NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oplossing van het niet accepteren van elkaar soms ligt niet in het wat woorden veranderen.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen."
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:23:54 ]
Ja, dat worden ze.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:01 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Denk dat dit me tegen de borst stuit. Alsof mensen actief buitengesloten worden.
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.quote:De intentie wordt bij de grote groep gelegd alsof ze iets verkeerds doen, maar de intentie is nooit geweest om mensen er niet bij te laten horen.
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.quote:Twijfel er wel enorm aan of deze mensen zich nu wel geaccepteerd voelen, want de wereld blijft gedreven op Man vs. Vrouw, voortplanting zit nou eenmaal in de genen.
En in deze situatie weegt het recht van het kleine groepje niet-binaire Amsterdammers om zich niet gekwetst te voelen zwaarder dan dat van alle Amsterdamse ambtenaren om niet zichzelf aan de lopende band te moeten filteren (wat ook wel de nodige stress oplevert)?quote:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen." Of is dat te redelijk voor je, moet het zwart-witter?
Dat kan, dat mag je best vinden. Maar zou je alsjeblieft willen ophouden met doen alsof dat de enige acceptabele mening is en iedereen die die niet deelt een notoire LHBTQIAPENKSDNBERNVKNV-hater is.
Dat kan je zinvol doen of niet. En dat begint met het luisteren naar wat mensen zelf willen.quote:
[..]
Ja, dat worden ze.
[..]
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.
[..]
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.quote:
[..]
[..]
Je kan best iets accepteren zonder het normaal te vinden.
Niemand hier zegt ook dat je dat moet doen. Dat maak jij ervan omdat je geen antwoord hebt.quote:
[..]
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.
Nee, de NS heeft nooit gedacht, kom, laten we iedereen eens buitensluiten die zich niet M/V voelt. gewoon niet. Dat er mensen zijn in de maatschappij die tegen problemen aanlopen, ja, geloof ik gelijk, maar voor mij gevoel werkt dit alleen maar tegen en niet mee.quote:
[..]
Ja, dat worden ze.
[..]
Nee, die intentie is er niet. Dat neemt niet weg dat je mensen wel degelijk buiten kunt sluiten, zelfs als je dat niet bewust doet.
[..]
Genen kunnen we niet veranderen, omgangsvormen wel. Vandaar dat er ook alleen gepraat wordt over dat laatste.
De discussie is heel anders als jij je buitengesloten voelt, dan dat je de ander beschuldigd van het buitensluiten. In het eerste geval wil ik met je op zoek naar een oplossing, in het tweede geval raad ik een psychiater aan.
Omgangsvormen zijn een uitdrukking van hoe we met elkaar omgaan, niet andersom. We zouden acceptatie aan moeten pakken, niet op moeten dringen via semantiek.
Het is niet dat ik blind ben voor de problematiek, maar voel wel weerstand tegen deze hele mediahype.
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.quote:
[..]
En in deze situatie weegt het recht van het kleine groepje niet-binaire Amsterdammers om zich niet gekwetst te voelen zwaarder dan dat van alle Amsterdamse ambtenaren om niet zichzelf aan de lopende band te moeten filteren (wat ook wel de nodige stress oplevert)?
Dat doe ik ook helemaal niet.quote:Dat kan, dat mag je best vinden. Maar zou je alsjeblieft willen ophouden met doen alsof dat de enige acceptabele mening is en iedereen die die niet deelt een notoire LHBTQIAPENKSDNBERNVKNV-hater is.
Dat is een tautologie, geen argument en geen afwegingskader.quote:
[..]
Als je even nadenkt, kun je dan niet op een oplossing komen? Iets in de trant van: "Het recht van binaire mensen om zich in het openbaar te vertonen weegt zwaarder dan het recht van een enkele idioot om niet geconfronteerd te worden met binaire mensen." Of is dat te redelijk voor je, moet het zwart-witter?
4% is natuurlijk een ontzettend klein groepje, doe even normaal.quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.
[..]
Dat doe ik ook helemaal niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat laatste doe je duidelijk wel. Je gaat ook geheel voorbij aan wat ik verder zeg.quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen. En ja, ambtenaren dienen neutraal te zijn, dus die hebben de morele verplichting hebben om zich te filteren zodat ze niemand buitensluiten.
[..]
Dat doe ik ook helemaal niet.
Dat kan best. Ik heb net de definitie van "accepteren" gepost, die sluit dat volgens mij niet uit.quote:
[..]
Je kunt niet iets accepteren en die mensen vervolgens alsnog buitensluiten en pejoratief beschrijven.
Daarnaast is "dames en heren" natuurlijk geen formulering waarmee mensen daadwerkelijk uitgesloten of pejoratief beschreven worden.
quote:
quote:
Prima. Maar doe dan niet alsof je transgenders wilt accepteren. Dan moet je ook gewoon eerlijk toegeven dat het volgens jou rare mensen zijn.
quote:
[..]
Jij snapt kennelijk niet dat acceptatie niet stopt bij het beëindigen van geweld tegen mensen, maar dat het ook onderdeel van acceptatie is om bepaalde dingen te normaliseren binnen de samenleving. Dat doe je niet door die mensen buiten te sluiten, bijvoorbeeld in aanspreekvormen.
4% van de mensen voelt zich bij "dames en heren" buitengesloten?quote:
[..]
Het is geen klein groepje, we hebben het over om en nabij de 4% van de mensen.
Dat lijkt me sterk. Héél sterk.
We hebben allemaal wel eens gehad dat de nood zo hoog is dat je in het toilet van de 'ander' binnen gaat. ook nooit een probleem als je normaal doet.quote:
[..]
4% van de mensen voelt zich bij "dames en heren" buitengesloten?
Dat lijkt me sterk. Héél sterk.
Ik denk dat homo, lesbisch aangeboren is. Zo ben je nu eenmaal. Op enig moment komt dat eruit.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
Dat beweert ook niemand.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:08 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, de NS heeft nooit gedacht, kom, laten we iedereen eens buitensluiten die zich niet M/V voelt. gewoon niet. Dat er mensen zijn in de maatschappij die tegen problemen aanlopen, ja, geloof ik gelijk, maar voor mij gevoel werkt dit alleen maar tegen en niet mee.
Onderdeel van acceptatie is ook het aanpakken van buitensluitende omgangsvormen. Kennelijk is de acceptatie momenteel voldoende gevorderd om ook de omgangsvormen aan te gaan pakken.quote:De discussie is heel anders als jij je buitengesloten voelt, dan dat je de ander beschuldigd van het buitensluiten. In het eerste geval wil ik met je op zoek naar een oplossing, in het tweede geval raad ik een psychiater aan.
Omgangsvormen zijn een uitdrukking van hoe we met elkaar omgaan, niet andersom. We zouden acceptatie aan moeten pakken, niet op moeten dringen via semantiek.
Het is niet dat ik blind ben voor de problematiek, maar voel wel weerstand tegen deze hele mediahype.
Het is niet alsof de NS van plan is door de aanspreking te veranderen ervoor te zorgen dat mensen een positiever beeld van transgenders krijgen.
Wat is daar tautologisch aan?quote:
[..]
Dat is een tautologie, geen argument en geen afwegingskader.
Jij hebt het ook weer over binair. Niemand kan het uitleggen.quote:
Ik denk dat homo, lesbisch aangeboren is. Zo ben je nu eenmaal. Op enig moment komt dat eruit.
Ik denk dat er in de ontwikkeling van een baby foutjes kunnen voorkomen, dat een kind de verkeerde geslachtsorganen ontwikkeld heeft. Ook dat komt er op enig moment uit.
Dan weet ik dat er ook kinderen zijn die geboren worden met allebei de geslachtskenmerken.
Hier komt dan vaak uit dat het kind zich toch jongen of meisje voelt. Dit te vroeg opereren kan verkeerde gevolgen hebben.
Maar, nu hebben we het hier over non-binaire mensen. Zij zijn in aanleg óf man, óf vrouw, met alle bijbehorende kenmerken, maar kiezen ervoor zich naar believen man of vrouw te voelen, gewoon omdat het kan, of zich helemaal niks te voelen, gewoon omdat het kan.
En met die mensen heb ik wel zeker een probleem, want om die rare kwasten gaat het nu.
Het probleem is niet dat zij zich zo willen voelen, maar dat de rest van de wereld zich hieraan aan moet passen, omdat zij zich anders gekwetst voelen.
Ik heb geen enkel probleem met 'beste reizigers', 'landgenoten' of 'beste allemaal', maar ik vind het te ver gaan om iemand in het meervoud aan te spreken met een enkelvoudige vervoeging, bijvoorbeeld: "Hen wil graag een kopje koffie", of "wat wil jullie". Sowieso slaat dat nergens op, omdat ze zich niet én man én vrouw voelen, ze voelen zich helemaal niks, maar blijven wel een enkelvoudig individu.
1 op de 25. Dan klinkt het plots als een stuk meer.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:09 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
4% is natuurlijk een ontzettend klein groepje, doe even normaal.
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..quote:
[..]
Dat kan best. Ik heb net de definitie van "accepteren" gepost, die sluit dat volgens mij niet uit.
Daarnaast is "dames en heren" natuurlijk geen formulering waarmee mensen daadwerkelijk uitgesloten of pejoratief beschreven worden.
Nou nou, als je dat al als 'haten' ziet...quote:
Maar goed, als je dat inderdaad zo ziet: zo is het niet bedoeld. Excuses voor het misverstand.
Maar nog altijd een stuk minder dan de 1 op de 20 die dermate slecht horend is dat het als handicap beschouwt kan worden, misschien wordt het ook maar eens tijd dat we inclusief gaan zijn richting die groep door op elk station om de 10 meter een tolk neer te zetten die de omroepberichten kan seinen.quote:
[..]
1 op de 25. Dan klinkt het plots als een stuk meer.
Dat wordt ook nergens als normaal gezien.quote:
[..]
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..
4% voelt zich niet overwegend man of vrouw, zegt niets over of ze zich buitengesloten voelen.
Er zijn ook heel veel homo's, maar de meeste staan niet in hun onderbroek op een boot te dansen in de grachten volgende week. Die leven gewoon hun leven zonder zich iets van iemand aan te trekken. Zouden meer mensen moeten doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:39:57 ]
Er zijn ook heel veel homo's, maar de meeste staan niet in hun onderbroek op een boot te dansen in de grachten volgende week. Die leven gewoon hun leven zonder zich iets van iemand aan te trekken. Zouden meer mensen moeten doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door sp3c op 30-07-2017 12:39:57 ]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.quote:
[..]
Ze worden wel degelijk uitsloten, net als wanneer ik zou zeggen: "Beste blanken en negers." En 'raar' is wel degelijk pejoratief..
En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
Uberhaupt het mensen neger noemen. Ik kom het niet tegen.quote:
[..]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.
En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
Voor die mensen hebben we al borden.quote:
[..]
Maar nog altijd een stuk minder dan de 1 op de 20 die dermate slecht horend is dat het als handicap beschouwt kan worden, misschien wordt het ook maar eens tijd dat we inclusief gaan zijn richting die groep door op elk station om de 10 meter een tolk neer te zetten die de omroepberichten kan seinen.
Je kan er ook voor kiezen keihard te gaan krijsen tegen mensen.quote:
[..]
Voor die mensen hebben we al borden.
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.quote:
[..]
"Beste blanken en negers" is geen normale uitdrukking, dus van wie dat bezigt kan voorwaardelijke opzet verondersteld worden.
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.quote:En 'raar' is alleen pejoratief in de handen van zure mensen die niet meer in staat zijn om te genieten van alle verwonderlijke dingen die de wereld te bieden heeft. Het leven zou verdomd saai zijn als alles maar normaal was!
|
|
