Leerlingen zouden meer moeten leren over de tekst, de betekenis en de melodie van het volkslied. Zulke lessen zouden er ook moeten komen over de grondwet. Volgens het AD willen de partijen ook dat jongeren op hun achttiende verjaardag een boekje krijgen over de geschiedenis van Nederland. Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
Dat het AD opnieuw inzage heeft gehad in onderhandelingsteksten is opvallend. Tot op heden kwam er vrijwel niets naar buiten over de vorderingen aan de formatietafel. Dat dat gisteren wel gebeurde, met een bericht over een compromis op medisch-ethische onderwerpen, leidde tot frustratie bij de vier partijen. Vooral ChristenUnie-voorman Segers reageerde geërgerd.
Na urenlange onderhandelingen zei VVD-leider Rutte gisteravond dat de onderhandelaars elkaar nog steeds vertrouwen. Segers wilde alleen kwijt dat het lek aan de formatietafel is besproken. "En vervolgens ga je verder."
Campagne
Het Wilhelmus was een thema in de verkiezingscampagne. CDA-leider Buma zei toen dat het normaal zou moeten zijn dat kinderen het Wilhelmus kennen en opperde om op scholen weer staand het volkslied te zingen. Op dat plan werd veelal lacherig gereageerd.
https://nos.nl/artikel/21(...)r-wilhelmus-les.html
Lol
In het laatste geval gaat dit wel een dingetje worden denk
. Kan ook nog zijn dat een medewerker van Zalm gelekt heeft omdat ie een dergelijk kabinet niet ziet zitten.
Ik vermoee dat dit niet het enige thema zal zijn wat in het regeerakkoord staat, dus er zullen wel belangrijkere thema's zijn jaquote:Op woensdag 16 augustus 2017 06:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
En jammer dat lessen over kolonisatie en slavernij niet verplicht worden, toch vrij belangrijk voor het besef. Wel goed zijn lessen over de Grondwet en de rechtstaat, als je ziet hoe veel gebruikers semi-autoritaire leiders als Orban en Kascinsky toejuichen die weinig op hebben met de rechtstaat.
En in mijn ogen is het ook wel belangrijk om aandacht te schenken aan het Engelse, Franse, Duitse en Europese volkslied, niet alleen het Nederlandse.
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.quote:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
quote:Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
datquote:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
De jalousie druipt er vanaf
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachenquote:
[..]
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
je zou het omgekeerd verwachten
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 16-08-2017 07:59:19 ]
Precies dat.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik denk dat geschiedenis een hopeloos iets is in het onderwijs. De kennis van de kinderen die wat ouder zijn die ik ken is om te huilen. En een dun boekje en het zingen van een volkslied gaat dit niet op lossen.quote:
gewoon 2 tot 300 jaar uit de geschiedenisboekjes schrappen om iedereen alle coupletten van het volkslied aan te kunnen leren
[ afbeelding ]
en verder; prima idee. hoe meer mensen zich gaan realiseren hoe achterlijk dat volkslied wel niet is, die tekst, hoe beter.
Ook niets speciaals aan.quote:
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.quote:
mwochquote:
boeit mij de ottomanen, arabieren en afrikanen nouquote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:26 schreef nixxx het volgende:
[..]
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.
er is al zo weinig tijd voor geschiedenis tegenwoordig, laat ze het dan iig focussen op dat van ons
sterker nog, wat de Britsen en de Portugezen en de Amerikanen met hun slaven gedaan hebben vind ik ook niet super relevant
Verplichte lessen over het Wilhelmus is inderdaad onzin. Ik kan me herinneren dat ik 2 lesuren muziek had over het Wilhelmus, maar als ik dat niet had gehad dan had ik niets gemist.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Als ze dat gaan verplichten dan is dat prima, veel zal er niet door veranderen.
In beide gevallen is dit natuurlijk non-nieuws.
en toen moest je hard lachen of wat?quote:
[..]
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Het is allebei belangrijk. Zowel nationale identiteit als bewustwording van het verleden in positieve en negatieve zin. Ik zei het hierboven al maar ik mis een strategie. Als het doel is om jongeren meer verantwoordelijkheidsgevoel te geven en beter bewust te laten zijn dat ze onderdeel uitmaken van een maatschappij en land dan verwacht ik verbeteringen in onderwijs over de breede linie en niet op wat bijeengesprokkelde punten die symbolisch wel lekker overkomen in deze. Overigens vind ik de sociale dienstplicht een prima idee maar ook hier ben ik bang dat er niet echt een strategie achter gaat zitten, laat de markt deze jongeren maar wat banen aanbieden en de rest pleuren we bij defensie of in de plantsoenendienst, maar we zullen zien.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik heb die lessen niet gehad en ik vind het nog steeds lastig te bepalen wanneer ik de 'Koning Van Hispanje' in moet zetten.quote:
[..]
Verplichte lessen over het Wilhelmus is inderdaad onzin. Ik kan me herinneren dat ik 2 lesuren muziek had over het Wilhelmus, maar als ik dat niet had gehad dan had ik niets gemist.
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Als ze dat gaan verplichten dan is dat prima, veel zal er niet door veranderen.
In beide gevallen is dit natuurlijk non-nieuws.
Staat er ergens dat slavernij en kolonialisme worden geschrapt dan?quote:
gewoon 2 tot 300 jaar uit de geschiedenisboekjes schrappen om iedereen alle coupletten van het volkslied aan te kunnen leren
[ afbeelding ]
Misschien toch nog even groep 3 overdoen om te leren lezen?
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.quote:
[..]
boeit mij de ottomanen, arabieren en afrikanen nou
er is al zo weinig tijd voor geschiedenis tegenwoordig, laat ze het dan iig focussen op dat van ons
sterker nog, wat de Britsen en de Portugezen en de Amerikanen met hun slaven gedaan hebben vind ik ook niet super relevant
nee er staat dat men hard zou moeten lachen om voorstellen om er lessen over in te voerenquote:
[..]
Staat er ergens dat slavernij en kolonialisme worden geschrapt dan?
Misschien toch nog even groep 3 overdoen om te leren lezen?
helemaal mee eens hoor maar de basis is Nederland, zorg dat dat er goed in zit en als er dan verder nog interesse is dan kunnen de leerlingen daar zelf voor kiezenquote:
[..]
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.
Maar als je dat nooit op school krijgt is het logisch dat het je niet boeit.quote:
[..]
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.quote:
[..]
nee er staat dat men hard zou moeten lachen om voorstellen om er lessen over in te voeren
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Die dat niet gaan doen natuurlijk.quote:
[..]
helemaal mee eens hoor maar de basis is Nederland, zorg dat dat er goed in zit en als er dan verder nog interesse is dan kunnen de leerlingen daar zelf voor kiezen
het is sowieso niet noodzakelijk tenzij je belang hecht aan geschiedenis natuurlijkquote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
ik deed dat wel en ik vond het allemaal wat karig ... het Wilhelmus leerde ik zonder school ook wel
de meesten niet neequote:
[..]
Die dat niet gaan doen natuurlijk.
Dat dan weer niet.
Wij hadden ook behoorlijk wat informatie over de bio-industrie, slavernij, en ga zo maar verder. Zag laatst een filmpje van wat er in die slachterij in Belgie gebeurde. Terwijl ik toch behoorlijk wat filmpjes en voorlichtingsmateriaal had gezien schokte dit me behoorlijk. Deze lessen over de Nederlandse Geschiedenis en het Wilhelmus hebben niet als doel kinderen echt meer te leren. Het doel is een sterke nationale bewustwording, het versterken van de nationale identiteit, etc. Of dat gaat lukken is een tweede want dat vergt een strategie en dat zie ik niet zo in deze voorstellen.quote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
allemaal symboolpolitiek voor de CDA achterban. En het lekt uit om ze dat te laten zien. "kijk eens hoe goed we bezig zijn?"quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Hihiquote:
Pechtold had natuurlijk liever het Europese volkslied opgedrongen.
Idd.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Lijkt mij ook beter dan ons volkslied. Je moet het er goed instampen. 😁quote:
Pechtold had natuurlijk liever het Europese volkslied opgedrongen.
Vijftien minuten zingen en een boekje is natuurlijk veel goedkoper dan fatsoenlijk en degelijk onderwijs. Waarin kinderen ook wat meer algemene bagage mee krijgen.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Om het heden wat beter te begrijpen heb je ook wat kennis van het verleden nodig.quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
Natuurlijk, zolang je het maar niet overdrijft. Het Wilhelmus etc is over de top. Zeker als het gaat om een regeerakkoord.quote:
[..]
Om het heden wat beter te begrijpen heb je ook wat kennis van het verleden nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 09:01:17 ]
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
Misschien krijgen kinderen dan wel het historisch besef dat het wilhelmus eigenlijk geen volkslied isquote:
Historisch besef is belangrijker dan het volkslied kunnen zingen.
Tja ieder zijn ding. Ik had er een hekel aan. Geschiedenis, aardrijkskunde en biologie waren zeker niet mijn favoriete vakken. Dat gestamp was ik meer dan zat. Maar goed zo zullen anderen denken dat Wiskunde en Natuurkunde overbodig zijn.quote:
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.quote:
Wat een onzin allemaal, doekje voor het bloeden, gewoon:
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
En wat is er mis bijvoorbeeld met iemand die een Amerikaans en Nederlands paspoort bezit?
Plus dat er ook voldoende criminelen van ander komaf zijn die ellende veroorzaken. Een Willem Holleeder bijvoorbeeld kun je niet uitzetten.
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?quote:
[..]
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.
En wat is er mis bijvoorbeeld met iemand die een Amerikaans en Nederlands paspoort bezit?
Plus dat er ook voldoende criminelen van ander komaf zijn die ellende veroorzaken. Een Willem Holleeder bijvoorbeeld kun je niet uitzetten.
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.quote:
[..]
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.quote:
[..]
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?quote:
[..]
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.
Ernstige fouten.quote:
[..]
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?
quote:
[..]
en toen moest je hard lachen of wat?
Vind je het geen ernstige fout om aan slavernij te doen?quote:
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.quote:
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
Nee, toen niet.quote:
[..]
Vind je het geen ernstige fout om aan slavernij te doen?
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?quote:
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.quote:
[..]
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?quote:
[..]
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.quote:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.quote:
[..]
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?quote:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.quote:
[..]
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?
Vandaag je vriend kan morgen je vijand zijn. Hou het eenvoudig en verbied twee paspoorten. Pak weg 5 jaar geleden waren de Russen nog onze vrienden.quote:
[..]
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?quote:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.quote:
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.quote:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
Dat word toch ook niet ontkend?quote:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.quote:
[..]
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?quote:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
Die hersendode zegt toch echt letterlijk dat het toen niet fout wasquote:
Dat is een minderheid. Zelfs op de lagere school leerde wij dat slaverij en ook winkelnering in de veenwinning een zeer slechte zaak was.quote:
[..]
Die hersendode zegt toch echt letterlijk dat het toen niet fout was
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.quote:
[..]
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.quote:
[..]
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.quote:
[..]
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.quote:
[..]
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.
Ik vind het onzin gebruiken van een paar eeuwen geleden binnen een eigentijdse context te gaan veroordelen.
Zo kun je alles goedpraten.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.quote:
[..]
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.
Ik ben trots op Willem van Oranje. Ik ben een atheïst en waarschijnlijk zou hij mij toen en nu verachten. So what? Dat waren andere tijden met andere normen en waarden.quote:
[..]
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Ik zou het zeker lezen😁😁😁😁😊quote:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.quote:
[..]
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.
Ik vind het onzin gebruiken van een paar eeuwen geleden binnen een eigentijdse context te gaan veroordelen.
Dat is geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.quote:
[..]
Zo kun je alles goedpraten.
In die tijd was het helemaal niet immoreel.quote:
[..]
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.
Wij leven niet in die tijd.quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniën. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.quote:
[..]
Dat is geschiedenisvervalsing.
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniën. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.quote:
[..]
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.
In Nazi duitsland waren de concentratiekampen ook niet immoreel en Stalin liet ook miljoenen ombrengen wat vrij normaal was, ook niet veroordelen omdat de tijd anders was?quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.quote:
[..]
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.
Wat is er 'natuur' aan?quote:
[..]
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.
Precies. Dus waar oordelen we dan over.quote:
[..]
Wij leven niet in die tijd.
Juist in een tijd waar mensenhandel en gedwongen prostitutie aan de orde van de dag is.
Dat wil D66 ook helemaal niet. Tjonge, kunnen we tegenwoordig niet eens meer eerlijk zijn over ons eigen verleden zonder dat een paar figuren gaan huilen over 'ons eigen nest bevuilen' en 'oikofobie'? Ik zou denken dat Nederland meer dan genoeg erg sterke, positieve kanten heeft om toe te kunnen geven dat we ook slechte kanten hebben gehad zonder daardoor aan gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?quote:
[..]
Precies. Dus waar oordelen we dan over.
Echt serieus behandel dat ding gewoon in de geschiedenisles maar om het nou in een wetsvoorstel te zetten
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?quote:
[..]
Wat is er 'natuur' aan?
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.quote:
[..]
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
Genoeg geschiedenislesjes gehad.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.
Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
De inboorlingen beschaving bijbrengen.quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Sluit inderdaad mooi aan bij het slavernij verleden!quote:
Verder zou ik een sociale dienstplicht wel mooi vinden.
Precies, het eerste wat ik dachtquote:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Of leer kinderen rekenen en spellen.quote:
[..]
Precies, het eerste wat ik dacht
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
quote:
[..]
Het is allebei belangrijk. Zowel nationale identiteit als bewustwording van het verleden in positieve en negatieve zin. Ik zei het hierboven al maar ik mis een strategie. Als het doel is om jongeren meer verantwoordelijkheidsgevoel te geven en beter bewust te laten zijn dat ze onderdeel uitmaken van een maatschappij en land dan verwacht ik verbeteringen in onderwijs over de breede linie en niet op wat bijeengesprokkelde punten die symbolisch wel lekker overkomen in deze. Overigens vind ik de sociale dienstplicht een prima idee maar ook hier ben ik bang dat er niet echt een strategie achter gaat zitten, laat de markt deze jongeren maar wat banen aanbieden en de rest pleuren we bij defensie of in de plantsoenendienst, maar we zullen zien.
hehe hier zit wat intwitter:HuubBellemakers twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:17:04Wel.opletten: straks gaat iedereen los over Wilhelmus, en geeft het kabinet stiekem dikke belastingkorting aan rijken reageer retweet
Of een andere maatregel.
echt, de NL politiek
slechtere politiek ter wereld bestaat haast niet.Je kunt ook overdrijven.quote:
echt, de NL politiek
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
Trom?quote:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brûze en siede,
En bûnzje troch ús ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bêste lân fan d'ierde,
It Fryske lân fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
SPOILERFries bloed kom in beweging
Bruis, kook, en bons door onze aderen!
Kom op! Wij bezingen het beste land van de aarde,
Het Friese land vol eer en roem
Klink dan en daver ver in het rond
Jouw oude eer, o Friese grond!
Klink dan en daver trots in het rond
Jouw oude eer, o Friese grond!
Waar lees jij dat dit een breekpunt is?quote:
de halve wereld staat in brand maar laten we het breekpunt inderdaad het wilhelmus maken!
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.quote:
Het is belangrijk dat we het nationalisme aanwakkeren zodat ook wij Amerikaanse toestanden kunnen krijgen hier.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
Aangezien Nederland toen nog niet bestond, is het wel heel raar om dat te zien als zwarte vlek in onze geschiedenis. Aangezien die voorouders meer dier dan mens waren, zou ik dit soort dingen sowieso eerder in de biologieles verwachten.quote:
[..]
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?
Maar goed, ik zou geïnstitutionaliseerde verkrachting inderdaad als een zwarte vlek op onze geschiedenis zien. Jij niet dan?
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Wacht maar tot Thieme en de beeldenstormers losgaan... Dan moet ook Dik eraan geloven...quote:
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
niks weg relativeren, in context plaatsen..quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.quote:
[..]
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.quote:Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.quote:
[..]
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Overigens ook geen enkele reden toe.
Nu doe je het weer.quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Nee, je haalt er irrelevante dingen bij om ook naar anderen te kunnen wijzen.quote:
[..]
niks weg relativeren, in context plaatsen..
Als iemand het waagt om bij een aanslag te zeggen dat die terrorist dacht dat hij iets goeds deed en daarbij gaat wijzen naar anderen die aanslagen hebben gepleegd, zul je daar terecht over vallen. Waarom verdedig je het hier dan?
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.quote:
[..]
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.
Overigens ook geen enkele reden toe.
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesië allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.quote:
[..]
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
[..]
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
Dat is jouw weergave van de werkelijkheid. Ik schrijf zoiets helemaal niet op.quote:
[..]
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.quote:
[..]
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesië allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliërs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?quote:En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
Dit dus.quote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Wel triest dat de politiek zich in de formatie op zulk detailniveau met de inhoud van lessen in het onderwijs gaat bezighouden. Lessen over kolonialisme en slavernij zijn de norm al.
Grondwet kun je volgens mij ook bijna niet onderuit als je regulier onderwijs gevolgd hebt.We?quote:
[..]
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.
[..]
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliërs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel? Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
Wij Nederlanders.quote:
[..]
We?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel?
De enige reden dat we die dingen tegenwoordig niet meer doen, is omdat we emotioneel zijn gaan doen en hebben ingezien dat het verschrikkelijk is om mensen zo te behandelen.quote:Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Maar toch, ik heb nog nergens een oververhitte persoon gezien die eist dat we een hoop ongerelateerde gevallen erbij slepen 'om een compleet beeld te geven'.quote:Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
Geschiedenis als verhaal van het verleden of zelf geschiedenis op tekenen? Dat laatste wordt veel als hobby bedreven, maar is ook een academische discipline geworden ergens in de 18/19de eeuw. Het kwam wel voort uit hobby en ontstond steeds meer naar mate de natie-staten zich echt gingen ontwikkelen. Daar hoorde een verhaal bij. Een natie is een volk dat dezelfde geschiedenis kent en normaliter dezelfde taal spreekt en hierdoor verbonden is. Door hierbij het verhaal van die geschiedenis en een traditie te ontwikkelen dacht men de nieuwe bestaande situatie te kunnen ondersteunen. Immers in de periode voor de natie-staten, tijdens het feodalisme, waren dat soort loyaliteiten aan een natie, een volk etc. vrij onbekend.quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2017 13:45:13 ]
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
kostelijkquote:
[..]
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
maar dan nog is er niets mis met ons volkslied
Nederland deed op zich wel iets bijzonders. We hadden het hier verboden omdat we het ongristelijk vonden, maar werden er tegelijkertijd rijk van door het buiten beeld in Afrika te doen. Zo'n stukje gereformeerde hypocrisie is sterk verankerd in de Nederlandse cultuur en een goed leermoment voor zelfreflectie. Zul je het CDA dan weer niet over horen.quote:
[..]
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.
Geschiedenis als verhaal vereist dat je een goede verteller hebt als leraar wmb en dan kun je van alle aspecten van de geschiedenis een mooi en interessant verhaal maken.quote:
ik vond het ook helemaal niet interessant als de leraar zijn/onze/dehuidige moraal er op gaat zitten plakken
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
Alleen in de laatste klassen van het V.O. zie je steeds meer dat geschiedenisonderwijs geënt is op academisch geschiedenisonderwijs. Aan de ene kant is het natuurlijk wel zo dat je aangeleerd moet worden dat je kritisch met de bronnen om moet gaan en dat je uit de bronnen meer kennis kunt halen dan dat er op het eerste gezicht in zit, echter ik vind wel dat zo de geschiedenis als een verhaal steeds verder op de achtergrond geraakt. Dat laatste is juist ook een mogelijkheid om mensen kritisch te laten denken, als je geschiedenis krijgt althans van een goede verteller.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2017 13:49:40 ]
Dat half jaar op de mavo/havo was stampen van jaartallen etc. Niet echt iets om vrolijk van te worden.quote:
[..]
Geschiedenis als verhaal van het verleden of zelf geschiedenis op tekenen? Dat laatste wordt veel als hobby bedreven, maar is ook een academische discipline geworden ergens in de 18/19de eeuw. Het kwam wel voort uit hobby en ontstond steeds meer naar mate de natie-staten zich echt gingen ontwikkelen. Daar hoorde een verhaal bij. Een natie is een volk dat dezelfde geschiedenis kent en normaliter dezelfde taal spreekt en hierdoor verbonden is. Door hierbij het verhaal van die geschiedenis en een traditie te ontwikkelen dacht men de nieuwe bestaande situatie te kunnen ondersteunen. Immers in de periode voor de natie-staten, tijdens het feodalisme, waren dat soort loyaliteiten aan een natie, een volk etc. vrij onbekend.
Droge stof over Robespierre etc. Tja het is maar wat je leuk vind. De verhalen over de guillotine en revolutie zijn blijven hangen. De rest snel vergeten. En zware onvoldoendes wegens desinteresse. Gelukkig kon ik naar de LTS en werd mij dat allemaal bespaard. Uiteindelijk kunnen doorstromen in de vakken waar ik wel interesse in had.
Ja, okee, een slechte methode van lesgeven en slechte leraren geschiedenis kan een blijvende weerzin opwekken voor het vak geschiedenis. Aan de andere kant: alles heeft een geschiedenis. Een ontstaan, een ontwikkeling, een verloop etc. Ikzelf duik altijd in de geschiedenis om even te bepalen hoe iets ontstaan is. Het is m.i. een methode om de maatschappelijke verschijnselen beter te begrijpen. Dus ja, m.i. is het een belangrijk vak, ook al is het geen natuurwetenschap. De koningin der wetenschappen hè, zo noemen ze zich wel eens.quote:
[..]
Dat half jaar op de mavo/havo was stampen van jaartallen etc. Niet echt iets om vrolijk van te worden.
Droge stof over Robespierre etc. Tja het is maar wat je leuk vind. De verhalen over de guillotine en revolutie zijn blijven hangen. De rest snel vergeten. En zware onvoldoendes wegens desinteresse. Gelukkig kon ik naar de LTS en werd mij dat allemaal bespaard. Uiteindelijk kunnen doorstromen in de vakken waar ik wel interesse in had.
Daar heeft het allemaal mee te maken. Hoe breng je een vak. Nu ik ouder ben is daar wel meer interesse. Dat ontken ik niet. Het is zeker niet onbelangrijk. Maar het is een persoonlijk opvatting.quote:
[..]
Ja, okee, een slechte methode van lesgeven en slechte leraren geschiedenis kan een blijvende weerzin opwekken voor het vak geschiedenis. Aan de andere kant: alles heeft een geschiedenis. Een ontstaan, een ontwikkeling, een verloop etc. Ikzelf duik altijd in de geschiedenis om even te bepalen hoe iets ontstaan is. Het is m.i. een methode om de maatschappelijke verschijnselen beter te begrijpen. Dus ja, m.i. is het een belangrijk vak, ook al is het geen natuurwetenschap. De koningin der wetenschappen hè, zo noemen ze zich wel eens.
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.quote:
[..]
Daar heeft het allemaal mee te maken. Hoe breng je een vak. Nu ik ouder ben is daar wel meer interesse. Dat ontken ik niet.
Inderdaad. Op de lts en mts had ik fantastische leraren die mij stimuleerde en aanvoelde waar je goed in was. Een heel erg leuke tijd. De hts was minder.quote:
[..]
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggenquote:
[..]
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
Kwestie van goed kunnen uitleggen en inzichtelijke verbanden trekken. Bij geschiedenis komt het vertellen en ook verbanden leggen om de hoek kijken. Net iets anders qua didactiek.quote:
[..]
Inderdaad. Op de lts en mts had ik fantastische leraren die mij stimuleete en aanvoelde waar je goed in was. De hts was minder.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
Ja, dat is kut. Zie je tegenwoordig ook veel hoor. Invallers.quote:
[..]
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggen
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
Ik vond de vakken geschiedenis, biologie en zeker aardrijkskunde vreselijk omdat je op 12/13 jarige leeftijd hele hoofstukken in je hoofd moest stampen. Ook nog eens voor mij saaie onderwerpen. Hiermee zeg ik niet dat het onbelangrijke vakken zijn. Maar zoals Ryan al aangeeft, is het belangrijk hoe je een vak brengt.quote:
Ik had altijd het idee dat er op de mavo maar één vak geleerd werd "begrijpend lezen". Als je een beetje begrijpend kon lezen dan kon je eenvoudig de antwoorden uit de vraagstelling destilleren.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
Ik vond dat juist van die vakken waar je het boek amper voor nodig had de vragen werden zo uitgebreid ingeleid dat het antwoord al ongeveer in die inleiding stond. De dingen die je moest stampen kon je grotendeels niet invullen en dan nog met gemak een 7 halen.quote:
[..]
Ik vond de vakken geschiedenis, biologie en zeker aardrijkskunde vreselijk omdat je op 12/13 jarige leeftijd hele hoofstukken in je hoofd moest stampen. Ook nog eens voor mij saaie onderwerpen. Hiermee zeg ik niet dat het onbelangrijke vakken zijn. Maar zoals Ryan al aangeeft, is het belangrijk hoe je een vak brengt.
Als je dat combineerde met een aantal rijtjes leren waarvan je zeker wist dat ze in de toets kwamen zat je al in de hogere cijfers.
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
Ik had dat met wiskunde en natuurkunde waar ik amper het boek voor nodig had. Gek is dat.quote:
[..]
Ik vond dat juist van die vakken waar je het boek amper voor nodig had de vragen werden zo uitgebreid ingeleid dat het antwoord al ongeveer in die inleiding stond. De dingen die je moest stampen kon je grotendeels niet invullen en dan nog met gemak een 7 halen.
Als je dat combineerde met een aantal rijtjes leren waarvan je zeker wist dat ze in de toets kwamen zat je al in de hogere cijfers.
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
Kan ook zijn dat ik juist die vakken erg leuk vond en daarom er meer aandacht tijdens de les was.
quote:
[..]
Ik had dat met wiskunde en natuurkunde waar ik amper het boek voor nodig had. Gek is dat.
Kan ook zijn dat ik juist die vakken erg leuk vond en daarom er meer aandacht tijdens de les was.
ik heb in het vierde van de mavo zelden mijn boeken open gehad.... exacte vakken lagen me ook meer ik vond destijds dat er veel te veel verhalen bij de wiskunde zaten daardoor vond ik het dan weer moeilijker dan het had hoeven zijn.Ik denk dat het niveau op scholen wel omhoog mag dan krijg je minder "hoogopgeleiden" maar ik vraag me af of dat erg is. Er mag wel weer wat meer waardering in de maatschappij komen voor mensen die een degelijk ambachtelijk vak tot in de puntjes beheersen. Die hele laag/hoog opgeleid verdeling maakt best veel kapot. Geen persoon durft meer trots te zijn op een zwaarbevochten mbo diploma en gaat daarom maar door naar een hbo om daar op de tenen door te komen op toch nog op die mbo baan terecht te komen terwijl het beter was geweest als dezelfde persoon daar een paar jaar eerder al zijn vak beter had kunnen leren.
Ik had een Hongaarse wiskunde docente.quote:
[..]
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggen
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
Wat een verloren jaar was dat. Terwijl ik daarvoor een 8 stond.
hehe wij hadden op de mbo een leraar die op de meest irritante momenten zijn zinnen afkapte... ben na 2 lessen maar niet meer heen gegaan met een stel vrienden wij hadden de hoogste cijfers van de klas op dat tentamenquote:
[..]
Ik had een Hongaarse wiskunde docente.
Wat een verloren jaar was dat. Terwijl ik daarvoor een 8 stond.
Mijn lerares Nederlands was er zo een. Verschrikkelijk mens, als je een andere interpretatie van een boek of tekst had, was het gewoon fout. Dat was dus ook het laagste cijfer op mijn eindlijst. En liever dan proberen dat omhoog te halen heb ik een herkansing gedaan voor Engels om te proberen een 10 ipv 9 te halenquote:
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
De Duitsers hebben ons wel moffen gestuurd, zodat wij het wat minder koud zouden hebben in de winterse dagen.quote:
[..]
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 16:24:52 ]
Jan heeft 10 peren. Hij verkoopt er 3. Hoeveel peren heeft Jan nog over?quote:
Ik had altijd het idee dat er op de mavo maar één vak geleerd werd "begrijpend lezen". Als je een beetje begrijpend kon lezen dan kon je eenvoudig de antwoorden uit de vraagstelling destilleren.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
Wiskunde Mavo 4
Alles waar je geen kanker van krijgt is niet erg?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 16:29 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, wij leerden het Wilhelmus (1ste en het 6de) op de basisschool tijdens de zangles. Daarbij moesten we ook staan. De leraar heeft ook wel eens uitgelegd waar de tekst en de melodie vandaan kwamen. Volgens mij heeft niemand er kanker van gekregen dus ik zie niet wat dit kwaad kan.
misschien een leraar met een bepaalde passie ofzoquote:
Misschien kunnen we dan ook eens stoppen om onze verzetsdaden in de 2de WO zo enorm aan te dikken. Naast het standaard WO2 werk leerde ik op school alleen maar hoe heldhaftig de vele Nederlanders in het verzet wel niet zijn geweest. Serieus, als je dat las zou je echt denken dat bijna elke Nederlander in het verzet heeft gezeten. Pas later begreep ik dat veel Nederlanders gewoon laf waren en de meesten in staat waren om voor 2 gulden een jood bij de moffen te verkopen.
wij kregen een iets realistischer beeld mee en naast soldaat van Oranje Hazelhoefs werd er sowieso niemand bij naam genoemd ... terwijl we wel ieder jaar met de school naar Madurodam trokken
CDAquote:Op woensdag 16 augustus 2017 16:35 schreef Fir3fly het volgende:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
Dit dus. Wat een onzin en symboolpolitiek dit.quote:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
Valt me tegen dat D66 daarin meegaat.
Afijn, waarschijnlijk zijn de wezenlijke onderwerpen al afgelast.
quote:
Precies. Ondanks dat we gewonnen zouden hebben, zijn er slechts vieze, brede bejaarden hier in Nederland te vinden.quote:
Misschien kunnen we dan ook eens stoppen om onze verzetsdaden in de 2de WO zo enorm aan te dikken. Naast het standaard WO2 werk leerde ik op school alleen maar hoe heldhaftig de vele Nederlanders in het verzet wel niet zijn geweest. Serieus, als je dat las zou je echt denken dat bijna elke Nederlander in het verzet heeft gezeten. Pas later begreep ik dat veel Nederlanders gewoon laf waren en de meesten in staat waren om voor 2 gulden een jood bij de moffen te verkopen.
Zo beste collega's, na God Defend New Zealand gaan we nu het volkslied van Australië zingen. De tekst daarvan kunt u vinden op pagina 4 van uw boekje dat de Staatssecretaris van Kopiëren & Nieten voor u in elkaar heeft gedraaid. Ik wil u wel vragen om zuinig te zijn op dit boekje omdat we maar een paar reservekopieën hebben. Meneer Baudet, wilt u alstublieft geen vliegtuigjes vouwen van de a4'tjes? Dank u vriendelijk!
Australians all let us rejoice, for we are young and freeeee"....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 17:12:40 ]
Van vaderland maken we thuisland.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 06:53 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel een PC-versie mag ik hopen. Vaderland, Prinse, koning, Wilhelmus; allemaal mannen. Op zijn minst moeten er twee vrouwen en een transgender in verwerkt worden.
Het probleem zit hem vooral in de standaardisatie, geschiedenis is juist iets dat op vele manieren uitgelegd kan worden en vanuit verschillende perspectieven bekeken kan worden, maar er is geen ruimte voor dat soort diepgang en diversiteit.
Op het moment dat je van hogerop gaat bepalen wat geschiedenis is en wat mensen daarvan zouden moeten leren zet je de deur open voor het beklemmende propagandistische onzin zoals het volkslied gezever van Buma. Sowieso een hopeloos chauvinistisch persoon overigens, heb hem ook wel eens horen praten tijdens de inauguratie van Wimlex destijds, is echt geen greintje ratio te bespeuren wanneer het om dit soort zaken gaat. Maar het probleem ligt wmb dieper dan dat.
Ongeacht wie het doet, het wordt iig al jaar en dag misbruikt om een soort volksmythe te creëren en daarmee de legitimiteit van de natie en haar hudige waarden te verankeren. Men trekt met het grootste gemak lijntjes naar evenementen die zich honderden jaren terug afspeelden en zoeken daarbij behendig een weg langs onwelgevallige of tegenstrijdige perspectieven. Het idee lijkt immers te zijn dat geschiedenis je iets over het land van vandaag de dag moet vertellen, en dan strookt een beeld van overzeese rooftochten, oorlog, armoede en bloedige onderdrukking niet met wat we vandaag de dag denken te zien. De verleiding is dan om het op een "evenwichtige manier" te behandelen, maar de geschiedenis is wat het is.
Het hele "Canon van Nederland" idee mag van mijn part de deur uit, dat we zo'n perspectief erin zouden moeten boren is onzin, wie heeft daar belang bij? Laat scholen en ouderraden zelf maar kiezen. Nationalistisch of internationaal, klassiek of revisionistisch, het doet er uiteindelijk weinig toe als er maar diepgang en diversiteit te vinden is, zodat mensen dat later aan elkaar over kunnen dragen en daarmee het algemene kennisniveau kunnen verhogen. Het is ontzettend zonde hoeveel kennis, begrip en wereldwijsheid verspilt wordt omdat mensen niet over hun nationale minderwaardigheidscomplex heen kunnen komen.
het staat je vrij om zelf te zingen wat je wil zingen maar dan is het niet het volkslied meer maar jouw lied ... en dat mag natuurlijk gewoon
zelfs tijdens het volkslied
ken je misschien een ander volkslied uit je hoofd?quote:
Moet ik me schamen omdat ik het Wilhelmus liedje niet uit m'n hoofd kan en ook nooit de moeite heb genomen om het uit m'n hoofd te leren, ben ik de enige of zijn er meer mensen die hetzelfde zijn?
Nee geen eentje....quote:Op woensdag 16 augustus 2017 17:47 schreef nixxx het volgende:
[..]
ken je misschien een ander volkslied uit je hoofd?
Ligt eraan hoeveel hij er opeet ondertussen.quote:
[..]
Jan heeft 10 peren. Hij verkoopt er 3. Hoeveel peren heeft Jan nog over?
Wiskunde Mavo 4
Kennelijk moet daar de handtekening van alle 4 onder en dat helpt dan om alle problemen in NL op te lossen?quote:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
quote:Wilhelmus van Karbouwen by Drukwerk
Oranje van Nassaue
gij zijt van duitse bloed
bent gij nog te vertrouwen
gij leeft in overvloed
familie van oranje
zijt gij allang niet meer
had ik nog maar wat franje
en weer een vreemde heer
als mens in Nederland te leven
heb ik altijd getracht
zigeuners worden verdreven
mijn landje wordt verkracht
Mijn gabber uit Turkije is nu racistenvoer
straks staat hij weer op de keien
en afgedankt retour
en in paleizen wonen
is anders dan in een huis
Oranje laat zich kronen
maar velen hebben geen thuis
en als ik wat moet kraken
dan komt met sterke hand
mijn oom agent slaan voor zaken
als onrecht en speculant
of de Molukse onderdanen
die waren lang in strijd
voor onze koloniale waren
wij staan bij hun in het krijt
maar strijden zij voor recht en volk
nu in ons kleine land
dan steken wij met de dolk
en reiken niet de hand
Hoe zou het hier toch wezen
in vrede leven te zaam
elkaar niet hoeven te vrezen
een volk zonder blaam
ontdaan van alle franje
we hebben toch klompen en kaas
geen links, geen rechts en oranje
iedereen of niemand de baas
Dit is speciaal voor onze Italiaanse gasten in Nederland:
Marina, Marina, Marina
Ti voglio al piu' presto sposar
Marina, Marina, Marina
Ti voglio al piu' presto sposar
O mia bella mora
no non mi lasciare
non mi devi rovinare
oh, no, no, no, no, no...
O mia bella mora
no non mi lasciare
non mi devi rovinare
oh, no, no, no, no, no...
In de Sahara tussen twee kamelen
zat Ali Baba met een oliekan te spelen
dat zegt mijn vriendje Moustafa
Hij weet het goed,
niet smoes, maar ja
hij is een originele arabier
hij vindt het best
daarom blijft hij liever hier
Zoals u weet heeft Nederland bondgenoten
waarmee we van de Reagan in de drup komen
die man die maakt spullen
als hij daarmee gooit, krijgen we bonje
Brandend zand en 'n verloren land
En 'n leven vol gevaar
Brandend zand berooft je bijna van 't verstand
En dat alles komt door lalalalala
Nee wat wij liever hebben in Nederland
is een paradijs op aarde
Paradiso met je palmenstrand
ach die tijd vergeet ik niet
Paradiso met je palmenstrand
ach die tijd vergeet ik lalalala
En nu even de kunstgebitten uit
want hier komt een heel lekker nummer:
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom