NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is dan ook voor niemand het doel.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het woord is misschien naar. Je doet met zo'n verandering niets aan de werkelijkheid. Je kan het woord homo ook afschaffen zeggen dat homogeweld niet meer bestaat.
Jij maakt van jouw politiek correct denken hun probleem.quote:
[..]
Nu maak je van jouw probleem hun probleem. Als jij je in je welbevinden aangetast wordt omdat de NS of de gemeente Amsterdam een term gebruikt die meer mensen omvat, kun je zelf maar beter naar de psychiater.
Dat is wat er gebeurt met geneuzel als dit.quote:
[..]
Dat is dan ook voor niemand het doel.
Het is de wereld op z'n kop.quote:
[..]
Nu maak je van jouw probleem hun probleem. Als jij je in je welbevinden aangetast wordt omdat de NS of de gemeente Amsterdam een term gebruikt die meer mensen omvat, kun je zelf maar beter naar de psychiater.
Het is alsof je pleinvrees aan wil pakken door een verbod op het aanleggen van pleinen en iedereen die dat absurd vindt geestesziek verklaart.
Ga fietsen met je politiek correct.quote:
[..]
Jij maakt van jouw politiek correct denken hun probleem.
Nee.quote:
[..]
Dat is wat er gebeurt met geneuzel als dit.
Geef maar aan wat transgenders vinden dan. Ik denk dat het gaat over dagelijkse acceptatie. Niet over een paar woorden in het openbaar vervoer.quote:
[..]
Ga fietsen met je politiek correct.
[..]
Nee.
Het is eigenlijk wel de perfecte metafoor ervoor. Als jij je dermate diep gekwetst voelt door de aanspreekvorm 'dames en heren' dat je er niet meer normaal door kunt functioneren begint het toch wel behoorlijk veel op een fobie te lijken...quote:
[..]
Het is de wereld op z'n kop.
Het is alsof je pleinvrees aan wil pakken door een verbod op het aanleggen van pleinen en iedereen die dat absurd vindt geestesziek verklaart.
Het is zaken omdraaien. Dat is schadelijk. Althans hier.quote:
[..]
Het is eigenlijk wel de perfecte metafoor ervoor. Als jij je dermate diep gekwetst voelt door de aanspreekvorm 'dames en heren' dat je er niet meer normaal door kunt functioneren begint het toch wel behoorlijk veel op een fobie te lijken...
Ten eerste hebben pleinen een intrinsiek nut. 'Dames en heren' heeft dat niet, en kan door van alles vervangen worden. Ten tweede is pleinvrees een geestelijke aandoening, waar mensen last van hebben zonder tussenkomst van anderen. Transgender zijn is geen geestelijke aandoening, mensen hebben er alleen last van omdat anderen er niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Het is de wereld op z'n kop.
Het is alsof je pleinvrees aan wil pakken door een verbod op het aanleggen van pleinen en iedereen die dat absurd vindt geestesziek verklaart.
Oftewel, je vergelijking gaat volledig krom.
Dat is onderdeel van de dagelijkse acceptatie.quote:
[..]
Geef maar aan wat transgenders vinden dan. Ik denk dat het gaat over dagelijkse acceptatie. Niet over een paar woorden in het openbaar vervoer.
Het is een kutmetafoor, en het heeft niets met normaal functioneren te maken.quote:
[..]
Het is eigenlijk wel de perfecte metafoor ervoor. Als jij je dermate diep gekwetst voelt door de aanspreekvorm 'dames en heren' dat je er niet meer normaal door kunt functioneren begint het toch wel behoorlijk veel op een fobie te lijken...
Een beleefde aanspreekvorm heeft geen intrinsiek nut?quote:
[..]
Ten eerste hebben pleinen een intrinsiek nut. 'Dames en heren' heeft dat niet, en kan door van alles vervangen worden. Ten tweede is pleinvrees een geestelijke aandoening, waar mensen last van hebben zonder tussenkomst van anderen. Transgender zijn is geen geestelijke aandoening, mensen hebben er alleen last van omdat anderen er niet mee om kunnen gaan.
Oftewel, je vergelijking gaat volledig krom.
De beleefde aanspreekvorm 'Dames en heren' heeft geen intrinsiek nut omdat die vervangen kan worden door een heleboel andere aanspreekvormen. 'Beste reizigers', bijvoorbeeld. Of 'Geachte burgers'.quote:
[..]
Een beleefde aanspreekvorm heeft geen intrinsiek nut?
Het zou moeten gaan over de werkelijke acceptatie en dat geeft dit duidelijk niet aan. Je spreekt in de hele wereld mensen aan op geslacht. Iemand die van oorsprong man was en nu vrouw kun en moet je dan aanspreken als vrouw. Zoals ik aangaf was is een vriendin van mij een transgender. Bij haar gaat/ging het niet over haar neutraal aanspreken maar haar zien als mens.quote:
[..]
Dat is onderdeel van de dagelijkse acceptatie.
Ja en de anti-pieten weten ook prima te verwoorden wat het gros van zwart Nederland denktquote:
[..]
Niet alle transgenders, maar je kunt ervan uitgaan dat een belangenorganisatie voor transgenders de mening van meer transgenders vertegenwoordigt dan een individu.
Iedere idioot kan een belangenclub oprichten, maar het komt vaker voor dat de oprichter vooral voor eigenbelang opkomt. En er is in transgenderland een hoop onderlinge haat en nijd.
Tot dusver heb ik nog niet één transgender positief zien reageren en komt het positieve uit de hoek van de non-binaries, die geen transgenders zijn.
Nee.quote:
[..]
Ten eerste hebben pleinen een intrinsiek nut. 'Dames en heren' heeft dat niet, en kan door van alles vervangen worden. Ten tweede is pleinvrees een geestelijke aandoening, waar mensen last van hebben zonder tussenkomst van anderen. Transgender zijn is geen geestelijke aandoening, mensen hebben er alleen last van omdat anderen er niet mee om kunnen gaan.
Oftewel, je vergelijking gaat volledig krom.
Ten eerste staat dit helemaal los van transgenders. Die voelen zich immers ook "man" of "vrouw".
Het heeft te maken met non-binaire of genderfluïde personen, of hoe het ook maar heet. En dan zeg ik ook nog niet eens dat dát een geestelijke aandoening is. Dat leg je mij in de mond. Ik weet zeker dat er ook non-binaire mensen zijn wiens levensgeluk niet wordt aangetast op elk moment dat ergens een geslachtsgerelateerd woord wordt gebruikt.
Dát, die aantasting in het levensgeluk om niks, is de geestelijke aandoening. Wikipedia zegt:
Een mentaal patroon dat lijden veroorzaakt. Check, zou ik zeggen.quote:A mental disorder, also called a mental illness or psychiatric disorder, is a behavioral or mental pattern that may cause suffering or a poor ability to function in life.
Die hele benaming van non binair en binair. Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Nee.
Ten eerste staat dit helemaal los van transgenders. Die voelen zich immers ook "man" of "vrouw".
Het heeft te maken met non-binaire of genderfluïde personen, of hoe het ook maar heet. En dan zeg ik ook nog niet eens dat dát een geestelijke aandoening is. Dat leg je mij in de mond. Ik weet zeker dat er ook non-binaire mensen zijn wiens levensgeluk niet wordt aangetast op elk moment dat ergens een geslachtsgerelateerd woord wordt gebruikt.
Dát, die aantasting in het levensgeluk om niks, is de geestelijke aandoening. Wikipedia zegt:
[..]
Een mentaal patroon dat lijden veroorzaakt. Check, zou ik zeggen.
1. Je kunt in het grootste deel van de wereld ook nog zonder problemen homo's discrimineren. 'Zij doen het ook' is dus geen argument.quote:
[..]
Het zou moeten gaan over de werkelijke acceptatie en dat geeft dit duidelijk niet aan. Je spreekt in de hele wereld mensen aan op geslacht. Iemand die van oorsprong man was en nu vrouw kun en moet je dan aanspreken als vrouw. Zoals ik aangaf was is een vriendin van mij een transgender. Bij haar gaat/ging het niet over haar neutraal aanspreken maar haar zien als mens.
2. Transgenders niet meer uitsluiten in je aanspreekvormen is ook onderdeel van acceptatie. Acceptatie stopt niet bij het niet meer in elkaar slaan van iedereen die anders is.
3. Je mag individuen nog steeds aanspreken zoals ze willen. Niemand heeft er problemen mee dat je iemand die zich identificeert als vrouw, aanspreekt als vrouw. Het gaat hier om groepen, waarin mensen zitten die zich niet aangesproken voelen door 'Dames' noch door 'Heren'.
Een goede gok zou de campus van Berkely zijnquote:
[..]
Die hele benaming van non binair en binair. Waar komt dat vandaan?
Nou prima, dan doen we het voor de non-binaries. Probleem opgelost.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja en de anti-pieten weten ook prima te verwoorden wat het gros van zwart Nederland denkt
Iedere idioot kan een belangenclub oprichten, maar het komt vaker voor dat de oprichter vooral voor eigenbelang opkomt. En er is in transgenderland een hoop onderlinge haat en nijd.
Tot dusver heb ik nog niet één transgender positief zien reageren en komt het positieve uit de hoek van de non-binaries, die geen transgenders zijn.
Je spreekt tegen iemand die mensen niet uitsluit maar geen woorden nodig heeft dat duidelijk te maken omdat ik mijzelf dan beter voel.quote:
[..]
1. Je kunt in het grootste deel van de wereld ook nog zonder problemen homo's discrimineren. 'Zij doen het ook' is dus geen argument.
2. Transgenders niet meer uitsluiten in je aanspreekvormen is ook onderdeel van acceptatie. Acceptatie stopt niet bij het niet meer in elkaar slaan van iedereen die anders is.
3. Je mag individuen nog steeds aanspreken zoals ze willen. Niemand heeft er problemen mee dat je iemand die zich identificeert als vrouw, aanspreekt als vrouw. Het gaat hier om groepen, waarin mensen zitten die zich niet aangesproken voelen door 'Dames' noch door 'Heren'.
Het patroon veroorzaakt geen lijden, de mensen die er niet mee om kunnen gaan veroorzaken lijden. Net zo min als homoseksualiteit een geestesziekte is omdat homo's soms lijden onder discriminatie of geweld.quote:
[..]
Nee.
Ten eerste staat dit helemaal los van transgenders. Die voelen zich immers ook "man" of "vrouw".
Het heeft te maken met non-binaire of genderfluïde personen, of hoe het ook maar heet. En dan zeg ik ook nog niet eens dat dát een geestelijke aandoening is. Dat leg je mij in de mond. Ik weet zeker dat er ook non-binaire mensen zijn wiens levensgeluk niet wordt aangetast op elk moment dat ergens een geslachtsgerelateerd woord wordt gebruikt.
Dát, die aantasting in het levensgeluk om niks, is de geestelijke aandoening. Wikipedia zegt:
[..]
Een mentaal patroon dat lijden veroorzaakt. Check, zou ik zeggen.
Oftewel, het lijden komt door anderen, niet door de geestelijke staat van die mensen zelf. Dus moeten die anderen zich maar aanpassen.
Dat laatste ben ik ook met je eens. We zijn het wel vaker eens. Je moet dan constructief iets doen en niet woorden veranderen.quote:
[..]
Het patroon veroorzaakt geen lijden, de mensen die er niet mee om kunnen gaan veroorzaken lijden. Net zo min als homoseksualiteit een geestesziekte is omdat homo's soms lijden onder discriminatie of geweld.
Oftewel, het lijden komt door anderen, niet door de geestelijke staat van die mensen zelf. Dus moeten die anderen zich maar aanpassen.
Oké halve zool.quote:
[..]
Je spreekt tegen iemand die mensen niet uitsluit maar geen woorden nodig heeft dat duidelijk te maken omdat ik mijzelf dan beter voel.
(Ik heb echt wel respect voor je en voor je ideeën, maar ik heb geen woorden nodig om dat duidelijk te maken omdat ik mijzelf dan beter voel.
)
"Dames en heren" zeggen vergelijken met geweld tegen homo's.quote:
[..]
Het patroon veroorzaakt geen lijden, de mensen die er niet mee om kunnen gaan veroorzaken lijden. Net zo min als homoseksualiteit een geestesziekte is omdat homo's soms lijden onder discriminatie of geweld.
Oftewel, het lijden komt door anderen, niet door de geestelijke staat van die mensen zelf. Dus moeten die anderen zich maar aanpassen.
Man man man, je verwacht toch niet dat ik hier nog serieus op in ga
Net als jij heb ik een mening en daarnaast wil ik het beste voor iedereen. Dat zie ik hier niet in.quote:
[..]
Oké halve zool.
(Ik heb echt wel respect voor je en voor je ideeën, maar ik heb geen woorden nodig om dat duidelijk te maken omdat ik mijzelf dan beter voel.
Dan doe je dat niet. Lekker makkelijk voor jou, met zo'n nietszeggend wegwerpzinnetje je ervan afmaken.quote:
[..]
"Dames en heren" zeggen vergelijken met geweld tegen homo's.
Man man man, je verwacht toch niet dat ik hier nog serieus op in ga
Ik heb echt het beste met je voor hoor. Ik ben alleen niet zo iemand die dat per se wil laten zien in zijn woorden. Daarom kan ik je best mongooltje noemen en nog steeds respect voor je hebben.quote:
[..]
Net als jij heb ik een mening en daarnaast wil ik het beste voor iedereen. Dat zie ik hier niet in.
Maar jij spreekt nu mensen aan met "dag mens"? Daar geef je geen antwoord op na herhaaldelijke vragen daarover.quote:
[..]
Dan doe je dat niet. Lekker makkelijk voor jou, met zo'n nietszeggend wegwerpzinnetje je ervan afmaken.
Een betiteling zal je dan waar moeten maken met bewijs.quote:
[..]
Ik heb echt het beste met je voor hoor. Ik ben alleen niet zo iemand die dat per se wil laten zien in zijn woorden. Daarom kan ik je best mongooltje noemen en nog steeds respect voor je hebben.
Je snapt blijkbaar het verschil niet tussen enerzijds het slachtoffer worden van tegen jou gericht gedrag, en anderzijds je onnodig gekwest voelen door niet tegen jou gerichte alledaagse fenomenen. Dan is verdere discussie zinloos.quote:
[..]
Dan doe je dat niet. Lekker makkelijk voor jou, met zo'n nietszeggend wegwerpzinnetje je ervan afmaken.
Nee, dat doe ik niet. Zoals ik al zei gaat het hier niet over individuen, maar over groepen.quote:
[..]
Maar jij spreekt nu mensen aan met "dag mens"? Daar geef je geen antwoord op na herhaaldelijke vragen daarover.
Dus je doet niet wat je preekt. Waarom? Omdat het te raar is.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Zoals ik al zei gaat het hier niet over individuen, maar over groepen.
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.quote:
[..]
Je snapt blijkbaar het verschil niet tussen enerzijds het slachtoffer worden van tegen jou gericht gedrag, en anderzijds je onnodig gekwest voelen door niet tegen jou gerichte alledaagse fenomenen. Dan is verdere discussie zinloos.
quote:
[..]
Dus je doet niet wat je preekt. Waarom? Omdat het te raar is.
Ik heb het wel een beetje met je gehad. Ga maar tegen iemand anders aan praten.
Je bent voor het veranderen van aanspreken maar doet het zelf niet. Wat wil je vertellen dan?quote:
[..]
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.
Anders wil ik voor hem wel een poging wagen. Hij heeft op zich wel gelijk dat er een nogal subtiel verschil zit tussen geweld tegen homo's en "geachte dames en heren" zeggen: Nummertje twee wordt als volkomen normaal gedrag beschouwd, als een alledaags fenomeen. En als je dermate angstig bent voor een alledaags fenomeen dat het je in je functioneren aantast dan begint het toch wel behoorlijk veel op een mentale stoornis te lijken. En daar hoor je ook hulp voor te krijgen, maar die dient dan wel individueel toegespitst te zijn. Die hulp kan niet bestaan uit het filteren van het alledaagse fenomeen uit de samenleving in zijn geheel.quote:
[..]
Dan doe je dat niet. Lekker makkelijk voor jou, met zo'n nietszeggend wegwerpzinnetje je ervan afmaken.
Prima. Je zet jezelf volkomen vast in deze discussie.quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje met je gehad. Ga maar tegen iemand anders aan praten.
Als je het eens bent met deze wijziging in bijv. het openbaar vervoer moet je dat in het dagelijkse leven ook zelf gaan doen. Dat is een stap te ver blijkbaar en werkt ook niet.
Homo's haten is in een groot deel van de wereld ook een alledaags fenomeen. Racisme ook. Is het je eigen probleem als je je aangetast voelt wanneer je door een Arabier als minderwaardig wordt behandeld omdat het in Saudi-Arabië heel gewoon is om neer te kijken op niet-Arabieren?quote:
[..]
Anders wil ik voor hem wel een poging wagen. Hij heeft op zich wel gelijk dat er een nogal subtiel verschil zit tussen geweld tegen homo's en "geachte dames en heren" zeggen: Nummertje twee wordt als volkomen normaal gedrag beschouwd, als een alledaags fenomeen. En als je dermate angstig bent voor een alledaags fenomeen dat het je in je functioneren aantast dan begint het toch wel behoorlijk veel op een mentale stoornis te lijken. En daar hoor je ook hulp voor te krijgen, maar die dient dan wel individueel toegespitst te zijn. Die hulp kan niet bestaan uit het filteren van het alledaagse fenomeen uit de samenleving in zijn geheel.
Kortom, dat het alledaags is, betekent niet dat het niet beledigend of confronterend kan zijn.
Dat is wereldwijd een probleem dat je werkelijk aan zou moeten pakken als dat al kan. Dat gaat niet over wat woorden veranderen.quote:
[..]
Homo's haten is in een groot deel van de wereld ook een alledaags fenomeen. Racisme ook. Is het je eigen probleem als je je aangetast voelt wanneer je door een Arabier als minderwaardig wordt behandeld omdat het in Saudi-Arabië heel gewoon is om neer te kijken op niet-Arabieren?
Kortom, dat het alledaags is, betekent niet dat het niet beledigend of confronterend kan zijn.
Raar zijn is een recht, maar het raar vinden van rare dingen is ook een recht.quote:
[..]
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.
Straks gaat nog een of andere idioot roepen dat het voor non-binaire personen confronterend is om binaire personen op straat rond te zien lopen. En dan?quote:
[..]
Kortom, dat het alledaags is, betekent niet dat het niet beledigend of confronterend kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2017 12:00:20 ]
Prima. Maar doe dan niet alsof je transgenders wilt accepteren. Dan moet je ook gewoon eerlijk toegeven dat het volgens jou rare mensen zijn.quote:
[..]
Raar zijn is een recht, maar het raar vinden van rare dingen is ook een recht.
Denk dat dit me tegen de borst stuit. Alsof mensen actief buitengesloten worden. Neen, ze laten zelf de gevoelens toe dat ze er niet bij horen. Net als dat ik niet discrimineer met zwarte Piet, maar best wel begrijp dat er mensen zijn die zich wel gediscrimineerd voelen. Zo heb ik zelf moeten accepteren dat ik homo ben, dit heeft best even geduurd en die periode kan dan ook aangerekend worden als een "geesteszieke periode". Nadat ik het volledig geaccepteerd had, boeide het me ook niet meer als iemand vroeg of ik al een vriendin had. Het was nou eenmaal het meest gangbare, het was niet een projectie op mij.quote:
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.
De intentie wordt bij de grote groep gelegd alsof ze iets verkeerds doen, maar de intentie is nooit geweest om mensen er niet bij te laten horen.
Twijfel er wel enorm aan of deze mensen zich nu wel geaccepteerd voelen, want de wereld blijft gedreven op Man vs. Vrouw, voortplanting zit nou eenmaal in de genen.
quote:
[..]
Prima. Maar doe dan niet alsof je transgenders wilt accepteren. Dan moet je ook gewoon eerlijk toegeven dat het volgens jou rare mensen zijn.
Je kan best iets accepteren zonder het normaal te vinden.quote:ac·cep·te·ren (accepteerde, heeft geaccepteerd)
1 aannemen, aanvaarden: een uitnodiging accepteren
2 als onvermijdelijk, vergeeflijk, bevredigend aanvaarden: men accepteerde dat excuus
Jij wil mensen graag als anti wegzetten terwijl mensen dat niet aangeven. Een heel zwart witte wereld met een idee dat niet helpt.quote:
[..]
Prima. Maar doe dan niet alsof je transgenders wilt accepteren. Dan moet je ook gewoon eerlijk toegeven dat het volgens jou rare mensen zijn.
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen."quote:
[..]
Straks gaat nog een of andere idioot roepen dat het voor non-binaire personen confronterend is om binaire personen op straat rond te zien lopen. En dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:23:42 ]
Straatverbod natuurlijk, want zo werkt het tegenwoordig. Als jij je gekwetst voelt is er geen enkele discussie meer mogelijk over de mate waarin dat terecht is of niet en indien ja wat voor maatregelen er getroffen moeten worden, dan moet datgene dat jouw onbehagen veroorzaakt gewoon weg uit het publieke leven.quote:
[..]
Straks gaat nog een of andere idioot roepen dat het voor non-binaire personen confronterend is om binaire personen op straat rond te zien lopen. En dan?
|
|
