BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Meanwhile in Boquete 
In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
Encuentran cadáver de un productor boqueteño
.Find a corpse of a producer
According to the first reports, the body was in a ravine in the middle of the farm and does not present any visible wounds, however, it is expected the lifting of the body by the authorities.
The citizen remained missing and was last Wednesday that was last seen in Bajo Grande, where he allegedly boarded a taxi to his estate.
Landau, who is a Panamanian, was dedicated to raising cows in the Boquete district, known and admired by the population as a producer in this detritus for his dedication and kindness.
It is expected that once the removal of the body is registered, it will be taken to the judicial morgue where the necropsy examination will be carried out, which determines the true causes of death.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 29-09-2017 22:30:29 ]
In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
Encuentran cadáver de un productor boqueteño
.Find a corpse of a producer
According to the first reports, the body was in a ravine in the middle of the farm and does not present any visible wounds, however, it is expected the lifting of the body by the authorities.
The citizen remained missing and was last Wednesday that was last seen in Bajo Grande, where he allegedly boarded a taxi to his estate.
Landau, who is a Panamanian, was dedicated to raising cows in the Boquete district, known and admired by the population as a producer in this detritus for his dedication and kindness.
It is expected that once the removal of the body is registered, it will be taken to the judicial morgue where the necropsy examination will be carried out, which determines the true causes of death.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 29-09-2017 22:30:29 ]
Ik heb niet zo veel zin om weer in het K&L-topic te duiken maar dit wil ik even delen:
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@ootje wil is Piki of bedoelde je Osmanquote:Op vrijdag 29 september 2017 11:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Piki had ook bijzondere foto's op zijn telefoon staan. 😎
[ Bericht 1% gewijzigd door vronie op 30-09-2017 02:30:36 ]
ja Osman, die is het.quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:56 schreef vronie het volgende:
[..]
@ootje wil is Piki of bedoelde je Osman
quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:49 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb niet zo veel zin om weer in het K&L-topic te duiken maar dit wil ik even delen:
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2Maar dan is de batterij toch zo goed als leeg?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klinkt interessant.
quote:
Ik heb niet zo veel zin om weer in het K&L-topic te duiken maar dit wil ik even delen:
Er is veel discussie geweest over de ontbrekende foto 509 op de camera van Lisanne. Perico heeft er een Youtube-video over gemaakt.
Ik heb dezelfde camera, een Canon PowerShot SX270HS, en bij mijn recente foto's ontbreekt ook een foto zonder dat er iets gewist is:
IMG_1521.JPG 10-9-2017 15:44
IMG_1523.JPG 10-9-2017 15:45
Er is geen foto 1522. Maar onderaan de lijst staat onverwacht een video met dat nummer en een later tijdstip:
MDG_1522.MP4 10-9-2017 16:06
Ik heb per ongeluk een video opgenomen van 15:45 tot 16:06. Tussendoor heb ik de camera een paar keer uit en aan gezet en gewoon foto's gemaakt, maar de camera bleef filmen zolang die aan stond.
Ik kwam er achteraf pas achter dat er een video gemaakt was.
Als je de opname niet stopt dan gaat de camera door met filmen. Op een gegeven moment zal het videobestand te groot worden om op de kaart op te slaan.
Speculatie: nr. 509 op de camera van Lisanne was ook zo'n video. De opname is nooit stopgezet, ook niet tijdens de nachtelijke fotosessie, dus er is geen (compleet) bestand met nr. 509 opgeslagen.
P.S.: We hebben al eens eerder gesproken over de mogelijkheid dat 509 een video was:
BNW / Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2Dit is heel interessant. Bedankt voor het posten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De speculatie is dus: in de lijst van K&L komt de video met nr. 509 niet voor, hetgeen zou kunnen betekenen dat het bestand te groot zou zijn geworden om opgeslagen te worden
Dit roept vragen bij me op:
1. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, waarom zijn ze überhaupt gestopt met foto's maken? Op 1 april, overdag bedoel ik.
2. na foto 508 zijn geen foto's meer genomen. Waarom / waardoor?
3. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, dan zou op een gegeven moment de batterij leeg zijn gelopen, maar een week later was nog voldoende batterij om gedurende 3 uur, 80? 90? foto's te maken met flits.
Je verbruikt iets meer als je filmt maar zo snel is de batterij niet leeg.quote:
[..]
Maar dan is de batterij toch zo goed als leeg?
Klinkt interessant.
Nog een artikel betreffende dit gebeuren:quote:Op vrijdag 29 september 2017 22:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Meanwhile in Boquete
In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
Encuentran cadáver de un productor boqueteño
.Find a corpse of a producer
According to the first reports, the body was in a ravine in the middle of the farm and does not present any visible wounds, however, it is expected the lifting of the body by the authorities.
The citizen remained missing and was last Wednesday that was last seen in Bajo Grande, where he allegedly boarded a taxi to his estate.
Landau, who is a Panamanian, was dedicated to raising cows in the Boquete district, known and admired by the population as a producer in this detritus for his dedication and kindness.
It is expected that once the removal of the body is registered, it will be taken to the judicial morgue where the necropsy examination will be carried out, which determines the true causes of death.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ afbeelding ]
http://elsiglo.com.pa/cro(...)o-chiricano/24025326
In één van de de onderstaande reacties wordt nog even het gebeuren van Kris en Lisanne aangehaald:
Poor .. what a shame.
He died by accident, gave a heart attack or another ... or by crime ??
RIP.
• Reply • Share>
Avatar
Eduardo Guerrero Ann ☆ • 13 hours ago
it is rare that there are so many disappearances in Chiriquí, and most cases are not known or how it happens to them. one of the clearest examples of the Dutch.
2
• Reply • Share>
Avatar
Ann ☆ Eduardo Guerrero • 13 hours ago
Yes, it's scary to visit Chiririquí, I have a lot of time to not go, so quiet it was, you could go out late at night and nothing happened.
What will become of us with so much evil around us.
Greetings .
Vraag 1 & 2.quote:
[..]
Dit is heel interessant. Bedankt voor het posten.
De speculatie is dus: in de lijst van K&L komt de video met nr. 509 niet voor, hetgeen zou kunnen betekenen dat het bestand te groot zou zijn geworden om opgeslagen te worden
Dit roept vragen bij me op:
1. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, waarom zijn ze überhaupt gestopt met foto's maken? Op 1 april, overdag bedoel ik.
2. na foto 508 zijn geen foto's meer genomen. Waarom / waardoor?
3. als de camera door zou hebben gefilmd zonder dat de meiden het door hadden, dan zou op een gegeven moment de batterij leeg zijn gelopen, maar een week later was nog voldoende batterij om gedurende 3 uur, 80? 90? foto's te maken met flits.
Perico schrijft:
Er klopt iets niet met de metadata van 507 en 508. Het kan zijn dat de camera op dat moment een foutmelding gaf en dat ze hem daarom heeft uitgezet.quote:Die camera kan trouwens veel sneller foto's schieten dan dat hij ze kan wegschrijven naar de geheugenkaart. Die foto's worden dan totdat ze zijn weggeschreven, in het buffergeheugen opgeslagen.
Overigens, valt uit de kwaliteit van de foto van de inhoud van de rugtas niet te achterhalen of Lisanne een gewone SD kaart had van Sandisk, of een Ultra, die supersnel ook HD video's kan wegschrijven. Die logo's lijken erg op elkaar.
Maar neem je nu teveel burst foto's achter elkaar, breng je de Canon Powershot in de war en kan hij bijvoorbeeld op niets meer reageren
Maar los van de vraag of de camera vastliep, denk ik dat daar bij de quebrada de stemming is omgeslagen. Kris kijkt niet zo opgewekt op die foto. Ze gaan twijfelen of ze op de goede weg zijn, en hebben geen zin meer in vrolijke vakantiefoto's.
Vraag 3.
Dat is geen probleem. De batterij gaat lang mee.
Mijn video was van 10 september. We zijn 3 weken en 157 foto's (de meeste met flits) verder. Het display geeft 3 streepjes aan voor de batterij dus die is nog lang niet leeg.
Mijn hypothese: Als Lisanne na een week de camera aanzet, gaat deze ongemerkt verder met filmen totdat het buffergeheugen vol is. Dan wordt de opname onderbroken waardoor er geen nr. 509 op de kaart staat.
Interessant, zoals al eerder aangegeven hier door cameraman was een bug heel goed mogelijk. Nu blijkt het dus zéér aannemelijk.quote:
Mijn hypothese: Als Lisanne na een week de camera aanzet, gaat deze ongemerkt verder met filmen totdat het buffergeheugen vol is. Dan wordt de opname onderbroken waardoor er geen nr. 509 op de kaart staat.
Maar filmpt de camera echt of is het gewoon als je hem uitzet dat de camera tijdelijk stopt en weer verder gaat zodra je hem inschakkeld? Dan zou het extra batterijverbruik niet heel groot zijn.
Kun je wel gewoon fotos maken na het aan en uitzetten, blijft de camera dan gewoon filmen?
Leuk om een beetje mee te expirimenteren, helaas heb ik niet die camera.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Hij stopt met filmen als je hem uitzet en gaat verder als je hem weer aanzet. Dus het extra batterijverbruik valt inderdaad mee. En ja, je kan gewoon foto's blijven maken. De video op mijn camera is een soort compilatie van de foto's die tussen 15:45 en 16:06 gemaakt zijn.quote:
[..]
Interessant, zoals al eerder aangegeven hier door cameraman was een bug heel goed mogelijk. Nu blijkt het dus zéér aannemelijk.
Maar filmpt de camera echt of is het gewoon als je hem uitzet dat de camera tijdelijk stopt en weer verder gaat zodra je hem inschakkeld? Dan zou het extra batterijverbruik niet heel groot zijn.
Kun je wel gewoon fotos maken na het aan en uitzetten, blijft de camera dan gewoon filmen?
Leuk om een beetje mee te expirimenteren, helaas heb ik niet die camera.
Ik heb er uitgebreid mee geëxperimenteerd, maar ik ga daar niet mee door tot hij een keer crasht
De camera van Lisanne had ook een bug waardoor hij kon vastlopen als je filmde. De mijne heeft die bug niet.
Dus jij concludeert door eigen ervaringen dat deze foto-gegevens niet persee onmogelijk waren dankzij deze bug?quote:
[..]
Hij stopt met filmen als je hem uitzet en gaat verder als je hem weer aanzet. Dus het extra batterijverbruik valt inderdaad mee. En ja, je kan gewoon foto's blijven maken. De video op mijn camera is een soort compilatie van de foto's die tussen 15:45 en 16:06 gemaakt zijn.
Ik heb er uitgebreid mee geëxperimenteerd, maar ik ga daar niet mee door tot hij een keer crasht
De camera van Lisanne had ook een bug waardoor hij kon vastlopen als je filmde. De mijne heeft die bug niet.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
1. Het ontbreken van nr. 509 op de SD-kaart is niet per se onmogelijk.quote:
[..]
Dus jij concludeert door eigen ervaringen dat deze foto-gegevens niet persee onmogelijk waren dankzij deze bug?
2. De foto's die wij hebben vertonen bewerkingen in de metadata, maar zijn niet per se gemanipuleerd om te misleiden.
Wederom bedankt voor je uitleg. Zal ik zeker in mijn achterhoofd houden, hoewel deze verklaring de overige vreemde zaken niet verklaart.quote:
[..]
Vraag 1 & 2.
Perico schrijft:
[..]
Er klopt iets niet met de metadata van 507 en 508. Het kan zijn dat de camera op dat moment een foutmelding gaf en dat ze hem daarom heeft uitgezet.
Maar los van de vraag of de camera vastliep, denk ik dat daar bij de quebrada de stemming is omgeslagen. Kris kijkt niet zo opgewekt op die foto. Ze gaan twijfelen of ze op de goede weg zijn, en hebben geen zin meer in vrolijke vakantiefoto's.
Vraag 3.
Dat is geen probleem. De batterij gaat lang mee.
Mijn video was van 10 september. We zijn 3 weken en 157 foto's (de meeste met flits) verder. Het display geeft 3 streepjes aan voor de batterij dus die is nog lang niet leeg.
Mijn hypothese: Als Lisanne na een week de camera aanzet, gaat deze ongemerkt verder met filmen totdat het buffergeheugen vol is. Dan wordt de opname onderbroken waardoor er geen nr. 509 op de kaart staat.
We willen niet in herhaling vallen, maar om duidelijk te maken waar ik op doel: vreemd mobielgebruik (geen énkel berichtje over hun verdwaling, geen énkel selfie meer met mobiel), etc, etc, etc. Nachtfoto's (camera) bij een kruispunt, etc, etc, etc.
Het gemis van foto 509 plus alle andere vreemde zaken maken deze verdwijning heel vreemd.
Dankjewel voor het vermelden! Had al een vermoeden maar zonder een zelfde soort camera was het meer een speculatie.quote:Op zaterdag 30 september 2017 14:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
1. Het ontbreken van nr. 509 op de SD-kaart is niet per se onmogelijk.
2. De foto's die wij hebben vertonen bewerkingen in de metadata, maar zijn niet per se gemanipuleerd om te misleiden.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Niet echt vreemd, het zou vreemd zijn als iemand anders de telefoon op deze manier gebruikt zou hebben ja.quote:
vreemd mobielgebruik (geen énkel berichtje over hun verdwaling, geen énkel selfie meer met mobiel)
Ze waren in nood en gebruikten de telefoon op die manier.
Overigens is geen sms of geen selfie niet heel vreemd met de telefoon en dit is vaker gebeurd. Wat zou je zelf doen, x% extra kans op overleven of een selfie maken?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik zou in 11 dagen tijd zéker foto's hebben gemaakt. Overdag. Niet wachten tot het pikkedonker is. Met camera én met mobiel.quote:
[..]
Niet echt vreemd, het zou vreemd zijn als iemand anders de telefoon op deze manier gebruikt zou hebben ja.
Ze waren in nood en gebruikten de telefoon op die manier.
Overigens is geen sms of geen selfie niet heel vreemd met de telefoon en dit is vaker gebeurd. Wat zou je zelf doen, x% extra kans op overleven of een selfie maken?
Als ik zou willen overleven dan zou ik dat ene zekere doen: het pad teruglopen. Dat pad waar je niet op kunt verdwalen.
Als het allemaal zo onschuldig is, laat het OM het dossier openbaar stellen. De privé delen kunnen ze best bedekken.
Waarom zou je fotos maken als je misschien die accu nodig hebt om een laatste alarm gesprek te kunnen voeren?quote:
Ik zou in 11 dagen tijd zéker foto's hebben gemaakt. Overdag. Niet wachten tot het pikkedonker is. Met camera én met mobiel.
Als ik zou willen overleven dan zou ik dat ene zekere doen: het pad teruglopen. Dat pad waar je niet op kunt verdwalen.
Als het allemaal zo onschuldig is, laat het OM het dossier openbaar stellen. De privé delen kunnen ze best bedekken.
Geweldig Rapa heeft de oplossing, gewoon het pad teruglopen.
Waarom zou het OM of de familie dat moeten doen?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Iemand die niet weet hoe t ding werkt, kan die video gemaakt hebben (+ de latere foto's, zelfs dat nog).
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.quote:
Iemand die niet weet hoe t ding werkt, kan die video gemaakt hebben (+ de latere foto's, zelfs dat nog).
Waarom zou een eventuele crimineel dat zomaar aan zich voorbij laten gaan?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.
Waarom zou een eventuele crimineel dat zomaar aan zich voorbij laten gaan?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Die boertjes zijn nette mensen.quote:
[..]
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.
Je stelt je een crimineel (of meerdere) voor die in staat is 2 vrouwen dood te maken (al dan niet bewust, niet zo gangbaar in Latijns-Amerika), maar die niet even een snelle greep in waardevolle spullen doet (heel gangbaar in Latijns-Amerika).
Dat rijmt niet.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Misschien wou een crimineel het niet laten overkomen als moord, een Panamees die een gringo ombrengt is natuurlijk slecht nieuws.
Maargoed, laatste keer dat ik dit topic checkte ging het ook al om het zelfde argument, zitten jullie nou nog steeds te ouwehoeren over dit soort circumstancial bullshit?
Maargoed, laatste keer dat ik dit topic checkte ging het ook al om het zelfde argument, zitten jullie nou nog steeds te ouwehoeren over dit soort circumstancial bullshit?
Omdat er verschillende soorten criminelen bestaan.quote:
[..]
De prijs die zo'n camera opbrengt, samen met het contante geld én luxe smartphones (en dan nog het paspoort) brengt een vermogen op in Panama.
Waarom zou een eventuele crimineel dat zomaar aan zich voorbij laten gaan?
Ah ja. En voor de volle week (of 10 dagen als je 11 april meetelt) dat die criminelen zich met K en L bezighielden, wilden ze geen financiële vergoeding met een makkelijke greep in contanten en waardevolle spullen?quote:
[..]
Omdat er verschillende soorten criminelen bestaan.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Wat een neerbuigend taaltje en bovendien; ken je ze allemaal?quote:
[..]
Die boertjes zijn nette mensen.
Je stelt je een crimineel (of meerdere) voor die in staat is 2 vrouwen dood te maken (al dan niet bewust, niet zo gangbaar in Latijns-Amerika), maar die niet even een snelle greep in waardevolle spullen doet (heel gangbaar in Latijns-Amerika).
Dat rijmt niet.
Het zich bezig houden met K en L vind ik al meer dan genoeg en dan ook nog een vergoeding hiervoor?????quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ah ja. En voor de volle week (of 10 dagen als je 11 april meetelt) dat die criminelen zich met K en L bezighielden, wilden ze geen financiële vergoeding met een makkelijke greep in contanten en waardevolle spullen?
Dan stel je een scenario voor van drugsrunners of anderen die in een strikt hiërarchische organisatie opereren en voor die week werkweigering zó dik betaald werden dat ze 83 voor het grijpen liggende dollars en waardevolle telefoontjes lieten schieten?quote:
[..]
Het zich bezig houden met K en L vind ik al meer dan genoeg en dan ook nog een vergoeding hiervoor?????
Een gelegenheidscrimineel/verkrachter (dat laatste is zeker een denkbaar motief) zou sowieso die spulletjes meenemen, dat is het punt.
Als die spullen niet gevonden waren, was er namelijk niemand meer verdacht geweest dan zoals nu.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Er werd zo ontzettend veel aandacht geschonken aan de verdwijning van Kris en Lisanne, wat uiteraard heel begrijpelijk is en die spanning daaromtrent moest gebroken worden.quote:
[..]
Ja eigenlijk nog een wonder dat die rugzak door de vinder afgegeven is.
Daarom is het niet verwonderlijk dat men uiteindelijk met bezittingen van hen kwam aandragen.
Nee, ik denk geheel niet aan drugsrunners.quote:Op zaterdag 30 september 2017 20:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dan stel je een scenario voor van drugsrunners of anderen die in een strikt hiërarchische organisatie opereren en voor die week werkweigering zó dik betaald werden dat ze 83 voor het grijpen liggende dollars en waardevolle telefoontjes lieten schieten?
Een gelegenheidscrimineel/verkrachter (dat laatste is zeker een denkbaar motief) zou sowieso die spulletjes meenemen, dat is het punt.
Als die spullen niet gevonden waren, was er namelijk niemand meer verdacht geweest dan zoals nu.
Ik ga uit van twee hele leuke jongemannen die de meiden een mooie, eenvoudige hike aangeboden hebben..........
De gevolgen kennen we inmiddels.
en waarom geen sms bericht of whattsapp opslaan met uitleg wat er met hen is gebeurd? Waarom niet op een paddock naar de helikopter(s) zwaaien? Foto 508 is maar een half uur vóór de Paddock genomen.quote:
[..]
Waarom zou je fotos maken als je misschien die accu nodig hebt om een laatste alarm gesprek te kunnen voeren?
Geweldig Rapa heeft de oplossing, gewoon het pad teruglopen.
...
Nee, ze zouden in een donkere diepte zijn gevallen.
Inderdaad: de oplossing is heel simpel, gewoon het pad teruglopen. Desnoods de volgende dag, op 2 april. Reken maar dat ze het die nacht koud zullen hebben gehad.
Twee levensgrote vrouwen verdwijnen niet zomaar terwijl tientallen mensen voor en achter de mirador naar ze op zoek zijn. En twee-en-halve maand daarna worden hun kleine botjes gevonden? Die zijn wel lekker makkelijk te vinden?
Als Kris en Lisanne zo klein als Klein Duimpje zouden zijn geweest, dan waren ze misschien wel levend gevonden? Misschien is dat wel de oplossing.
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.quote:
Als Kris en Lisanne zo klein als Klein Duimpje zouden zijn geweest, dan waren ze misschien wel levend gevonden? Misschien is dat wel de oplossing.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...quote:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Dat doen we hier toch allemaal? Of ben jij daar weleens geweest?quote:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Ik ben het hier niet mee eens, alles wat wij logisch vinden is niet gebeurd want wij bekijken het vanuit een veilige overzichtelijke situatie. We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...quote:
[..]
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...
K en L gingen een, wat zij dachten, lichte wandeling maken. En toen gingen er verschillende dingen mis. Ze waren niet voorbereid op overnachtingen in de wildernis achter de mirador en hadden geen survival ervaring, voor zover bekend. De grootste fout is geweest dat ze niemand lieten weten waar ze gingen wandelen en hoe laat ze terug zouden zijn.
Er verdrinken jaarlijks meerdere locals in de rivieren in het Changuinola gebied, volwassen en kinderen. In die gevallen wisten familie of buren wel waar ze heen gingen en sloegen alarm als ze niet op tijd terug keerden. Meestal wordt na (soms weken) zoeken de lichamen gevonden maar soms ook niet.
Wilo Landau is dood gevonden in een ravijn op zijn eigen landgoed.
Op dit moment is er een grote zoekaktie gaande naar 6 Panamese toeristen die vermist zijn bij Volcan Baru, 2 volwassenen en 4 kinderen. Zouden deze mensen nu ook foto's en berichtjes aan het maken zijn of hebben ze het te druk met overleven?
https://twitter.com/donderisja
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 01-10-2017 11:49:02 ]
Bij de vermissing die nu gaande is van 6 toeristen bij Volcan Baru ging het om een groep van 8 personen waarvan 2 gevonden zijn zodat ze een indicatie hebben waar ze moeten zoeken naar de andere 6. Dat maakt de kans op overleven aanzienlijk groter.
In het twitter bericht van Jose Donderis wordt ook aangehaald dat er maatregelen moeten komen tegen toeristen die slecht voorbereid en zonder gids de wildernis intrekken want dat gebeurt nog regelmatig.
Edit: de 8 personen zijn allemaal gevonden met onderkoelingsverschijnselen,
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 01-10-2017 12:11:43 ]
In het twitter bericht van Jose Donderis wordt ook aangehaald dat er maatregelen moeten komen tegen toeristen die slecht voorbereid en zonder gids de wildernis intrekken want dat gebeurt nog regelmatig.
Edit: de 8 personen zijn allemaal gevonden met onderkoelingsverschijnselen,
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 01-10-2017 12:11:43 ]
Dat is juist wel gebeurd, ze deden er alles aan om te overleven. Dat het niet gelukt is kan allerlei redenen hebben en is ook niet heel vreemd opzich.quote:
[..]
en dat laatste is juist NIET gebeurt bij k&l...
Als je dit goed inbeelden vind:quote:
[..]
Dat doen we hier toch allemaal? Of ben jij daar weleens geweest?
"de oplossing is heel simpel, gewoon het pad teruglopen."
[ Bericht 0% gewijzigd door ITrade op 01-10-2017 13:10:09 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Precies, maar dat gaat er hier in dit topic echt niet in.quote:
We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
K en L gingen een, wat zij dachten, lichte wandeling maken. En toen gingen er verschillende dingen mis. Ze waren niet voorbereid op overnachtingen in de wildernis achter de mirador en hadden geen survival ervaring, voor zover bekend. De grootste fout is geweest dat ze niemand lieten weten waar ze gingen wandelen en hoe laat ze terug zouden zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Moeten we dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?quote:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens, alles wat wij logisch vinden is niet gebeurd want wij bekijken het vanuit een veilige overzichtelijke situatie. We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
K en L gingen een, wat zij dachten, lichte wandeling maken. En toen gingen er verschillende dingen mis. Ze waren niet voorbereid op overnachtingen in de wildernis achter de mirador en hadden geen survival ervaring, voor zover bekend. De grootste fout is geweest dat ze niemand lieten weten waar ze gingen wandelen en hoe laat ze terug zouden zijn.
Er verdrinken jaarlijks meerdere locals in de rivieren in het Changuinola gebied, volwassen en kinderen. In die gevallen wisten familie of buren wel waar ze heen gingen en sloegen alarm als ze niet op tijd terug keerden. Meestal wordt na (soms weken) zoeken de lichamen gevonden maar soms ook niet.
Wilo Landau is dood gevonden in een ravijn op zijn eigen landgoed.
Op dit moment is er een grote zoekaktie gaande naar 6 Panamese toeristen die vermist zijn bij Volcan Baru, 2 volwassenen en 4 kinderen. Zouden deze mensen nu ook foto's en berichtjes aan het maken zijn of hebben ze het te druk met overleven?
[ afbeelding ]
https://twitter.com/donderisja
Según los primeros reportes, el cuerpo estaba en una quebrada en medio de la finca y no presenta ningún tipo de heridas visibles, sin embargo, se espera el levantamiento del cuerpo por parte de las autoridades.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
We hebben verschillende verdwijningen opgezocht en met elkaar vergeleken.quote:
[..]
Zoek alsjeblieft eens wat meer over verdwijningen in de natuur. Er zijn tientallen verhalen bekend die jou bericht doet ontkrachten.
Overigens bekijk je het vanuit jou huidige situatie. "Ja ik loop wel terug" en "ik laat wel een berichtje achter met wat er gebeurd is". Je moet je meer verplaatsen in de situatie waar de meiden inzaten en niet vanuit het veilige Nederland.
Je hersenen gaan namelijk heel anders denken, de survival mode schiet aan en het enige doel is om te overleven.
Ik bekijk het niet vanuit mijn huidige situatie in het veilige NL, maar vanuit mijn eigen ervaringen in het veld.
Als K&L aan het survivalen waren zoals jij stelt, dan is het laatste wat ze zouden doen, Q1 of Q2 helemaal afdalen met verzwikte enkel of gebroken been. Sommigen hier vinden dat kennelijk een dood normale actie.
Er lopen dagelijks gemiddeld 2 tot 4 locals over het pad achter de Mirador. (bron: eerder in deze topic)
Dat zijn er voldoende om K&L te signaleren óf om ze mee te lokken ergens naartoe (bijvoorbeeld Q1/Q2 !). Dat zijn er zat.
In 1 week tijd zouden het er ongeveer 25 zijn.
En ja, na 2 en halve maand hebben locals Klein Duimpjes gevonden.
Dat weet ik niet maar het gegeven dat iemand die de omgeving op zijn duimpje kent een dergelijk ongeluk kan overkomen zegt genoeg volgens mij. De man was wel 84 jaar maar met een natuurlijke dood zoals hartfalen o.i.d. val je niet perse in een ravijn. Hij is een paar dagen vermist geweest en gezien zijn leeftijd zal hij een paar dagen en nachten in een ravijn ook niet overleven.quote:
[..]
Moeten dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?
Según los primeros reportes, el cuerpo estaba en una quebrada en medio de la finca y no presenta ningún tipo de heridas visibles, sin embargo, se espera el levantamiento del cuerpo por parte de las autoridades.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
Na de melding van zijn vermissing wist men wel waar men moest zoeken want hij had zich door een taxi naar zijn finca laten brengen.
Bij K en L wist niemand waar te zoeken tot het veel te laat was. Ze konden in die tijd ondertussen alle kanten opgegaan zijn, helaas de verkeerde.
Onderkoeling gebeurt al snel in je hemdje en korte broek in de koude nacht en misschien nat van in de rivier gevallen op de 1e avond. Dan raak je gedesorienteerd en ga je niet de meest logische dingen doen. Wellicht ook nog gewond daarbij, al snel een infectie en koorts.
Een misdrijf sluit ik zoals ik zo vaak gezegd heb niet uit maar om dat te onderbouwen met dat een ongeluk onmogelijk is vind ik onzin. En nogmaals, er verdrinken in het Changuinola gebied ieder jaar locals waarvan sommige ook niet teruggevonden worden. Met weet in die gevallen alleen dat ze naar de rivier gingen om te zwemmen of wassen of zo.
Ik zou niet weten waarom een toerist dat niet zou kunnen overkomen.
Je moet eerst vanaf de mirador ongezien bij de río Changuinola zien te komen. Om vervolgens een week later in de rivier terecht te komen. Daar geloof ik niet in.quote:
[..]
....
Er verdrinken jaarlijks meerdere locals in de rivieren in het Changuinola gebied, volwassen en kinderen. In die gevallen wisten familie of buren wel waar ze heen gingen en sloegen alarm als ze niet op tijd terug keerden. Meestal wordt na (soms weken) zoeken de lichamen gevonden maar soms ook niet.
Wilo Landau is dood gevonden in een ravijn op zijn eigen landgoed.
Op dit moment is er een grote zoekaktie gaande naar 6 Panamese toeristen die vermist zijn bij Volcan Baru, 2 volwassenen en 4 kinderen. Zouden deze mensen nu ook foto's en berichtjes aan het maken zijn of hebben ze het te druk met overleven?
[ afbeelding ]
https://twitter.com/donderisja
Wilo Landau was heeel oud: 84. Daarbij komt dat zijn lichaam afgevoerd is door ambtenaren van het OM en medewerkers "criminalistica" van het Forensische instituut https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4860263972.html
Misschien gaat het om een standaardprocedure en is er helemaal geen misdrijf. Wij kunnen dat niet weten. Hij was erg oud.
Die toeristen op Baru waren niet vermist, maar waren door het slechte weer vastgelopen bij paaltje km5. Ze waren onderkoeld, het regende hevig.
Kris en Lisanne hadden prachtig en extreem droog weer.
In veel van die kaarten -en ik doel op de kaarten van het gebied achter de mirador- werden verzonnen paden gepresenteerd.quote:
[..]
We hebben talloze kaarten bestudeerd, statistieken bekenen en uitgezocht wat je het beste kan doen als...
Het ene pad na het andere werd getoond op FOK. Links, rechts, schuin, niet schuin, noem maar op. Quebrada1, quebrada2, ga zo maar door. Op satellietbeelden kun je de loop van het pad niet zien, dus werden overal maar lijnen geplaatst. Als je deze kaarten bedoelt, dan hebben ze weinig waarde.
Hier is een beter beeld. Hij zou zijn gevonden in quebrada La Zumbona. R.I.P.quote:
[..]
Moeten we dit echt als een ravijn zien of zoiets als de Q1 in het verhaal K en L?
Según los primeros reportes, el cuerpo estaba en una quebrada en medio de la finca y no presenta ningún tipo de heridas visibles, sin embargo, se espera el levantamiento del cuerpo por parte de las autoridades.
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit maakt overleven zonder eten, drinken, kennis en goede spullen een stuk eenvoudiger?quote:
Kris en Lisanne hadden prachtig en extreem droog weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door ITrade op 01-10-2017 14:11:28 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.quote:
[..]
Je moet eerst vanaf de mirador ongezien bij de río Changuinola zien te komen. Om vervolgens een week later in de rivier terecht te komen. Daar geloof ik niet in.
Wilo Landau was heeel oud: 84. Daarbij komt dat zijn lichaam afgevoerd is door ambtenaren van het OM en medewerkers "criminalistica" van het Forensische instituut https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4860263972.html
Misschien gaat het om een standaardprocedure en is er helemaal geen misdrijf. Wij kunnen dat niet weten. Hij was erg oud.
Die toeristen op Baru waren niet vermist, maar waren door het slechte weer vastgelopen bij paaltje km5. Ze waren onderkoeld, het regende hevig.
Kris en Lisanne hadden prachtig en extreem droog weer.
Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren.
Ook ik sluit een ongeluk niet uit, ik zal dat wat vaker noemen.
Er verdrinken regelmatig locals in de Changuinola en in andere rivieren en natuurlijk kunnen ook toeristen verdrinken in de Changuinola. (Ze moeten daar wel eerst zien te komen.)
Er verdrinken regelmatig locals in de Changuinola en in andere rivieren en natuurlijk kunnen ook toeristen verdrinken in de Changuinola. (Ze moeten daar wel eerst zien te komen.)
Het spijkerbroekje zou nog van iedereen kunnen zijn, maar de tas met inhoud liet geen twijfel.quote:
[..]
en waarom geen sms bericht of whattsapp opslaan met uitleg wat er met hen is gebeurd? Waarom niet op een paddock naar de helikopter(s) zwaaien? Foto 508 is maar een half uur vóór de Paddock genomen.
Nee, ze zouden in een donkere diepte zijn gevallen.
Inderdaad: de oplossing is heel simpel, gewoon het pad teruglopen. Desnoods de volgende dag, op 2 april. Reken maar dat ze het die nacht koud zullen hebben gehad.
Twee levensgrote vrouwen verdwijnen niet zomaar terwijl tientallen mensen voor en achter de mirador naar ze op zoek zijn. En twee-en-halve maand daarna worden hun kleine botjes gevonden? Die zijn wel lekker makkelijk te vinden?
Als Kris en Lisanne zo klein als Klein Duimpje zouden zijn geweest, dan waren ze misschien wel levend gevonden? Misschien is dat wel de oplossing.
Gelukkig maar. . .
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
[..]
Dat weet ik niet maar het gegeven dat iemand die de omgeving op zijn duimpje kent een dergelijk ongeluk kan overkomen zegt genoeg volgens mij. De man was wel 84 jaar maar met een natuurlijke dood zoals hartfalen o.i.d. val je niet perse in een ravijn. Hij is een paar dagen vermist geweest en gezien zijn leeftijd zal hij een paar dagen en nachten in een ravijn ook niet overleven.
Na de melding van zijn vermissing wist men wel waar men moest zoeken want hij had zich door een taxi naar zijn finca laten brengen.
Bij K en L wist niemand waar te zoeken tot het veel te laat was. Ze konden in die tijd ondertussen alle kanten opgegaan zijn, helaas de verkeerde.
Onderkoeling gebeurt al snel in je hemdje en korte broek in de koude nacht en misschien nat van in de rivier gevallen op de 1e avond. Dan raak je gedesorienteerd en ga je niet de meest logische dingen doen. Wellicht ook nog gewond daarbij, al snel een infectie en koorts.
Een misdrijf sluit ik zoals ik zo vaak gezegd heb niet uit maar om dat te onderbouwen met dat een ongeluk onmogelijk is vind ik onzin. En nogmaals, er verdrinken in het Changuinola gebied ieder jaar locals waarvan sommige ook niet teruggevonden worden. Met weet in die gevallen alleen dat ze naar de rivier gingen om te zwemmen of wassen of zo.
Ik zou niet weten waarom een toerist dat niet zou kunnen overkomen.
quote:
[..]
Hier is een beter beeld. Hij zou zijn gevonden in quebrada La Zumbona. R.I.P.Bedankt hiervoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk bij de zaak K en L zeker aan een misdaadscenario maar ik wil uitdrukkelijk zeggen dat ik zeker wel een open oog heb voor de gevaren van de natuur en dat zij daar eventueel slachtoffer van zijn geworden.quote:
[..]
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |