweest zijn niet/moeilijk te vinden zijn.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Is zeker niet de zelfde steen.
Weet jij niet waar die is gemaakt?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waar is die foto dan gemaakt? Toch wel raar dat jullie het er over eens zijn dat het een mooi open gebied is waar veel gelopen wordt. Maar vreemd genoeg de plekken waar de meiden geweest zijn niet/moeilijk te vinden zijn.
vreemd hè. Net zo vreemd als dat daar niemand uit Nederland geweest is.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waar is die foto dan gemaakt? Toch wel raar dat jullie het er over eens zijn dat het een mooi open gebied is waar veel gelopen wordt. Maar vreemd genoeg de plekken waar de meiden geweest zijn niet/moeilijk te vinden zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@ootje wil is Piki of bedoelde je Osmanquote:Op vrijdag 29 september 2017 11:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Piki had ook bijzondere foto's op zijn telefoon staan. 😎
ja Osman, die is het.quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:56 schreef vronie het volgende:
[..]
@ootje wil is Piki of bedoelde je Osman
quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:49 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb niet zo veel zin om weer in het K&L-topic te duiken maar dit wil ik even delen:
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2Maar dan is de batterij toch zo goed als leeg?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klinkt interessant.
quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:49 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb niet zo veel zin om weer in het K&L-topic te duiken maar dit wil ik even delen:
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2Dit is heel interessant. Bedankt voor het posten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De speculatie is dus: in de lijst van K&L komt de video met nr. 509 niet voor, hetgeen zou kunnen betekenen dat het bestand te groot zou zijn geworden om opgeslagen te worden
Dit roept vragen bij me op:
1. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, waarom zijn ze überhaupt gestopt met foto's maken? Op 1 april, overdag bedoel ik.
2. na foto 508 zijn geen foto's meer genomen. Waarom / waardoor?
3. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, dan zou op een gegeven moment de batterij leeg zijn gelopen, maar een week later was nog voldoende batterij om gedurende 3 uur, 80? 90? foto's te maken met flits.
Je verbruikt iets meer als je filmt maar zo snel is de batterij niet leeg.quote:Op zaterdag 30 september 2017 05:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Maar dan is de batterij toch zo goed als leeg?
Klinkt interessant.
Nog een artikel betreffende dit gebeuren:quote:Op vrijdag 29 september 2017 22:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Meanwhile in Boquete
In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
Encuentran cadáver de un productor boqueteño
.Find a corpse of a producer
According to the first reports, the body was in a ravine in the middle of the farm and does not present any visible wounds, however, it is expected the lifting of the body by the authorities.
The citizen remained missing and was last Wednesday that was last seen in Bajo Grande, where he allegedly boarded a taxi to his estate.
Landau, who is a Panamanian, was dedicated to raising cows in the Boquete district, known and admired by the population as a producer in this detritus for his dedication and kindness.
It is expected that once the removal of the body is registered, it will be taken to the judicial morgue where the necropsy examination will be carried out, which determines the true causes of death.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ afbeelding ]
Vraag 1 & 2.quote:Op zaterdag 30 september 2017 09:50 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dit is heel interessant. Bedankt voor het posten.
De speculatie is dus: in de lijst van K&L komt de video met nr. 509 niet voor, hetgeen zou kunnen betekenen dat het bestand te groot zou zijn geworden om opgeslagen te worden
Dit roept vragen bij me op:
1. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, waarom zijn ze überhaupt gestopt met foto's maken? Op 1 april, overdag bedoel ik.
2. na foto 508 zijn geen foto's meer genomen. Waarom / waardoor?
3. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, dan zou op een gegeven moment de batterij leeg zijn gelopen, maar een week later was nog voldoende batterij om gedurende 3 uur, 80? 90? foto's te maken met flits.
Er klopt iets niet met de metadata van 507 en 508. Het kan zijn dat de camera op dat moment een foutmelding gaf en dat ze hem daarom heeft uitgezet.quote:Die camera kan trouwens veel sneller foto's schieten dan dat hij ze kan wegschrijven naar de geheugenkaart. Die foto's worden dan totdat ze zijn weggeschreven, in het buffergeheugen opgeslagen.
Overigens, valt uit de kwaliteit van de foto van de inhoud van de rugtas niet te achterhalen of Lisanne een gewone SD kaart had van Sandisk, of een Ultra, die supersnel ook HD video's kan wegschrijven. Die logo's lijken erg op elkaar.
Maar neem je nu teveel burst foto's achter elkaar, breng je de Canon Powershot in de war en kan hij bijvoorbeeld op niets meer reageren
Interessant, zoals al eerder aangegeven hier door cameraman was een bug heel goed mogelijk. Nu blijkt het dus zéér aannemelijk.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: Als Lisanne na een week de camera aanzet, gaat deze ongemerkt verder met filmen totdat het buffergeheugen vol is. Dan wordt de opname onderbroken waardoor er geen nr. 509 op de kaart staat.
Hij stopt met filmen als je hem uitzet en gaat verder als je hem weer aanzet. Dus het extra batterijverbruik valt inderdaad mee. En ja, je kan gewoon foto's blijven maken. De video op mijn camera is een soort compilatie van de foto's die tussen 15:45 en 16:06 gemaakt zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:18 schreef ITrade het volgende:
[..]
Interessant, zoals al eerder aangegeven hier door cameraman was een bug heel goed mogelijk. Nu blijkt het dus zéér aannemelijk.
Maar filmpt de camera echt of is het gewoon als je hem uitzet dat de camera tijdelijk stopt en weer verder gaat zodra je hem inschakkeld? Dan zou het extra batterijverbruik niet heel groot zijn.
Kun je wel gewoon fotos maken na het aan en uitzetten, blijft de camera dan gewoon filmen?
Leuk om een beetje mee te expirimenteren, helaas heb ik niet die camera.
Dus jij concludeert door eigen ervaringen dat deze foto-gegevens niet persee onmogelijk waren dankzij deze bug?quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:37 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Hij stopt met filmen als je hem uitzet en gaat verder als je hem weer aanzet. Dus het extra batterijverbruik valt inderdaad mee. En ja, je kan gewoon foto's blijven maken. De video op mijn camera is een soort compilatie van de foto's die tussen 15:45 en 16:06 gemaakt zijn.
Ik heb er uitgebreid mee geëxperimenteerd, maar ik ga daar niet mee door tot hij een keer crasht
De camera van Lisanne had ook een bug waardoor hij kon vastlopen als je filmde. De mijne heeft die bug niet.
1. Het ontbreken van nr. 509 op de SD-kaart is niet per se onmogelijk.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:40 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dus jij concludeert door eigen ervaringen dat deze foto-gegevens niet persee onmogelijk waren dankzij deze bug?
Wederom bedankt voor je uitleg. Zal ik zeker in mijn achterhoofd houden, hoewel deze verklaring de overige vreemde zaken niet verklaart.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Vraag 1 & 2.
Perico schrijft:
[..]
Er klopt iets niet met de metadata van 507 en 508. Het kan zijn dat de camera op dat moment een foutmelding gaf en dat ze hem daarom heeft uitgezet.
Maar los van de vraag of de camera vastliep, denk ik dat daar bij de quebrada de stemming is omgeslagen. Kris kijkt niet zo opgewekt op die foto. Ze gaan twijfelen of ze op de goede weg zijn, en hebben geen zin meer in vrolijke vakantiefoto's.
Vraag 3.
Dat is geen probleem. De batterij gaat lang mee.
Mijn video was van 10 september. We zijn 3 weken en 157 foto's (de meeste met flits) verder. Het display geeft 3 streepjes aan voor de batterij dus die is nog lang niet leeg.
Mijn hypothese: Als Lisanne na een week de camera aanzet, gaat deze ongemerkt verder met filmen totdat het buffergeheugen vol is. Dan wordt de opname onderbroken waardoor er geen nr. 509 op de kaart staat.
Dankjewel voor het vermelden! Had al een vermoeden maar zonder een zelfde soort camera was het meer een speculatie.quote:Op zaterdag 30 september 2017 14:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
1. Het ontbreken van nr. 509 op de SD-kaart is niet per se onmogelijk.
2. De foto's die wij hebben vertonen bewerkingen in de metadata, maar zijn niet per se gemanipuleerd om te misleiden.
Niet echt vreemd, het zou vreemd zijn als iemand anders de telefoon op deze manier gebruikt zou hebben ja.quote:Op zaterdag 30 september 2017 14:11 schreef RapaNui het volgende:
vreemd mobielgebruik (geen énkel berichtje over hun verdwaling, geen énkel selfie meer met mobiel)
Ik zou in 11 dagen tijd zéker foto's hebben gemaakt. Overdag. Niet wachten tot het pikkedonker is. Met camera én met mobiel.quote:Op zaterdag 30 september 2017 14:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Niet echt vreemd, het zou vreemd zijn als iemand anders de telefoon op deze manier gebruikt zou hebben ja.
Ze waren in nood en gebruikten de telefoon op die manier.
Overigens is geen sms of geen selfie niet heel vreemd met de telefoon en dit is vaker gebeurd. Wat zou je zelf doen, x% extra kans op overleven of een selfie maken?
Waarom zou je fotos maken als je misschien die accu nodig hebt om een laatste alarm gesprek te kunnen voeren?quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:23 schreef RapaNui het volgende:
Ik zou in 11 dagen tijd zéker foto's hebben gemaakt. Overdag. Niet wachten tot het pikkedonker is. Met camera én met mobiel.
Als ik zou willen overleven dan zou ik dat ene zekere doen: het pad teruglopen. Dat pad waar je niet op kunt verdwalen.
Als het allemaal zo onschuldig is, laat het OM het dossier openbaar stellen. De privé delen kunnen ze best bedekken.
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:06 schreef Lutalo het volgende:
Iemand die niet weet hoe t ding werkt, kan die video gemaakt hebben (+ de latere foto's, zelfs dat nog).
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.
Waarom zou een eventuele crimineel dat zomaar aan zich voorbij laten gaan?
Die boertjes zijn nette mensen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:18 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.
Omdat er verschillende soorten criminelen bestaan.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.
Waarom zou een eventuele crimineel dat zomaar aan zich voorbij laten gaan?
Ah ja. En voor de volle week (of 10 dagen als je 11 april meetelt) dat die criminelen zich met K en L bezighielden, wilden ze geen financiële vergoeding met een makkelijke greep in contanten en waardevolle spullen?quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:45 schreef gynaika het volgende:
[..]
Omdat er verschillende soorten criminelen bestaan.
Wat een neerbuigend taaltje en bovendien; ken je ze allemaal?quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:22 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Die boertjes zijn nette mensen.
Je stelt je een crimineel (of meerdere) voor die in staat is 2 vrouwen dood te maken (al dan niet bewust, niet zo gangbaar in Latijns-Amerika), maar die niet even een snelle greep in waardevolle spullen doet (heel gangbaar in Latijns-Amerika).
Dat rijmt niet.
Het zich bezig houden met K en L vind ik al meer dan genoeg en dan ook nog een vergoeding hiervoor?????quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ah ja. En voor de volle week (of 10 dagen als je 11 april meetelt) dat die criminelen zich met K en L bezighielden, wilden ze geen financiële vergoeding met een makkelijke greep in contanten en waardevolle spullen?
Dan stel je een scenario voor van drugsrunners of anderen die in een strikt hiërarchische organisatie opereren en voor die week werkweigering zó dik betaald werden dat ze 83 voor het grijpen liggende dollars en waardevolle telefoontjes lieten schieten?quote:Op zaterdag 30 september 2017 20:23 schreef gynaika het volgende:
[..]
Het zich bezig houden met K en L vind ik al meer dan genoeg en dan ook nog een vergoeding hiervoor?????
Er werd zo ontzettend veel aandacht geschonken aan de verdwijning van Kris en Lisanne, wat uiteraard heel begrijpelijk is en die spanning daaromtrent moest gebroken worden.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:18 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.
Nee, ik denk geheel niet aan drugsrunners.quote:Op zaterdag 30 september 2017 20:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dan stel je een scenario voor van drugsrunners of anderen die in een strikt hiërarchische organisatie opereren en voor die week werkweigering zó dik betaald werden dat ze 83 voor het grijpen liggende dollars en waardevolle telefoontjes lieten schieten?
Een gelegenheidscrimineel/verkrachter (dat laatste is zeker een denkbaar motief) zou sowieso die spulletjes meenemen, dat is het punt.
Als die spullen niet gevonden waren, was er namelijk niemand meer verdacht geweest dan zoals nu.
en waarom geen sms bericht of whattsapp opslaan met uitleg wat er met hen is gebeurd? Waarom niet op een paddock naar de helikopter(s) zwaaien? Foto 508 is maar een half uur vóór de Paddock genomen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:38 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom zou je fotos maken als je misschien die accu nodig hebt om een laatste alarm gesprek te kunnen voeren?
Geweldig Rapa heeft de oplossing, gewoon het pad teruglopen.
...
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:04 schreef RapaNui het volgende:
Als Kris en Lisanne zo klein als Klein Duimpje zouden zijn geweest, dan waren ze misschien wel levend gevonden? Misschien is dat wel de oplossing.
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...quote:Op zondag 1 oktober 2017 01:04 schreef ITrade het volgende:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Dat doen we hier toch allemaal? Of ben jij daar weleens geweest?quote:Op zondag 1 oktober 2017 01:04 schreef ITrade het volgende:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Ik ben het hier niet mee eens, alles wat wij logisch vinden is niet gebeurd want wij bekijken het vanuit een veilige overzichtelijke situatie. We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...quote:Op zondag 1 oktober 2017 04:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...
Dat is juist wel gebeurd, ze deden er alles aan om te overleven. Dat het niet gelukt is kan allerlei redenen hebben en is ook niet heel vreemd opzich.quote:Op zondag 1 oktober 2017 04:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...
Als je dit goed inbeelden vind:quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat doen we hier toch allemaal? Of ben jij daar weleens geweest?
Precies, maar dat gaat er hier in dit topic echt niet in.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:
We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
K en L gingen een, wat zij dachten, lichte wandeling maken. En toen gingen er verschillende dingen mis. Ze waren niet voorbereid op overnachtingen in de wildernis achter de mirador en hadden geen survival ervaring, voor zover bekend. De grootste fout is geweest dat ze niemand lieten weten waar ze gingen wandelen en hoe laat ze terug zouden zijn.
Moeten we dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens, alles wat wij logisch vinden is niet gebeurd want wij bekijken het vanuit een veilige overzichtelijke situatie. We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
K en L gingen een, wat zij dachten, lichte wandeling maken. En toen gingen er verschillende dingen mis. Ze waren niet voorbereid op overnachtingen in de wildernis achter de mirador en hadden geen survival ervaring, voor zover bekend. De grootste fout is geweest dat ze niemand lieten weten waar ze gingen wandelen en hoe laat ze terug zouden zijn.
Er verdrinken jaarlijks meerdere locals in de rivieren in het Changuinola gebied, volwassen en kinderen. In die gevallen wisten familie of buren wel waar ze heen gingen en sloegen alarm als ze niet op tijd terug keerden. Meestal wordt na (soms weken) zoeken de lichamen gevonden maar soms ook niet.
Wilo Landau is dood gevonden in een ravijn op zijn eigen landgoed.
Op dit moment is er een grote zoekaktie gaande naar 6 Panamese toeristen die vermist zijn bij Volcan Baru, 2 volwassenen en 4 kinderen. Zouden deze mensen nu ook foto's en berichtjes aan het maken zijn of hebben ze het te druk met overleven?
[ afbeelding ]
https://twitter.com/donderisja
We hebben verschillende verdwijningen opgezocht en met elkaar vergeleken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 01:04 schreef ITrade het volgende:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Dat weet ik niet maar het gegeven dat iemand die de omgeving op zijn duimpje kent een dergelijk ongeluk kan overkomen zegt genoeg volgens mij. De man was wel 84 jaar maar met een natuurlijke dood zoals hartfalen o.i.d. val je niet perse in een ravijn. Hij is een paar dagen vermist geweest en gezien zijn leeftijd zal hij een paar dagen en nachten in een ravijn ook niet overleven.quote:Op zondag 1 oktober 2017 13:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Moeten dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?
Según los primeros reportes, el cuerpo estaba en una quebrada en medio de la finca y no presenta ningún tipo de heridas visibles, sin embargo, se espera el levantamiento del cuerpo por parte de las autoridades.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
Je moet eerst vanaf de mirador ongezien bij de río Changuinola zien te komen. Om vervolgens een week later in de rivier terecht te komen. Daar geloof ik niet in.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
....
Er verdrinken jaarlijks meerdere locals in de rivieren in het Changuinola gebied, volwassen en kinderen. In die gevallen wisten familie of buren wel waar ze heen gingen en sloegen alarm als ze niet op tijd terug keerden. Meestal wordt na (soms weken) zoeken de lichamen gevonden maar soms ook niet.
Wilo Landau is dood gevonden in een ravijn op zijn eigen landgoed.
Op dit moment is er een grote zoekaktie gaande naar 6 Panamese toeristen die vermist zijn bij Volcan Baru, 2 volwassenen en 4 kinderen. Zouden deze mensen nu ook foto's en berichtjes aan het maken zijn of hebben ze het te druk met overleven?
[ afbeelding ]
https://twitter.com/donderisja
In veel van die kaarten -en ik doel op de kaarten van het gebied achter de mirador- werden verzonnen paden gepresenteerd.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
Hier is een beter beeld. Hij zou zijn gevonden in quebrada La Zumbona. R.I.P.quote:Op zondag 1 oktober 2017 13:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Moeten we dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?
Según los primeros reportes, el cuerpo estaba en una quebrada en medio de la finca y no presenta ningún tipo de heridas visibles, sin embargo, se espera el levantamiento del cuerpo por parte de las autoridades.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit maakt overleven zonder eten, drinken, kennis en goede spullen een stuk eenvoudiger?quote:Op zondag 1 oktober 2017 13:54 schreef RapaNui het volgende:
Kris en Lisanne hadden prachtig en extreem droog weer.
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.quote:Op zondag 1 oktober 2017 13:54 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Je moet eerst vanaf de mirador ongezien bij de río Changuinola zien te komen. Om vervolgens een week later in de rivier terecht te komen. Daar geloof ik niet in.
Wilo Landau was heeel oud: 84. Daarbij komt dat zijn lichaam afgevoerd is door ambtenaren van het OM en medewerkers "criminalistica" van het Forensische instituut https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4860263972.html
Misschien gaat het om een standaardprocedure en is er helemaal geen misdrijf. Wij kunnen dat niet weten. Hij was erg oud.
Die toeristen op Baru waren niet vermist, maar waren door het slechte weer vastgelopen bij paaltje km5. Ze waren onderkoeld, het regende hevig.
Kris en Lisanne hadden prachtig en extreem droog weer.
Het spijkerbroekje zou nog van iedereen kunnen zijn, maar de tas met inhoud liet geen twijfel.quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:04 schreef RapaNui het volgende:
[..]
en waarom geen sms bericht of whattsapp opslaan met uitleg wat er met hen is gebeurd? Waarom niet op een paddock naar de helikopter(s) zwaaien? Foto 508 is maar een half uur vóór de Paddock genomen.
Nee, ze zouden in een donkere diepte zijn gevallen.
Inderdaad: de oplossing is heel simpel, gewoon het pad teruglopen. Desnoods de volgende dag, op 2 april. Reken maar dat ze het die nacht koud zullen hebben gehad.
Twee levensgrote vrouwen verdwijnen niet zomaar terwijl tientallen mensen voor en achter de mirador naar ze op zoek zijn. En twee-en-halve maand daarna worden hun kleine botjes gevonden? Die zijn wel lekker makkelijk te vinden?
Als Kris en Lisanne zo klein als Klein Duimpje zouden zijn geweest, dan waren ze misschien wel levend gevonden? Misschien is dat wel de oplossing.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 13:45 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat weet ik niet maar het gegeven dat iemand die de omgeving op zijn duimpje kent een dergelijk ongeluk kan overkomen zegt genoeg volgens mij. De man was wel 84 jaar maar met een natuurlijke dood zoals hartfalen o.i.d. val je niet perse in een ravijn. Hij is een paar dagen vermist geweest en gezien zijn leeftijd zal hij een paar dagen en nachten in een ravijn ook niet overleven.
Na de melding van zijn vermissing wist men wel waar men moest zoeken want hij had zich door een taxi naar zijn finca laten brengen.
Bij K en L wist niemand waar te zoeken tot het veel te laat was. Ze konden in die tijd ondertussen alle kanten opgegaan zijn, helaas de verkeerde.
Onderkoeling gebeurt al snel in je hemdje en korte broek in de koude nacht en misschien nat van in de rivier gevallen op de 1e avond. Dan raak je gedesorienteerd en ga je niet de meest logische dingen doen. Wellicht ook nog gewond daarbij, al snel een infectie en koorts.
Een misdrijf sluit ik zoals ik zo vaak gezegd heb niet uit maar om dat te onderbouwen met dat een ongeluk onmogelijk is vind ik onzin. En nogmaals, er verdrinken in het Changuinola gebied ieder jaar locals waarvan sommige ook niet teruggevonden worden. Met weet in die gevallen alleen dat ze naar de rivier gingen om te zwemmen of wassen of zo.
Ik zou niet weten waarom een toerist dat niet zou kunnen overkomen.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:04 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hier is een beter beeld. Hij zou zijn gevonden in quebrada La Zumbona. R.I.P.Bedankt hiervoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk bij de zaak K en L zeker aan een misdaadscenario maar ik wil uitdrukkelijk zeggen dat ik zeker wel een open oog heb voor de gevaren van de natuur en dat zij daar eventueel slachtoffer van zijn geworden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:06 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren.
Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).quote:Op zondag 1 oktober 2017 21:10 schreef gynaika het volgende:
Ik denk bij de zaak K en L zeker aan een misdaadscenario
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |