500 euro voor kinderen die door Offerfeest klassenfoto misliepen #5

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Toen de ouders de school voor de rechter sleepten dachten ze alleen aan zichzelf om een statement te maken. Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kinderen zijn wreed en ze horen ouders praten. Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden. Is dat gesleep het allemaal waard?

Nou.. als die kinderen inderdaad volgens die moeder al dagelijks huilend thuis komen omdat ze niet op de foto staan dan wil ik niet weten wat dit met ze doet.

Vijf topics over een klassenfoto!

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden.

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!

Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.


http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/

quote:

De Rotterdamse basisschooldirecteur Ronald Pieck deelt die zorgen. ,,Er zijn zoveel nationaliteiten en geloven. We kunnen toch niet met ieder individu rekening houden? Dan kunnen we niets meer organiseren”, zegt hij. Neem het islamitische Offer- en Suikerfeest. Aan het begin van het schooljaar staat niet voor alle islamitische leerlingen vast wanneer die feesten precies worden gevierd. Dat hangt af van de stand van de maan.

Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.

quote:

Geachte schoolfotograaf,

Gaarne willen wij u verwachten een dag na de eerste volle maan vanaf heden.

M vr gr
Montessorischool

[ Bericht 28% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-07-2017 09:44:14 ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.

Waar helemaal geen klassenfoto's gemaakt worden. Zo ontzettend belangrijk was deze hele kwestie dus

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!

Vijf topics over het aantasten van onze vrijheid door religiefanaten en mensen die vinden dat onze vrijheden/rechten daaraan ondergeschikt zijn.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!

Gaat niet over de foto. Gaat over het achterlijke gedrag van een stel chronisch verongelijkte racisme schreeuwers met een zandbak ideologie.

Aantasten van de vrijheid. Muh freedum!

Mensen met zand in hun ***

Vijf delen_!

Haaaah. Excuus.
Ik ben benieuwd naar het hoger beroep.

Wel makkelijk geld verdienen. 3 dagen voor een evenement op school deel je mede dat je moet bidden ofzo voor iets, dan heb je vrij en 500 euro schadevergoeding.

Oja en je kunt dan ook nog roepen dat ze vuige discriminerende racisten zijn.

Och jongens wat erg. En niemand die opkomt voor het feit dat het stereotype blanke leerling op de schoolfoto een visitekaartje is voor de nieuwe blanke leerling op de basisschool terwijl er normaliter een overvloed aan getinte leerlingen aanwezig zijn?

quote:

Op woensdag 12 juli 2017 22:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.

Suikerfeest is het kleine feest. Offerfeest is belangrijker. Eer die gelijk vallen met het CS zitten we al ergens in 2026.

Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens.
15 mei 2018

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:03 schreef Gia het volgende:
Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens.
15 mei 2018

Zoveel die niet zullen slagen.. tenzij Nederland weer zwicht voor de islam

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat zou jij liever zien dan? Vrijspraak op basis van een ongestaafde bewering van de verdachten?

Gewoon de zaak verwerpen, dit was duidelijk te kwader trouw.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.

Het bijzondere is:
a) dat zo'n moeder dit aanzwengelt
en
b) dat een rechter haar gelijk geeft.

Dat er vervolgens ophef ontstaat bij de bevolking is niet bijzonder, want zoals ik al zei:
Dit opent een tsunami aan jurisprudentie waar het einde daarvan nog niet in zicht is.

quote:

Leerlingen vrij op religieuze feestdag
Scholen mogen leerlingen vrij geven op andere (religieuze) feestdagen dan de nationale feestdagen. Dit geldt dan voor álle leerlingen van de school. Dus niet alleen voor de groep leerlingen die op de vrije dag een religieuze plicht vervult of feest viert. Voorbeelden zijn scholen die alle leerlingen vrij geven of een studiedag inplannen op Goede Vrijdag, op Bid- en Dankdag voor Gewas en Arbeid, of tijdens het Suikerfeest.

Waarom valt eigenlijk hier niemand over? Het is dat ik niet meer op school zit, maar had toch recht gehad op een aantal vrije dagen.

[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 13-07-2017 11:48:20 ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.

Niet alleen hier. Die ellende heb je in andere landen ook. Religieus conservatisme is gewoon een verschrikking. Komt niets dan problematiek van.

Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje..
Van die typische figuren.
Ook al dezelfde initialen.
Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers
En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters.
Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje..
Van die typische figuren.
Ook al dezelfde initialen.
Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers
En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters.
Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Wtf? Lijken wel twins.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wtf? Lijken wel twins.

Het geeft weer aan: dit soort conflicten is de hobby van linkse blanken. Allemaal van die "weg met ons"-bleekneuzen. De Anne-Fleur-Dekker types. Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen. Deze lieden houden ervan Nederland op te heffen.
Kijk maar naar Antifa en AFA. Geen enkele donkere wil daar tussen staan. En ondertussen hebben we Ebru Umar, Özlan Okyal of zoiets. Allemaal Turken die dat gepamper van die blanke zieleknijpers meer dan beu zijn!

Hou op hoor :'D Dan ga je lekker niet op de foto. Jankballen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.

Fotograaf: Achmed? Moslim? Dan mag jij nu naar het andere lokaal voor de klassenfoto met moslims.

Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken.
(...)
Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan
Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg
Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider.
http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 06:42 schreef Loekie1 het volgende:
Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken.
(...)
Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan
Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg
Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider.
http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/

Treffende cartoon

En deze van Koefnoen is ook raak:

"ik ben dus de moeder van Wiebe"

Zelfislamisering hoe werkt dat nu eigenlijk? Nou zó dus.!

http://www.elsevierweekbl(...)islamisering-522559/

Kijk maar mee:

10 juli 2017 Kantonrechter kent 500 euro schadevergoeding toe aan de moeder van twee Haagse meisjes die het maken van een schoolfoto misten, omdat ze vrij hadden gekregen voor het islamitische offerfeest. De rechter vond het discriminerend voor de kinderen.

9 juli 2017 In Utrecht wordt het eerste deel van een boekenserie ‘De Koran, uitleg voor kinderen’ gepresenteerd. Bij het project is onder meer de van origine christelijke stichting NieuwWij betrokken, de presentatie is in een Turkse staatsmoskee (‘Diyanet’).

4 juli 2017 Burgemeester en wethouders van Amsterdam geven toe dat Amsterdamse kinderen met gemeentesubsidie salafisme-les kregen in een vanwege haar fanatisme zeer beruchte moskee.

Juni 2017 De Nederlandse politie en ook Nederlandse politiebonden doen op veel plaatsen mee aan ‘iftar’-bijeenkomsten ter gelegenheid van de islamitische vastenmaand Ramadan, of organiseren zelf dergelijke bijeenkomsten. Er zijn geen religieuze bijeenkomsten van andere geloven bekend waar de politie in participeert of die de politie organiseert.

Juni 2017 De openbare Johan Huizinga-basisschool in Amsterdam wordt tijdens de Ramadan ’s avonds als Marokkaanse moskee gebruikt, ‘voor broeders en zusters (gescheiden ingangen)’.

4 juni 2017 De directie van het Openluchtmuseum in Arnhem is van plan een moskee te bouwen als onderdeel van het thema van de naoorlogse wederopbouw. Want: ‘Islamitische gastarbeiders hebben enorm bijgedragen aan de wederopbouw van ons land,’ aldus de directie.

31 mei 2017 ‘Ruil Tweede Pinksterdag in voor Suikerfeest’ schrijven drie remonstrantse dominees in NRC Handelsblad. ‘Geef – geheel in de geest van Pinksteren – ruimte aan een andere vorm van inspiratie’, aldus de dominees. Nieuw is het niet, dat christelijke kerken ‘hun’ feestdagen cadeau willen doen aan moslims. De Raad van Kerken had al in 1995 vergevorderde plannen om niet alleen Tweede Pinksterdag, maar ook Tweede Kerstdag en Tweede Paasdag in te leveren ten gunste van islamitische feestdagen.

23 mei 2017 Scholieren van het Gooisch Lyceum kijgen een rondleiding in een moskee in Bussum en doen mee aan het gebed aldaar.

19 mei 2017 Een Utrechtse wijkorganisatie heeft besloten de viering van de Internationale Kinderdag een week te vervroegen, omdat 1 juni dit jaar in de Ramadan valt. De verschuiving is ook daarom opvallend, omdat kinderen niet meedoen aan het islamitisch vasten.

18 mei 2017 Pieter-Jaap Aalbersberg, de hoogste chef van de Amsterdamse politie, wil het debat openen over het afschaffen van het verbod op hoofddoeken voor politieagentes. Hij denkt dat het dan aantrekkelijker wordt ‘voor mensen met een migratieachtergrond’ om bij de politie te werken. Het pleidooi wordt in de kiem gesmoord door de landelijke politieleiding. Niettemin draagt een Amsterdamse politieagente op 20 mei op eigen initiatief een hoofddoek. En Ellie Lust, woordvoerster van Aalbersberg, pleit op 3 juni weer voor het openen van het debat over de politie-hoofddoek.

22 april 2017 Bijna de helft van de 22 Marokkaanse moskeeën in Amsterdam blijkt inmiddels al onder leiding te staan van salafisten, die de fundamentalistische Saoedische versie van de islam voorstaan. De inlichtingendienst AIVD waarschuwde al voor salafisten die bestaande moskeeën over willen nemen.

21 april 2017 Ophef in de Rotterdamse gemeentepolitiek, omdat migrantenkerken geen erediensten meer mogen houden in buurthuizen, hoewel die wel gebruikt worden voor koranles.

12 april 2017 Het Algemeen Dagblad meldt dat protestantse en katholieke basisscholen in Den Haag de viering van Pasen aanpassen om de ouders van islamitische kinderen te behagen. ‘Voor ons is belangrijker dat iedereen zich hier welkom voelt dan vasthouden aan conservatieve tradities,’ aldus schooldirecteur John Verhoeff. Bij een paaswandeling wordt het bovenste deel van het kruis dat kinderen dragen afgebroken. Bij een andere school wordt tijdens het paasontbijt met nadruk verwezen naar de koran.

2 april 2017 Susan Rutten, hoogleraar islamitisch familierecht aan de Maastrichtse universiteit, stelt in NRC Handelsblad dat de overheid meer oog moet hebben voor wat zij ‘goede delen van het shariarecht’ noemt. ‘De bruidsschat zou in het wetboek mogen’. De krant komt enkele dagen later met een hoofdcommentaar: ‘Negeren van islamitisch familierecht is steeds minder een optie’.

15 maart 2017 Tweede Kamerverkiezingen. De gemeente Amsterdam blijkt een stemlokaal onder te hebben gebracht in een moskee van de Turkse staatsorganisatie Diyanet. Er hingen Turkse vlaggen en posters aan de wand, de Turkse radio klonk op de achtergrond en er werden folders van Diyanet verspreid. De voorzitter van het stembureau weigert aanvankelijk daar iets aan te doen.

Missen schoolfoto: ‘Ouders proberen met dreigementen druk te leggen op scholen’

http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.

Over het algemeen wordt het hebben van foto's/afbeeldingen/beelden gezien als haram. Het is dus weinig aannemelijk dat een islamitische school gebruik maakt van een schoolfotograaf, we zouden immers de profeet niet tegen de haren willen instrijken lijkt me. (die was al afgeleid van zijn gebed door een wandkleed met vogels er op, laat staan dus als er jonge kinderen in een fotolijstje op het dressoir tentoongespreid worden)

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 07:06 schreef corehype het volgende:

Om eens een paar heel erg moeilijke woorden te gebruiken: non sequitur.

De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?

[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 19-07-2017 10:53:00 ]

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:16 schreef Beelzebufo het volgende:
De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?

Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 11:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.

Er waren ook booslims die wel in de ochtend, voor de schoolfoto, naar school gingen. Ze willen het gewoon op de spits drijven om zo te eisen dat ze meer moslimscholen krijgen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.

http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/

[..]

Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....

Op dat punt zijn niet alle moslims hetzelfde.
Bovendien zal na 2 nachten bewolking wordt toch de 2e dag genomen, anders kun je weken wachten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Suikerfeest

quote:

Turken (doorgaans hanafieten) gaan daarbij vaak uit van berekeningen, iets dat voornamelijk in de huidige maatschappij voordelen heeft. Het Suikerfeest kan ruim van tevoren worden aangekondigd en er kan een vrije dag worden opgenomen. Marokkanen (doorgaans malikieten) in Nederland gaan doorgaans uit van het moment dat in Saoedi-Arabië daadwerkelijk de maansikkel na de nieuwe maan gezien werd; sommigen houden vast aan de Marokkaanse gewoonte om uit te gaan van de zichtbaarheid in Marokko. Pas de avond voorafgaand aan het Suikerfeest wordt vastgesteld of de nieuwe maand begonnen is en het vasten gebroken kan worden.

Kortom: ondoenlijk voor een multiculturele school om aan alle wensen tegemoet te komen.
De school heeft een prima inspanningsverplichting geleverd door de mogelijkheid te bieden 's ochtends even langs te komen voor de foto.
Je hebt de nette kleding al aan voor het feest. Dus even langs de school kan ook nog wel tussendoor.
Het is heel ergerlijk als ouders de school tegen gaan werken ipv meedenken. Veel ouders doen vrijwilligerswerk op school. Het is dan des te zuur dat anderen de school als servicebureau beschouwen waar je uitsluitend rechten aan kunt ontlenen.

Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

Ja dacht het wel. En hopelijk wordt die 500 euro dan alsnog van tafel geveegd.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.

Als het goed is, wel ja!

Ik ben wel benieuwd hoe deze jurisprudentie wordt "omkaderd".
Stel dat een school één dag vóór de fotocessie een kind in de klas opneemt dat afkomstig is van een Amazone-Indianen-stam die nét op de fotocessie-dag het "Oenkaboenka-feest" heeft. Dat feest duurt 24 uur en vereist continue aanwezigheid, dus geen mogelijkheid tot "even naar school".
Stel dat hierbij géén sprake is van "recht op 500 euro".
Welke criteria (grenzen graag) zijn er van kracht die de omslag maken dat "pats boem" er ineens wél sprake is van "recht op 500 euro", als er sprake is van een Offerfeest van de moslims.
Maw: Wat maakt het offerfeest bijzonderder dan het Oenkaboenkafeest.
Waarom hoort een Montessori-school wél weet te hebben van het Offerfeest, maar niet van het Oenkaboenka-feest.

Je hoort gek genoeg nooit iets over bijv. Boeddhisten die moeilijk doen.

Interessante uitspraak.
De bewuste advocaat aan het woord.

http://www.mr-online.nl/mr-week-laura-zuydgeest/

quote:

Waar zat precies de schade die is geleden?
De kinderen hebben schade geleden omdat zij ontbraken op de officiële klassenfoto. Een foto die ook nog eens maandenlang in de klaslokalen heeft gehangen. Maar daar gaat het niet alleen om. De rechter heeft geoordeeld dat de school zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie. Discriminatie levert volgens wet en rechtspraak per definitie aantasting van eer en goede naam op. Een vergoeding is in dat geval zonder nader bewijs van schade op zijn plaats ter genoegdoening van een ‘geschokt rechtsgevoel’. Daarbij geldt de vergoeding als een sanctie die in ieder geval voldoende effectief, afschrikwekkend en evenredig dient te zijn. Het mag niet louter gaan om een symbolisch bedrag. Onder verwijzing naar bestaande rechtspraak, is er een bedrag gevorderd van 5.000 euro per kind. De rechter heeft 250 euro per kind toegewezen. De vraag is of een dergelijke sanctie voldoende afschrikwekkend is.

Er wordt nu gezegd: er zijn altijd wel kinderen die met reden afwezig zijn. Dan is er een bruiloft waarvoor ze vrij kunnen krijgen, dan weer een Hindoestaans feest. Dan kun je bijna nooit een klassenfoto organiseren, óf je moet schadevergoeding betalen.
Ik vind dat echt flauwekul. Een school hoeft volgens de wet alleen rekening te houden met religieuze verlofdagen en dus niet met verlof wegens een bruiloft. Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn. Van een school kan worden gevergd dat zij hiermee rekening houdt. Mocht de school toch per ongeluk een bijzondere activiteit plannen op een religieuze feestdag, dan dient zij zich volgens de rechter in te spannen om het onderscheid op te heffen. Hoe ver die inspanningsplicht reikt, zal steeds afhangen van de omstandigheden van het geval. Een passieve houding is echter onacceptabel.

Zij zegt in feite:
Het gaat om een religieuze feestdag, en dat zullen er hooguit vijf (één hand) zijn. Dan mag je een inspanningsverplichting van verwachten, en als die vanuit het oordeel van de rechter onvoldoende is, volgt een sanctie die afschrikwekkend genoeg moet zijn.
De advocaat maakt zich grote zorgen of die 500 euro wel "afschrifkwekkend" genoeg zijn.

Mijn vraag is echter hoe dit tot nu toe is gebeurd?
Het is natuurlijk zo dat Christelijke feestdagen automatisch al vrij zijn, of het moet gaan om specifieke "biddag om het gewas"-dagen. En hoe zit het idd met de boeddhistische en hindoestaanse feestdagen.
De advocaat is van mening dat vijf dagen niet veel is om rekening mee te houden. Dat zou het geval zijn als er maar één bijzondere dag in het jaar zou zijn, nl "klassefotodag". Je hebt echter ook juffendag, meesterdag, musicaldag en dagen waarbij nieuw lesmateriaal wordt behandeld. Is daar wel rekening mee gehouden, bij het oordeel "inspanningsplicht".
Het begrip "inspanningsplicht" is wel heel arbitrair.
Ik ben het niet eens met de advocaat dat de ophef zo groot is, vanwege de islam. Want volgens mij moeten er bij Joden of Boeddhistische feesten toch ook wel eens een keer een klassefoto zijn gemaakt.


Haar uitspraak die luidt "Ik vind dat echt flauwekul" is weer zo'n typische voorbeeld van haar wereldvreemdheid. Ik vraag me dan altijd af in welke kringen zo iemand zich beweegt en bij welke verjaardagsfeesten zij aanschuift. Zegt zij dan ook "Ik vind dat echt flauwekul", als oom Henk het onderwerp aansnijdt. Je staat dan toch wel erg met een rood hoofd te gillen tegen oom Henk en de rest die het allemaal iets gematigder probeert uit te leggen.


Want:
In mijn kennissenkring bevindt zich bv geen enkele pvv'er. Dus da's al erg links.
Van deze niet-pvv'ers vorm ik altijd toch een beetje de linker vleugel op verjaardagen.
Dus da's landelijk gezien al heel links, omdat die PVV de één na grootste partij is.
Maar die schadevergoeding zou ik ook echt niet uit kunnen leggen.
Hoe kan zo'n advocaat zich dan staande houden? Zij moet toch ook erkennen dat haar standpunt nog geen 1% steun krijgt bij het gewone goedwillende NL publiek.
Verkondigt 99% van de Nederlanders dan "flauwe kul"?

[ Bericht 20% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2017 10:28:09 ]

quote:

Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn.

http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Islam
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Hindoeisme
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Boeddhisme

quote:

Op maandag 24 juli 2017 10:47 schreef habitue het volgende:

[..]



http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Islam
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Hindoeisme
http://www.beleven.org/feesten/lijsten/religie.php?godsdienst=Boeddhisme

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

Jup, tijd om die achterlijke wet aan te passen dus.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.

Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.

We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

Is een optie. Toch vond ik zo'n verkorte schoolweek zo tussendoor een keer ook altijd wel heerlijk.

Buiten dat voelt het ook ergens gewoon krom. Je haalt mensen binnen, geeft ze een beter leven en vervolgens gaan ze allerlei dingen aan je maatschappij proberen veranderen. Misschien dat aanpassen of oprotten wat hard klinkt, maar zo begin ik er onderhand wel in te staan.

Hoog tijd om elk facet van religie gewoon helemaal uit het schoolsysteem te halen. Zoals gebruikelijk voor enge gelovigen wordt daar toch alleen maar misbruik van gemaakt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc

Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?

Omdat religie altijd voor discussie zorgt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:51 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat religie altijd voor discussie zorgt.

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.

Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij hebben Chinezen nog een vorm van voorouderverering waarbij de sterfdatum van oma en opa een belangrijke religieuze dag is.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).

Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 11:53 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik

Waarom vind jij dat?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

Integratie is een gelopen race zonder winnaars. Beter is het de verzuiling weer op te tuigen, zodat zeker schoolkinderen niet horendol worden door al dat "rekening houden met". Verder staat het iedereen vrij om naar welke school dan ook te gaan, alleen zul je dan moeten afwegen of vakantiedagen belangrijker zijn dan andere aspecten van school, zoals leskwaliteit, lesprogramma, netwerken, de toekomst van je kinderen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat?

Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.

Scholen en religie moet gescheiden zijn.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?

Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:25 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.

Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.

Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.

Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:07 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.

Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.

Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!

Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.

Maar op die willekeurige dagen kun je dus niets plannen als de schoolfotograaf. Als je het toch doet, moet je dokken.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.

Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.

Eerst krijg je het gezeik van moslims dat ze, net als Christenen, vrij willen zijn op religieuze feestdagen. Nu mag dat en is het weer niet goed.

Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan?
Misschien valt over 2 jaar of zo het offerfeest wel samen met de afscheidsmusical. Moeten scholen dan hun jarenlange traditie van 'de musical in de laatste schoolweek op woensdag en donderdag' opzij zetten voor 2 moslimkinderen in groep 8?

Of de diploma uitreiking.
Of op het werk, het jaarlijkse bedrijfsuitje.
Moeten we in de toekomst Pasen gaan verzetten, omdat het dan ramadan is en het zo zielig is dat moslimkinderen geen paaseieren mogen eten?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:13 schreef Gia het volgende:
Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan?

Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.
Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:19 schreef Lunatiek het volgende:


Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.
Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt.

Ben benieuwd.
Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben benieuwd.
Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei.

Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:01 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes

En dat zal rust geven. Ik ben voor, mits die scholen natuurlijk wel aan bepaalde eisen voldoen qua leerstof en prestaties.

Dat hele alles en iedereen zal en moet samen gezellig met elkaar op de koffie gaan werkt niet. Het is geforceerd, het levert conflict op, naar mijns inziens moeten we terug naar leef en laat leven.
Geef mensen keuze mogelijkheden die bij ze passen, binnen bepaalde grenzen die passen bij dit land.

Weg met dat in elkaars nek hijgen, weg met die conflicterende belangen, weg met dat geforceerde we moeten vriendjes zijn. Terug met tolerantie, terug met leef en laat leven, terug met ruimte om jezelf te zijn (binnen bepaalde kaders).

Ik ben voor een moderne toepassing van verzuiling.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!

Het feit dat Pasen en Kerst religieuze feestdagen zijn is ook maar betrekkelijk. Het waren in de voor-Christelijke periode al "feestdagen". Het Lentefeest en Joelfeest (In Scandinavië heet Kerst nog steeds "Jull"). Dus de vrije dagen met Lente en Eindjaar is niet een cadeautje aan de Christenen. De Christenen (in de tijd van de Kerstening) waren alleen zo slim om hun feestje aan te passen aan de bestaande gebruiken. Het probleem met Suikerfeest en Offerfeest is dat deze feesten "zweven door de kalender", omdat het Islamitisch jaar 12 dagen korter is dan het zonnejaar. Dus de ene keer is het in juni, en later in december. Bovendien schijnt de stand van de maan, en zelfs de helderheid van de nacht van invloed te zijn.
Het voordeel van landelijke feestdagen is dat je met je familie elders in het land eens een keer samen wat af kunt spreken (lang weekend) zonder te moeten leuren bij de school en bij het werk. Want naast fotocessiedag heb je ook "staartdeling-uitleg-dag", juffendag, meesterdag, sportdag, musicaldag. Jammerende moslimmamma's en creatieve advocaat-miepen kunnen overal wel een bijzondere dag van maken, cq overal wel een slaatje uit slaan.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?

Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.
Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers.

Kijk maar naar:
http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.

Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.
Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers.

Kijk maar naar:
http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.

Wat een onzin...

Die paar dagen maken echt het verschil niet en vallen gewoon binnen het minimum uren dat een leerling dient te hebben.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maakt.

Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.
Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.
Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering.

Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.

Valse autoriteit? Leg uit!

Natuurlijk doen die 3 dagen er toe. Als die totale 200 lesdagen per jaar er toe doen, doen die 3 er ook toe. Te meer daar je op die dagen geen fotograaf kunt bestellen, geen juffendag, sportdag, musicaldag, en wie weet wat nog meer voor bijzondere dagen waarbij het lesgeven eventjes op een lager pitje staat.
Dan zullen die drie dagen nog meer lesstof bevatten dan die 1,5 procent die het proportioneel zou hebben.

Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je?

Ik ken iemand die agv een ziekbed is blijven zitten.
Dat kan dus.
Die 3 moslimdagen zijn wél elk jaar. Een drie-daags ziekbed is dat niet. Ander feit: Veel moslims zoeken hun vriendjes en vriendinnetjes bij mede-moslims, want je ziet mekaar ook bij het offerfeest (cq schept een band). Ik kan me herinneren dat je als vriendje het huiswerk kwam brengen tijdens het ziekenbezoek, en wat uitleg gaf.
Dat kan dus niet als je vriendje ook op het offerfeest was, ipv op school.
Dus de saamhorigheid en opvang is dan al een stuk beter. Die 3 moslimdagen vormen onderdeel van een heel geheel van afzonderings-cultuur. (Weer die druppel en die emmer).

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.

Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.

Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen.

Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.

Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 17:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.

Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.

Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.

Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen.

Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg.

Dat seculieer Nederland zich volgens jou zou moeten aanpassen aan de islam is één punt.

Een ander punt is:
Dat door deze toezeggingen richting Islam de Islam zichzelf steeds verder in een uitzonderingspositie manouvreert en steeds minder kansen maakt om succes te hebben binnen onze maatschappij. De keuze voor de islam leidt tot armoede.
Immers door verstek te laten gaan bij lesdagen is de kans op een diploma geringer. Dit wijzen ook de cijfers uit. Met als gevolg minder kansen op de arbeidsmarkt.

Dit is niet alleen een kwestie die speelt bij de sector onderwijs, maar bv ook in de zorg. Een islamitisch pleegkind kan niet worden ondergebracht bij islamitische pleegouders, want die zijn er niet omdat ze veelal geen geld hebben agv geen werk agv geen diploma agv lesverzuim ivm offerfeest.
Dan moet zo'n kind dus bij seculiere of Christelijke Nederlandse pleegouders. En dat willen de moslims weer niet omdat er bij de Nederlandse pleeouders altijd wel wat mankeert, bv dat ze lesbisch zijn of zo (zie Yunus affaire).
Of een ander probleem bij de moslims is de weigering van mannelijke artsen bij een vrouwelijke patient. Kortom: de islam trekt een grote wissel op de organisatie van de Nederlandse samenleving. Dit jaagt onze samenleving op kosten, maar vermindert ook de kansen van de moslim-gemeenschap op welvaart in de maatschappij.

Het laatste stuk was wellicht ietwat off-topic maar het illustreert wel het probleem dat binnen de zorg dus net zo speelt als bv in het onderwijs.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 17:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.

Het is geen spijbelen als er netjes in overleg met de school vrij gevraagd wordt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.

Tot nu toe ging de moslimgemeenschap er waarschijnlijk vanuit dat een dergelijke claim waarvan we nu getuige zijn geweest, toch wel niet tot de mogelijkheden behoorde.
Maar schijnbaar is de wereldvreemdheid van de rechterlijke macht dermate dat dit toch nog tot een succes heeft geleid. Er is nu een draak van een jurisprudentie ontstaan, die menige niet-islamitische school doet "peentjeszweten". Dus ik ben benieuwd of jouw bewering van "een uitzondering" over een jaar nog zo is.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.

Zoals hierboven beschreven heb je nu de kans dat men dit vaker gaat doen. Men wist niet dat het kon waarschijnlijk. Bij de islam is het een optelsom van vervelende dingen. Dat gaat dan tegen zo'n groep werken.

Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?

Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?

Omdat het over islam gaat.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Omdat het over islam gaat.

Zie toevoeging...

Je bent niet consequent.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zie toevoeging...

Je bent niet consequent.

Hoezo niet consequent?

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?

Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?

Ik ben er van overtuigd dat 80 a 90 procent zo denkt. Alleen vormt die 10 a 20 procent wel grote problemen. Temeer daar veel rechters en advocaten er in mee gaan.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?

Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hen zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 10:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hun zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.

Mooi, "eigen keuze" prachtig enzo. Alleen geldt dit niet voor al die (oa seculiere) scholen in NL.
Die weten nu totaal niet waar ze aan toe zijn.
Welke jurisprudentie geldt tav welke inspanningsverplichting die je moet leveren tav "belangrijke???" klassendagen tav welke feestdagen tav welke religies.
Maar aan 't eind van het liedje moet je gewoon betalen, als de rechter oordeelt dat je niet je best hebt gedaan.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:53 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.

Dat ben ik helemaal met je eens.