NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die zie je natuurlijk alleen als je op het perron staat, niet als je even een kopje koffie aan het halen bent. En wat is er nou op tegen om het te doen? Het is een kleine moeite en je zorgt ervoor dat een hoop mensen zich ineens veel meer geaccepteerd zullen voelen.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Voor die mensen hebben we al borden.
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindtquote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wellicht.quote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
Dat hangt ervan af. Als ik in Oost-Azië op vakantie ben en wildvreemden willen met me op de foto omdat ik een rare huidskleur (blank) heb, dan lach ik wel ja. Bijvoorbeeld.quote:[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Natuurlijk gezien is het onderscheidt mannen en vrouwen er wel dus dat zo anders aanduiden is niet iets wat makkelijk gebeurt. Tenslotte wil een trangender man van geboorte gewoon vrouw zijn.quote:
[..]
'Normaal' is ook maar een kwestie van gewoonte. Over twintig jaar vinden we 'dames en heren' wellicht net zo achterhaald.
[..]
Ja joh. Jij lacht natuurlijk als een vreemde je een rare noemt.
Precies.quote:Op zondag 30 juli 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindt
Het kost klauwen vol met geld.quote:
[..]
Die zie je natuurlijk alleen als je op het perron staat, niet als je even een kopje koffie aan het halen bent. En wat is er nou op tegen om het te doen? Het is een kleine moeite en je zorgt ervoor dat een hoop mensen zich ineens veel meer geaccepteerd zullen voelen.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Ik zou er echt geen enkel probleem mee hebben dat een vreemde mij een rare noemt. Alsof ik mij druk zou moeten maken om wat de eerste de beste flapzak van mij vindt
Ook de 25e keer dat het gebeurt?quote:
[..]
Wellicht.
[..]
Dat hangt ervan af. Als ik in Oost-Azië op vakantie ben en wildvreemden willen met me op de foto omdat ik een rare huidskleur (blank) heb, dan lach ik wel ja. Bijvoorbeeld.
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.quote:
Jij hebt het ook weer over binair. Niemand kan het uitleggen.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
So? Dan betalen we dat toch? Of zou die groep soms buitengesloten moeten blijven worden omdat jij geen zin hebt om dat offer te brengen? Dat is ook niet bijzonder inclusief van je.quote:
[..]
Het kost klauwen vol met geld.
Zij zeuren ook niet denk ik.De groep die misschien seksloos is is echt heel klein. Maar dat woord.quote:
[..]
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
Nee, dat is complete onzin.quote:
[..]
Ik had er ook nog nooit van gehoord, voordat dit deze week nieuws werd.
Transgenders natuurlijk wel, maar non-binair....nooit van gehoord.
Waar het op neerkomt is dat zij zich alleen mens voelen, geen man en geen vrouw.
Hoe ze dat met sex doen, wil ik niet eens aan denken, want volgens mij zijn ze dan gewoon alles: heholebi dus. Of zouden ze het alleen maar doen met andere non-binaire mensen?
Waarom transgenders hierover zaniken, snap ik dus niet, want die worden niet buitengesloten, zij zijn óf man óf vrouw, dus dames en heren heeft zonder meer betrekking op hen.
Traditioneel is er een opdeling tussen man en vrouw. Binair dus, want er zijn twee opties. Nu zijn er mensen die stellen dat ze niet in die tweedeling passen: zij zijn niet te vangen in het hokje 'man' of 'vrouw', in de zin dat ze niet voldoen aan de verwachtingen van de samenleving omtrent het gedrag van een man of een vrouw.
Zij beschrijven zichzelf als non-binair, omdat ze denken dat geen van die twee keuzes hun identiteit vat.
Om het een visuele metafoor te geven: het binaire systeem werkt met zwart en wit. Sommige mensen zeggen dan: "Nee, ik ben grijs, dus ik pas niet in het binaire systeem, ik kan mijzelf noch als zwart, noch als wit beschrijven."
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.quote:
[..]
So? Dan betalen we dat toch? Of zou die groep soms buitengesloten moeten blijven worden omdat jij geen zin hebt om dat offer te brengen? Dat is ook niet bijzonder inclusief van je.
Maar als het om aanspreekvormen gaat dan wegen de voordelen per definitie tegen de nadelen op? Want die zitten er wel degelijk aan voor alle betrokken ambtenaren die nu aan de lopende band even drie keer moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen (wat op zijn zachtst gezegd nogal vermoeiend is). Het enige grote verschil is dat jij de gevolgen ervan dan niet hoeft te dragen. Het is wel behoorlijk makkelijk om inclusief te zijn als iemand anders al het moeilijke werk voor je op moet lossenquote:
[..]
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.
.
Je spreekt zelf mensen al niet anders aan.quote:
[..]
Ik heb al eens aangegeven dat de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Dat is in jouw voorstel niet zonder meer het geval.
Je zal transgender zijn en in een dorp wonen waar geen of nauwelijks openbaar vervoer is. Dat is een probleem dan.
Ja, dan zeg ik met een lach "nee" omdat ik inlevingsvermogen heb en weet dat het goed bedoeld is.quote:
[..]
Ook de 25e keer dat het gebeurt?
Dat iets misschien niet meer leuk is maakt het geen probleem. Ik woonde zelf in Azie. Sommige zaken accepteer je maar.quote:
[..]
Ook de 25e keer dat het gebeurt?
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.quote:
[..]
Maar als het om aanspreekvormen gaat dan wegen de voordelen per definitie tegen de nadelen op? Want die zitten er wel degelijk aan voor alle betrokken ambtenaren die nu aan de lopende band even drie keer moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen (wat op zijn zachtst gezegd nogal vermoeiend is). Het enige grote verschil is dat jij de gevolgen ervan dan niet hoeft te dragen. Het is wel behoorlijk makkelijk om inclusief te zijn als iemand anders al het moeilijke werk voor je op moet lossen
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Maar jij past het niet aan in je dagelijkse omgang met mensen.quote:
[..]
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.quote:
[..]
Ja, dan zeg ik met een lach "nee" omdat ik inlevingsvermogen heb en weet dat het goed bedoeld is.
Het hangt er vanaf of je er werkelijk een probleem van gaat maken.quote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
Nogmaals: het is heel makkelijk om het een klein nadeel te vinden als jij niet degene bent die er last van heeft. Maar toch vind jij dat je dat voor anderen kunt besluiten. Niet eens zozeer omdat je er zo veel anderen mee helpt (er is al vaak genoeg in dit topic langsgekomen dat het de doelgroep op een klein select groepje na echt geen hol uitmaakt) maar vooral omdat je je er zelf beter door voelt, zodat je jezelf 's avonds even een spreekwoordelijk schouderklopje kunt geven omdat je zo inclusief bent.quote:
[..]
Als het voordeel is dat ambtenaren neutraler te werk gaan (wat voor ambtenaren best wel belangrijk is) en een groep mensen zich minder buitengesloten voelt, dan vind ik het een klein nadeel dat mensen af en toe wat meer moeten nadenken over wat ze zeggen.
Bovendien is het geen ramp als een ambtenaar zich een verspreekt, want het zijn slechts aanbevelingen, geen verplichtingen.
Overigens kan ik het niet helpen dat ik geen ambtenaar ben. Jij bent geen trouwens vast geen transgender, is het voor jou dan niet net zo makkelijk praten om te zeggen dat het niet erg is om niet inclusief te zijn?
Maar in jouw wereld komt een transgender uit het open vervoer jou tegen. iemand die niet binair praat tegen mensen.quote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
Dankzij dingen als inlevingsvermogen kun je dat vrij aardig inschatten, zelfs als je het niet aan den lijve ondervindt.quote:Op zondag 30 juli 2017 13:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nogmaals: het is heel makkelijk om het een klein nadeel te vinden als jij niet degene bent die er last van heeft. Maar toch vind jij dat je dat voor anderen kunt besluiten.
Maar goed, als je echt vindt dat mensen er geen mening over mogen hebben als ze geen direct betrokken partij zijn, kunnen we deze hele discussie wel stopzetten.
Ik heb er al verschillende keren op gewezen dat mensen hierdoor wel degelijk geholpen worden.quote:Niet eens zozeer omdat je er zo veel anderen mee helpt (er is al vaak genoeg in dit topic langsgekomen dat het de doelgroep op een klein select groepje na echt geen hol uitmaakt) maar vooral omdat je je er zelf beter door voelt, zodat je jezelf 's avonds even een spreekwoordelijk schouderklopje kunt geven omdat je zo inclusief bent.
En het is erg flauw om eerst te gaan klagen dat ik jullie onheuse beweegredenen aan zou wrijven (namelijk het transgender-haten), en dat vervolgens zelf ook te doen.
Er is iets mis met jouw inlevingsvermogen. En natuurlijk wil je de discussie dan stoppen.quote:
[..]
Dankzij dingen als inlevingsvermogen kun je dat vrij aardig inschatten, zelfs als je het niet aan den lijve ondervindt.
Maar goed, als je echt vindt dat mensen er geen mening over mogen hebben als ze geen direct betrokken partij zijn, kunnen we deze hele discussie wel stopzetten.
Ja niet dan?quote:
Waarom zóu ik me aan moeten trekken wat bijvoorbeeld jij van me vindt? Ik ken je niet, jij kent mij niet, je hebt geen invloed op mijn leven en dierbaren. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn wat jij of een andere vreemde van me denkt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat fijn dat jij beter weet wat ik doe, dan ikzelfquote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Zelfs goedbedoelde dingen worden irritant als je er steeds mee lastiggevallen wordt.
De mensen die dat het hardste roepen, zijn vaak de mensen die het het slechtste opvatten als ze commentaar krijgen.quote:
[..]
Ja niet dan?
Waarom zóu ik me aan moeten trekken wat bijvoorbeeld jij van me vindt? Ik ken je niet, jij kent mij niet, je hebt geen invloed op mijn leven en dierbaren. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn wat jij of een andere vreemde van me denkt.
Daarnaast gaat het bij deze mensen niet om één keer, maar om verschillende keren per week dat ze er even op gewezen worden dat ze niet binnen de samenleving passen.
|
|
