Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #3

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?

Ja, en dan maar water scheppen of vliegen verjagen...

Kris y Lisanne no fueron asesinadas, fue accidental

El equipo de especialistas forenses de Holanda concluyeron, luego de varios estudios y análisis, que las jóvenes holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers probablemente sufrieron un accidente cerca del sendero El Pianista, lo que a la postre les causó la muerte.

Los especialistas, a través de los voceros de la familia, emitieron un comunicado de prensa en el que revelan sus puntos de vista en torno al hecho.

No se perdieron - niet verdwaald
Los forenses, con la asistencia de guías locales, residentes e indígenas, realizaron un recorrido por el sendero El Pianista y concluyeron que "es muy poco probable que las jóvenes se perdieran en el camino", además dictaminaron que "el área donde se supone que las jóvenes desaparecieron, simplemente no ofrece esa posibilidad", expresó Frank van der Goot, jefe del equipo forense.

No fue un delito - het was geen delict
De igual forma se investigó la posibilidad de que se haya tratado de un crimen.

‘Las condiciones geográficas, sociales y técnicas durante la investigación forense surgieren que un delito como el robo, violación, crimen violento o secuestro es muy poco probable’, expresaron los especialistas.

"Heel onwaarschijnlijk"

Caída mortal - dodelijke val
‘La única posibilidad aceptable es que se tratase de un accidente fatal, posiblemente causada por un desafortunado percance. "Sobre todo la última parte de la bajada de El Pianista, donde tiene geográficamente zonas de laderas con posibilidad de caerse y de allí una persona puede llegar perfectamente a un río cuyas aguas llegan al final al río Culebra’, indicaron los especialistas.

Met name aan het einde van de afdaling van El Pianista zijn er aan de zijkanten steile stukken waar grote kans is op vallen en in een rivier terechtkomen die uiteindelijk uitkomt in de "Culebra" (=Culubré)...

Precies wat ik ook zeg, al denk ik dat dat bij Q1 of Q2 is, maar ergens ertussen kan ook heel goed natuurlijk. In ieder geval; het is er steil, er zijn veel afgronden en je komt zo stroomafwaarts terecht in de rivier die bij KB2 uitkomt.

Las condiciones encontradas por el equipo forense en los cauces de las camas de los ríos coinciden con el material fotográfico que se encontró en las cámaras.

Lo que sí se pudo concluir es que la ubicación donde la jóvenes tomaron estas fotos son de la misma zona que el equipo de especialistas forenses señalaron como lugar donde se produjo el accidente.

‘Posiblemente cayeron por una pendiente a una zona desde la que les fue imposible volver, al carecer de las herramientas adecuadas’, expresaba el comunicado.

Aventura fatal
Kris Kremers y Lisanne Froon desaparecieron el primero de abril del año pasado, en el sendero El Pianista, en Boquete, y sus restos óseos y pertenencias fueron encontradas en el río Culubré, en Valle Risco, en la provincia Bocas del Toro.

Alleen hier wordt gezegd dat het ongeval zou zijn waar deze foto's genomen zijn. Dat spreekt Kryt bij monde van Miranda dus tegen (KB2, niet daar ergens nog hoog bij Q1 en Q2...).

Zowel een verdwaling als een crimineel delict worden onwaarschijnlijk geacht door het team van gidsen, Nederlandse forensisch experts (FvdG en zijn team) en alle andere direct betrokkenen.

Alleen op FOK! wil men daar niet aan. Sja.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:41 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Kris y Lisanne no fueron asesinadas, fue accidental

El equipo de especialistas forenses de Holanda concluyeron, luego de varios estudios y análisis, que las jóvenes holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers probablemente sufrieron un accidente cerca del sendero El Pianista, lo que a la postre les causó la muerte.

Los especialistas, a través de los voceros de la familia, emitieron un comunicado de prensa en el que revelan sus puntos de vista en torno al hecho.

No se perdieron - niet verdwaald
Los forenses, con la asistencia de guías locales, residentes e indígenas, realizaron un recorrido por el sendero El Pianista y concluyeron que "es muy poco probable que las jóvenes se perdieran en el camino", además dictaminaron que "el área donde se supone que las jóvenes desaparecieron, simplemente no ofrece esa posibilidad", expresó Frank van der Goot, jefe del equipo forense.

No fue un delito - het was geen delict
De igual forma se investigó la posibilidad de que se haya tratado de un crimen.

‘Las condiciones geográficas, sociales y técnicas durante la investigación forense surgieren que un delito como el robo, violación, crimen violento o secuestro es muy poco probable’, expresaron los especialistas.

"Heel onwaarschijnlijk"

Caída mortal - dodelijke val
‘La única posibilidad aceptable es que se tratase de un accidente fatal, posiblemente causada por un desafortunado percance. "Sobre todo la última parte de la bajada de El Pianista, donde tiene geográficamente zonas de laderas con posibilidad de caerse y de allí una persona puede llegar perfectamente a un río cuyas aguas llegan al final al río Culebra’, indicaron los especialistas.

Met name aan het einde van de afdaling van El Pianista zijn er aan de zijkanten steile stukken waar grote kans is op vallen en in een rivier terechtkomen die uiteindelijk uitkomt in de "Culebra" (=Culubré)...

Precies wat ik ook zeg, al denk ik dat dat bij Q1 of Q2 is, maar ergens ertussen kan ook heel goed natuurlijk. In ieder geval; het is er steil, er zijn veel afgronden en je komt zo stroomafwaarts terecht in de rivier die bij KB2 uitkomt.

Las condiciones encontradas por el equipo forense en los cauces de las camas de los ríos coinciden con el material fotográfico que se encontró en las cámaras.

Lo que sí se pudo concluir es que la ubicación donde la jóvenes tomaron estas fotos son de la misma zona que el equipo de especialistas forenses señalaron como lugar donde se produjo el accidente.

‘Posiblemente cayeron por una pendiente a una zona desde la que les fue imposible volver, al carecer de las herramientas adecuadas’, expresaba el comunicado.

Aventura fatal
Kris Kremers y Lisanne Froon desaparecieron el primero de abril del año pasado, en el sendero El Pianista, en Boquete, y sus restos óseos y pertenencias fueron encontradas en el río Culubré, en Valle Risco, en la provincia Bocas del Toro.

Alleen hier wordt gezegd dat het ongeval zou zijn waar deze foto's genomen zijn. Dat spreekt Kryt bij monde van Miranda dus tegen (KB2, niet daar ergens nog hoog bij Q1 en Q2...).

Zowel een verdwaling als een crimineel delict worden onwaarschijnlijk geacht door het team van gidsen, Nederlandse forensisch experts (FvdG en zijn team) en alle andere direct betrokkenen.

Alleen op FOK! wil men daar niet aan. Sja.

nee hoor, niet alleen op fok.

Ook op de Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums.

Maar jij leest niets, volgt niets en heb een bord voor de kop.

Wat zegt pa Kremers letterlijk, je kunt hier niet vallen.

Ooggetuige en betrouwbare video nummer 1, maar dat komt je blijkbaar niet uit.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nee hoor, niet alleen op fok.

Ook op de Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums.

Maar jij leest niets, volgt niets en heb een bord voor de kop.

Dus ik geef de bron bij het stuk, en jij wauwelt maar wat over wat er op "Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums" geschreven wordt door de huisvrouwkes aldaar? En dan, moet dat het argument sterker maken?

Iedereen die erbij betrokken is, stelt een ongeval waarschijnlijker dan wat dan ook.
Juist de mensen die nergens bij betrokken zijn, stellen een crimineel scenario als meest logisch voor.

Wie denk je dat meer kans op een beter inzicht heeft?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat zegt pa Kremers letterlijk, je kunt niet niet vallen.

Ooggetuige en betrouwbare video nummer 1, maar dat komt je blijkbaar niet uit.

Hangt er maar helemaal vanaf WAAR. Natuurlijk kun je vallen, je kan overal vallen.

Maar van het pad af vallen (dus de diepte in) kan inderdaad niet overal, omdat er een deel een gesteentegang is, waarbij je aan beide kanten door rotsen omringd bent.

Idd, DAAR kan je niet van het pad af vallen.

Dat projecteren op een uitgestrekte wildernis is waanzin, zelfs voor jouw standaards.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dus ik geef de bron bij het stuk, en jij wauwelt maar wat over wat er op "Poolse, Russische, Duitse en zelfs de Japanse forums" geschreven wordt door de huisvrouwkes aldaar? En dan, moet dat het argument sterker maken?

Iedereen die erbij betrokken is, stelt een ongeval waarschijnlijker dan wat dan ook.
Juist de mensen die nergens bij betrokken zijn, stellen een crimineel scenario als meest logisch voor.

Wie denk je dat meer kans op een beter inzicht heeft?

In ieder geval geen autist zonder kennis van zaken en een bord voor de kop.

En met wat voor bron kom je aan? Een bron die gebaat is bij een ongeval, lekker objectief. Maar jij leest niets...

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In ieder geval geen autist zonder kennis van zaken en een bord voor de kop.

En met wat voor bron kom je aan? Een bron die gebaat is bij een ongeval, lekker objectief. Maar jij leest niets...

Blijkbaar doe jij dat niet.

1 - bronnen zijn niet "gebaat" bij iets
2 - ik quotte nu juist Kryts stuk dat juist een crimineel scenario waarschijnlijk acht. Daar wordt die gids Miranda aangehaald

Dus als je al iets over "objectiviteit" te zeiken hebt, heb je zojuist jezelf in de vingers gesneden.

Chapeau!

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat zegt pa Kremers letterlijk, je kunt hier niet vallen.

Ooggetuige en betrouwbare video nummer 1, maar dat komt je blijkbaar niet uit.

Pa Kremers is daar duidelijk over in de video.

Dus ook niet vallen bij Q1 en Q2 waar hij ook is geweest.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Blijkbaar doe jij dat niet.

1 - bronnen zijn niet "gebaat" bij iets
2 - ik quotte nu juist Kryts stuk dat juist een crimineel scenario waarschijnlijk acht. Daar wordt die gids Miranda aangehaald

Dus als je al iets over "objectiviteit" te zeiken hebt, heb je zojuist jezelf in de vingers gesneden.

Chapeau!

Kryt is zelf ook niet in het gebied geweest, maar dat weet je niet omdat je niet leest.

Is hier afgelopen periode besproken. Kryt heeft alles van derden, en is zelf al op een aantal punten teruggekomen.

Zet jezelf toch niet zo voor lul hier. Ik waarschuwde je nog voor je gebrek aan kennis. Vronnie, Grijze Massa, gynaika, Stacey, ASR en Rapa weten alle inn en outs van deze zaak. Jij niet, verre van..

En al is het dan een hele schrale (zie die spelling), maar de reacties onder het stuk van El Siglo stellen ook een criminele daad voor...

-edit, niet zo denigrerend doen-

[ Bericht 39% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2017 23:27:26 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:00 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
En al is het dan een hele schrale (zie die spelling), maar de reacties onder het stuk van El Siglo stellen ook een criminele daad voor...

-reactie op geedite post-

[ Bericht 19% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2017 23:28:31 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kryt is zelf ook niet in het gebied geweest, maar dat weet je niet omdat je niet leest.

Is hier afgelopen periode besproken. Kryt heeft alles van derden, en is zelf al op een aantal punten teruggekomen.

Waar heb ik precies gezegd dat Kryt in het gebied geweest is? Juist, nergens. En je biedt nu mijn argument aan, ik hoop dat je het door hebt? Vrees van niet.

Wie zijn er wel geweest:
- ouders Kris - ongeval
- ouders Lisanne - ongeval
- broer Lisanne - ongeval
- gidsen - ongeval, met een kleine mogelijkheid tot misdrijf
- forensisch experts - Panama - ongeval
- forensisch expert - NL (FvdG) - ongeval

Wie zijn er niet geweest:
- Kryt - misdrijf meest mogelijk
- Coriat - acht misdrijf zeker mogelijk
- "Poolse, Duitse, Nederlandse, Russische, Japanse forummers" - van alles wat maar volgens jouw zeggen misdrijf meest mogelijk

Conclusie; zij die het meeste uit eerste hand weten, denken aan een ongeval.
Zij die het minste uit eerste hand en het meeste "op internet" denken te weten, denken aan een misdrijf.

Oftewel; met die opmerking over Kryt steun je dus mijn argument. Chapeau (2)!

quote:

Zet jezelf toch niet zo voor lul hier.

Ik probeer je te helpen, maar je tuint er met open ogen in. Pijnlijk.

quote:

Ik waarschuwde je nog voor je gebrek aan kennis. Vronnie, Grijze Massa, gynaika, Stacey, ASR en Rapa weten alle inn en outs van deze zaak. Jij niet, verre van..

Niemand weet alle ins en outs, maar leuk dat er dames hier zijn die bepaalde dingen wel weten die ik niet weet. En nu?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Waar heb ik precies gezegd dat Kryt in het gebied geweest is? Juist, nergens. En je biedt nu mijn argument aan, ik hoop dat je het door hebt? Vrees van niet.

Wie zijn er wel geweest:
- ouders Kris - ongeval
- ouders Lisanne - ongeval
- broer Lisanne - ongeval
- gidsen - ongeval, met een kleine mogelijkheid tot misdrijf
- forensisch experts - Panama - ongeval
- forensisch expert - NL (FvdG) - ongeval

Wie zijn er niet geweest:
- Kryt - misdrijf meest mogelijk
- Coriat - acht misdrijf zeker mogelijk
- "Poolse, Duitse, Nederlandse, Russische, Japanse forummers" - van alles wat maar volgens jouw zeggen misdrijf meest mogelijk

Conclusie; zij die het meeste uit eerste hand weten, denken aan een ongeval.
Zij die het minste uit eerste hand en het meeste "op internet" denken te weten, denken aan een misdrijf.

Oftewel; met die opmerking over Kryt steun je dus mijn argument. Chapeau (2)!

[..]

Ik probeer je te helpen, maar je tuint er met open ogen in. Pijnlijk.

[..]

Niemand weet alle ins en outs, maar leuk dat er dames hier zijn die bepaalde dingen wel weten die ik niet weet. En nu?

ik weet niet wie je hier wilt overtuigen met je " ze zijn gevallen in de q1" onzin, maar ik wens je veel succes.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Wat is er toch met die huisvrouwkes, gaat irriteren.

Dat is een uiting van onkunde, Gynaika.

En wederom scheid het kaft zich van het koren vanavond. Ongeacht wat er gebeurt is Mata kan zich weer niet beheersen.

Wat maakt het uit wat men ervan denkt. Helaas moet user Mata de boel weer flink verzieken.

Topic gaat trouwens oa over Kris en Lisanne. Al lijkt het de afgelopen dagen het grote Mata topic te worden.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 22:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat het tasjes waren was geconcludeerd op basis van die rode tasjes die op hun kamer stonden; gebruikelijk bij de winkeltjes in Boquete. Lijkt ook het meest logisch; wat anders hadden ze bij zich waar ze die rode dingen van konden maken?

Het is moeilijk om zonder daar bij die steen te staan die twee foto's één op één zeker aan elkaar te linken, maar die gidsen aldaar hebben dat gedaan, en die stonden er met hun neus bovenop, dus dat lijkt me wel betrouwbaar.

Tak met “tasjes” is niet door de meiden gemaakt, door derden.

Met welke bedoeling, geen idee. Raadsel.

Cijfer 5. Raadsel.

Alles is voor ons één groot raadsel.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:15 schreef gynaika het volgende:

[..]

Tak met “tasjes” is niet door de meiden gemaakt, door derden.

Met welke bedoeling, geen idee. Raadsel.

Cijfer 5. Raadsel.

Alles is voor ons één groot raadsel.

Wat mij een raadsel lijkt is de zekerheid "tak met tasjes is niet door de meiden gemaakt, door derden". Hoe wéét jij dit?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Wat mij een raadsel lijkt is de zekerheid "tak met tasjes is niet door de meiden gemaakt, door derden". Hoe wéét jij dit?

Waarom denk jij dat die tak met "tasjes" door de meiden is gemaakt?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat die tak met "tasjes" door de meiden is gemaakt?

Je antwoordt niet op de vraag, maar goed.

Omdat zij de meest logische personen zijn om midden in de nacht (al dan niet) bij een kabelbrug foto's te maken en een takje met zakjes te improviseren?

Maar naast dat criminelen zich een week bezighouden met die meiden, allerlei nepoproepen maken, een rugzak vol waardevolle spullen achterlaten en foto's midden in de nacht gaan lopen schieten ergens diep in de wildernis, gaan ze ook een takje met zakjes fabriceren als soort van nepspoor?

Als er nu echt criminelen in het spel waren geweest, was het toch reteveel makkelijker geweest alle sporen te laten verdwijnen en helemaal niks van ze terug te laten vinden? Waarom al die moeite die nergens toe leidt?

zou een gedeelte van het bericht van onze vriend FvdG citeren:`...Ik ben een beetje huiverig voor dit soort dingen. natuurlijk sta ik graag de ouders bij en natuurlijk kan ik een misdrijf niet uitsluiten...´´
het ging over K&L

dan valt al verhaal van families(kranten,media) in het water ,want zij hebben ongeval dankzij zijn bevindingen geconcludeerd ..en hier zei die zelf dit..

[ Bericht 19% gewijzigd door A_S_R op 14-09-2017 23:47:20 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:24 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Je antwoordt niet op de vraag, maar goed.

Omdat zij de meest logische personen zijn om midden in de nacht (al dan niet) bij een kabelbrug foto's te maken en een takje met zakjes te improviseren?

Maar naast dat criminelen zich een week bezighouden met die meiden, allerlei nepoproepen maken, een rugzak vol waardevolle spullen achterlaten en foto's midden in de nacht gaan lopen schieten ergens diep in de wildernis, gaan ze ook een takje met zakjes fabriceren als soort van nepspoor?

Als er nu echt criminelen in het spel waren geweest, was het toch reteveel makkelijker geweest alle sporen te laten verdwijnen en helemaal niks van ze terug te laten vinden? Waarom al die moeite die nergens toe leidt?

Een wedervraag stellen is heel normaal.

Die moeite is gedaan om te doen voorkomen dat er geen criminaliteit in het spel was.

[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 15-09-2017 08:15:19 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:40 schreef gynaika het volgende:

[..]

Een wedervraag stellen is heel normaal.

Die moeite is gedaan om te doen voorkomen dat er geen criminaliteit is het spel was.

A - die moeite was helemaal niet nodig geweest als er geen enkel spoor was overgebleven; dood en/of verdwenen, is dood en/of verdwenen
B - welk spoor was er anders wel geweest dat er nu niet was; m.a.w. wat is een aanwijzing voor criminaliteit
C - vind je het niet vreemd dat juist iedereen die het meeste van deze zaak weet allemaal neigen naar een ongevalscenario en juist diegenen die er het minste van weten (uit eerste hand, van het gebied) neigen naar een crimineel scenario?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

A - die moeite was helemaal niet nodig geweest als er geen enkel spoor was overgebleven; dood en/of verdwenen, is dood en/of verdwenen
B - welk spoor was er anders wel geweest dat er nu niet was; m.a.w. wat is een aanwijzing voor criminaliteit
C - vind je het niet vreemd dat juist iedereen die het meeste van deze zaak weet allemaal neigen naar een ongevalscenario en juist diegenen die er het minste van weten (uit eerste hand, van het gebied) neigen naar een crimineel scenario?

Hou toch op met dat net doen alsof het daar een groot idillisch paradijs is of was.

In 2014 waren er 15!!! bendes in Boquete aan het vechten, kun je blijven ontkennen...

quote:

Op donderdag 14 september 2017 23:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hou toch op met dat net doen alsof het daar een groot idillisch paradijs is of was.

In 2014 waren er 15!!! bendes in Boquete aan het vechten, kun je blijven ontkennen...

Bron?

Hier staat dat er 16 bendes (in heel Panama) zijn opgerold in 2016:

http://www.tn8.tv/cronica(...)s-criminales-panama/

Kan niks vinden over bendes in Boquete, maar jij die constant om bronnen vraagt, hebt daar ongetwijfeld enkele goede links over...

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Bron?

Hier staat dat er 16 bendes (in heel Panama) zijn opgerold in 2016:

http://www.tn8.tv/cronica(...)s-criminales-panama/

Kan niks vinden over bendes in Boquete, maar jij die constant om bronnen vraagt, hebt daar ongetwijfeld enkele goede links over...

ja, ga je huiswerk maar even doen. Ff terug lezen hier, kom je vanzelf alle bronnen tegen.

Ik kan er ook niets aan doen dat jij niet op de hoogte bent van de feiten. Succes!

2016, pfff. We hebben het over 2014.

Hier een beetje iedereen beledigen maar wel op niveau willen meepraten, daag Mata, doe zelf maar wat moeite.