Spriet4 | donderdag 13 juli 2017 @ 09:08 |
bron Update : Nergens in de wet staat dat je recht hebt om op de schoolfoto te gaan | |
Spriet4 | donderdag 13 juli 2017 @ 09:12 |
Toen de ouders de school voor de rechter sleepten dachten ze alleen aan zichzelf om een statement te maken. Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kinderen zijn wreed en ze horen ouders praten. Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden. Is dat gesleep het allemaal waard? | |
2NutZ | donderdag 13 juli 2017 @ 09:14 |
Nou.. als die kinderen inderdaad volgens die moeder al dagelijks huilend thuis komen omdat ze niet op de foto staan dan wil ik niet weten wat dit met ze doet. | |
WheeledWarrior | donderdag 13 juli 2017 @ 09:15 |
Vijf topics over een klassenfoto! | |
Gia | donderdag 13 juli 2017 @ 09:38 |
Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben. | |
Twentsche_Ros | donderdag 13 juli 2017 @ 09:38 |
Het is het wel waard. Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie. Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders. De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag. Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne. http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/ Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-07-2017 09:44:14 ] | |
WheeledWarrior | donderdag 13 juli 2017 @ 09:40 |
Waar helemaal geen klassenfoto's gemaakt worden. Zo ontzettend belangrijk was deze hele kwestie dus | |
deedeetee | donderdag 13 juli 2017 @ 09:43 |
Vijf topics over het aantasten van onze vrijheid door religiefanaten en mensen die vinden dat onze vrijheden/rechten daaraan ondergeschikt zijn. | |
Red_85 | donderdag 13 juli 2017 @ 09:45 |
Gaat niet over de foto. Gaat over het achterlijke gedrag van een stel chronisch verongelijkte racisme schreeuwers met een zandbak ideologie. | |
SicSicSics | donderdag 13 juli 2017 @ 09:47 |
Aantasten van de vrijheid. Muh freedum! Mensen met zand in hun *** Vijf delen_! Haaaah. Excuus. Ik ben benieuwd naar het hoger beroep. | |
habitue | donderdag 13 juli 2017 @ 09:55 |
Wel makkelijk geld verdienen. 3 dagen voor een evenement op school deel je mede dat je moet bidden ofzo voor iets, dan heb je vrij en 500 euro schadevergoeding. | |
habitue | donderdag 13 juli 2017 @ 09:56 |
Oja en je kunt dan ook nog roepen dat ze vuige discriminerende racisten zijn. | |
Metalfrost | donderdag 13 juli 2017 @ 10:02 |
Och jongens wat erg. En niemand die opkomt voor het feit dat het stereotype blanke leerling op de schoolfoto een visitekaartje is voor de nieuwe blanke leerling op de basisschool terwijl er normaliter een overvloed aan getinte leerlingen aanwezig zijn? | |
Gia | donderdag 13 juli 2017 @ 10:03 |
Suikerfeest is het kleine feest. Offerfeest is belangrijker. Eer die gelijk vallen met het CS zitten we al ergens in 2026. Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens. 15 mei 2018 | |
Metalfrost | donderdag 13 juli 2017 @ 10:09 |
Zoveel die niet zullen slagen.. tenzij Nederland weer zwicht voor de islam | |
Jor_Dii | donderdag 13 juli 2017 @ 10:21 |
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land. | |
Fir3fly | donderdag 13 juli 2017 @ 10:24 |
Gewoon de zaak verwerpen, dit was duidelijk te kwader trouw. | |
Twentsche_Ros | donderdag 13 juli 2017 @ 10:30 |
Het bijzondere is: a) dat zo'n moeder dit aanzwengelt en b) dat een rechter haar gelijk geeft. Dat er vervolgens ophef ontstaat bij de bevolking is niet bijzonder, want zoals ik al zei: Dit opent een tsunami aan jurisprudentie waar het einde daarvan nog niet in zicht is. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 13 juli 2017 @ 10:31 |
Waarom valt eigenlijk hier niemand over? Het is dat ik niet meer op school zit, maar had toch recht gehad op een aantal vrije dagen. [ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 13-07-2017 11:48:20 ] | |
Twentsche_Ros | donderdag 13 juli 2017 @ 10:33 |
WheeledWarrior | donderdag 13 juli 2017 @ 10:36 |
Niet alleen hier. Die ellende heb je in andere landen ook. Religieus conservatisme is gewoon een verschrikking. Komt niets dan problematiek van. | |
Twentsche_Ros | donderdag 13 juli 2017 @ 10:50 |
Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje.. Van die typische figuren. Ook al dezelfde initialen. Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters. Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn. | |
WheeledWarrior | donderdag 13 juli 2017 @ 10:51 |
Wtf? Lijken wel twins. | |
Twentsche_Ros | donderdag 13 juli 2017 @ 11:08 |
Het geeft weer aan: dit soort conflicten is de hobby van linkse blanken. Allemaal van die "weg met ons"-bleekneuzen. De Anne-Fleur-Dekker types. Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen. Deze lieden houden ervan Nederland op te heffen. Kijk maar naar Antifa en AFA. Geen enkele donkere wil daar tussen staan. En ondertussen hebben we Ebru Umar, Özlan Okyal of zoiets. Allemaal Turken die dat gepamper van die blanke zieleknijpers meer dan beu zijn! | |
Maharajah | donderdag 13 juli 2017 @ 15:21 |
Hou op hoor :'D Dan ga je lekker niet op de foto. Jankballen. | |
Elzies | donderdag 13 juli 2017 @ 16:44 |
Fotograaf: Achmed? Moslim? Dan mag jij nu naar het andere lokaal voor de klassenfoto met moslims. | |
Loekie1 | vrijdag 14 juli 2017 @ 06:42 |
Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken. (...) Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider. http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/ | |
Twentsche_Ros | vrijdag 14 juli 2017 @ 08:27 |
Treffende cartoon En deze van Koefnoen is ook raak: "ik ben dus de moeder van Wiebe" | |
wolkentoetje | vrijdag 14 juli 2017 @ 08:37 |
Zelfislamisering hoe werkt dat nu eigenlijk? Nou zó dus.! http://www.elsevierweekbl(...)islamisering-522559/ Kijk maar mee: 10 juli 2017 Kantonrechter kent 500 euro schadevergoeding toe aan de moeder van twee Haagse meisjes die het maken van een schoolfoto misten, omdat ze vrij hadden gekregen voor het islamitische offerfeest. De rechter vond het discriminerend voor de kinderen. 9 juli 2017 In Utrecht wordt het eerste deel van een boekenserie ‘De Koran, uitleg voor kinderen’ gepresenteerd. Bij het project is onder meer de van origine christelijke stichting NieuwWij betrokken, de presentatie is in een Turkse staatsmoskee (‘Diyanet’). 4 juli 2017 Burgemeester en wethouders van Amsterdam geven toe dat Amsterdamse kinderen met gemeentesubsidie salafisme-les kregen in een vanwege haar fanatisme zeer beruchte moskee. Juni 2017 De Nederlandse politie en ook Nederlandse politiebonden doen op veel plaatsen mee aan ‘iftar’-bijeenkomsten ter gelegenheid van de islamitische vastenmaand Ramadan, of organiseren zelf dergelijke bijeenkomsten. Er zijn geen religieuze bijeenkomsten van andere geloven bekend waar de politie in participeert of die de politie organiseert. Juni 2017 De openbare Johan Huizinga-basisschool in Amsterdam wordt tijdens de Ramadan ’s avonds als Marokkaanse moskee gebruikt, ‘voor broeders en zusters (gescheiden ingangen)’. 4 juni 2017 De directie van het Openluchtmuseum in Arnhem is van plan een moskee te bouwen als onderdeel van het thema van de naoorlogse wederopbouw. Want: ‘Islamitische gastarbeiders hebben enorm bijgedragen aan de wederopbouw van ons land,’ aldus de directie. 31 mei 2017 ‘Ruil Tweede Pinksterdag in voor Suikerfeest’ schrijven drie remonstrantse dominees in NRC Handelsblad. ‘Geef – geheel in de geest van Pinksteren – ruimte aan een andere vorm van inspiratie’, aldus de dominees. Nieuw is het niet, dat christelijke kerken ‘hun’ feestdagen cadeau willen doen aan moslims. De Raad van Kerken had al in 1995 vergevorderde plannen om niet alleen Tweede Pinksterdag, maar ook Tweede Kerstdag en Tweede Paasdag in te leveren ten gunste van islamitische feestdagen. 23 mei 2017 Scholieren van het Gooisch Lyceum kijgen een rondleiding in een moskee in Bussum en doen mee aan het gebed aldaar. 19 mei 2017 Een Utrechtse wijkorganisatie heeft besloten de viering van de Internationale Kinderdag een week te vervroegen, omdat 1 juni dit jaar in de Ramadan valt. De verschuiving is ook daarom opvallend, omdat kinderen niet meedoen aan het islamitisch vasten. 18 mei 2017 Pieter-Jaap Aalbersberg, de hoogste chef van de Amsterdamse politie, wil het debat openen over het afschaffen van het verbod op hoofddoeken voor politieagentes. Hij denkt dat het dan aantrekkelijker wordt ‘voor mensen met een migratieachtergrond’ om bij de politie te werken. Het pleidooi wordt in de kiem gesmoord door de landelijke politieleiding. Niettemin draagt een Amsterdamse politieagente op 20 mei op eigen initiatief een hoofddoek. En Ellie Lust, woordvoerster van Aalbersberg, pleit op 3 juni weer voor het openen van het debat over de politie-hoofddoek. 22 april 2017 Bijna de helft van de 22 Marokkaanse moskeeën in Amsterdam blijkt inmiddels al onder leiding te staan van salafisten, die de fundamentalistische Saoedische versie van de islam voorstaan. De inlichtingendienst AIVD waarschuwde al voor salafisten die bestaande moskeeën over willen nemen. 21 april 2017 Ophef in de Rotterdamse gemeentepolitiek, omdat migrantenkerken geen erediensten meer mogen houden in buurthuizen, hoewel die wel gebruikt worden voor koranles. 12 april 2017 Het Algemeen Dagblad meldt dat protestantse en katholieke basisscholen in Den Haag de viering van Pasen aanpassen om de ouders van islamitische kinderen te behagen. ‘Voor ons is belangrijker dat iedereen zich hier welkom voelt dan vasthouden aan conservatieve tradities,’ aldus schooldirecteur John Verhoeff. Bij een paaswandeling wordt het bovenste deel van het kruis dat kinderen dragen afgebroken. Bij een andere school wordt tijdens het paasontbijt met nadruk verwezen naar de koran. 2 april 2017 Susan Rutten, hoogleraar islamitisch familierecht aan de Maastrichtse universiteit, stelt in NRC Handelsblad dat de overheid meer oog moet hebben voor wat zij ‘goede delen van het shariarecht’ noemt. ‘De bruidsschat zou in het wetboek mogen’. De krant komt enkele dagen later met een hoofdcommentaar: ‘Negeren van islamitisch familierecht is steeds minder een optie’. 15 maart 2017 Tweede Kamerverkiezingen. De gemeente Amsterdam blijkt een stemlokaal onder te hebben gebracht in een moskee van de Turkse staatsorganisatie Diyanet. Er hingen Turkse vlaggen en posters aan de wand, de Turkse radio klonk op de achtergrond en er werden folders van Diyanet verspreid. De voorzitter van het stembureau weigert aanvankelijk daar iets aan te doen. | |
Jor_Dii | vrijdag 14 juli 2017 @ 09:36 |
Missen schoolfoto: ‘Ouders proberen met dreigementen druk te leggen op scholen’ http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/ | |
Beelzebufo | woensdag 19 juli 2017 @ 10:16 |
Over het algemeen wordt het hebben van foto's/afbeeldingen/beelden gezien als haram. Het is dus weinig aannemelijk dat een islamitische school gebruik maakt van een schoolfotograaf, we zouden immers de profeet niet tegen de haren willen instrijken lijkt me. (die was al afgeleid van zijn gebed door een wandkleed met vogels er op, laat staan dus als er jonge kinderen in een fotolijstje op het dressoir tentoongespreid worden) Om eens een paar heel erg moeilijke woorden te gebruiken: non sequitur. De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan? [ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 19-07-2017 10:53:00 ] | |
Gia | woensdag 19 juli 2017 @ 10:34 |
Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen. | |
Rockefellow | woensdag 19 juli 2017 @ 10:39 |
| |
Pinkelotjeblauw | woensdag 19 juli 2017 @ 10:45 |
Er waren ook booslims die wel in de ochtend, voor de schoolfoto, naar school gingen. Ze willen het gewoon op de spits drijven om zo te eisen dat ze meer moslimscholen krijgen. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 19 juli 2017 @ 10:46 |
Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd. Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar.... | |
Twentsche_Ros | woensdag 19 juli 2017 @ 11:53 |
Op dat punt zijn niet alle moslims hetzelfde. Bovendien zal na 2 nachten bewolking wordt toch de 2e dag genomen, anders kun je weken wachten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Suikerfeest Kortom: ondoenlijk voor een multiculturele school om aan alle wensen tegemoet te komen. De school heeft een prima inspanningsverplichting geleverd door de mogelijkheid te bieden 's ochtends even langs te komen voor de foto. Je hebt de nette kleding al aan voor het feest. Dus even langs de school kan ook nog wel tussendoor. Het is heel ergerlijk als ouders de school tegen gaan werken ipv meedenken. Veel ouders doen vrijwilligerswerk op school. Het is dan des te zuur dat anderen de school als servicebureau beschouwen waar je uitsluitend rechten aan kunt ontlenen. | |
Solstice1 | woensdag 19 juli 2017 @ 11:59 |
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer. | |
Haags | woensdag 19 juli 2017 @ 12:02 |
Ja dacht het wel. En hopelijk wordt die 500 euro dan alsnog van tafel geveegd. | |
ToT | woensdag 19 juli 2017 @ 12:13 |
Als het goed is, wel ja! | |
Twentsche_Ros | zondag 23 juli 2017 @ 14:22 |
Ik ben wel benieuwd hoe deze jurisprudentie wordt "omkaderd". Stel dat een school één dag vóór de fotocessie een kind in de klas opneemt dat afkomstig is van een Amazone-Indianen-stam die nét op de fotocessie-dag het "Oenkaboenka-feest" heeft. Dat feest duurt 24 uur en vereist continue aanwezigheid, dus geen mogelijkheid tot "even naar school". Stel dat hierbij géén sprake is van "recht op 500 euro". Welke criteria (grenzen graag) zijn er van kracht die de omslag maken dat "pats boem" er ineens wél sprake is van "recht op 500 euro", als er sprake is van een Offerfeest van de moslims. Maw: Wat maakt het offerfeest bijzonderder dan het Oenkaboenkafeest. Waarom hoort een Montessori-school wél weet te hebben van het Offerfeest, maar niet van het Oenkaboenka-feest. | |
Jaroon | maandag 24 juli 2017 @ 09:12 |
Je hoort gek genoeg nooit iets over bijv. Boeddhisten die moeilijk doen. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 10:13 |
Interessante uitspraak. De bewuste advocaat aan het woord. http://www.mr-online.nl/mr-week-laura-zuydgeest/ Zij zegt in feite: Het gaat om een religieuze feestdag, en dat zullen er hooguit vijf (één hand) zijn. Dan mag je een inspanningsverplichting van verwachten, en als die vanuit het oordeel van de rechter onvoldoende is, volgt een sanctie die afschrikwekkend genoeg moet zijn. De advocaat maakt zich grote zorgen of die 500 euro wel "afschrifkwekkend" genoeg zijn. Mijn vraag is echter hoe dit tot nu toe is gebeurd? Het is natuurlijk zo dat Christelijke feestdagen automatisch al vrij zijn, of het moet gaan om specifieke "biddag om het gewas"-dagen. En hoe zit het idd met de boeddhistische en hindoestaanse feestdagen. De advocaat is van mening dat vijf dagen niet veel is om rekening mee te houden. Dat zou het geval zijn als er maar één bijzondere dag in het jaar zou zijn, nl "klassefotodag". Je hebt echter ook juffendag, meesterdag, musicaldag en dagen waarbij nieuw lesmateriaal wordt behandeld. Is daar wel rekening mee gehouden, bij het oordeel "inspanningsplicht". Het begrip "inspanningsplicht" is wel heel arbitrair. Ik ben het niet eens met de advocaat dat de ophef zo groot is, vanwege de islam. Want volgens mij moeten er bij Joden of Boeddhistische feesten toch ook wel eens een keer een klassefoto zijn gemaakt. Haar uitspraak die luidt "Ik vind dat echt flauwekul" is weer zo'n typische voorbeeld van haar wereldvreemdheid. Ik vraag me dan altijd af in welke kringen zo iemand zich beweegt en bij welke verjaardagsfeesten zij aanschuift. Zegt zij dan ook "Ik vind dat echt flauwekul", als oom Henk het onderwerp aansnijdt. Je staat dan toch wel erg met een rood hoofd te gillen tegen oom Henk en de rest die het allemaal iets gematigder probeert uit te leggen. Want: In mijn kennissenkring bevindt zich bv geen enkele pvv'er. Dus da's al erg links. Van deze niet-pvv'ers vorm ik altijd toch een beetje de linker vleugel op verjaardagen. Dus da's landelijk gezien al heel links, omdat die PVV de één na grootste partij is. Maar die schadevergoeding zou ik ook echt niet uit kunnen leggen. Hoe kan zo'n advocaat zich dan staande houden? Zij moet toch ook erkennen dat haar standpunt nog geen 1% steun krijgt bij het gewone goedwillende NL publiek. Verkondigt 99% van de Nederlanders dan "flauwe kul"? [ Bericht 20% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2017 10:28:09 ] | |
habitue | maandag 24 juli 2017 @ 10:47 |
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Islam http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Hindoeisme http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Boeddhisme | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 11:20 |
En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen. | |
habitue | maandag 24 juli 2017 @ 11:23 |
Jup, tijd om die achterlijke wet aan te passen dus. | |
Solstice1 | maandag 24 juli 2017 @ 11:27 |
Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen. | |
Gutanoth | maandag 24 juli 2017 @ 11:41 |
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen: - Lentestart 3e week in Maart - Meivakantie 2e week in Mei - Zomervakantie : Juni + Juli - Herstvakantie : Laatste week van Oktober - Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen) Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc | |
Solstice1 | maandag 24 juli 2017 @ 11:48 |
Is een optie. Toch vond ik zo'n verkorte schoolweek zo tussendoor een keer ook altijd wel heerlijk. Buiten dat voelt het ook ergens gewoon krom. Je haalt mensen binnen, geeft ze een beter leven en vervolgens gaan ze allerlei dingen aan je maatschappij proberen veranderen. Misschien dat aanpassen of oprotten wat hard klinkt, maar zo begin ik er onderhand wel in te staan. | |
ems. | maandag 24 juli 2017 @ 11:50 |
Hoog tijd om elk facet van religie gewoon helemaal uit het schoolsysteem te halen. Zoals gebruikelijk voor enge gelovigen wordt daar toch alleen maar misbruik van gemaakt. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 11:50 |
Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen? | |
Gutanoth | maandag 24 juli 2017 @ 11:51 |
Omdat religie altijd voor discussie zorgt. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 11:52 |
Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet). | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 11:53 |
Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij hebben Chinezen nog een vorm van voorouderverering waarbij de sterfdatum van oma en opa een belangrijke religieuze dag is. | |
Gutanoth | maandag 24 juli 2017 @ 11:53 |
Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 12:04 |
Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen. Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden. Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben. Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 12:05 |
Waarom vind jij dat? | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 12:06 |
Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima. Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 12:16 |
Integratie is een gelopen race zonder winnaars. Beter is het de verzuiling weer op te tuigen, zodat zeker schoolkinderen niet horendol worden door al dat "rekening houden met". Verder staat het iedereen vrij om naar welke school dan ook te gaan, alleen zul je dan moeten afwegen of vakantiedagen belangrijker zijn dan andere aspecten van school, zoals leskwaliteit, lesprogramma, netwerken, de toekomst van je kinderen. | |
Gutanoth | maandag 24 juli 2017 @ 12:25 |
Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017. Scholen en religie moet gescheiden zijn. | |
Solstice1 | maandag 24 juli 2017 @ 12:47 |
Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen? | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 12:51 |
Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 12:53 |
Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden. | |
Gutanoth | maandag 24 juli 2017 @ 13:01 |
Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes | |
Solstice1 | maandag 24 juli 2017 @ 13:07 |
Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 13:10 |
Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 13:12 |
Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland! | |
Solstice1 | maandag 24 juli 2017 @ 13:35 |
Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 13:37 |
Maar op die willekeurige dagen kun je dus niets plannen als de schoolfotograaf. Als je het toch doet, moet je dokken. | |
Jaroon | maandag 24 juli 2017 @ 13:53 |
Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen. | |
Gia | maandag 24 juli 2017 @ 14:13 |
Eerst krijg je het gezeik van moslims dat ze, net als Christenen, vrij willen zijn op religieuze feestdagen. Nu mag dat en is het weer niet goed. Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan? Misschien valt over 2 jaar of zo het offerfeest wel samen met de afscheidsmusical. Moeten scholen dan hun jarenlange traditie van 'de musical in de laatste schoolweek op woensdag en donderdag' opzij zetten voor 2 moslimkinderen in groep 8? Of de diploma uitreiking. Of op het werk, het jaarlijkse bedrijfsuitje. Moeten we in de toekomst Pasen gaan verzetten, omdat het dan ramadan is en het zo zielig is dat moslimkinderen geen paaseieren mogen eten? | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 14:19 |
Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen. Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt. | |
Gia | maandag 24 juli 2017 @ 14:29 |
Ben benieuwd. Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 14:31 |
Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 14:42 |
En dat zal rust geven. Ik ben voor, mits die scholen natuurlijk wel aan bepaalde eisen voldoen qua leerstof en prestaties. Dat hele alles en iedereen zal en moet samen gezellig met elkaar op de koffie gaan werkt niet. Het is geforceerd, het levert conflict op, naar mijns inziens moeten we terug naar leef en laat leven. Geef mensen keuze mogelijkheden die bij ze passen, binnen bepaalde grenzen die passen bij dit land. Weg met dat in elkaars nek hijgen, weg met die conflicterende belangen, weg met dat geforceerde we moeten vriendjes zijn. Terug met tolerantie, terug met leef en laat leven, terug met ruimte om jezelf te zijn (binnen bepaalde kaders). Ik ben voor een moderne toepassing van verzuiling. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 15:27 |
Het feit dat Pasen en Kerst religieuze feestdagen zijn is ook maar betrekkelijk. Het waren in de voor-Christelijke periode al "feestdagen". Het Lentefeest en Joelfeest (In Scandinavië heet Kerst nog steeds "Jull"). Dus de vrije dagen met Lente en Eindjaar is niet een cadeautje aan de Christenen. De Christenen (in de tijd van de Kerstening) waren alleen zo slim om hun feestje aan te passen aan de bestaande gebruiken. Het probleem met Suikerfeest en Offerfeest is dat deze feesten "zweven door de kalender", omdat het Islamitisch jaar 12 dagen korter is dan het zonnejaar. Dus de ene keer is het in juni, en later in december. Bovendien schijnt de stand van de maan, en zelfs de helderheid van de nacht van invloed te zijn. Het voordeel van landelijke feestdagen is dat je met je familie elders in het land eens een keer samen wat af kunt spreken (lang weekend) zonder te moeten leuren bij de school en bij het werk. Want naast fotocessiedag heb je ook "staartdeling-uitleg-dag", juffendag, meesterdag, sportdag, musicaldag. Jammerende moslimmamma's en creatieve advocaat-miepen kunnen overal wel een bijzondere dag van maken, cq overal wel een slaatje uit slaan. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 15:36 |
Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof. Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers. Kijk maar naar: http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 15:42 |
Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 15:44 |
Wat een onzin... Die paar dagen maken echt het verschil niet en vallen gewoon binnen het minimum uren dat een leerling dient te hebben. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 15:48 |
Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn. Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 15:58 |
Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 16:03 |
Valse autoriteit? Leg uit! Natuurlijk doen die 3 dagen er toe. Als die totale 200 lesdagen per jaar er toe doen, doen die 3 er ook toe. Te meer daar je op die dagen geen fotograaf kunt bestellen, geen juffendag, sportdag, musicaldag, en wie weet wat nog meer voor bijzondere dagen waarbij het lesgeven eventjes op een lager pitje staat. Dan zullen die drie dagen nog meer lesstof bevatten dan die 1,5 procent die het proportioneel zou hebben. | |
Janneke141 | maandag 24 juli 2017 @ 16:06 |
Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je? | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 16:12 |
Ik ken iemand die agv een ziekbed is blijven zitten. Dat kan dus. Die 3 moslimdagen zijn wél elk jaar. Een drie-daags ziekbed is dat niet. Ander feit: Veel moslims zoeken hun vriendjes en vriendinnetjes bij mede-moslims, want je ziet mekaar ook bij het offerfeest (cq schept een band). Ik kan me herinneren dat je als vriendje het huiswerk kwam brengen tijdens het ziekenbezoek, en wat uitleg gaf. Dat kan dus niet als je vriendje ook op het offerfeest was, ipv op school. Dus de saamhorigheid en opvang is dan al een stuk beter. Die 3 moslimdagen vormen onderdeel van een heel geheel van afzonderings-cultuur. (Weer die druppel en die emmer). | |
Gia | maandag 24 juli 2017 @ 16:56 |
Dat zou logisch zijn, ja. En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn. Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen. Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg. | |
Lunatiek | maandag 24 juli 2017 @ 17:18 |
Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 17:41 |
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is. Of gaat het dan om die 500 euro? | |
Glazenmaker | maandag 24 juli 2017 @ 17:43 |
Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 18:02 |
Dat seculieer Nederland zich volgens jou zou moeten aanpassen aan de islam is één punt. Een ander punt is: Dat door deze toezeggingen richting Islam de Islam zichzelf steeds verder in een uitzonderingspositie manouvreert en steeds minder kansen maakt om succes te hebben binnen onze maatschappij. De keuze voor de islam leidt tot armoede. Immers door verstek te laten gaan bij lesdagen is de kans op een diploma geringer. Dit wijzen ook de cijfers uit. Met als gevolg minder kansen op de arbeidsmarkt. Dit is niet alleen een kwestie die speelt bij de sector onderwijs, maar bv ook in de zorg. Een islamitisch pleegkind kan niet worden ondergebracht bij islamitische pleegouders, want die zijn er niet omdat ze veelal geen geld hebben agv geen werk agv geen diploma agv lesverzuim ivm offerfeest. Dan moet zo'n kind dus bij seculiere of Christelijke Nederlandse pleegouders. En dat willen de moslims weer niet omdat er bij de Nederlandse pleeouders altijd wel wat mankeert, bv dat ze lesbisch zijn of zo (zie Yunus affaire). Of een ander probleem bij de moslims is de weigering van mannelijke artsen bij een vrouwelijke patient. Kortom: de islam trekt een grote wissel op de organisatie van de Nederlandse samenleving. Dit jaagt onze samenleving op kosten, maar vermindert ook de kansen van de moslim-gemeenschap op welvaart in de maatschappij. Het laatste stuk was wellicht ietwat off-topic maar het illustreert wel het probleem dat binnen de zorg dus net zo speelt als bv in het onderwijs. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 18:11 |
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde. Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 18:12 |
Het is geen spijbelen als er netjes in overleg met de school vrij gevraagd wordt. | |
Twentsche_Ros | maandag 24 juli 2017 @ 18:15 |
Tot nu toe ging de moslimgemeenschap er waarschijnlijk vanuit dat een dergelijke claim waarvan we nu getuige zijn geweest, toch wel niet tot de mogelijkheden behoorde. Maar schijnbaar is de wereldvreemdheid van de rechterlijke macht dermate dat dit toch nog tot een succes heeft geleid. Er is nu een draak van een jurisprudentie ontstaan, die menige niet-islamitische school doet "peentjeszweten". Dus ik ben benieuwd of jouw bewering van "een uitzondering" over een jaar nog zo is. | |
Jaroon | maandag 24 juli 2017 @ 18:22 |
Zoals hierboven beschreven heb je nu de kans dat men dit vaker gaat doen. Men wist niet dat het kon waarschijnlijk. Bij de islam is het een optelsom van vervelende dingen. Dat gaat dan tegen zo'n groep werken. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 18:33 |
Aanname... De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school. Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon? Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam? | |
Jaroon | maandag 24 juli 2017 @ 18:35 |
Omdat het over islam gaat. | |
Cause_Mayhem | maandag 24 juli 2017 @ 18:35 |
Zie toevoeging... Je bent niet consequent. | |
Jaroon | maandag 24 juli 2017 @ 18:37 |
Hoezo niet consequent? | |
Twentsche_Ros | dinsdag 25 juli 2017 @ 07:04 |
Ik ben er van overtuigd dat 80 a 90 procent zo denkt. Alleen vormt die 10 a 20 procent wel grote problemen. Temeer daar veel rechters en advocaten er in mee gaan. | |
Lunatiek | dinsdag 25 juli 2017 @ 10:01 |
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hen zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw. Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 25 juli 2017 @ 10:05 |
Mooi, "eigen keuze" prachtig enzo. Alleen geldt dit niet voor al die (oa seculiere) scholen in NL. Die weten nu totaal niet waar ze aan toe zijn. Welke jurisprudentie geldt tav welke inspanningsverplichting die je moet leveren tav "belangrijke???" klassendagen tav welke feestdagen tav welke religies. Maar aan 't eind van het liedje moet je gewoon betalen, als de rechter oordeelt dat je niet je best hebt gedaan. | |
Solstice1 | dinsdag 25 juli 2017 @ 10:20 |
Dat ben ik helemaal met je eens. | |
Gia | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:16 |
Ehm, jurisprudentie... Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van. Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak. Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen. Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde! [ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 25-07-2017 14:23:48 ] | |
Twentsche_Ros | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:29 |
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc. Dat steekt nog het meest. De school zien als een tegenstander. Daar waar je je kinderen naar toe brengt. Kijken hoe je de andere partij onderuit kunt halen. Je kunt nu ook niet meer spontaan een dag iets doen. Stel het is mooi weer en je maakt er een buitendagje van mbt biologie. Planten analyseren. O, dat mag niet. Mijn kind was er niet bij. Dit hoort volgens arrest HR huppelepup onder de noemer "bijzondere schooldag", 500 euro graag! En die advocaten maar schrijven. Lekker onenigheid in de maatschappij opstoken. De ander wantrouwen.... | |
Cause_Mayhem | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:41 |
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling. Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:43 |
Ik hoop dat de NL rechtspraak hier ook zo over denkt. Maar dat kan niet, want ... jurisprudentie..... De geest is uit de fles. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 25 juli 2017 @ 13:27 |
https://www.facebook.com/islamofobie.endiscriminatie/ http://religionresearch.o(...)n-alle-nederlanders/ Het recht op wat? Dat de school haar best doet... En nu de definitie van "best doen". Daar zal nog veel jurisprudentie gevormd worden. De advocaten zijn de enige die hier beter van worden. | |
Gia | dinsdag 25 juli 2017 @ 14:19 |
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten" Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken? Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen. En dat is precies wat hier gebeurt. | |
Gia | dinsdag 25 juli 2017 @ 14:23 |
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen. Het is dan dus een regel. Daarom is een beroep hiertegen het beste. Juist om hier geen regel van te maken. | |
Jaroon | woensdag 26 juli 2017 @ 15:17 |
Op bepaalde gebieden kun je er zeker rekening mee houden. Het expres varkensworst geven is schandalig. Iets anders is dan weer voor enkelen alles halal maken. Het is wat geven en nemen. Als iemand aan het vasten is ga ik ook niet direct op ons gedeelde kantoor achter mijn bureau eten. En je verwacht ook niet dat iemand zelf verder problemen maakt over anderen die wel eten. Meestal loopt dat ook prima. | |
Homey | woensdag 26 juli 2017 @ 15:30 |
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15 | |
Cause_Mayhem | woensdag 26 juli 2017 @ 15:31 |
Een hoger beroep lijkt me zeer verstandig, hoop dat dan de 'straf' wegvalt. Maar waarom mensen nu gelijk roepen dat 'de moslims' hier massaal misbruik van gaan maken vind ik onzin. Verreweg de meeste mensen (dus ook moslims) zullen het baarlijke onzin vinden om voor zoiets naar de rechter te stappen. Zelfs als deze veroordeling blijft staan zal dat niet veranderen. Het is ook weer niet zo dat die 500 per kind zo de moeite waard is voor al het gedoe en dat iemand dat op zeker krijgt. Als de school in deze aan had kunnen tonen de moeite gedaan te hebben die ze stelde dan was deze veroordeling niet gevallen. Vind dan ook wel dat de school hier een fikse steek heeft laten vallen. Het had vrij makkelijk moeten zijn aan te tonen dat ze hebben geprobeerd de school fotograaf te verzetten, toen dat niet lukte de ochtend aangeboden hebben, een ander moment voor alsnog foto's en die klassenfoto zelf maken (en die ophangen). De grote vraag nu is of die school idd die moeite heeft gedaan. Op dit moment zie ik nog geen reden daaraan te twijfelen, maar als het in hoger beroep weer zonder enig bewijs van hun kant blijft twijfel ik er wel aan. En mocht dat zo zijn dan heeft deze ouder een punt, want dan lult deze school met een valse tong. | |
Cause_Mayhem | woensdag 26 juli 2017 @ 15:33 |
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden. Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen. | |
Homey | woensdag 26 juli 2017 @ 15:44 |
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk. Lees het artikel van Taleb. | |
Gia | woensdag 26 juli 2017 @ 17:23 |
Niemand roept dat moslims hier massaal misbruik van gaan maken! Hoe kom je erbij. Zoek eens op wat jurisprudentie betekent. Dan weet je misschien wat er wel bedoeld wordt. Volgens mij is algemeen bekend dat de school geprobeerd heeft de fotograaf te verzetten, maar had die al andere afspraken. Ook is bekend dat moslimkinderen op de ochtend op de foto mochten; sommige hebben hier gebruik van gemaakt, anderen niet en vonden het wel prima. Deze ouders hebben daar geen gebruik van gemaakt, maar steigerden al briesend "discriminatie". Wat voor bewijs moeten ze leveren? Een afschrift van de gevoerode telefoongesprekken met de fotograaf? Een mailtje soms of wat? | |
Jaroon | woensdag 26 juli 2017 @ 17:44 |
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn. | |
Kassamiep | woensdag 26 juli 2017 @ 18:11 |
Binnen grenzen. Je kan niet met alles en iedereen rekening gaan houden - iedere dag van het jaar is bijv. wel heilig voor een religie, ergens. Dan kan je dus nooit meer iets aparts organiseren. | |
Gia | woensdag 26 juli 2017 @ 18:13 |
Iedereen is, volgens mij, best bereid enige rekening te houden met moslims. Bijvoorbeeld broodje hagelslag i.p.v. worstenbroodje, of óók halalvlees bij een buurtbbq. Maar voor sommigen is dat nog niet genoeg. Nee, anderen mogen niet eten in hun bijzijn tijdens de ramadan. Op de buurtbbq alleen maar halalvlees, want dat mag iedereen hebben, en geen drank want dat is haram. Het is dus ook echt een eenrichtingsverkeer. Als ik moslims vraag voor een bbq zorg ik er voor dat er ook halalvlees is, zelfs eventueel een aparte bbq. Maar als wij bij moslims gevraagd zouden worden is er vast geen speklapje. Of je een borrel geschonken krijgt moet je ook maar afwachten. Ik heb soms het gevoel dat moslims zich verheven voelen boven ons, simpele westerlingen. En daar is toch geen reden toe, volgens mij. | |
Gia | woensdag 26 juli 2017 @ 18:14 |
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief? | |
Kassamiep | vrijdag 28 juli 2017 @ 07:04 |
Gezien de oorverdovende stilte... blijkbaar niet. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 28 juli 2017 @ 10:58 |
Zeg je dat dan? Dat je enkel varkensvlees eet? Of is het irl zo dat je veel meer eet dan enkel varkensvlees en je dus gewoon dingen voorgeschotelt krijgt die je lekker vindt, die je eet? Ik ben nog nooit anders dan zeer goed doorvoed naar huis gegaan als ik bij moslims thuis was geweest, zelfs als ik er niet als gast om mee te eten was. Varkensvlees kan ik me niet herinneren, maar daar heb ik dan ook nog nooit specifiek om gevraagd. Wel heb ik voedsel zonder vlees gekregen en een aantal keer dat ze aangaven dat het vlees dat op tafel stond van diervriendelijke bronnn kwam. Helaas dan wel met het idee dat halal ook een goed leven gehad zou moeten hebben. Wat maakt dat ik het absoluut niet zeker weet, maar wel dat ze zelfs naar een andere slager dan normaal waren geweest. Dat zonder dat ik het specifiek gevraagd had, gewoon omdat ze me kende (nou ja, de 2 meiden dan die me thuis uitgnodigd hadden, die dat doorgegeven hadden, wat helemaal niet nodig was eigenlijk). Ik durf niets te zeggen over wat er gebeurd was als ik specifiek om varkensvlees zou vragen, kan best dat de meeste dat liever niet klaarmaken voor je. Dat vind ik niet zo raar als het in hun boekje "onrein" is. Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan varkensvlees alleen, zou raar zijn om dan specifiek om varkensvlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen. | |
Gia | vrijdag 28 juli 2017 @ 12:49 |
Draaien we het even om, okay? Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd. Je overtuigt me niet met je verhaal. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 28 juli 2017 @ 12:53 |
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet. Net als die vega geen vlees eet. Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied. Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet. | |
Gia | vrijdag 28 juli 2017 @ 13:36 |
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten! Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer. Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog. Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar? En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor! | |
Cause_Mayhem | vrijdag 28 juli 2017 @ 13:40 |
Je bent niet vaak samen geweest met moslims bij het bbq-en of niet soms? Ik eigenlijk alleen bij mij thuis, waar er ook varkensvlees op de bbq lag. Je doet echt allerlei aannames om je eigen gelijk maar te kunnen halen. Ze mogen het van zichzelf niet, net zoals een vega geen vlees mag van zichzelf, een hindoe geen rundvlees mag van zichzelf en een jood ook geen varkensvlees eet naast allerlei ander spijswetten. Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen. | |
Gia | vrijdag 28 juli 2017 @ 14:33 |
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen. Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten. En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten. Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank. En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan. | |
Physsic | vrijdag 28 juli 2017 @ 14:38 |
Ik heb daar wel eens een topic op een forum over gelezen. Het antwoord was dat het verboden is om aan de (verkoop)keten van alcohol (in dat geval) bij te dragen. Mocht dus niet. Maar goed, daar zullen de meningen onder de moslims over verdeeld zijn. Als kassière bij de AH draag je daar immers ook aan bij zodra je een fles wijn over de scanner trekt. Toch veel moslima's achter de kassa. | |
Jor_Dii | vrijdag 28 juli 2017 @ 14:39 |
Hier gaat het inderdaad mis: de welwillendheid om een stukje van je eigen geloof opzij te zetten om allemaal ergens aan mee te kunnen doen ontbreekt veelal bij (een deel van de) moslims. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 28 juli 2017 @ 14:41 |
Ik ben bij te weinig over de vloer geweest om daar echt een zinnig antwoord op te geven. Waar ik ben geweest was ik gewoon welkom en werd er zonder dat ik erom vroeg zoveel mogelijk rekening met mijn voorkeuren gehouden. Vermoed dus dat het wel meevalt, over het algemeen genomen willen mensen graag dat hun gasten het naar de zin hebben. Wel bij mij thuis meer orthodoxe moslims over de vloer gehad. Die aten natuurlijk geen varkensvlees en dronken niet, maar nog nooit hebben ze moeilijk gedaan over varkensvlees dat anderen aten of een drankje dat gedronken werd. Maar ook hier geld weer dat het om te weinig ervaring gaat om er echt wat zinnigs over te kunnen zeggen. Mijn persoonlijke ervaring met moslims die komen eten is makkelijker als bv joden. Nu nemen de joodse mensen die ik ken (ook weer maar erg weinig) vaak zelf eten mee omdat ik al die spijswetten niet ken en vanalles door elkaar gooi (op dezelfde plek bereid) in de keuken. Ik ben niet ingericht op hun manier van eten bereiden. | |
TheSilentEnigma | zondag 30 juli 2017 @ 00:47 |
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof. | |
luxerobots | zondag 30 juli 2017 @ 00:54 |
Inderdaad. Als je het mij vraagt gaat de uitspraak dan ook mis op twee punten. 1. Je houdt als ouder je kinderen zelf weg op het moment dat een foto genomen wordt. 2. Een schoolfoto is een service, geen recht. Als je een schoolfoto wil, moet je aanwezig zijn, en hiervoor betalen. | |
Kassamiep | zondag 30 juli 2017 @ 22:23 |
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim ). Dus dat omdraaien werkt prima | |
Cause_Mayhem | maandag 31 juli 2017 @ 10:11 |
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt. Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn. | |
Solstice1 | maandag 31 juli 2017 @ 10:58 |
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten. | |
Cause_Mayhem | maandag 31 juli 2017 @ 11:06 |
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes. Met je die zijn goed opgevoed... Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen. Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen. | |
Solstice1 | maandag 31 juli 2017 @ 11:13 |
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij. | |
xzaz | maandag 31 juli 2017 @ 11:58 |
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden. | |
Solstice1 | maandag 31 juli 2017 @ 12:16 |
Hoe jij geloof belijd heeft wel veel te maken met hoe je opgevoed bent. Ik ben gelovig opgevoed, maar heb wel geleerd om mensen niet af te vallen, om niet moeilijk te doen over eten, om als mensen speciale wensen hebben inschikkelijk te zijn etc. Tot op het punt dat het ten koste van jezelf gaat trouwens. | |
Cause_Mayhem | maandag 31 juli 2017 @ 15:04 |
Zoals al gezegd, mijn ervaring is te beperkt om er wat zinnigs over te zeggen, maar daar waar ik uitgenodigd werd was men zeer gastvrij. Werd er zonder dat ik het gevraagd had (en het dus ook niet nodig was) rekening gehouden met mijn wensen. Ik heb geen andere ervaring dan dat ik volgestopt naar huis ging. De eerste keer (lang, lang geleden) dacht ik dat ik in een Hans en Grietje sprookje terecht was gekomen. Echt zo'n pinguin moeder met een grote haakneus en die bleef maar voeren. Had echt vanalles gehaald en gemaakt omdat ze niet wist wat ik zou lusten. Toen bleek dat ik het meeste wel lustte bleef ze voedsel aanbieden Bij degene die echt superstrak langs de leer zijn en moeite hebben met 'anders' vraag ik me vooral af hoe vaak het voor komt dat je over dit soort zaken na moet denken. Dan sta je meestal niet op zulke voet met elkaar dat je bij elkaar gaat eten. En bij een buurt BBQ ofzo heb je dan een BBQ voor halal vlees en een BBQ voor niet halal. Net zoals je dan de fris naast het krat bier hebt staan. Degene die daar niet mee overweg kunnen komen gewoon niet, hun verlies. | |
Lunatiek | maandag 31 juli 2017 @ 16:35 |
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen? http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen. | |
Janneke141 | maandag 31 juli 2017 @ 16:40 |
Het stuk lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen overlaten. Waarschijnlijk is dit de reden waarom er met de meesten van al die duizenden moslimleerlingen nauwelijks problemen zijn i.c.m. de religieuze feestdagen. Maar zo veel gelovigen, even zoveel interpretaties van de heilige regels. Denk maar aan dat befaamde handen schudden: een select groepje weigert vrouwen de hand te schudden omdat dat 'tegen de regels van de islam zou zijn', terwijl een veel grotere groep van mening is dat die regel helemaal niet bestaat. En zo kun je nog wel even doorgaan. En verder verandert het niets aan de intentie van de uitspraak en de gevolgen voor de scholen. Had het hier niet om het offerfeest maar om jom kipoer gegaan (dat is echt maar één dag) dan was het niet relevant geweest. | |
Lunatiek | maandag 31 juli 2017 @ 16:44 |
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist. | |
Kassamiep | maandag 31 juli 2017 @ 16:56 |
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt. | |
Lunatiek | maandag 31 juli 2017 @ 17:01 |
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt. De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen. | |
Kassamiep | maandag 31 juli 2017 @ 17:09 |
Je snapt het niet - wat de Islam zegt of niet zegt maakt niet uit. Het maakt alleen uit wat ZIJ zegt - dat is waar de school rekening moet houden volgens deze uitspraak. Ook als het 2 dagen vantevoren pas is & anders boete. Wat dus in de praktijk onmogelijk uitvoerbaar is. | |
deedeetee | donderdag 5 oktober 2017 @ 20:27 |
De school gaat in beroep En terecht !
| |
maily | donderdag 5 oktober 2017 @ 20:27 |
| |
de_boswachter | donderdag 5 oktober 2017 @ 20:41 |
Nederland is verloedert dankzij de PVDA. | |
Twiitch | donderdag 5 oktober 2017 @ 20:43 |
Prima. Die straf blijft echt niet staan. Dat riepen meerdere advocaten en hoogleraren al. | |
Twentsche_Ros | zaterdag 7 oktober 2017 @ 08:51 |
Nederland is verloederd dankzij mensen die de Nederlandse taal niet beheersen. | |
JeSuisDroppie | zaterdag 7 oktober 2017 @ 08:53 |
Terecht. Kunnen we doneren zodat ze de beste advocaten kunnen krijgen die er zijn? | |
Haags | zaterdag 7 oktober 2017 @ 08:53 |
Mooi zo | |
ToT | zaterdag 7 oktober 2017 @ 11:05 |
Geweldig!!! | |
Falco | zaterdag 7 oktober 2017 @ 11:09 |
Mooi, het is meer een principekwestie aan het worden, maar wel een goeie. Dit soort ongelukkige dingen mogen geen precedent zijn voor toekomstig juridisch gedoe. Het onderwijs moet daar zoveel mogelijk van gevrijwaard zijn. Ik denk dat de school echt niet de intentie had om discriminerend onderscheid te maken en hoop ook dat ze dit hard kunnen maken en daarmee de rechtbank kunnen overtuigen. | |
Weltschmerz | zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:47 |
Sterker nog, iedereen die zijn lagere school heeft afgemaakt had kunnen roepen dat er van een straf helemaal geen sprake was. | |
Physsic | dinsdag 4 december 2018 @ 11:03 |
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding. https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/ | |
ootjekatootje | dinsdag 4 december 2018 @ 11:19 |
Duurt ff maar dan heb je ook wat... Zijn de meisjes ondertussen al getrouwd? | |
Solstice1 | dinsdag 4 december 2018 @ 11:19 |
Niet meer dan logisch. | |
Ryan3 | dinsdag 4 december 2018 @ 11:22 |
Ja, was wel de ophef du jour hè. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 4 december 2018 @ 11:30 |
Gerechtigheid | |
J.A.R.V.I.S. | dinsdag 4 december 2018 @ 11:54 |
Onterecht iemand van racisme beschuldigen zou net zo gestraft moeten worden als iemand onterecht van verkrachting beschuldigen. | |
ZwolseVlag11 | dinsdag 4 december 2018 @ 12:20 |
Waarschijnlijk wel, dit is een mooi liedje van onze Rif Medelanders hoe ze over vrouwen denken ´´scheren´´ schijnt ook al haram te zijn. | |
deedeetee | dinsdag 4 december 2018 @ 13:18 |
De aanstellerij druipt er van af....... | |
#ANONIEM | dinsdag 4 december 2018 @ 13:28 |
Ach eind goed al goed toch? Hopelijk hebben de ouders genoeg geld om de rekening te voldoen. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 4 december 2018 @ 13:44 |
Vrijspraak dus. Wat vind je daarvan? | |
SicSicSics | dinsdag 4 december 2018 @ 13:50 |
Even snel de motivatie gescand, top uitspraak! Helemaal mee eens. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 december 2018 @ 13:52 |
| |
Lunatiek | dinsdag 4 december 2018 @ 14:00 |
In elk geval voortijdig van school gegaan. Wat ook een teken aan de wand is dat er mogelijk meer aan de hand was. | |
EdvandeBerg | dinsdag 4 december 2018 @ 14:01 |
Ik durf te wedden dat die centjes krijgen via een of andere islamitische stichting of geitenwollensokkenclub met overheidssubsidie, die graag een precedent zouden willen zien. | |
luxerobots | dinsdag 4 december 2018 @ 14:57 |
Een schoolfoto is een gunst, geen recht. Beetje vreemd om mensen die geen foto hebben, omdat ze zelf thuis bleven toen de foto gemaakt werd, dan te compenseren met honderden euro's. Goed dat dit rechtgezet is. | |
ootjekatootje | dinsdag 4 december 2018 @ 15:01 |
O gelukkig dan kan ik Halal verkracht worden... | |
#ANONIEM | dinsdag 4 december 2018 @ 15:03 |
Ja zoiets zal het wel worden. Maar dit was toch wel zeuren tot een hoger niveau tillen. | |
Vader_Aardbei | dinsdag 4 december 2018 @ 15:08 |
Heel mooi. Je doet verdomme alles om zulke mensen het maar naar de zin te maken, krijg je nog zo'n enorme claim aan je broek als dank. Schandalig. Gelukkig zag dit hof wel het licht. | |
Physsic | dinsdag 4 december 2018 @ 16:58 |
Zo te lezen heeft de school inderdaad heel erg haar best gedaan. Het was voor mij destijds ook niet duidelijk dat de definitieve datum van het offerfeest pas 10 dagen vooraf kan worden vastgesteld.. Ook vreemd dat de moeder is blijven volhouden dat er nooit excuses door de school zijn aangeboden, terwijl uit de stukken anders blijkt. Heel raar. | |
sp3c | dinsdag 4 december 2018 @ 17:09 |
mooi | |
Janneke141 | dinsdag 4 december 2018 @ 17:11 |
Goed afgelopen dus. Mooi. | |
Red_85 | dinsdag 4 december 2018 @ 17:17 |
Blijkbaar is er toch nog 'common sense' ergens. | |
Frank_van_Putten | dinsdag 4 december 2018 @ 17:34 |
Ik ben principieel tegen kostenveroordelingen. Maar ik moet stiekem wel een beetje gniffelen dat “geintimeerden” zijn veroordeeld tot het betalen van de juridische kosten van de scholengemeenschap, begroot op ~ ¤5000. | |
Kaneelstokje | dinsdag 4 december 2018 @ 17:38 |
Mooi. Eind goed, al goed. | |
Dagoduck | dinsdag 4 december 2018 @ 18:13 |
Top. | |
Bottendaal | dinsdag 4 december 2018 @ 18:17 |
Gerechtigheid | |
LXIV | dinsdag 4 december 2018 @ 19:47 |
Zou die moeder dan misschien niet helemaal eerlijk zijn? Straks was het ook niet waar dat het kleine meisje iedere dag bij thuiskomst van school met tranen in haar ogen de klassenfoto bekeek en moeder vroeg waarom ze daar niet op stond. En dat Moeder radeloos haar dat antwoord niet kon geven. Misschien allemaal leugens om er zelf beter van te worden ten kostte van domme Hollanders. | |
sp3c | dinsdag 4 december 2018 @ 19:55 |
nee natuurlijk niet, wat kan die kinderen dat nou schelen dat boeit echt helemaal niemand man | |
Physsic | dinsdag 4 december 2018 @ 20:40 |
Wordt dat dan betaald door de DAS (haar rechtsbijstandverzekering)? | |
Lunatiek | dinsdag 4 december 2018 @ 21:01 |
Het lijkt me sterk dat je je kinderen van school haalt als er niet meer aan de hand is dan een gemiste klassenfoto. Lijkt eerder een actie te zijn geweest om die school eens flink te naaien vanwege andere conflicten. | |
Ferdo | dinsdag 4 december 2018 @ 22:00 |
Dat was dan ook een bespottelijke uitspraak. Gelukkig is deze blamage nu hersteld. | |
BasEnAad | dinsdag 4 december 2018 @ 23:38 |
Ik vind de uitspraak helemaal niet zo oke eigenlijk. Impliciet lijkt de rechter dus te zeggen dat het wel discriminatie is, maar de school bood genoeg alternatieven om daar onderuit te komen, dus was het voor deze keer goed. Ik bedoel te zeggen: het geeft genoeg handvatten voor anderen die zich gediscrimineerd voelen om ook maar naar de rechter te gaan. En waar gaat het nu eigenlijk over, een schoolfotograaf... | |
Kassamiep | woensdag 5 december 2018 @ 05:18 |
Iets genuanceerder: de rechter stelt dat hier duidelijk sprake was van een oprechte vergissing (offerfeest was een dag later dan de school dacht) en dat de school toen ze daar achter kwam er van alles aan gedaan had om een oplossing te bieden en netjes excuses had gemaakt. Maar je hebt gelijk - hij zegt impliciet dat als de school die moeite niet had gedaan er discriminatie was geweest. En aangezien mensen een dag van te voren een religieuze feestdag kunnen aankondigen bij scholen kunnen we nu in theorie wel dag zeggen tegen sportdagen, klassenuitjes etc. | |
vipergts | woensdag 5 december 2018 @ 07:02 |
Tuurlijk niet je geeft gewoon aan het begin van het schooljaar op wanneer zulke dagen ingepland worden en klaar. | |
Lunatiek | woensdag 5 december 2018 @ 08:53 |
Of je verplicht de ouders aan het begin van het schooljaar die speciale data op te geven en laat ze ervoor tekenen dat ze achteraf niet gaan zeuren. Ook niet bij onverwachte gebeurtenissen. | |
Homey | woensdag 5 december 2018 @ 08:58 |
Islamisering bewandelt allerlei wegen en rechtszaken voeren is er 1 van. Je kan in de toekomst meer van deze bizarre zaken verwachten. Doel: een totale uitzonderingspositie voor de islam. | |
WheeledWarrior | woensdag 5 december 2018 @ 09:29 |
Kosten inhouden op hun uitkering. | |
Bloemkool | woensdag 5 december 2018 @ 09:58 |
Het is sowieso verontrustend dat dit soort onzin uit naam van een verzonnen boekje mogelijk is en dat daarin ook nog meegegaan wordt. We glijden gewoon af naar dat niveau door hieraan toe te geven. | |
Worteltjestaart | woensdag 5 december 2018 @ 10:00 |
Daar is de Islam niet uniek in hoor. Zoek maar eens uit wat voor wetten en regels er zijn die gebaseerd zijn op ideeën uit de bijbel. Daarom, een volstrekte scheiding van religie en politiek in de allerruimste zin van het woord. | |
Vader_Aardbei | woensdag 5 december 2018 @ 12:29 |
Nee, maar de schade van het Christendom begint nu zoetjesaan te verdwijnen uit de samenleving. Het is toch niet de bedoeling dat we het circus nu opnieuw beginnen, maar dan met een andere woestijnreligie! | |
Gia | woensdag 5 december 2018 @ 13:06 |
Nederland is van oudsher Joods-christelijk, dus schoolfoto's zullen niet per ongeluk op 2de pinksterdag ingepland worden, klopt. Er is nu een religie bijgekomen met totaal andere feestdagen EN we willen graag gemengde scholen voor een betere integratie. Wil je daarvoor hetzelfde als voor de joden/christenen, dan zou dat inhouden dat er een flink aantal verplicht vrije dagen bijkomen. Of, je kiest voor volledige afschaffing van verplicht vrij en geeft kids 5 vrij in te vullen vrije dagen, die uiterlijk 15 september doorgegeven moeten worden. Maar dat houdt dan in dat de juf met carnaval gewoon naar school moet, en met pasen, pinksteren, suikerfeest, offerfeest enz... Extra verplichte vrije dagen, lijkt mij dan beter. Dat gaat dan af van de voorjaarsvakantie en/of de herfstvakantie. | |
Worteltjestaart | woensdag 5 december 2018 @ 13:27 |
Wat mij betreft niet nee... maar je ziet nog steeds schokkend veel invloed van bijvoorbeeld de confessionele partijen in het regeringsbeleid, ook nieuw beleid. Ik denk dat de invloed van het christelijke systeem nog lang niet afdoende is gemarginaliseerd. | |
Solstice1 | woensdag 5 december 2018 @ 14:31 |
Of je haalt religie zoveel mogelijk uit de scholen. Geen tweede pinksterdag, paasdag, hemelvaartsdag etc. meer en ook niks voor nieuwe religies. Vervolgens geef je ergens een extra weekje vrij. | |
Homey | woensdag 5 december 2018 @ 14:52 |
Indirect door de belastingbetaler. Denk niet dat zij dat uit eigen zak gaan betalen. Of een islamitisch activistische belangenpartij (misschien DENK) die nog een keer in hoger beroep gaat. | |
Gia | woensdag 5 december 2018 @ 15:14 |
Dat beperkt gelovigen in het belijden van hun geloof. Kun je niet maken, op scholen. Van mij hoeft het ook niet zozeer, wat mij betreft worden scholen in het bijzonder onderwijs allemaal openbaar. | |
Kassamiep | woensdag 5 december 2018 @ 17:22 |
Dan krijg je een probleem met feestdagen waarvan het exacte moment pas kort vantevoren bekend is (zoals het einde van de Ramadan voor de moslims die vinden dat je dat moment visueel moet waarnemen) - al kan je daar natuurlijk wel een periode van 3 dagen voor blocken ofzo. Maar de huidige regels stellen dat je zo'n dag 24 uur vantevoren pas hoeft aan te kondigen. Dus dat zou dan veranderd moeten worden - want 24 uur vantevoren een schoolreisje annuleren omdat je anders van discriminatie beticht kan worden is natuurlijk niet realistisch uitvoerbaar. | |
Janneke141 | woensdag 5 december 2018 @ 17:58 |
Voor jou geldende feestdagen zijn een geldige reden voor verlof op school. Net zoals een bruiloft dat ook is. Je mag dan legaal een dag niet op school zijn, maar het ontheft je niet van het bijbehorende schoolwerk en je kunt dus ook niet deelnemen aan schoolactiviteiten die op die dag plaatsvinden. Het is niet zo moeilijk. | |
Kassamiep | woensdag 5 december 2018 @ 19:56 |
Na deze uitspraak dus wel. Als je in je planning geen rekening houdt met een dergelijke feestdag en geen moeite doet om een alternatief te bieden kan je een boete krijgen. Deze school had volgens de rechte voldoende moeite gedaan. Maar de volgende ook ? En gaan scholen het niet makkelijker vinden om maar gewoon niets meer te organiseren ? | |
#ANONIEM | woensdag 5 december 2018 @ 20:09 |
Wat een onzin, geef die ouders 5000 euro boete dat ze moslims in Nederland zo voor schut zetten. | |
maan_man | woensdag 5 december 2018 @ 20:33 |
Het stoort mij vooral dat de vrijheid om te geloven, vaak wordt gebruikt om het leven van andere te beperken. Niet alleen in dit geval: waarbij anderen op een bepaalde dag geen schoolfoto mogen maken, omdat jij een of ander feestje hebt. Maar ook in regio's waar veel aanhangers van het christelijke geloof wonen. Als zij een meerderheid in de gemeenteraad hebben, dan draait hun recht om te geloven ineens uit op een verbood voor de ongelovige om op zondag te winkelen in eigen dorp. | |
Physsic | woensdag 5 december 2018 @ 22:31 |
Er wordt inderdaad gezegd dat de school bij het plannen van bepaalde activiteiten geen direct of ondirect onscheid mag maken op basis van geloof (en dat er in dit geval mogelijk sprake was van indirecte discriminatie). Aan de andere kant staat er ook:
| |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 13:10 |
Wie goed heeft opgelet heeft gezien dat de advocate van de moeder niet met financierde rechtsbijstand werkt. Dit conflict heeft haar meer dan 5000 euro gekost. | |
Jor_Dii | maandag 10 december 2018 @ 13:31 |
| |
Homey | maandag 10 december 2018 @ 13:40 |
Zitten vast wat islamclubjes achter die dat bankrollen. Die willen gewoon pro-islam jurisprudentie afdwingen. | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 18:34 |
Advocaat eerste aanleg: https://www.gmw.nl/advocaten/laura-zuydgeest/ Tarieven: https://www.gmw.nl/tarieven/ Gesubsidieerde rechtsbijstand: nee Duur procedure: anderhalf jaar Totale kosten advocaat: minimaal 150 euro per uur met een maximum van 300 x de tijd die er voor de advocate in heeft gezeten Advocaat hoger beroep: https://www.woudegraaf.nl/nl/mr-gjw-pulles-llm-mst-gerrit-jan/ Tarieven: https://www.woudegraaf.nl/nl/kosten/ Gesubsidieerde rechtsbijstand: bij de tarieven staat er niks anders, ja? Dus daar is minimaal 144 euro in totaal voor betaald. En daar komt nu nog 5000 euro bij voor het hoger beroep. Maar in eerste aanleg moet er ook griffierecht worden betaald. | |
Xa1pt | maandag 10 december 2018 @ 18:45 |
| |
Physsic | maandag 10 december 2018 @ 18:53 |
Aah, ja. Ik dacht van wel door:
| |
Prego | maandag 10 december 2018 @ 19:13 |
dit | |
Solstice1 | maandag 10 december 2018 @ 19:13 |
Als we dat elke keer doen dan is ons sociaal stelsel zowaar houdbaar met alle import. | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 19:30 |
Dan hebben ze vaker van advocaat gewisseld, die persoon van DAS staat namelijk nergens als advocaat of gemachtigde. Ik snap het ook wel. Wie wil er nou zo'n zaak op zich nemen. Moeder verdedigen omdat haar dochters de schoolfoto hebben gemist en ze liegt ook nog over de foto's die later zijn gemaakt. | |
Physsic | maandag 10 december 2018 @ 19:35 |
Ja, waarschijnlijk was de advocaat van DAS dan het eerste aanspreekpunt. De moeder heeft over wel meer dingen gelogen, blijkt uit de uitgebreide uitspraak van het hof. | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 19:43 |
Ik heb het vorige week globaal doorgenomen. Op ouders.nl staat een draadje over hoe goed het is dat deze vrouw naar de rechter is gestapt, want met scholen valt niet te praten, en deze zaak zou het bewijzen omdat in eerste aanleg er al 1,5 jaar wordt gepraat. Maar in het vonnis staan ook citaten uit mails waaruit juist het tegenovergestelde blijkt. De dochters mochten bijvoorbeeld op verzoek naar een andere klas. En de vrouw kreeg de nieuwe foto's gratis, maar klaagt over dat ze die niet kon kopen. Als er echt zo slecht te praten was met die school, waarom koos die vrouw dan geen ander thema uit dan een klassenfoto? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 19:44:19 ] | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 19:46 |
Dit is het ouders.nl draadje: https://www.ouders.nl/for(...)otos-en-juridisering Jammer hoe ook door niet-moslims(?) in eerste aanleg voordeel werd geconcludeerd uit de uitspraak. | |
Physsic | maandag 10 december 2018 @ 21:38 |
Ja, en dat is niet het enige.. Hieronder een samenvatting: De school wist niet dat de exacte datum van het offerfeest pas 10 dagen van tevoren kan worden vastgesteld. Er is niemand die de school heeft gewezen op de fout in de agenda die al vanaf juni op de website te zien was. Daarom kwam de school er pas een week van tevoren achter dat het offerfeest op dezelfde dag viel als de komst van de schoolfotograaf (namelijk op het moment dat de moeder contact opnam met de school om verlof te vragen). Wat heeft de school ondernomen toen ze de ongelukkige samenval ontdekte? 1. Contact opgenomen met de schoolfotograaf: een andere datum was niet meer mogelijk 2. Het tijdstip van de foto is vervroegd van 8:45 naar 8:00, zodat kinderen nog voor de start van het offerfeest (8:30) op de foto konden. De ouders werden opgevangen en er was koffie en thee voor tijdens het wachten. Er is tevens een extra fotograaf ingezet om kinderen sneller op de foto te kunnen zetten. 3. De directeur heeft op een later moment een nieuwe klassenfoto gemaakt. 4. De schoolfotograaf is later teruggekomen om individuele foto's te maken. Vind een van de laatste opmerkingen van het hof trouwens ook wel mooi. De moeder klaagt dat de kinderen niet op de “officiele klassenfoto” staan, maar onderbouwt niet wat een “officiele klassenfoto” is. Het hof vult dan in de dat foto die is gemaakt door de directeur beter aan dat begrip voldoet; daar staan immers alle kinderen op. [ Bericht 3% gewijzigd door Physsic op 10-12-2018 21:46:18 ] | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 21:57 |
Ik herinner me nu dat ik dat stukje las over dat die moeder in eerste aanleg opgebeld zou zijn, en in hoger beroep dat ging ontkennen. Hilarisch vond ik dat. Wat was nou eigenlijk het doel van die hele procedure? Die vrouw kon toch van tevoren weten dat de nieuwe schoolfoto's zouden opduiken? En ze wist toch zelf ook dat haar dochter helemaal niet vraagt waarom ze niet op de klassenfoto staat? Nu heeft ze 5000 euro + kosten voor die advocate die niet met gesubsidieerde rechtsbijstand werkt + kosten voor die tweede advocaten of de toevoeging betaald voor dit resultaat. Volgens mij zijn de twee dochters hier het grootste slachtoffer, iedereen zal ze wel kennen als "de dochters van de klassenfotomoeder", wat hun moeder heeft gelogen staat nu openbaar en kan iedereen zo opzoeken, en waarschijnlijk zijn ze van de Montessorischool gehaald omdat de moeder om onduidelijke redenen een probleem met die school had ondanks dat het personeel daar wel mee leek te denken over oplossingen bij problemen. | |
Physsic | maandag 10 december 2018 @ 22:15 |
Jammer dat niemand in dat topic na het hoger beroep nog heeft gereageerd. Had het wel interessant gevonden om dat te lezen. | |
#ANONIEM | maandag 10 december 2018 @ 22:18 |
In de media, op Twitter etc. wordt er ook niet (veel) gereageerd op het vonnis van het Hoger Beroep. Op Viva las ik de opmerking van iemand over dat die (eerste) advocaat per uur betaald moet zijn omdat die niet gesubsidieerd is. Verder alleen emotioneel geschreeuw. Ouders.nl zou zeker interessant zijn. De reacties daar bestaan niet uit zonder hersens PVV-leuzen roepen, maar hebben nog enige diepgang. Helaas reageert ook die M Lavell die zo'n voorstander is van de rechtszaak om een klassenfoto ook niet meer. Het meest interessante qua discussie over het HB is te lezen op FOK! | |
Solstice1 | dinsdag 11 december 2018 @ 10:47 |
Maar als ik dit allemaal zo lees, wat bezielde die eerste rechter dan om de claim toe te kennen? | |
Homey | dinsdag 11 december 2018 @ 10:59 |
Die heeft waarschijnlijk een wereldbeeld dat moslims altijd alleen maar slachtoffer kunnen zijn. Het extreme slachtoffergedrag met dat gelieg en gedraai van die moeder is dan een niet te missen voorzetje voor die rechter. | |
EdvandeBerg | dinsdag 11 december 2018 @ 12:06 |
Juist. En van die goedmensclubjes met zweverige linksvrouwtjes. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 december 2018 @ 15:38 |
De claim is toegewezen omdat de school niet had bewezen dat o.a. er nieuwe foto's waren gemaakt en dat andere moslimkinderen wel konden komen. Wat wel vreemd is, want in hoger beroep blijkt dat de school dit ineens wel kon aantonen. | |
Homey | dinsdag 11 december 2018 @ 16:05 |
Nee, feit is dat de moeder continu aan het liegen was. En vreemd is dat die eerdere rechter daar niets mee gedaan heeft. Want als hij of zij dat had gedaan, kon deze hele zaak meteen ontvankelijk worden verklaard. | |
Homey | dinsdag 11 december 2018 @ 16:06 |
In hun wereldbeeld kunnen alleen blanke westerlingen verantwoordelijkheid, en dus ook de schuldvraag, dragen en nemen. Dit is een vorm van white supremacy die je vooral bij links ziet. Alleen blanke mensen worden zo capabel geacht dat ze verantwoordelijkheden kunnen dragen. Bij niet-blanke mensen overkomt alles maar, door of dankzij blanke mensen (foute blanke mensen versus de linkse goedmens). | |
EdvandeBerg | dinsdag 11 december 2018 @ 16:14 |
Bewijzen dat er nieuwe foto's gemaakt zijn? Een belletje naar een paar andere ouders had volstaan. | |
Homey | dinsdag 11 december 2018 @ 16:47 |
De school had dat wel aangetoond, maar de bewijslast is nooit genoeg voor de aanklagers natuurlijk. De vorige rechter zat gewoon flink fout, zo simpel is 't. Deze zaak had al snel ontvankelijk moeten worden verklaard. De school had zelfs die moeder kunnen aanklagen voor smaad en laster met dat gelieg en valse beschuldigingen. Dat kan zelfs een oplossing zijn voor toekomstige zaken als deze, draai de boel gewoon om. Begin zelf een rechtszaak tegen de aanklager wegens smaad en laster. Je krijgt dan een beetje een Amerikaans getinte gang van zaken, maar wettelijk mag het. Nu kunnen dit soort moeders een gratis call optie uitoefenen zonder risico. Wel goed dat zij die 5k moet lappen. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2018 @ 16:06 |
Ontvankelijk verklaren? Weet je wel wat je zegt? [ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 16:07:04 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2018 @ 16:10 |
Ik dacht dat de school degene was die loog. Er werd al 1,5 jaar gepraat met de moslimmoeder, de rechter moest eraan te pas komen, in het eerste vonnis stond dat wat de school zegt niet bewezen kon worden. Wat heeft de school dan de eerste 1,5 jaar fout gedaan? Als de foto's en de verklaring van de juf dat ze in de klas hingen meteen was getoond zou er geen rechtszaak zijn geweest toch? | |
Homey | dinsdag 18 december 2018 @ 17:35 |
Die moeder begon een rechtszaak, niet de school. Vraag het aan die moeder zou ik zeggen. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2018 @ 17:54 |
Het was een civiele procedure, dus dan ben je verplicht om het conflict eerst zelf op te lossen. Daarom werd er eerst 1,5 jaar gepraat voordat de rechter echt een beslissing nam. Waarom liet de school die foto's en verklaring - kennelijk - niet meteen zien? Ze hadden die namelijk wel, want de moeder heeft erover gelogen. | |
Homey | dinsdag 18 december 2018 @ 21:20 |
Misschien mochten ze dat niet doen? Geen idee. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2018 @ 21:23 |
Je had het ook al over ontvankelijk verklaren. Je reageert alsof je er veel vanaf weet, maar je weet niks. Tipje: tuurlijk mocht de school de foto's en verklaringen laten zien, maar waarom het alleen zou zijn gebleven bij woorden is onbekend. (Waarschijnlijk een stomme fout van de toenmalige advocaat van de school. Wel een waarmee zijn reputatie nu behoorlijk is beschadigd.) [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 21:26:04 ] |