bronquote:De twee kinderen in Den Haag die het maken van een klassenfoto op school hadden gemist vanwege de samenloop met het Offerfeest krijgen een schadevergoeding.
Dat oordeelt de kantonrechter in Den Haag in de rechtszaak die hun ouders hadden aangespannen tegen hun school.
10.000 euro geëist
De kinderen, twee zusjes, krijgen een schadevergoeding van 500 euro omdat hun school onderscheid heeft gemaakt tussen leerlingen en dat mag niet van de Algemene wet gelijke behandeling. De ouders hadden 10.000 euro geëist.
De zusjes hadden speciaal vrij gekregen voor het Offerfeest. "Weet u hoe het voelt als je dochtertje van vijf elke dag bij binnenkomst in de klas naar de foto kijkt en vraagt ‘mama, waarom sta ik hier niet op?’ Dat kun je niet aan een kind uitleggen", zou de moeder tijdens de zaak hebben gezegd.
Discriminatie
Haar advocaat Laura Zuydgeest noemde de kwestie, die al in 2015 gebeurde, een schoolvoorbeeld van discriminatie. Volgens haar omdat alleen moslims erdoor werden getroffen. De openbare school zei dat de drukke fotograaf niet op een andere dag kon komen.
De school probeerde islamitische kinderen, die officieel vrij hadden gekregen, wel tegemoet te komen door de klassenfoto in de ochtend te laten nemen. Zo konden zij de rest van de dag het offerfeest vieren. De twee dochters van de vrouw waren daar niet bij omdat zij in de moskee zaten voor het traditionele gebed.
Nou.. als die kinderen inderdaad volgens die moeder al dagelijks huilend thuis komen omdat ze niet op de foto staan dan wil ik niet weten wat dit met ze doet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Toen de ouders de school voor de rechter sleepten dachten ze alleen aan zichzelf om een statement te maken. Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kinderen zijn wreed en ze horen ouders praten. Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden. Is dat gesleep het allemaal waard?
Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden.
Het is het wel waard.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!
Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.quote:De Rotterdamse basisschooldirecteur Ronald Pieck deelt die zorgen. ,,Er zijn zoveel nationaliteiten en geloven. We kunnen toch niet met ieder individu rekening houden? Dan kunnen we niets meer organiseren”, zegt hij. Neem het islamitische Offer- en Suikerfeest. Aan het begin van het schooljaar staat niet voor alle islamitische leerlingen vast wanneer die feesten precies worden gevierd. Dat hangt af van de stand van de maan.
quote:Geachte schoolfotograaf,
Gaarne willen wij u verwachten een dag na de eerste volle maan vanaf heden.
M vr gr
Montessorischool
Waar helemaal geen klassenfoto's gemaakt worden. Zo ontzettend belangrijk was deze hele kwestie dusquote:Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.
Vijf topics over het aantasten van onze vrijheid door religiefanaten en mensen die vinden dat onze vrijheden/rechten daaraan ondergeschikt zijn.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!
Gaat niet over de foto. Gaat over het achterlijke gedrag van een stel chronisch verongelijkte racisme schreeuwers met een zandbak ideologie.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!
Suikerfeest is het kleine feest. Offerfeest is belangrijker. Eer die gelijk vallen met het CS zitten we al ergens in 2026.quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.
Zoveel die niet zullen slagen.. tenzij Nederland weer zwicht voor de islamquote:Op donderdag 13 juli 2017 10:03 schreef Gia het volgende:
Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens.
15 mei 2018
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto!
Gewoon de zaak verwerpen, dit was duidelijk te kwader trouw.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zou jij liever zien dan? Vrijspraak op basis van een ongestaafde bewering van de verdachten?
Het bijzondere is:quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
Waarom valt eigenlijk hier niemand over? Het is dat ik niet meer op school zit, maar had toch recht gehad op een aantal vrije dagen.quote:Leerlingen vrij op religieuze feestdag
Scholen mogen leerlingen vrij geven op andere (religieuze) feestdagen dan de nationale feestdagen. Dit geldt dan voor álle leerlingen van de school. Dus niet alleen voor de groep leerlingen die op de vrije dag een religieuze plicht vervult of feest viert. Voorbeelden zijn scholen die alle leerlingen vrij geven of een studiedag inplannen op Goede Vrijdag, op Bid- en Dankdag voor Gewas en Arbeid, of tijdens het Suikerfeest.
Niet alleen hier. Die ellende heb je in andere landen ook. Religieus conservatisme is gewoon een verschrikking. Komt niets dan problematiek van.quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
Wtf? Lijken wel twins.quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje..
Van die typische figuren.
Ook al dezelfde initialen.
Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers
En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters.
Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het geeft weer aan: dit soort conflicten is de hobby van linkse blanken. Allemaal van die "weg met ons"-bleekneuzen. De Anne-Fleur-Dekker types. Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen. Deze lieden houden ervan Nederland op te heffen.quote:
Fotograaf: Achmed? Moslim? Dan mag jij nu naar het andere lokaal voor de klassenfoto met moslims.quote:Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
quote:Op vrijdag 14 juli 2017 06:42 schreef Loekie1 het volgende:
Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken.
(...)
Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan
Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg
Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider.
http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/
Over het algemeen wordt het hebben van foto's/afbeeldingen/beelden gezien als haram. Het is dus weinig aannemelijk dat een islamitische school gebruik maakt van een schoolfotograaf, we zouden immers de profeet niet tegen de haren willen instrijken lijkt me. (die was al afgeleid van zijn gebed door een wandkleed met vogels er op, laat staan dus als er jonge kinderen in een fotolijstje op het dressoir tentoongespreid worden)quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.
Om eens een paar heel erg moeilijke woorden te gebruiken: non sequitur.quote:
Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:16 schreef Beelzebufo het volgende:
De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?
quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen.
Er waren ook booslims die wel in de ochtend, voor de schoolfoto, naar school gingen. Ze willen het gewoon op de spits drijven om zo te eisen dat ze meer moslimscholen krijgen.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.
Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.
http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/
[..]
Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.
[..]
Op dat punt zijn niet alle moslims hetzelfde.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.
Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....
Kortom: ondoenlijk voor een multiculturele school om aan alle wensen tegemoet te komen.quote:Turken (doorgaans hanafieten) gaan daarbij vaak uit van berekeningen, iets dat voornamelijk in de huidige maatschappij voordelen heeft. Het Suikerfeest kan ruim van tevoren worden aangekondigd en er kan een vrije dag worden opgenomen. Marokkanen (doorgaans malikieten) in Nederland gaan doorgaans uit van het moment dat in Saoedi-Arabië daadwerkelijk de maansikkel na de nieuwe maan gezien werd; sommigen houden vast aan de Marokkaanse gewoonte om uit te gaan van de zichtbaarheid in Marokko. Pas de avond voorafgaand aan het Suikerfeest wordt vastgesteld of de nieuwe maand begonnen is en het vasten gebroken kan worden.
Ja dacht het wel. En hopelijk wordt die 500 euro dan alsnog van tafel geveegd.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.
Als het goed is, wel ja!quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.
Zij zegt in feite:quote:Waar zat precies de schade die is geleden?
De kinderen hebben schade geleden omdat zij ontbraken op de officiële klassenfoto. Een foto die ook nog eens maandenlang in de klaslokalen heeft gehangen. Maar daar gaat het niet alleen om. De rechter heeft geoordeeld dat de school zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie. Discriminatie levert volgens wet en rechtspraak per definitie aantasting van eer en goede naam op. Een vergoeding is in dat geval zonder nader bewijs van schade op zijn plaats ter genoegdoening van een ‘geschokt rechtsgevoel’. Daarbij geldt de vergoeding als een sanctie die in ieder geval voldoende effectief, afschrikwekkend en evenredig dient te zijn. Het mag niet louter gaan om een symbolisch bedrag. Onder verwijzing naar bestaande rechtspraak, is er een bedrag gevorderd van 5.000 euro per kind. De rechter heeft 250 euro per kind toegewezen. De vraag is of een dergelijke sanctie voldoende afschrikwekkend is.
Er wordt nu gezegd: er zijn altijd wel kinderen die met reden afwezig zijn. Dan is er een bruiloft waarvoor ze vrij kunnen krijgen, dan weer een Hindoestaans feest. Dan kun je bijna nooit een klassenfoto organiseren, óf je moet schadevergoeding betalen.
Ik vind dat echt flauwekul. Een school hoeft volgens de wet alleen rekening te houden met religieuze verlofdagen en dus niet met verlof wegens een bruiloft. Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn. Van een school kan worden gevergd dat zij hiermee rekening houdt. Mocht de school toch per ongeluk een bijzondere activiteit plannen op een religieuze feestdag, dan dient zij zich volgens de rechter in te spannen om het onderscheid op te heffen. Hoe ver die inspanningsplicht reikt, zal steeds afhangen van de omstandigheden van het geval. Een passieve houding is echter onacceptabel.
quote:Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn.
En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.quote:
Jup, tijd om die achterlijke wet aan te passen dus.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.
Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.
Is een optie. Toch vond ik zo'n verkorte schoolweek zo tussendoor een keer ook altijd wel heerlijk.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:
- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)
Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc
Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?quote:Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:
- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)
Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc
Omdat religie altijd voor discussie zorgt.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?
Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).quote:Op maandag 24 juli 2017 11:51 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Omdat religie altijd voor discussie zorgt.
Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij hebben Chinezen nog een vorm van voorouderverering waarbij de sterfdatum van oma en opa een belangrijke religieuze dag is.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:27 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.
Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ikquote:Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).
Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.quote:Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).
Waarom vind jij dat?quote:Op maandag 24 juli 2017 11:53 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik
Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.
Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.
Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.
Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.
Integratie is een gelopen race zonder winnaars. Beter is het de verzuiling weer op te tuigen, zodat zeker schoolkinderen niet horendol worden door al dat "rekening houden met". Verder staat het iedereen vrij om naar welke school dan ook te gaan, alleen zul je dan moeten afwegen of vakantiedagen belangrijker zijn dan andere aspecten van school, zoals leskwaliteit, lesprogramma, netwerken, de toekomst van je kinderen.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.
Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.
Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.quote:
Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?quote:Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.
Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.
Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?
Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:25 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.
Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjesquote:Op maandag 24 juli 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.
Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.
Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:07 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.
Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!quote:Op maandag 24 juli 2017 13:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.
Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!
Maar op die willekeurige dagen kun je dus niets plannen als de schoolfotograaf. Als je het toch doet, moet je dokken.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.
Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.
Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.quote:Op maandag 24 juli 2017 14:13 schreef Gia het volgende:
Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan?
Ben benieuwd.quote:Op maandag 24 juli 2017 14:19 schreef Lunatiek het volgende:
Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.
Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt.
Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.quote:Op maandag 24 juli 2017 14:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd.
Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei.
En dat zal rust geven. Ik ben voor, mits die scholen natuurlijk wel aan bepaalde eisen voldoen qua leerstof en prestaties.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:01 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes
Het feit dat Pasen en Kerst religieuze feestdagen zijn is ook maar betrekkelijk. Het waren in de voor-Christelijke periode al "feestdagen". Het Lentefeest en Joelfeest (In Scandinavië heet Kerst nog steeds "Jull"). Dus de vrije dagen met Lente en Eindjaar is niet een cadeautje aan de Christenen. De Christenen (in de tijd van de Kerstening) waren alleen zo slim om hun feestje aan te passen aan de bestaande gebruiken. Het probleem met Suikerfeest en Offerfeest is dat deze feesten "zweven door de kalender", omdat het Islamitisch jaar 12 dagen korter is dan het zonnejaar. Dus de ene keer is het in juni, en later in december. Bovendien schijnt de stand van de maan, en zelfs de helderheid van de nacht van invloed te zijn.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!
Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.quote:Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?
Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.quote:Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.
Wat een onzin...quote:Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.
Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers.
Kijk maar naar:
http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf
Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.
Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.quote:Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maakt.
Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.quote:Op maandag 24 juli 2017 15:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.
Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering.
Valse autoriteit? Leg uit!quote:Op maandag 24 juli 2017 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.
Ik ken iemand die agv een ziekbed is blijven zitten.quote:Op maandag 24 juli 2017 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je?
Dat zou logisch zijn, ja.quote:Op maandag 24 juli 2017 14:31 schreef Lunatiek het volgende:
Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.
Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.quote:Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zou logisch zijn, ja.
En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.quote:Op maandag 24 juli 2017 17:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.
Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.quote:Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.
Dat seculieer Nederland zich volgens jou zou moeten aanpassen aan de islam is één punt.quote:Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zou logisch zijn, ja.
En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.
Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen.
Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg.
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.quote:Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Het is geen spijbelen als er netjes in overleg met de school vrij gevraagd wordt.quote:Op maandag 24 juli 2017 17:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.
Tot nu toe ging de moslimgemeenschap er waarschijnlijk vanuit dat een dergelijke claim waarvan we nu getuige zijn geweest, toch wel niet tot de mogelijkheden behoorde.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Zoals hierboven beschreven heb je nu de kans dat men dit vaker gaat doen. Men wist niet dat het kon waarschijnlijk. Bij de islam is het een optelsom van vervelende dingen. Dat gaat dan tegen zo'n groep werken.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Omdat het over islam gaat.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...
De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?
Zie toevoeging...quote:
Hoezo niet consequent?quote:Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie toevoeging...
Je bent niet consequent.
Ik ben er van overtuigd dat 80 a 90 procent zo denkt. Alleen vormt die 10 a 20 procent wel grote problemen. Temeer daar veel rechters en advocaten er in mee gaan.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...
De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?
Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hen zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.quote:Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Mooi, "eigen keuze" prachtig enzo. Alleen geldt dit niet voor al die (oa seculiere) scholen in NL.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hun zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.
Ehm, jurisprudentie...quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.
Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.
Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.
Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.
Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.
Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.
Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Ik hoop dat de NL rechtspraak hier ook zo over denkt.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.
Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Het recht op wat?quote:Een ander inzicht is ook, het gaat hier om een vrouw, een moslima, die om haar recht vraagt. Niet om een speciaal recht of om een uitzondering. Nee het gaat hier om een vrouw die moslim is en vraagt dat haar kinderen in Nederland gelijk behandeld worden. En daar is een deel van Nederland boos over want men wil deze gelijke behandeling niet. Een deel niet omdat men sowieso geen gelijke behandeling van moslims wil en (het meestal linkse) deel niet wanneer men die gelijke behandeling praktisch gezien wat ingewikkeld vindt. Alsof de wet gelijke behandeling een klein verdriet is en een groot verdriet wordt als blijkt dat moslims daar rechten aan kunnen ontlenen.
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.
Dat steekt nog het meest. De school zien als een tegenstander. Daar waar je je kinderen naar toe brengt. Kijken hoe je de andere partij onderuit kunt halen. Je kunt nu ook niet meer spontaan een dag iets doen. Stel het is mooi weer en je maakt er een buitendagje van mbt biologie. Planten analyseren.
O, dat mag niet. Mijn kind was er niet bij. Dit hoort volgens arrest HR huppelepup onder de noemer "bijzondere schooldag", 500 euro graag!
En die advocaten maar schrijven. Lekker onenigheid in de maatschappij opstoken. De ander wantrouwen....
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.
Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Op bepaalde gebieden kun je er zeker rekening mee houden. Het expres varkensworst geven is schandalig. Iets anders is dan weer voor enkelen alles halal maken. Het is wat geven en nemen. Als iemand aan het vasten is ga ik ook niet direct op ons gedeelde kantoor achter mijn bureau eten. En je verwacht ook niet dat iemand zelf verder problemen maakt over anderen die wel eten. Meestal loopt dat ook prima.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?
Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?
Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Een hoger beroep lijkt me zeer verstandig, hoop dat dan de 'straf' wegvalt.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.
Het is dan dus een regel.
Daarom is een beroep hiertegen het beste. Juist om hier geen regel van te maken.
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:30 schreef Homey het volgende:
[..]
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Niemand roept dat moslims hier massaal misbruik van gaan maken! Hoe kom je erbij. Zoek eens op wat jurisprudentie betekent. Dan weet je misschien wat er wel bedoeld wordt.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar waarom mensen nu gelijk roepen dat 'de moslims' hier massaal misbruik van gaan maken vind ik onzin. Verreweg de meeste mensen (dus ook moslims) zullen het baarlijke onzin vinden om voor zoiets naar de rechter te stappen.
Zelfs als deze veroordeling blijft staan zal dat niet veranderen. Het is ook weer niet zo dat die 500 per kind zo de moeite waard is voor al het gedoe en dat iemand dat op zeker krijgt.
Volgens mij is algemeen bekend dat de school geprobeerd heeft de fotograaf te verzetten, maar had die al andere afspraken. Ook is bekend dat moslimkinderen op de ochtend op de foto mochten; sommige hebben hier gebruik van gemaakt, anderen niet en vonden het wel prima.quote:Als de school in deze aan had kunnen tonen de moeite gedaan te hebben die ze stelde dan was deze veroordeling niet gevallen. Vind dan ook wel dat de school hier een fikse steek heeft laten vallen. Het had vrij makkelijk moeten zijn aan te tonen dat ze hebben geprobeerd de school fotograaf te verzetten, toen dat niet lukte de ochtend aangeboden hebben, een ander moment voor alsnog foto's en die klassenfoto zelf maken (en die ophangen).
Wat voor bewijs moeten ze leveren? Een afschrift van de gevoerode telefoongesprekken met de fotograaf? Een mailtje soms of wat?quote:De grote vraag nu is of die school idd die moeite heeft gedaan. Op dit moment zie ik nog geen reden daaraan te twijfelen, maar als het in hoger beroep weer zonder enig bewijs van hun kant blijft twijfel ik er wel aan. En mocht dat zo zijn dan heeft deze ouder een punt, want dan lult deze school met een valse tong.
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:44 schreef Homey het volgende:
[..]
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.
Lees het artikel van Taleb.
Binnen grenzen. Je kan niet met alles en iedereen rekening gaan houden - iedere dag van het jaar is bijv. wel heilig voor een religie, ergens. Dan kan je dus nooit meer iets aparts organiseren.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Iedereen is, volgens mij, best bereid enige rekening te houden met moslims.quote:Op woensdag 26 juli 2017 17:44 schreef Jaroon het volgende:
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Gezien de oorverdovende stilte... blijkbaar niet.quote:Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Zeg je dat dan? Dat je enkel varkensvlees eet?quote:Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Draaien we het even om, okay?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan varkensvlees alleen, zou raar zijn om dan specifiek om varkensvlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.quote:Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan alleen halal vlees, zou raar zijn om dan specifiek om halal vlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Draaien we het even om, okay?
[..]
Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.
Je overtuigt me niet met je verhaal.
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Net als die vega geen vlees eet.
Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied.
Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet.
Je bent niet vaak samen geweest met moslims bij het bbq-en of niet soms? Ik eigenlijk alleen bij mij thuis, waar er ook varkensvlees op de bbq lag.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!
Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer.
Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog.
Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar?
En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor!
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen.
Ik heb daar wel eens een topic op een forum over gelezen. Het antwoord was dat het verboden is om aan de (verkoop)keten van alcohol (in dat geval) bij te dragen. Mocht dus niet.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Hier gaat het inderdaad mis: de welwillendheid om een stukje van je eigen geloof opzij te zetten om allemaal ergens aan mee te kunnen doen ontbreekt veelal bij (een deel van de) moslims.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Ik ben bij te weinig over de vloer geweest om daar echt een zinnig antwoord op te geven. Waar ik ben geweest was ik gewoon welkom en werd er zonder dat ik erom vroeg zoveel mogelijk rekening met mijn voorkeuren gehouden.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Inderdaad. Als je het mij vraagt gaat de uitspraak dan ook mis op twee punten.quote:Op zondag 30 juli 2017 00:47 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof.
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim ). Dus dat omdraaien werkt primaquote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.quote:Op zondag 30 juli 2017 22:23 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim ). Dus dat omdraaien werkt prima
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.quote:Op maandag 31 juli 2017 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.
Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn.
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.quote:Op maandag 31 juli 2017 10:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.quote:Op maandag 31 juli 2017 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.
Met je die zijn goed opgevoed...
Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen.
Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen.
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.quote:Op maandag 31 juli 2017 10:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Hoe jij geloof belijd heeft wel veel te maken met hoe je opgevoed bent. Ik ben gelovig opgevoed, maar heb wel geleerd om mensen niet af te vallen, om niet moeilijk te doen over eten, om als mensen speciale wensen hebben inschikkelijk te zijn etc. Tot op het punt dat het ten koste van jezelf gaat trouwens.quote:Op maandag 31 juli 2017 11:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.
Zoals al gezegd, mijn ervaring is te beperkt om er wat zinnigs over te zeggen, maar daar waar ik uitgenodigd werd was men zeer gastvrij. Werd er zonder dat ik het gevraagd had (en het dus ook niet nodig was) rekening gehouden met mijn wensen.quote:Op maandag 31 juli 2017 11:13 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.
Het stuk lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen overlaten. Waarschijnlijk is dit de reden waarom er met de meesten van al die duizenden moslimleerlingen nauwelijks problemen zijn i.c.m. de religieuze feestdagen.quote:Op maandag 31 juli 2017 16:35 schreef Lunatiek het volgende:
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen?
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html
Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.quote:Op maandag 31 juli 2017 16:44 schreef Lunatiek het volgende:
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist.
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.quote:Op maandag 31 juli 2017 16:56 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.
Je snapt het niet - wat de Islam zegt of niet zegt maakt niet uit. Het maakt alleen uit wat ZIJ zegt - dat is waar de school rekening moet houden volgens deze uitspraak. Ook als het 2 dagen vantevoren pas is & anders boete.quote:Op maandag 31 juli 2017 17:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.
De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen.
quote:Nu zegt de scholenstichting dat ze zich willen blijven inzetten 'om een samenloop als deze te voorkomen'. "Daar staat tegenover dat wij het oordeel dat de school door 'het maken van indirect onderscheid' onrechtmatig heeft gehandeld, onjuist vinden. Na een zorgvuldige afweging willen we deze zaak opnieuw laten beoordelen en kiezen wij voor hoger beroep. Daarbij speelt vooral een rol dat de rechtbank in eerste aanleg de feitelijke gang van zaken niet volledig heeft getoetst. De stichting heeft behoefte aan een uitspraak op basis van een volledige beoordeling van de gang van zaken."
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Prima. Die straf blijft echt niet staan. Dat riepen meerdere advocaten en hoogleraren al.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Nederland is verloederd dankzij mensen die de Nederlandse taal niet beheersen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:41 schreef de_boswachter het volgende:
Nederland is verloedert dankzij de PVDA.
Terecht. Kunnen we doneren zodat ze de beste advocaten kunnen krijgen die er zijn?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Mooi zoquote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Geweldig!!!quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |