500 euro voor kinderen die door Offerfeest klassenfoto misliepen #5

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.

Over het algemeen wordt het hebben van foto's/afbeeldingen/beelden gezien als haram. Het is dus weinig aannemelijk dat een islamitische school gebruik maakt van een schoolfotograaf, we zouden immers de profeet niet tegen de haren willen instrijken lijkt me. (die was al afgeleid van zijn gebed door een wandkleed met vogels er op, laat staan dus als er jonge kinderen in een fotolijstje op het dressoir tentoongespreid worden)

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 07:06 schreef corehype het volgende:

Om eens een paar heel erg moeilijke woorden te gebruiken: non sequitur.

De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?

[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 19-07-2017 10:53:00 ]

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:16 schreef Beelzebufo het volgende:
De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?

Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 11:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.

Er waren ook booslims die wel in de ochtend, voor de schoolfoto, naar school gingen. Ze willen het gewoon op de spits drijven om zo te eisen dat ze meer moslimscholen krijgen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.

http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/

[..]

Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....

Op dat punt zijn niet alle moslims hetzelfde.
Bovendien zal na 2 nachten bewolking wordt toch de 2e dag genomen, anders kun je weken wachten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Suikerfeest

quote:

Turken (doorgaans hanafieten) gaan daarbij vaak uit van berekeningen, iets dat voornamelijk in de huidige maatschappij voordelen heeft. Het Suikerfeest kan ruim van tevoren worden aangekondigd en er kan een vrije dag worden opgenomen. Marokkanen (doorgaans malikieten) in Nederland gaan doorgaans uit van het moment dat in Saoedi-Arabië daadwerkelijk de maansikkel na de nieuwe maan gezien werd; sommigen houden vast aan de Marokkaanse gewoonte om uit te gaan van de zichtbaarheid in Marokko. Pas de avond voorafgaand aan het Suikerfeest wordt vastgesteld of de nieuwe maand begonnen is en het vasten gebroken kan worden.

Kortom: ondoenlijk voor een multiculturele school om aan alle wensen tegemoet te komen.
De school heeft een prima inspanningsverplichting geleverd door de mogelijkheid te bieden 's ochtends even langs te komen voor de foto.
Je hebt de nette kleding al aan voor het feest. Dus even langs de school kan ook nog wel tussendoor.
Het is heel ergerlijk als ouders de school tegen gaan werken ipv meedenken. Veel ouders doen vrijwilligerswerk op school. Het is dan des te zuur dat anderen de school als servicebureau beschouwen waar je uitsluitend rechten aan kunt ontlenen.

Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

Ja dacht het wel. En hopelijk wordt die 500 euro dan alsnog van tafel geveegd.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

Als het goed is, wel ja!

Ik ben wel benieuwd hoe deze jurisprudentie wordt "omkaderd".
Stel dat een school één dag vóór de fotocessie een kind in de klas opneemt dat afkomstig is van een Amazone-Indianen-stam die nét op de fotocessie-dag het "Oenkaboenka-feest" heeft. Dat feest duurt 24 uur en vereist continue aanwezigheid, dus geen mogelijkheid tot "even naar school".
Stel dat hierbij géén sprake is van "recht op 500 euro".
Welke criteria (grenzen graag) zijn er van kracht die de omslag maken dat "pats boem" er ineens wél sprake is van "recht op 500 euro", als er sprake is van een Offerfeest van de moslims.
Maw: Wat maakt het offerfeest bijzonderder dan het Oenkaboenkafeest.
Waarom hoort een Montessori-school wél weet te hebben van het Offerfeest, maar niet van het Oenkaboenka-feest.

Je hoort gek genoeg nooit iets over bijv. Boeddhisten die moeilijk doen.

Interessante uitspraak.
De bewuste advocaat aan het woord.

http://www.mr-online.nl/mr-week-laura-zuydgeest/

quote:

Waar zat precies de schade die is geleden?
De kinderen hebben schade geleden omdat zij ontbraken op de officiële klassenfoto. Een foto die ook nog eens maandenlang in de klaslokalen heeft gehangen. Maar daar gaat het niet alleen om. De rechter heeft geoordeeld dat de school zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie. Discriminatie levert volgens wet en rechtspraak per definitie aantasting van eer en goede naam op. Een vergoeding is in dat geval zonder nader bewijs van schade op zijn plaats ter genoegdoening van een ‘geschokt rechtsgevoel’. Daarbij geldt de vergoeding als een sanctie die in ieder geval voldoende effectief, afschrikwekkend en evenredig dient te zijn. Het mag niet louter gaan om een symbolisch bedrag. Onder verwijzing naar bestaande rechtspraak, is er een bedrag gevorderd van 5.000 euro per kind. De rechter heeft 250 euro per kind toegewezen. De vraag is of een dergelijke sanctie voldoende afschrikwekkend is.

Er wordt nu gezegd: er zijn altijd wel kinderen die met reden afwezig zijn. Dan is er een bruiloft waarvoor ze vrij kunnen krijgen, dan weer een Hindoestaans feest. Dan kun je bijna nooit een klassenfoto organiseren, óf je moet schadevergoeding betalen.
Ik vind dat echt flauwekul. Een school hoeft volgens de wet alleen rekening te houden met religieuze verlofdagen en dus niet met verlof wegens een bruiloft. Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn. Van een school kan worden gevergd dat zij hiermee rekening houdt. Mocht de school toch per ongeluk een bijzondere activiteit plannen op een religieuze feestdag, dan dient zij zich volgens de rechter in te spannen om het onderscheid op te heffen. Hoe ver die inspanningsplicht reikt, zal steeds afhangen van de omstandigheden van het geval. Een passieve houding is echter onacceptabel.

Zij zegt in feite:
Het gaat om een religieuze feestdag, en dat zullen er hooguit vijf (één hand) zijn. Dan mag je een inspanningsverplichting van verwachten, en als die vanuit het oordeel van de rechter onvoldoende is, volgt een sanctie die afschrikwekkend genoeg moet zijn.
De advocaat maakt zich grote zorgen of die 500 euro wel "afschrifkwekkend" genoeg zijn.

Mijn vraag is echter hoe dit tot nu toe is gebeurd?
Het is natuurlijk zo dat Christelijke feestdagen automatisch al vrij zijn, of het moet gaan om specifieke "biddag om het gewas"-dagen. En hoe zit het idd met de boeddhistische en hindoestaanse feestdagen.
De advocaat is van mening dat vijf dagen niet veel is om rekening mee te houden. Dat zou het geval zijn als er maar één bijzondere dag in het jaar zou zijn, nl "klassefotodag". Je hebt echter ook juffendag, meesterdag, musicaldag en dagen waarbij nieuw lesmateriaal wordt behandeld. Is daar wel rekening mee gehouden, bij het oordeel "inspanningsplicht".
Het begrip "inspanningsplicht" is wel heel arbitrair.
Ik ben het niet eens met de advocaat dat de ophef zo groot is, vanwege de islam. Want volgens mij moeten er bij Joden of Boeddhistische feesten toch ook wel eens een keer een klassefoto zijn gemaakt.


Haar uitspraak die luidt "Ik vind dat echt flauwekul" is weer zo'n typische voorbeeld van haar wereldvreemdheid. Ik vraag me dan altijd af in welke kringen zo iemand zich beweegt en bij welke verjaardagsfeesten zij aanschuift. Zegt zij dan ook "Ik vind dat echt flauwekul", als oom Henk het onderwerp aansnijdt. Je staat dan toch wel erg met een rood hoofd te gillen tegen oom Henk en de rest die het allemaal iets gematigder probeert uit te leggen.


Want:
In mijn kennissenkring bevindt zich bv geen enkele pvv'er. Dus da's al erg links.
Van deze niet-pvv'ers vorm ik altijd toch een beetje de linker vleugel op verjaardagen.
Dus da's landelijk gezien al heel links, omdat die PVV de één na grootste partij is.
Maar die schadevergoeding zou ik ook echt niet uit kunnen leggen.
Hoe kan zo'n advocaat zich dan staande houden? Zij moet toch ook erkennen dat haar standpunt nog geen 1% steun krijgt bij het gewone goedwillende NL publiek.
Verkondigt 99% van de Nederlanders dan "flauwe kul"?

[ Bericht 20% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2017 10:28:09 ]

quote:

Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn.

http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Islam
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Hindoeisme
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Boeddhisme

quote:

Op maandag 24 juli 2017 10:47 schreef habitue het volgende:

[..]



http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Islam
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Hindoeisme
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Boeddhisme

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

Jup, tijd om die achterlijke wet aan te passen dus.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.

We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

Is een optie. Toch vond ik zo'n verkorte schoolweek zo tussendoor een keer ook altijd wel heerlijk.

Buiten dat voelt het ook ergens gewoon krom. Je haalt mensen binnen, geeft ze een beter leven en vervolgens gaan ze allerlei dingen aan je maatschappij proberen veranderen. Misschien dat aanpassen of oprotten wat hard klinkt, maar zo begin ik er onderhand wel in te staan.

Hoog tijd om elk facet van religie gewoon helemaal uit het schoolsysteem te halen. Zoals gebruikelijk voor enge gelovigen wordt daar toch alleen maar misbruik van gemaakt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?

Omdat religie altijd voor discussie zorgt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:51 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat religie altijd voor discussie zorgt.

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.

Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij hebben Chinezen nog een vorm van voorouderverering waarbij de sterfdatum van oma en opa een belangrijke religieuze dag is.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:53 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik

Waarom vind jij dat?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

Integratie is een gelopen race zonder winnaars. Beter is het de verzuiling weer op te tuigen, zodat zeker schoolkinderen niet horendol worden door al dat "rekening houden met". Verder staat het iedereen vrij om naar welke school dan ook te gaan, alleen zul je dan moeten afwegen of vakantiedagen belangrijker zijn dan andere aspecten van school, zoals leskwaliteit, lesprogramma, netwerken, de toekomst van je kinderen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat?

Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.

Scholen en religie moet gescheiden zijn.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?