NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oplossing van het niet accepteren van elkaar soms ligt niet in het wat woorden veranderen.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen."
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:23:54 ]
Ja, dat worden ze.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:01 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Denk dat dit me tegen de borst stuit. Alsof mensen actief buitengesloten worden.
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.quote:De intentie wordt bij de grote groep gelegd alsof ze iets verkeerds doen, maar de intentie is nooit geweest om mensen er niet bij te laten horen.
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.quote:Twijfel er wel enorm aan of deze mensen zich nu wel geaccepteerd voelen, want de wereld blijft gedreven op Man vs. Vrouw, voortplanting zit nou eenmaal in de genen.
En in deze situatie weegt het recht van het kleine groepje niet-binaire Amsterdammers om zich niet gekwetst te voelen zwaarder dan dat van alle Amsterdamse ambtenaren om niet zichzelf aan de lopende band te moeten filteren (wat ook wel de nodige stress oplevert)?quote:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen." Of is dat te redelijk voor je, moet het zwart-witter?
Dat kan, dat mag je best vinden. Maar zou je alsjeblieft willen ophouden met doen alsof dat de enige acceptabele mening is en iedereen die die niet deelt een notoire LHBTQIAPENKSDNBERNVKNV-hater is.
Dat kan je zinvol doen of niet. En dat begint met het luisteren naar wat mensen zelf willen.quote:
[..]
Ja, dat worden ze.
[..]
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.
[..]
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.quote:
[..]
[..]
Je kan best iets accepteren zonder het normaal te vinden.
Niemand hier zegt ook dat je dat moet doen. Dat maak jij ervan omdat je geen antwoord hebt.quote:
[..]
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.
Nee, de NS heeft nooit gedacht, kom, laten we iedereen eens buitensluiten die zich niet M/V voelt. gewoon niet. Dat er mensen zijn in de maatschappij die tegen problemen aanlopen, ja, geloof ik gelijk, maar voor mij gevoel werkt dit alleen maar tegen en niet mee.quote:
[..]
Ja, dat worden ze.
[..]
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.
[..]
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.
De discussie is heel anders als jij je buitengesloten voelt, dan dat je de ander beschuldigd van het buitensluiten. In het eerste geval wil ik met je op zoek naar een oplossing, in het tweede geval raad ik een psychiater aan.
Omgangsvormen zijn een uitdrukking van hoe we met elkaar omgaan, niet andersom. We zouden acceptatie aan moeten pakken, niet op moeten dringen via semantiek.
Het is niet dat ik blind ben voor de problematiek, maar voel wel weerstand tegen deze hele mediahype.
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.quote:
[..]
En in deze situatie weegt het recht van het kleine groepje niet-binaire Amsterdammers om zich niet gekwetst te voelen zwaarder dan dat van alle Amsterdamse ambtenaren om niet zichzelf aan de lopende band te moeten filteren (wat ook wel de nodige stress oplevert)?
Dat doe ik ook helemaal niet.quote:Dat kan, dat mag je best vinden. Maar zou je alsjeblieft willen ophouden met doen alsof dat de enige acceptabele mening is en iedereen die die niet deelt een notoire LHBTQIAPENKSDNBERNVKNV-hater is.
Dat is een tautologie, geen argument en geen afwegingskader.quote:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen." Of is dat te redelijk voor je, moet het zwart-witter?
4% is natuurlijk een ontzettend klein groepje, doe even normaal.quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.
[..]
Dat doe ik ook helemaal niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat laatste doe je duidelijk wel. Je gaat ook geheel voorbij aan wat ik verder zeg.quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.
[..]
Dat doe ik ook helemaal niet.
Dat kan best. Ik heb net de definitie van "accepteren" gepost, die sluit dat volgens mij niet uit.quote:
[..]
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.
Daarnaast is "dames en heren" natuurlijk geen formulering waarmee mensen daadwerkelijk uitgesloten of pejoratief beschreven worden.
quote:
quote:
Prima. Maar doe dan niet alsof je transgenders wilt accepteren. Dan moet je ook gewoon eerlijk toegeven dat het volgens jou rare mensen zijn.
quote:
[..]
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.
4% van de mensen voelt zich bij "dames en heren" buitengesloten?quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen.
Dat lijkt me sterk. Héél sterk.
We hebben allemaal wel eens gehad dat de nood zo hoog is dat je in het toilet van de 'ander' binnen gaat. ook nooit een probleem als je normaal doet.quote:
[..]
4% van de mensen voelt zich bij "dames en heren" buitengesloten?
Dat lijkt me sterk. Héél sterk.
Ik denk dat homo, lesbisch aangeboren is. Zo ben je nu eenmaal. Op enig moment komt dat eruit.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
Dat beweert ook niemand.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:08 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, de NS heeft nooit gedacht, kom, laten we iedereen eens buitensluiten die zich niet M/V voelt. gewoon niet. Dat er mensen zijn in de maatschappij die tegen problemen aanlopen, ja, geloof ik gelijk, maar voor mij gevoel werkt dit alleen maar tegen en niet mee.
Onderdeel van acceptatie is ook het aanpakken van buitensluitende omgangsvormen. Kennelijk is de acceptatie momenteel voldoende gevorderd om ook de omgangsvormen aan te gaan pakken.quote:De discussie is heel anders als jij je buitengesloten voelt, dan dat je de ander beschuldigd van het buitensluiten. In het eerste geval wil ik met je op zoek naar een oplossing, in het tweede geval raad ik een psychiater aan.
Omgangsvormen zijn een uitdrukking van hoe we met elkaar omgaan, niet andersom. We zouden acceptatie aan moeten pakken, niet op moeten dringen via semantiek.
Het is niet dat ik blind ben voor de problematiek, maar voel wel weerstand tegen deze hele mediahype.
Het is niet alsof de NS van plan is door de aanspreking te veranderen ervoor te zorgen dat mensen een positiever beeld van transgenders krijgen.
Wat is daar tautologisch aan?quote:
[..]
Dat is een tautologie, geen argument en geen afwegingskader.
Jij hebt het ook weer over binair. Niemand kan het uitleggen.quote:
Ik denk dat homo, lesbisch aangeboren is. Zo ben je nu eenmaal. Op enig moment komt dat eruit.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
1 op de 25. Dan klinkt het plots als een stuk meer.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:09 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
4% is natuurlijk een ontzettend klein groepje, doe even normaal.
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..quote:
[..]
Dat kan best. Ik heb net de definitie van "accepteren" gepost, die sluit dat volgens mij niet uit.
Daarnaast is "dames en heren" natuurlijk geen formulering waarmee mensen daadwerkelijk uitgesloten of pejoratief beschreven worden.
Nou nou, als je dat al als 'haten' ziet...quote:
Maar goed, als je dat inderdaad zo ziet: zo is het niet bedoeld. Excuses voor het misverstand.
Maar nog altijd een stuk minder dan de 1 op de 20 die dermate slecht horend is dat het als handicap beschouwt kan worden, misschien wordt het ook maar eens tijd dat we inclusief gaan zijn richting die groep door op elk station om de 10 meter een tolk neer te zetten die de omroepberichten kan seinen.quote:
[..]
1 op de 25. Dan klinkt het plots als een stuk meer.
Dat wordt ook nergens als normaal gezien.quote:
[..]
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..
4% voelt zich niet overwegend man of vrouw, zegt niets over of ze zich buitengesloten voelen.
Er zijn ook heel veel homo's, maar de meeste staan niet in hun onderbroek op een boot te dansen in de grachten volgende week. Die leven gewoon hun leven zonder zich iets van iemand aan te trekken. Zouden meer mensen moeten doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:39:57 ]
Er zijn ook heel veel homo's, maar de meeste staan niet in hun onderbroek op een boot te dansen in de grachten volgende week. Die leven gewoon hun leven zonder zich iets van iemand aan te trekken. Zouden meer mensen moeten doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:39:57 ]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.quote:
[..]
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..
En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
Uberhaupt het mensen neger noemen. Ik kom het niet tegen.quote:
[..]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.
En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
Voor die mensen hebben we al borden.quote:
[..]
Maar nog altijd een stuk minder dan de 1 op de 20 die dermate slecht horend is dat het als handicap beschouwt kan worden, misschien wordt het ook maar eens tijd dat we inclusief gaan zijn richting die groep door op elk station om de 10 meter een tolk neer te zetten die de omroepberichten kan seinen.
Je kan er ook voor kiezen keihard te gaan krijsen tegen mensen.quote:
[..]
Voor die mensen hebben we al borden.
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.quote:
[..]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.quote:En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
Die zie je natuurlijk alleen als je op het perron staat, niet als je even een kopje koffie aan het halen bent. En wat is er nou op tegen om het te doen? Het is een kleine moeite en je zorgt ervoor dat een hoop mensen zich ineens veel meer geaccepteerd zullen voelen.quote:
[..]
Voor die mensen hebben we al borden.
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindtquote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wellicht.quote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
Dat hangt ervan af. Als ik in Oost-Azië op vakantie ben en wildvreemden willen met me op de foto omdat ik een rare huidskleur (blank) heb, dan lach ik wel ja. Bijvoorbeeld.quote:[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Natuurlijk gezien is het onderscheidt mannen en vrouwen er wel dus dat zo anders aanduiden is niet iets wat makkelijk gebeurt. Tenslotte wil een trangender man van geboorte gewoon vrouw zijn.quote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Precies.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindt
Het kost klauwen vol met geld.quote:
[..]
Die zie je natuurlijk alleen als je op het perron staat, niet als je even een kopje koffie aan het halen bent. En wat is er nou op tegen om het te doen? Het is een kleine moeite en je zorgt ervoor dat een hoop mensen zich ineens veel meer geaccepteerd zullen voelen.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindt
Ook de 25e keer dat het gebeurt?quote:
[..]
Wellicht.
[..]
Dat hangt ervan af. Als ik in Oost-Azië op vakantie ben en wildvreemden willen met me op de foto omdat ik een rare huidskleur (blank) heb, dan lach ik wel ja. Bijvoorbeeld.
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.quote:
Jij hebt het ook weer over binair. Niemand kan het uitleggen.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
So? Dan betalen we dat toch? Of zou die groep soms buitengesloten moeten blijven worden omdat jij geen zin hebt om dat offer te brengen? Dat is ook niet bijzonder inclusief van je.quote:
[..]
Het kost klauwen vol met geld.
Zij zeuren ook niet denk ik.De groep die misschien seksloos is is echt heel klein. Maar dat woord.quote:
[..]
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
Nee, dat is complete onzin.quote:
[..]
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
Traditioneel is er een opdeling tussen man en vrouw. Binair dus, want er zijn twee opties. Nu zijn er mensen die stellen dat ze niet in die tweedeling passen: zij zijn niet te vangen in het hokje 'man' of 'vrouw', in de zin dat ze niet voldoen aan de verwachtingen van de samenleving omtrent het gedrag van een man of een vrouw.
Zij beschrijven zichzelf als non-binair, omdat ze denken dat geen van die twee keuzes hun identiteit vat.
Om het een visuele metafoor te geven: het binaire systeem werkt met zwart en wit. Sommige mensen zeggen dan: "Nee, ik ben grijs, dus ik pas niet in het binaire systeem, ik kan mijzelf noch als zwart, noch als wit beschrijven."
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.quote:
[..]
So? Dan betalen we dat toch? Of zou die groep soms buitengesloten moeten blijven worden omdat jij geen zin hebt om dat offer te brengen? Dat is ook niet bijzonder inclusief van je.
Maar als het om aanspreekvormen gaat dan wegen de voordelen per definitie tegen de nadelen op? Want die zitten er wel degelijk aan voor alle betrokken ambtenaren die nu aan de lopende band even drie keer moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen (wat op zijn zachtst gezegd nogal vermoeiend is). Het enige grote verschil is dat jij de gevolgen ervan dan niet hoeft te dragen. Het is wel behoorlijk makkelijk om inclusief te zijn als iemand anders al het moeilijke werk voor je op moet lossenquote:
[..]
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.
.
Je spreekt zelf mensen al niet anders aan.quote:
[..]
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.
Je zal transgender zijn en in een dorp wonen waar geen of nauwelijks openbaar vervoer is. Dat is een probleem dan.
Ja, dan zeg ik met een lach "nee" omdat ik inlevingsvermogen heb en weet dat het goed bedoeld is.quote:
[..]
Ook de 25e keer dat het gebeurt?
Dat iets misschien niet meer leuk is maakt het geen probleem. Ik woonde zelf in Azie. Sommige zaken accepteer je maar.quote:
[..]
Ook de 25e keer dat het gebeurt?
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.quote:
[..]
Maar als het om aanspreekvormen gaat dan wegen de voordelen per definitie tegen de nadelen op? Want die zitten er wel degelijk aan voor alle betrokken ambtenaren die nu aan de lopende band even drie keer moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen (wat op zijn zachtst gezegd nogal vermoeiend is). Het enige grote verschil is dat jij de gevolgen ervan dan niet hoeft te dragen. Het is wel behoorlijk makkelijk om inclusief te zijn als iemand anders al het moeilijke werk voor je op moet lossen
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Maar jij past het niet aan in je dagelijkse omgang met mensen.quote:
[..]
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.quote:
[..]
Ja, dan zeg ik met een lach "nee" omdat ik inlevingsvermogen heb en weet dat het goed bedoeld is.
Het hangt er vanaf of je er werkelijk een probleem van gaat maken.quote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
Nogmaals: het is heel makkelijk om het een klein nadeel te vinden als jij niet degene bent die er last van heeft. Maar toch vind jij dat je dat voor anderen kunt besluiten. Niet eens zozeer omdat je er zo veel anderen mee helpt (er is al vaak genoeg in dit topic langsgekomen dat het de doelgroep op een klein select groepje na echt geen hol uitmaakt) maar vooral omdat je je er zelf beter door voelt, zodat je jezelf 's avonds even een spreekwoordelijk schouderklopje kunt geven omdat je zo inclusief bent.quote:
[..]
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Maar in jouw wereld komt een transgender uit het open vervoer jou tegen. iemand die niet binair praat tegen mensen.quote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
Dankzij dingen als inlevingsvermogen kun je dat vrij aardig inschatten, zelfs als je het niet aan den lijve ondervindt.quote:
[..]
Nogmaals: het is heel makkelijk om het een klein nadeel te vinden als jij niet degene bent die er last van heeft. Maar toch vind jij dat je dat voor anderen kunt besluiten.
Maar goed, als je echt vindt dat mensen er geen mening over mogen hebben als ze geen direct betrokken partij zijn, kunnen we deze hele discussie wel stopzetten.
Ik heb er al verschillende keren op gewezen dat mensen hierdoor wel degelijk geholpen worden.quote:Niet eens zozeer omdat je er zo veel anderen mee helpt (er is al vaak genoeg in dit topic langsgekomen dat het de doelgroep op een klein select groepje na echt geen hol uitmaakt) maar vooral omdat je je er zelf beter door voelt, zodat je jezelf 's avonds even een spreekwoordelijk schouderklopje kunt geven omdat je zo inclusief bent.
En het is erg flauw om eerst te gaan klagen dat ik jullie onheuse beweegredenen aan zou wrijven (namelijk het transgender-haten), en dat vervolgens zelf ook te doen.
Er is iets mis met jouw inlevingsvermogen. En natuurlijk wil je de discussie dan stoppen.quote:
[..]
Dankzij dingen als inlevingsvermogen kun je dat vrij aardig inschatten, zelfs als je het niet aan den lijve ondervindt.
Maar goed, als je echt vindt dat mensen er geen mening over mogen hebben als ze geen direct betrokken partij zijn, kunnen we deze hele discussie wel stopzetten.
Ja niet dan?quote:
Waarom zóu ik me aan moeten trekken wat bijvoorbeeld jij van me vindt? Ik ken je niet, jij kent mij niet, je hebt geen invloed op mijn leven en dierbaren. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn wat jij of een andere vreemde van me denkt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat fijn dat jij beter weet wat ik doe, dan ikzelfquote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
De mensen die dat het hardste roepen, zijn vaak de mensen die het het slechtste opvatten als ze commentaar krijgen.quote:
[..]
Ja niet dan?
Waarom zóu ik me aan moeten trekken wat bijvoorbeeld jij van me vindt? Ik ken je niet, jij kent mij niet, je hebt geen invloed op mijn leven en dierbaren. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn wat jij of een andere vreemde van me denkt.
Daarnaast gaat het bij deze mensen niet om één keer, maar om verschillende keren per week dat ze er even op gewezen worden dat ze niet binnen de samenleving passen.
Ten eerste zeg ik niet dat je het niet weet, ik betwijfel hoogstens of je er wel eerlijk over bent.quote:
[..]
Wat fijn dat jij beter weet wat ik doe, dan ikzelf
Ten tweede zeg ik niet dat het niet zo is, je zou alleen een uitzondering zijn. De meeste mensen kunnen er heel slecht tegen als ze meerdere malen over hetzelfde lastiggevallen worden, of dat nou goed of slecht bedoeld is.
Misschien moet je gewoon eens luisteren en lezen.Je lijkt mij een aardig mens verder.quote:
[..]
De mensen die dat het hardste roepen, zijn vaak de mensen die het het slechtste opvatten als ze commentaar krijgen.
Daarnaast gaat het bij deze mensen niet om één keer, maar om verschillende keren per week dat ze er even op gewezen worden dat ze niet binnen de samenleving passen.
Heb je een bron voor deze bewering of roep je maar wat?quote:
[..]
De mensen die dat het hardste roepen, zijn vaak de mensen die het het slechtste opvatten als ze commentaar krijgen.
Dat krijg ik dagelijks te horen over mensen die op bepaalde vlakken dezelfde mening hebben als ik. Vandaag nog staat er op joop een artikel waarin staat dat het merendeel van nederland een zielsdiepe afkeer van mij heeft:quote:Daarnaast gaat het bij deze mensen niet om één keer, maar om verschillende keren per week dat ze er even op gewezen worden dat ze niet binnen de samenleving passen.
https://joop.vara.nl/opinies/zielsdiepe-afkeer-zwarte-mensen
Daar kan ik mij natuurlijk enorm over opwinden, ik kan natuurlijk ook denken: "waarom zou ik me iets aantrekken van die extreem linkse flutsite die slappe teksten van een uva excuusallochtoon plaatst." Dat doe ik dus ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is vervelend en kwetsend. Ik neem aan dat je dan zwart bent. Maar idd moet je het laten gaan.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze bewering of roep je maar wat?
[..]
Dat krijg ik dagelijks te horen over mensen die op bepaalde vlakken dezelfde mening hebben als ik. Vandaag nog staat er op joop een artikel waarin staat dat het merendeel van nederland een zielsdiepe afkeer van mij heeft:
https://joop.vara.nl/opinies/zielsdiepe-afkeer-zwarte-mensen
Daar kan ik mij natuurlijk enorm over opwinden, ik kan natuurlijk ook denken: "waarom zou ik me iets aantrekken van die extreem linkse flutsite die slappe teksten van een uva excuusallochtoon plaatst." Dat doe ik dus ook.
Ik roep maar wat. Al vermoed ik dat het voor veel mensen herkenbaar zal klinken.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze bewering of roep je maar wat?
Prima dat je Joop negeert. Maar wat nou als je gemeente regelmatig met zulke teksten kwam? Of als de NS iedere reis begint met de mededeling dat iedereen een hekel heeft aan mensen met een andere huidskleur?quote:[..]
Dat krijg ik dagelijks te horen over mensen die op bepaalde vlakken dezelfde mening hebben als ik. Vandaag nog staat er op joop een artikel waarin staat dat het merendeel van nederland een zielsdiepe afkeer van mij heeft:
https://joop.vara.nl/opinies/zielsdiepe-afkeer-zwarte-mensen
Daar kan ik mij natuurlijk enorm over opwinden, ik kan natuurlijk ook denken: "waarom zou ik me iets aantrekken van die extreem linkse flutsite die slappe teksten van een uva excuusallochtoon plaatst." Dat doe ik dus ook.
Dat gebeurt niet. Mijn halve familie is gekleurd en ondervindt niet werkelijk problemen. Jij bedenkt het.quote:
[..]
Ik roep maar wat. Al vermoed ik dat het voor veel mensen herkenbaar zal klinken.
[..]
Prima dat je Joop negeert. Maar wat nou als je gemeente regelmatig met zulke teksten kwam? Of als de NS iedere reis begint met de mededeling dat iedereen een hekel heeft aan mensen met een andere huidskleur?
Slecht geschreven opiniestuk. Helaas mag dat ivm vrijheid verankerd in de grondwet. Je kan ook kiezen het niet te lezen, wat ik je dus aanraad.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze bewering of roep je maar wat?
[..]
Dat krijg ik dagelijks te horen over mensen die op bepaalde vlakken dezelfde mening hebben als ik. Vandaag nog staat er op joop een artikel waarin staat dat het merendeel van nederland een zielsdiepe afkeer van mij heeft:
https://joop.vara.nl/opinies/zielsdiepe-afkeer-zwarte-mensen
Daar kan ik mij natuurlijk enorm over opwinden, ik kan natuurlijk ook denken: "waarom zou ik me iets aantrekken van die extreem linkse flutsite die slappe teksten van een uva excuusallochtoon plaatst." Dat doe ik dus ook.
Dat zou ik een gemeente niet vinden passen. Maar wil je nu zeggen dat de gemeente opinieartikelen schrijft waarin ze stellen een afkeer van transgenders te hebben? Of roept de ns dat om in treinen en stations?quote:
[..]
Ik roep maar wat. Al vermoed ik dat het voor veel mensen herkenbaar zal klinken.
[..]
Prima dat je Joop negeert. Maar wat nou als je gemeente regelmatig met zulke teksten kwam? Of als de NS iedere reis begint met de mededeling dat iedereen een hekel heeft aan mensen met een andere huidskleur?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is verder jouw mening/opvatting van transgenders en homoseksuelen in het algemeen? Ik weet dat vele buitenlandse types van nature niet al te open voor staan. Zou jij een van die uitzonderingen zijn?quote:
[..]
Dat zou ik een gemeente niet vinden passen. Maar wil je nu zeggen dat de gemeente opinieartikelen schrijft waarin ze stellen een afkeer van transgenders te hebben? Of roept de ns dat om in treinen en stations?
Islam erkent transgenders niet hoor. Man en vrouw zijn geschapen door allah. Punt. Staat in de koran. Wie daaraan twijfelt, twijfelt aan het perfecte woord van allah, tot ons gebracht door zijn profeet vrede zij met hem en is dus een apostaat en mag gedood worden. El rachmanie el rachmien.quote:
[..]
Dat zou ik een gemeente niet vinden passen. Maar wil je nu zeggen dat de gemeente opinieartikelen schrijft waarin ze stellen een afkeer van transgenders te hebben? Of roept de ns dat om in treinen en stations?
I´m back.
Al en niet El toch? El is Spaans. Wel verwant.quote:
[..]
Islam erkent transgenders niet hoor. Man en vrouw zijn geschapen door allah. Punt. Staat in de koran. Wie daaraan twijfelt, twijfelt aan het perfecte woord van allah, tot ons gebracht door zijn profeet vrede zij met hem en is dus een apostaat en mag gedood worden. El rachmanie el rachmien.
Dat is een ander verhaal. Een beetje flauw daarover te beginnen.quote:
[..]
Islam erkent transgenders niet hoor. Man en vrouw zijn geschapen door allah. Punt. Staat in de koran. Wie daaraan twijfelt, twijfelt aan het perfecte woord van allah, tot ons gebracht door zijn profeet vrede zij met hem en is dus een apostaat en mag gedood worden. El rachmanie el rachmien.
Zoiets in ieder geval. Maar wat ik bedoel is dat de koran vrij binair is.quote:
[..]
Al en niet El toch? El is Spaans. Wel verwant.
I´m back.
Rechtlijnig. Dat ben ik ook.quote:
[..]
Zoiets in ieder geval. Maar wat ik bedoel is dat de koran vrij binair is.
Verrek, ik zie nu dat mijn reactie in een verkeerd topic terecht is gekomen, geloof ik. Hoe kan dat nou?quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Een beetje flauw daarover te beginnen.
I´m back.
Is dat niet hetzelfde als bipolair?quote:
[..]
Zoiets in ieder geval. Maar wat ik bedoel is dat de koran vrij binair is.
Omdat je kijkt bij verschillende topics en dan plaatst. Heb ik soms ook. Mensen hebben dat soms niet door.quote:
[..]
Verrek, ik zie nu dat mijn reactie in een verkeerd topic terecht is gekomen, geloof ik. Hoe kan dat nou?
Ja, en ondertussen nog wat andere dingen doet, zoals koffie halen, eitje eten, ik wilde ergens op kapitein_scheurbuik reageren, maar welk topic? Die had het over transen icm terugkeerders.quote:
[..]
Omdat je kijkt bij verschillende topics en dan plaatst. Heb ik soms ook. Mensen hebben dat soms niet door.
I´m back.
Dat idd. Ga rustig verder. De meeste mensen hebben het vaak gelukkig niet door. Hier gaat het nu over de gemeente Amsterdam en dan openbaar vervoer en transgender mensen.quote:
[..]
Ja, en ondertussen nog wat andere dingen doet, zoals koffie halen, eitje eten, ik wilde ergens op kapitein_scheurbuik reageren, maar welk topic? Die had het over transen icm terugkeerders.
NWS / Engeland neemt nationaliteit jihadisten afquote:
[..]
Ja, en ondertussen nog wat andere dingen doet, zoals koffie halen, eitje eten, ik wilde ergens op kapitein_scheurbuik reageren, maar welk topic? Die had het over transen icm terugkeerders.
Lullig want doorgaans ben ik geen warhoofd.quote:
[..]
Dat idd. Ga rustig verder. De meeste mensen hebben het vaak gelukkig niet door. Hier gaat het nu over de gemeente Amsterdam en dan openbaar vervoer en transgender mensen.
I´m back.
Nee, klopt, dus dat was hem ook niet. Nou ja, laat maar gaan.quote:
Maar ik zie alleen niks over transen in dat topic door scheurbuik
I´m back.
Ik ook niet. Zo werkt het soms op een forum. Er is veel aan de gang.quote:
[..]
Lullig want doorgaans ben ik geen warhoofd.
Ik heb er geen moeite mee.quote:
[..]
Wat is verder jouw mening/opvatting van transgenders en homoseksuelen in het algemeen? Ik weet dat vele buitenlandse types van nature niet al te open voor staan. Zou jij een van die uitzonderingen zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij hebt het alleen maar over transgenders, maar die zijn toch gewoon man óf vrouw! Die vallen dan toch gewoon onder 'Dames en heren'!?quote:
[..]
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Dat die zogenaamde non-binairen zich buitengesloten voelen, omdat ze hier niet onder vallen, kan ik begrijpen. Maar daar het hele spraakgebruik en omgangsvormen voor aan te passen, vind ik persoonlijk erg ver gaan.
Gisteren was er damesvoetbal. Mag ook niet meer zo genoemd worden waarschijnlijk. Ik wist helemaal niet dat mijn moeder wist wat buiten spel staan betekent.
Die zullen niet zitten te wachten op gemengde toiletten op de stations of zo.quote:
[..]
Zoiets in ieder geval. Maar wat ik bedoel is dat de koran vrij binair is.
Amerikanen ook niet. Die lui zijn preuts.quote:
[..]
Die zullen niet zitten te wachten op gemengde toiletten op de stations of zo.
quote:
Gisteren was er damesvoetbal. Mag ook niet meer zo genoemd worden waarschijnlijk. Ik wist helemaal niet dat mijn moeder weet wat buiten spel staan betekent.
Teken nu de petitie (je had hem al verwacht natuurlijk): http://www.citizengo.org/(...)s-gemeente-amsterdam
Als vrouwen toch al niet buiten de deur mogen komen hebben ze op een station weinig te zoeken.quote:
[..]
Die zullen niet zitten te wachten op gemengde toiletten op de stations of zo.
Klopt, heet tegenwoordig vrouwenvoetbal.quote:
Gisteren was er damesvoetbal. Mag ook niet meer zo genoemd worden waarschijnlijk. Ik wist helemaal niet dat mijn moeder wist wat buiten spel staan betekent.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Heeft de Gemeente Amsterdam dan niets geleerd (of begrepen) van de problemen bij openbare zwembaden of werken de diverse afdelingen compeet langs elkaar heen?
Als het al zo moeilijk is om in de zwembaden wantoestanden te voorkomen hoe denken ze dan dat gaat in gemengde openbare toiletruimtes?
Volgens mij hadden ze eerst moeten zorgen voor maatregelen zoals die nu in zwembaden ook nodig blijken.
Maar natuurlijk straks eerst heel verbaasd zijn als het mis gaat en dan eindeloos discusseren...
http://www.nu.nl/amsterda(...)teem-mirandabad.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-07-2017 14:24:23 ]
Als het al zo moeilijk is om in de zwembaden wantoestanden te voorkomen hoe denken ze dan dat gaat in gemengde openbare toiletruimtes?
Volgens mij hadden ze eerst moeten zorgen voor maatregelen zoals die nu in zwembaden ook nodig blijken.
Maar natuurlijk straks eerst heel verbaasd zijn als het mis gaat en dan eindeloos discusseren...
http://www.nu.nl/amsterda(...)teem-mirandabad.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 31-07-2017 14:24:23 ]
|
|
