Het probleem ligt meer bij jou denk ik.quote:Op zondag 30 juli 2017 00:12 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Er bestaat alleen man en vrouw. De rest is getroll en heeft een aandoening/afwijking van een van deze twee.
Net als je als blanke kan zéggen "ik voel mij een neger", dat wil niet zeggen dat je het bent.
Het bewust verwarren van een psychische aandoening met lichamelijke kenmerken is de hele basis van deze onzin.
quote:Op zondag 30 juli 2017 00:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het probleem ligt meer bij jou denk ik.
In de Verenigde Staten zijn er al biologische mannen die met vrouwen wedstrijden titels winnen en bokswedstrijden vrouwen knock-out meppen of hun kaak breken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Gaat Amsterdam bij elk sportevenement nu een wedstrijd voor Transgenders organiseren? Dus bij atletiek een 100 meter voor mannen, een 100 meter voor vrouwen en een 100 meter voor Transgenders? Of eventueel dat hele onderscheid afschaffen waardoor vrouwen, mannen en transgenders het tegen elkaar opnemen om zich voor een 100 meter te kwalificeren (waardoor geen vrouw ooit meer een finale bereikt)? Zo niet dan zijn het daar maar een stelletje Transgenderhaters in Amsterdam.
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.quote:Op zondag 30 juli 2017 00:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het probleem ligt meer bij jou denk ik.
Dat ben ik met je eens dan. Het lost niets werkelijk op.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.
Maar ondertussen zijn er overheden en instanties die zich conformeren aan het geroep van deze 4.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens dan. Het lost niets werkelijk op.
Volgens mij valt die omslag wel mee als je het hebt over de groep zelf die dit soort dingen vraagt.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar ondertussen zijn er overheden en instanties die zich conformeren aan het geroep van deze 4.
Wie zijn dat die dat geroep in beleid omtoveren?
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:08 schreef Gia het volgende:
Laten we hier democratisch over beslissen: Een referendum over hoe grote groepen mensen aangesproken moeten worden.
Waarom moet de meerderheid zich weer aanpassen aan een hele kleine minderheid?
[Quote]Omdat die meerderheid er geen last van heeft en die minderheid er wel baat bij heeft.
Bescherming van minderheden is een van de fundamenten van onze moderne staatsinrichting. Bovendien moet je helemaal niets, tenzij je baas dat van je vraagt. [\quote]
Maar, ik wens als vrouw verder gewoon als vrouw aangeduid te worden en niet als een onzijdig iets. Op het persoonlijke vlak.
Als ik tegen iemand spreek voor de eerste keer, gebruik ik gewoon 'mevrouw of mijnheer' of 'jongeman/jongedame'. Ik ga er in mijn taalgebruik geen rekening mee houden dat er ook ergens in Nederland één of twee onzijdigen wonen.
Prima toch?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.
Heb er geen enkel probleem als bovenstaande gebeurt en die persoon zegt: Spreek mij maar aan met (ja, wat eigenlijk?) persoon, hmmm "goedemiddag persoon, wat kan ik voor jullie betekenen"
Is dat niet raar?
Of je zegt tegen iemand anders, in de kroeg "hen wil ook een biertje"
Overigens gaat de discussie erover dat deze mensen, blijkbaar, ook niet per ongeluk verkeerd aangesproken wensen te worden en dat daarom iedereen maar in eerste instantie genderneutraal benaderd moet worden.
Meer transgenders dan homo's in Nederland, eh? Ik ruik een leugen.quote:Op zondag 30 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.
quote:Op zondag 30 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.
Daar lijkt het wel op.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.
Dit probleem is ook een creatie.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op.
Zag laatst een item waar een transgender zelf toegaf het een belachelijke maatregel te vinden. Al die jaren waarin hij knokte van man tot vrouw te komen en hij streefde om als vrouw te worden aangesproken. Dat verdwijnt nu met deze idiote maatregel.
Ik wil alleen op mijn geslacht worden aangesproken. Dus als meneer. Op elke andere aanduiding zal ik niet reageren. Dat is zoals het hoort. Je bent óf man óf vrouw. Zo heeft Moeder Natuur het nu eenmaal bepaald. Transgenders immers worden gemaakt in de operatiekamer, nimmer geboren.
Nee, het is het doordrukken van een minderheids- mening. Alsof de straten zouden krioelen van transgenders.quote:
Lijkt mij ook. En ik herhaal mezelf. Ik denk dat deze 'oplossing' ook niet komt van de kant van transgenders.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, het is het doordrukken van een minderheids- mening. Alsof de straten zouden krioelen van transgenders.
Bovendien kent ieder openbaar toilet een deur die je op slot kunt doen en waar niemand je ware geslacht kan zien. Dus het doel dient geen praktisch nut.
Als men echt iets wil doen voor transgenders dan lijkt mij het terugdringen van de werkloosheid onder transgenders mij een nuttiger doel dan zo'n symbool-toilet.
Deze transgenders, werkzaam voor TV West willen ook gewoon als dame gezien en aangesproken worden :quote:Op zondag 30 juli 2017 09:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. En ik herhaal mezelf. Ik denk dat deze 'oplossing' ook niet komt van de kant van transgenders.
Dat lijkt mij ook. Je kan met politieke correctheid veel kapot maken. Ik heb in dit geval wel het gevoel dat mensen heel goed weten dat het een idee is uit een rare hoek en niet van mensen zelf afkomt. Maar je vraagt je hierdoor wel af wat bedacht wordt.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:57 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Deze transgenders, werkzaam voor TV West willen ook gewoon als dame gezien en aangesproken worden :
REGIO - 'Ik ben juist blij dat ik eindelijk als vrouw wordt aangesproken.' Dat zeggen twee medewerkers van Omroep West die werden geboren als man en nu als vrouw door het leven gaan. Ze reageren op het plan van de NS om treinreizigers niet meer aan te spreken met 'dames en heren', maar met het genderneutrale 'beste reizigers'.
Alle automatische omroepberichten zijn met ingang van de nieuwe dienstregeling aangepast. Machinisten, conducteurs en omroepers krijgen de instructie om de passagiers vanaf 10 december genderneutraal toe te spreken.
Renée werd 61 jaar geleden geboren als jongen en is nu negen jaar een vrouw. 'Ik was blij toen ik door een collega voor het eerst voor "kutwijf" werd uitgemaakt', zegt ze lachend.
Lastig dilemma
Ze vindt het genderneutraal aanspreken een lastig dilemma. 'Als er daadwerkelijk mensen zijn die lijden onder het feit dat ze als man of vrouw worden aangesproken, waarom zou je het dan niet veranderen? Maar ik kan me er niks bij voorstellen, want ik zie dit zelf niet als probleem.'
Omroep West-verslaggever Monica Overdijkink vindt het aanpassen van de omroepberichten 'een allesomvattende oplossing voor een heel klein probleem'. 'Vanuit politiek correcte hoek wordt er gedaan alsof het een verschrikkelijk probleem is. Ik geloof daar niet zo in. Ik was juist dolblij toen ik als vrouw werd aangesproken.' Volgens haar willen transgenders juist van het ene naar het andere hokje. 'Er zijn er maar heel weinig die er daadwerkelijk tussenin zitten. Die groep is zo klein, waarom moet de hele samenleving hun taalgebruik aanpassen aan een paar mensen?'
Acceptatie transgenders
Ook denkt Overdijkink dat het NS-beleid niet bijdraagt bij de acceptatie van transgenders. 'Het gaat heel goed, maar als je op dit soort kleine dingen gaat letten, loop je het risico dat mensen gaan zeggen: daar heb je die zeikerds weer.'
https://www.omroepwest.nl(...)wijf-werd-uitgemaakt
Ik ruik bloemetjes.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Meer transgenders dan homo's in Nederland, eh? Ik ruik een leugen.
De enige reden dat je dat stom vindt is omdat je dat niet gewend bent.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je ziet jezelf al iemand aanspreken met "dag mens"
Het is niet normaal en de mensen waar het over gaat vragen ook niet om dit. Maar jij spreekt losjes uit pols nu mensen aan met "dag mens"?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De enige reden dat je dat stom vindt is omdat je dat niet gewend bent.
Nee. Ik spreek mensen aan zoals ik denk dat ze aangesproken willen worden, en als hen dat niet bevalt, dan kunnen ze dat netjes zeggen en zal ik mijn aanspreekvormen aanpassen.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is niet normaal en de mensen waar het over gaat vragen ook niet om dit. Maar jij spreekt losjes uit pols nu mensen aan met "dag mens"?
Zo ben ik dus ook. Maar ik ga zaken niet veranderen in neutraal.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Ik spreek mensen aan zoals ik denk dat ze aangesproken willen worden, en als hen dat niet bevalt, dan kunnen ze dat netjes zeggen en zal ik mijn aanspreekvormen aanpassen.
Zo makkelijk gaat dat als je een beetje redelijk bent.
quote:Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
http://zizo-online.be/ned(...)op-een-op-de-twintig
quote:Op zondag 30 juli 2017 10:01 schreef Jaroon het volgende:
Volgens haar willen transgenders juist van het ene naar het andere hokje. 'Er zijn er maar heel weinig die er daadwerkelijk tussenin zitten.
https://www.omroepwest.nl(...)wijf-werd-uitgemaakt
Waarom niet?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zo ben ik dus ook. Maar ik ga zaken niet veranderen in neutraal.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.quote:
Maar alle transgenders vragen wel om dit?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.
Nee, maar dat beweert ook niemand.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:11 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar alle transgenders vragen wel om dit?
Je zegt het wel zo.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar dat beweert ook niemand.
Hmmm... het omgooien zonder enig bewijs is prima (niemand vroeg erom en ik betwijfel ten zeerste of de gemeente dit heeft gedaan op basis van een uitgebreid en wetenschappelijk goed onderbouwd onderzoek) maar voor het eventueel terugdraaien gelden ineens andere regels?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.
Bijvoorbeeld door niet neutraal te zijn?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het niet accepteren van bepaalde mensen.
Nou, zo was het niet bedoeld.quote:
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hmmm... het omgooien zonder enig bewijs is prima (niemand vroeg erom en ik betwijfel ten zeerste of de gemeente dit heeft gedaan op basis van een uitgebreid en wetenschappelijk goed onderbouwd onderzoek) maar voor het eventueel terugdraaien gelden ineens andere regels?
Neutraal zijn bestaat niet echt. Ik spreek gewoon mensen aan op een manier die past. Ik ga niet ineens mensen als "neutraal' zien en zo aanspreken. Maar dat doe jij ook niet. Het is maar een idee.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door niet neutraal te zijn?
[..]
Nou, zo was het niet bedoeld.
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.
Oftewel, je praat onzin.
Volgens dit artikel:quote:Op zondag 30 juli 2017 11:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?
quote:Maar doen die transseksuelen dat dan eigenlijk niet zelf? In LHBTQI-verband opereren? Zich lid van de LHBTQI-gemeenschap noemen? Ja, dat doen ze inderdaad soms zelf. En dat doen ze dan vanwege de subsidiestromen. Omdat de overheid geen zin heeft in afzonderlijke gesprekken met transseksuelen, richten die zich noodgedwongen tot de overheid via de homo’s. De homo’s hebben de netwerken, en het geld. De non-binaire genderfluïde types die hun beroep maken van hun identiteit, hebben de grootste mond en zijn bereid in televisieprogramma’s te verschijnen.
Niet alle transgenders, maar je kunt ervan uitgaan dat een belangenorganisatie voor transgenders de mening van meer transgenders vertegenwoordigt dan een individu.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?
Geef zo'n onderzoek maar aan. Het grote gevaar zit volgens mij o.a. bij mensen zoals jij. Die politiek correct niet naar de kern gaan.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.
Oftewel, je praat onzin.
En die geven nu aan dat dit een hele belangrijke stap is naar acceptatie?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet alle transgenders, maar je kunt ervan uitgaan dat een belangenorganisatie voor transgenders de mening van meer transgenders vertegenwoordigt dan een individu.
Je vindt "hen" beter voor derde persoon enkelvoud, onzijdig?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te worden
quote:Op zondag 30 juli 2017 11:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Geef zo'n onderzoek maar aan. Het grote gevaar zit volgens mij o.a. bij mensen zoals jij. Die politiek correct niet naar de kern gaan.
Dit lijkt me trouwens geen argument. Zoiets als "dames en heren" is een normale aanspreekvorm; als je je daardoor in je welbevinden aangetast voelt dan kun je maar beter naar de psychiater.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert.
Ik spreek mensen gewoon aan op hun uiterlijk in de vorm dat als iemand duidelijk vrouw wil zijn ik iemand zo aanspreek.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je vindt "hen" beter voor derde persoon enkelvoud, onzijdig?
Nee, die geven aan dat het voor sommige transgenders een stap is naar integratie van hun situatie.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En die geven nu aan dat dit een hele belangrijke stap is naar acceptatie?
Het woord is misschien naar. Je doet met zo'n verandering niets aan de werkelijkheid. Je kan het woord homo ook afschaffen en zeggen dat homogeweld niet meer bestaat.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, ga fietsen met je politiek correct.
Nu maak je van jouw probleem hun probleem. Als jij je in je welbevinden aangetast wordt omdat de NS of de gemeente Amsterdam een term gebruikt die meer mensen omvat, kun je zelf maar beter naar de psychiater.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit lijkt me trouwens geen argument. Zoiets als "dames en heren" is een normale aanspreekvorm; als je je daardoor in je welbevinden aangetast voelt dan kun je maar beter naar de psychiater.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |